Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

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paco
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von paco »

Der General » Di 5. Nov 2013, 14:59 hat geschrieben: Ok, das habe ich jetzt verstanden. Ich bin davon ausgegangen, dass man da einfach nur die Fernbedienung anschließen muss. Sozusagen Stecker rein in den vielen Buchsen, die so ein Modernes Flugzeug-cockpit halt so hat.
...
Das geht, Gott sei Dank, nicht :D
Der General » Di 5. Nov 2013, 14:59 hat geschrieben: ...
Aber, bei mechanischen/hydraulischen Übertragungssystemen mit elektronischen Eingriffsmöglichkeiten, ginge es dann schon oder?
...
Neuere Maschinen, etwa die meisten Maschinen von Airbus oder Boeings ab der B777 haben ein sogenanntes fly-by-wire-System. Bei diesem gibt es keine direkte mechanische Verbindung zwischen Steuerknüppel und Steuerflächen mehr. Im Prinzip werden diese Maschinen vom Computer geflogen, jegliches Steuerkommando wird von redundanten Systemen geprüft und über Servos ausgeführt. Hier wäre eine Steuerung von außen wesentlich leichter zu realisieren, man müßte sich "lediglich" in die Systeme hacken. Das Problem des Rückkanals bleibt aber weiterhin bestehen.
Der General » Di 5. Nov 2013, 14:59 hat geschrieben: ...
Ne, darüber habe ich auch schon mal nachgedacht. Bei einer Rakete, hätten die Fluglotsen das sicher sofort erkannt. Sobald Flug Objekte ohne ein Transpondersignal auftauchen, sind es Raketen, also Cruise Missile´s!
...
So hatte ich das gar nicht gemeint, ich dachte eher an eine unbemannte B767, die man mit einem solchen Steuerungssystem ausgerüstet hätte.
Der General » Di 5. Nov 2013, 14:59 hat geschrieben: ...
Noch eine kurze Zwischenfrage, du hast keine Zweifel an der Offiziellen Darstellung bzw. du bist nicht auf der Seite der sogenannten Truther oder?
...
Ich schließe das Sprengungsszenario kategorisch aus, es ergibt meiner Meinung nach weder technisch noch aus Sicht der Mission einen Sinn, selbst wenn man von einem Insidejob ausgeht. Auf Grund einiger Merkwürdigkeiten bei der Luftsicherung könnte ich mir vorstellen, dass ein Insider die Attentäter mit Informationen über die Luftabwehr versorgt hat - einen Beweis habe ich dafür nicht gefunden, weiß aber auch, welche Konfusion ausbrechen kann, wenn plötzlich unerwartet etwas im Luftraum passiert und sich die Beteiligten im Routinetiefschlaf befinden.
Auch ein LIHOP-Szenario kann ich mir vorstellen, aber auch hier fehlen Nachweise, dass es sich um ein solches gehandelt hat.

Also konkret: Manche Details an der offiziellen Darstellung bezweifle ich, unter dem Strich erscheint sie mir aber plausibel.

paco
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Der General
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

paco » Di 5. Nov 2013, 15:31 hat geschrieben:
Das geht, Gott sei Dank, nicht :D

Neuere Maschinen, etwa die meisten Maschinen von Airbus oder Boeings ab der B777 haben ein sogenanntes fly-by-wire-System. Bei diesem gibt es keine direkte mechanische Verbindung zwischen Steuerknüppel und Steuerflächen mehr. Im Prinzip werden diese Maschinen vom Computer geflogen, jegliches Steuerkommando wird von redundanten Systemen geprüft und über Servos ausgeführt. Hier wäre eine Steuerung von außen wesentlich leichter zu realisieren, man müßte sich "lediglich" in die Systeme hacken. Das Problem des Rückkanals bleibt aber weiterhin bestehen.

So hatte ich das gar nicht gemeint, ich dachte eher an eine unbemannte B767, die man mit einem solchen Steuerungssystem ausgerüstet hätte.

Ich schließe das Sprengungsszenario kategorisch aus, es ergibt meiner Meinung nach weder technisch noch aus Sicht der Mission einen Sinn, selbst wenn man von einem Insidejob ausgeht. Auf Grund einiger Merkwürdigkeiten bei der Luftsicherung könnte ich mir vorstellen, dass ein Insider die Attentäter mit Informationen über die Luftabwehr versorgt hat - einen Beweis habe ich dafür nicht gefunden, weiß aber auch, welche Konfusion ausbrechen kann, wenn plötzlich unerwartet etwas im Luftraum passiert und sich die Beteiligten im Routinetiefschlaf befinden.
Auch ein LIHOP-Szenario kann ich mir vorstellen, aber auch hier fehlen Nachweise, dass es sich um ein solches gehandelt hat.

Also konkret: Manche Details an der offiziellen Darstellung bezweifle ich, unter dem Strich erscheint sie mir aber plausibel.

paco
Also, mit dieser Antwort hatte ich jetzt eigentlich nicht gerechnet! Ich bin fest davon ausgegangen, dass Du mit dem lieben General ein kleines Spielchen für doofe spielen wolltest, wobei ich bei den letzten Beiträgen an Dich adressiert auch mitgespielt habe sorry dafür :x

Bei allen Respekt für Dein Studium im Flugzeugbau, einiges ist leider nicht ganz Richtig. Es spielt überhaupt keine Rolle, ob ein Flugzeug ein mechanisches/hydraulisches( Boeing) Übertragungssystem hat oder eben ein Computergestütztes nach fly-by-wire System (Airbus). Der Unterschied besteht darin, dass die Steuerbefehle bei einem System über Drahtseile oder Schubstangen erfolgen (mechanisch), wobei beim anderen System elektrische Signale an Servomotoren gesendet wird. Eines jedoch bleibt bei beiden völlig gleich, die Eingabe der Steuerbefehle .

Konkret, der Unterschied von Fly-by-Wire im Gegensatz zu servounterstützten Systemen (wie z. B. der Servolenkung im Auto) ist die vollständige mechanische Entkopplung des Steuerelement.

Vom Prinzip her, benötigt man eigentlich nur den Zugriff auf das Flight Management Computer System der ja in beiden Boeing Typen vorhanden ist.

Was Du mit "ohne elektronische Eingriffsmöglichkeit" meinst, konnte ich nicht so ganz nachvollziehen?!

Das zwei Flugzeuge mit "Fernsteuerung" dementsprechend umgebaut werden können, um dann Zielgenau in die Türme zu fliegen, ist eigentlich kein großes Problem!

Schon im Jahre 1984 gab es ein Passagierflugzeug (B707) mit "Fernsteuerung" und natürlich mit allen nötigen Umbauten. 14 Probeflüge gab es damals bei einer Gesamtflugzeit von über 30 Stunden. Mehr als die Hälfte dieser Zeit wurde das Flugzeug via Fernsteuerung gelenkt, zu den ferngesteuerten Manövern zählen 9 Starts, 13 Landungen und 69 CID-Profile- 1984 !!

Bei der heutigen Technik bzw. die im Jahr 2001 dürfte es ein Kinderspiel von wenigen Wochen gewesen sein, so etwas umzurüsten. Schau Dir an, was zum Beispiel die größte Langstrecken -Drohne (Northrop Grumman RQ-4) so alles kann :? Aber, dass weisst Du ja alles selber ;)

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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von paco »

Der General » Di 5. Nov 2013, 16:43 hat geschrieben:
Also, mit dieser Antwort hatte ich jetzt eigentlich nicht gerechnet! Ich bin fest davon ausgegangen, dass Du mit dem lieben General ein kleines Spielchen für doofe spielen wolltest, wobei ich bei den letzten Beiträgen an Dich adressiert auch mitgespielt habe sorry dafür :x
...
Dachte ich es mir doch, nachdem du plötzlich so handzahm warst... :D
Der General » Di 5. Nov 2013, 16:43 hat geschrieben: ...
Bei allen Respekt für Dein Studium im Flugzeugbau, einiges ist leider nicht ganz Richtig. Es spielt überhaupt keine Rolle, ob ein Flugzeug ein mechanisches/hydraulisches( Boeing) Übertragungssystem hat oder eben ein Computergestütztes nach fly-by-wire System (Airbus). Der Unterschied besteht darin, dass die Steuerbefehle bei einem System über Drahtseile oder Schubstangen erfolgen (mechanisch), wobei beim anderen System elektrische Signale an Servomotoren gesendet wird. Eines jedoch bleibt bei beiden völlig gleich, die Eingabe der Steuerbefehle .

Konkret, der Unterschied von Fly-by-Wire im Gegensatz zu servounterstützten Systemen (wie z. B. der Servolenkung im Auto) ist die vollständige mechanische Entkopplung des Steuerelement.
...
Nein, das ist so nicht richtig!
Fly-by-wire-System ersetzen nicht nur die mechanische Eingabe durch die elektronische, sie steuern eben auch selbst. Das Sysstem wurde zuerst bei Kampfflugzeugen verwendet, diese konnte man dadurch um eine oder mehrere Achsen aerodynamisch instabil auslegen (der Computer stabilisiert die Maschine), dadurch erhöht sich die Manövrierfähigkeit bedeutend. Bei Passagiermaschinen geht es eher um Treibstoffeinsparungen - es können aerodynamische Konfigurationen verwendet werden, die sonst einigermassen kritisch in der Handhabung sind.
Der General » Di 5. Nov 2013, 16:43 hat geschrieben: ...
Vom Prinzip her, benötigt man eigentlich nur den Zugriff auf das Flight Management Computer System der ja in beiden Boeing Typen vorhanden ist.
...
Der Zugriff auf das FMS nützt dir gar nichts! Das FMS ist zwar in der Lage, Wegpunkte abzufliegen, kann aber zu jeder Zeit durch die Piloten abgeschaltet oder übersteuert werden.
Der General » Di 5. Nov 2013, 16:43 hat geschrieben: ...
Was Du mit "ohne elektronische Eingriffsmöglichkeit" meinst, konnte ich nicht so ganz nachvollziehen?!
...
Das FMS (also der Autopilot) ist bei den 757/767 lose mechanisch verkoppelt. Bei einem Airbus oder eine 777 kann theoretisch der Steuerungscomputer (NICHT das FMS) gehackt und von außen beeinflusst werden. Das meinte ich mit "elektronischer Eingriffsmöglichkeit".
Der General » Di 5. Nov 2013, 16:43 hat geschrieben: ...
Das zwei Flugzeuge mit "Fernsteuerung" dementsprechend umgebaut werden können, um dann Zielgenau in die Türme zu fliegen, ist eigentlich kein großes Problem!

Schon im Jahre 1984 gab es ein Passagierflugzeug (B707) mit "Fernsteuerung" und natürlich mit allen nötigen Umbauten. 14 Probeflüge gab es damals bei einer Gesamtflugzeit von über 30 Stunden. Mehr als die Hälfte dieser Zeit wurde das Flugzeug via Fernsteuerung gelenkt, zu den ferngesteuerten Manövern zählen 9 Starts, 13 Landungen und 69 CID-Profile- 1984 !!

Bei der heutigen Technik bzw. die im Jahr 2001 dürfte es ein Kinderspiel von wenigen Wochen gewesen sein, so etwas umzurüsten. Schau Dir an, was zum Beispiel die größte Langstrecken -Drohne (Northrop Grumman RQ-4) so alles kann :? Aber, dass weisst Du ja alles selber ;)
...
Natürlich ist das rein technisch kein unlösbares Problem - aber eben nicht unbemerkt. Die Maschine braucht einen längeren Werftaufenthalt und danach gibt es jede Menge Dinge an Bord, die da nichts zu suchen haben. Jeder Techniker am Boden und auch das fliegerische Personal würde Amok laufen.
Vergiß diesen Fernsteuerungsunsinn, das ist einfach nur Quatsch!

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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

paco hat geschrieben: Nein, das ist so nicht richtig!
Fly-by-wire-System ersetzen nicht nur die mechanische Eingabe durch die elektronische, sie steuern eben auch selbst. Das Sysstem wurde zuerst bei Kampfflugzeugen verwendet, diese konnte man dadurch um eine oder mehrere Achsen aerodynamisch instabil auslegen (der Computer stabilisiert die Maschine), dadurch erhöht sich die Manövrierfähigkeit bedeutend. Bei Passagiermaschinen geht es eher um Treibstoffeinsparungen - es können aerodynamische Konfigurationen verwendet werden, die sonst einigermassen kritisch in der Handhabung sind.
Kein wiederspruch von mir, außer der Kleinigkeit, dass das Fly-by-wire System entwickelt worden ist um a. die Piloten zu entlasten und b. Um gefährliche Fluglagen zu verhindern. Man wollte die Luftfahrt damit noch sicherer machen! Anstellwinkel, Neigung usw. wird vom Computer geregelt. So wurde mir es vermittelt :?
paco hat geschrieben: Der Zugriff auf das FMS nützt dir gar nichts! Das FMS ist zwar in der Lage, Wegpunkte abzufliegen, kann aber zu jeder Zeit durch die Piloten abgeschaltet oder übersteuert werden.
Das FMS ist nur dann in der Lage Wegpunkte abzufliegen, wenn man diese auch vorher in der CDU eingegeben hat. Das FMS und die CDU ist vom Prinzip her eine zusammengehörende Einheit. Die Flugsoftware, befindet sich allerdings im FMS (Boeing System)
paco hat geschrieben: Das FMS (also der Autopilot) ist bei den 757/767 lose mechanisch verkoppelt. Bei einem Airbus oder eine 777 kann theoretisch der Steuerungscomputer (NICHT das FMS) gehackt und von außen beeinflusst werden. Das meinte ich mit "elektronischer Eingriffsmöglichkeit".
Mit dieser Erklärung, bin ich nicht einverstanden. Du kannst das FMS oder den Steuerungscomputer eines Flugzeuges nicht "hacken" weil er nicht kommuniziert bzw. keine Verbindung hat, ganz gleich ob es nun ein Boeing System ist oder ein Airbus System.

Wenn Du jedoch geschrieben hättest, "elektronische Eingriffsmöglichkeit" durch Datenübertragung, hätte ich die Aussage unterschrieben!

Du kannst jedes Flugzeug vorausgesetzt es besitzt einen Steuerungscomputer "hacken"! Das ist sogar Relativ einfach. Das Zauberwort heisst ACARS (Aircraft Communications Addressing and Reporting System). Es ist ein digitales Datenfunksystem das den Austausch von Informationen zwischen Flugzeugen und Bodenstationen per Funk oder über Satelliten ermöglicht.

Das Flugzeug ist nicht in der Lage zu erkennen, ob die Nachricht die es erhält, authetisch und gültig ist oder nicht. Daher wird sie in der Regel vorbehaltlos akzeptiert, und man kann sie dazu benutzen, Daten in die Computrsysteme des Flugzeugs einzuschleusen!

Man benötigt Natürlich neben IT Fachwissen, auch den realen Identifizierungscode. Ist man im System drin, ist es kein Problem, den Autopiloten zu manipulieren und somit die Steuerung zu übernehmen. Damit aber keiner hier auf böse Gedanken kommt, kann ich auch sagen, dass das Ganze nur früher so leicht möglich war. Mittlerweile arbeiten die Flugcomputer mit Software die moderne Sicherheitsbestimmungen vorschreibt! Auch ist es Heute so, dass die Datenübertragung durch ein VHF Digital Mode sicherer geworden ist. Allerdings gibt es immer noch viele Bodenstationen, die auch Heute noch über ältere herkömmlicher Art komunizieren.

Also diesbezüglich, könnte ich Dir ellelange Beiträge schreiben ;)
paco hat geschrieben: Natürlich ist das rein technisch kein unlösbares Problem - aber eben nicht unbemerkt. Die Maschine braucht einen längeren Werftaufenthalt und danach gibt es jede Menge Dinge an Bord, die da nichts zu suchen haben. Jeder Techniker am Boden und auch das fliegerische Personal würde Amok laufen.
Vergiß diesen Fernsteuerungsunsinn, das ist einfach nur Quatsch!
paco
Nein, quatsch ist das nicht und die Technik von 2001 wäre dazu leicht in der Lage gewesen. Bei der Geheimhaltung, sehe ich auch keine großen Bedenken.

Der Grund für diese These, hatte ich bereits zum Anfang hier schon beschrieben. Insbesondere wegen der Tatsache (mit Verlaub), dass laut offizieller Information Mohammed Atta, ein paar Stunden auf einen Boeing 727-Simulator trainiert hat. Wie Du selber weisst unterscheidet sich dieser Typ von einer 757/767 Gravierend! Entgegen Deiner Meinung, bewerte ich den Anflug bis zum Ziel wie auch schon geschrieben, als schwierig. Man muss ja bedenken, dass rein Visuell geflogen werden musste.
Zuletzt geändert von Der General am Dienstag 5. November 2013, 22:06, insgesamt 3-mal geändert.
Daylight

Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Daylight »

Der General » Mo 4. Nov 2013, 14:19 hat geschrieben:
Welche kleine Reihe ungelöster Details wären denn das? Ich Frage da rein interessehalber. :)



Wenn ich das nun Richtig interpretiere, hast DU also aufgrund von Fachwissen, weil Du Architekten persönlich kennst und befragt hast Deine letzten Zweifel ausgeräumt bis auf kleine Details? Das wäre aber doch nicht die Aufgabe der Architekten gewesen, sondern die Aufgabe der US Regierung bzw. der Kommission, diese lückenhaften Fragen zu schließen. Genau, dass ist mein Hauptkriterium!



Es sind nicht nur Deine deutschsprachigen Kollegen die irgendwann "Ruhiger" werden. Im deutschsprachigen Raum ist es so, dass fast sämtliche Quellen, Filmchen und Berichte irgendwann auch mal ausgeschöft sind. Man findet kaum noch etwas "Neues" in deutscher Schrift und Sprache. Ganz anders ist es jedoch wenn man z.B, in englischsprachigen Foren oder Medien präsent ist! Man erhält dadurch ganz andere Informationen und das war auch schon immer so. Viele VT-Thesen wurden im übrigen so aufgebaut. In den meisten Fällen jedoch, haperte es schon mit einer fehlerhaften Übersetzung, gewollt oder nicht gewollt? Es ist genauso wie bei einer Medienkette. DPA oder Reuters vermelden etwas und beim fünften Glied einer langen Kette, steht meistens etwas ganz anderes wie ursprünglich. Wenn sich somit also jemand mit dem Thema 9/11 befasst, ausschließlich mit deutschsprachigen Informationen endet er irgendwann automatisch in einer Sackgasse.



Zunächst einmal sei auch Dir gesagt, dass ich solche Ausdrücke wie, "bis Du blass zurückziehst", oder wenn ich aus diversen Gründen jemanden Ignoriere und dann kommt "war klar das Du kapitulierst" nicht nur für ziemlich dämlich halte, sondern es mir deutlich zeigt, wessen Geistes Kind dieser gegenüber ist. :( Ich führe hier doch kein Duell oder Spiel? Das Forum scheint voll zu sein von armen Kreaturen, die anscheinend nur auf die Gelegenheit warten, andere zu denuzieren um sich anschließend besser zu fühlen??! :rolleyes: Wie schon geschrieben, mich berührt so ein kindliches Verhalten in keinsterweise!

Bei mir mußt Du nicht Dein riesiges umfassendes Archiv bemühen. Ich glaube nämlich nicht an einer absichtlichen Sprengung der Türme :eek: Da staunst Du was? Im Jahre 2000 gab es mal eine TV Sendung über Wolkenkratzer im amerikanischen Fernseh. Unter anderem kam da auch eine Mitarbeiterin vor, die über die Arbeitsbedingungen im WTC erzählte. Sie sagte, dass das Gebäude aufgrund des Alters schon ziemlich Marode sei. Die Toilettenspüllung würde oft aussetzen, die Klimaanlage oftmals übel riechen und auch die Fahrstühle seien ständig außer Betrieb.

Von daher, kann ich es mir gut vorstellen, dass die Türme aufgrund der Flugzeuge zusammenbrachen. Soll heissen, dass sie sehr Marode waren und vielleicht gab es auch Baufusch bei der Erstellung?

Wer und ob überhaupt jemand in den Flugzeugen saß, ist jedoch eine viel interessantere Frage. ;) Die beiden Türme nämlich so sauber zu "treffen" ist nicht unmöglich, aber gleichzeitig auch nicht ganz so einfach wie es ausgesehen hat, wenn man keine Ahnung hat.
Nur kurz hierzu: Du hast recht! In dem Punkt, dass meine Aussage "bis Du blass zurückziehst" im Eifer des Ganzen so nicht in Ordnung war. Im Sinne einer rspektvollen Umgehensweise meine ich. Also entschuldige bitte.

Nichtsdestotrotz bin ich heute fachlich überzeugt, dass diese VTs nicht annähernd der Wahrheit näher gekommen sind. Und ebenso fehlt mir derzeit sowohl die Zeit, als auch die Muße, mich erneut und wieder einmal tief auf diesen Gegenstand fachlich einzulassen, denn - und das sage ich jetzt mit Bedacht - auf solche, zumindest "semi-fanatischen" Vertreter wie Deinereiner ist der Aufwand extrem hoch, ein Detail nach dem anderen aufwenfig durch sachliche Argumentation und bestehende Dokumentation zu demontieren. Das mag einerseits als Kompliment herüberkommen, vielleicht ist das ja auch so. Andererseits aber habe ich das tatsächlich schon mind. zwei Male angestrengt, bis das ein solcher Thread im rein Nebulösen verebbt war oder geschlossen wurde, teils acuh aus mangelnder Beteiligung. weiterer Widerspruch blieb zunehmend freiwillig aus..ein Schelm, wer böses dabei denkt.

Nimm es mir nicht übel, aber ich habe einfach aktuell keine nachhaltige Lust und Muße und auch keinen Ansporn mehr, das alles noch einmal vertiefen und ausführen zu müssen.

Macht hier weiter, wenn Ihr wollt. :)
Zuletzt geändert von Daylight am Mittwoch 6. November 2013, 00:04, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Gretel »

Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:15 hat geschrieben:
Großer, die Sache ist ganz einfach. Warum gab Bin Laden, seit 2002 über Zehn Jahre lang kein einziges Lebenszeichen mehr von sich. Als der große Stratege und Drahtzieher, dem es erstmals gelungen ist, die USA so dermaßen anzugreifen, schweigt er nun plötzlich, obwohl er vorher als Taliban Führer sich immer gerne zu Wort gemeldet hat?

Noch nicht einmal als der Arabische Frühling ausgebrochen war, gab es eine "Botschaft" von Ihm. Hast Du Dir diese Frage mal gestellt. Die Antwort ist, dass er bereits am 16. Dezember 2001 in Afghanistan friedlich aufgrund seiner Krankheit gestorben ist.

Die damalige Taliban-Führung hat das bestätigt im Interview bei einer Pakistanischen Zeitung. Ebenso wie die Seriösen US Medien, Foxnews, Los Angeles Time und Guardian. Letzteres berichtete folgendes:

Am 4. Juli 2001 lies sich Bin Laden im amerikanischen Krankenhaus in Dubai mit lebensrettenden Maßnahmen und mit einem Dialysegerät behandeln (Guardian).

Während dieser Behandlung wurde er vom lokalen CIA-Stationsleiter Larry Mitchell am Spitalbett besucht und man unterhielt sich freundlich. Schliesslich war ja Bin Laden ein CIA-Agent im Krieg gegen die Sowjets in Afghanistan und wurde unter dem Decknamen "Tim Osman" geführt.
Die ehemalige Übersetzerin für das FBI Sybil Edmonds sagte in einem Interview, die USA unterhielt "enge Beziehungen" zu Bin Laden und den Taliban "die ganze Zeit bis zum 11. September" (GR)

Zolli, hast Du das alles schon vergessen? Gut das es Internet gibt nicht wahr? ;)

Das sind alles Seriöse Quellen, warum sollten diese Medien nun Lügen, aus welchen Grund? Auf der anderen Seite, steht nun Dein Freund Obama, der kurz vor den Wahlen verkündete, dass man Bin Laden erschossen hat und anschließend im Meer versenkt hat! Als Beleg versuchte man zunächst ein Fake-Foto beizufügen und danach ein Video, was der Qualität der Parkplatz Kamera vom Pentagon ähnelt. :rolleyes:

Auf beiden sah man so gut wie gar nichts. Ein Alter Mann mit Wolldecke über den Schultern, den man nur von schräg hinten sah. Man sprach von DER VILLA in Pakistan, wobei jedoch das Zimmer im Video aussah wie eine Bruchbude. Dein Freund OBAMA, verarscht Dich hierbei nach Strich und Faden und Du merkst es nicht, sehr schade. :(
Dass hast Du aber hübsch von "Schall und Rauch" abgeschrieben. :D

Es gab über die Jahre immer wieder Gerüchte, das Ben Laden "tot" sei - gestreut von den Taliban, die daran ein Interesse hatten.
Die Taliban haben das Gerücht von 2001 nicht "bestätigt" sondern FoxNews hatte es aufgegriffen.

Hier, eine Tochter von Ben Laden:
http://english.alarabiya.net/articles/2 ... 47782.html

und seine Witwen
http://www.aljazeera.com/news/asia/2012 ... 36167.html
http://www.zeit.de/politik/ausland/2011 ... ama-witwen

Die jüngste, Amal, wurde ja inzwischen nicht nur von den Pakistanis, sondern auch von den Amis befragt. Sie hat auch Interviews gegeben.
Muck watt jü wüllt - de Lüüd snackt doch.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von zollagent »

Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:06 hat geschrieben:
Ich frage deshalb genau nach, weil ich bislang doch überhaupt noch gar nichts im Detail geschrieben habe. :rolleyes: Das mit den Börsenwetten und/oder den 18 Zeugen die nun tot sind, sind alles belegbare Fakten.
Zollagent: Genau so belegbare Fakten wie der tägliche Sonnenaufgang. Es wird tagtäglich an der Börse "für oder gegen etwas" spekuliert. Du findest das immer. Nur den Zusammenhang kannst du nicht herstellen. Es ist trivial. Ebensowenig wie deine Suggestion einer Mordserie in irgendeiner Form belegt werden kann. Es gibt kein gemeinsames Element, das die Todesfälle verbindet, wie etwa beim NSU die Mordwaffe.
Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:06 hat geschrieben: Wenn Du die Zusammenfassung von Jürgen gelesen hast und nun Deine Argumentation darauf aufbaut, kann ja dann doch nicht alles so schlecht gewesen sein vom Jürgen Meyer. ;)
Zollagent: Ich lege dir noch einmal nahe, das Hilfeangebot meines 12jährigen Sohnes anzunehmen. Er wird dir wenigstens ein rudimentäres Verständnis von Textaussagen in deutscher Sprache beibringen. Mit der schlichten Erwähnung, daß JürgenMeyer eine Zusammenfassung des NIST-Reports verlinkt hat, dann baue ich noch nicht meine Argumentation darauf auf. ;)

Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:06 hat geschrieben: Soll ich jetzt mal raussuchen wie oft Du anderen mit dem dämlichen “Kalten Krieg” Gequatsche um die Ecke kommst? Es ist doch schon soweit gekommen, dass es bei kritischen Berichten der USA rufe nach Dir laut werden, “frag den Zollagenten, der ist allwissend”. :D
Zollagent: Zweifellos. Es sind ausschließlich solche Verschwörungsjunkies wie du, die mit ihren Pseudoargumenten beim Zollagenten nicht durchgekommen sind. Wie schon gesagt, es ist nicht "Jeder", jedesmal geht das an eine bestimmte Adresse. In diesem Fall an deine. Wenn du also hier eine virtuelle Opferreihe aufbauen willst, müßte sie aus lauter Generälen bestehen! http://www.moviepilot.de/files/images/0 ... bot-10.jpg :D
Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:06 hat geschrieben: Du kannst Deine Meinung doch so niederschreiben wie Du das gerne möchtest. Rein Rhetorisch gesehen ist das auch gar nicht schlecht, wenn da nicht immer der Inhalt wäre. Ich erkläre Dir mal kurz wie ich das so handhabe. Ich schreibe hier auch meine persönliche Meinung, allerdings mit dem Unterschied, dass ich meine Aussagen auch meistens belegen kann, sollten Rückfragen kommen. :)
Zollagent: Ich sehe deine "Belege". Ja, ich kann sie sehen! :p
Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:06 hat geschrieben: Das zusammenrotten der Offensichtlich befreundeten “Kameraden” hier ist klar zu sehen. Da geht es nicht um das Thema, sondern ausschließlich darum, zusammen einen wo möglichen "Spinner" zu denuzieren, bzw. dann selber womöglich die klügste antwort zu präsentieren. Alles jedoch ein mir bekannter und alter Hut. Bei Dir kann ich das jedoch noch nicht erkennen, daher Diskutiere ich auch sehr gerne mit Dir, wenn ich dann auch Zeit habe.
Zollagent: Auch dein "Allein-gegen-Alle"-Syndrom hilft dir nicht. Ich schreibe ja auch nicht, "der und jener meint das auch und deshalb kann es nicht falsch sein". Ich argumentiere dir gegenüber individuell und auf deine Aussagen zugeschnitten. Es ist nicht meine Schuld, wenn du mit deinen in Fragen eingebetteten Spekulationen auch noch bei Anderen aneckst.
Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:06 hat geschrieben:Dein grundlegendes Problem meiner Person gegenüber ist aber ein ganz anderes. Dich ärgert es ungemein, wenn Du über viele Seiten Deine recht schönen rhetorischen Meinungen schreibst mit der felsenfesten Überzeugung, dass alles genauso auch ist wie Du es schreibst und dann der liebe General eine meist wissenschaftliche Studie oder Quelle vorlegt, die genau das Gegenteil zeigt.
Zollagent: Wobei deine Aussage an einem Punkt krankt: Du hast keine wissenschaftlich brauchbaren Studien. Ausschließlich Auftragsarbeiten mit einem erkennbaren Zielpunkt. Und beim hier diskutierten Thema hast du gar nichts, ausschließlich deine durch die Frageform getarnten Verschwörungs-Thesen.

Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:06 hat geschrieben: Und wenn Du dann auch noch verzweifelt nach Ausreden suchst mit so Naiven Argumente nach dem Motto: die Studien sind von Linkssozialisten erstellt, oder Ministerien haben keine Ahnung, dann bist Du es der sich ein stückweit lächerlich macht. :rolleyes:
Zollagent: Stimmt schon, es ist durchaus lächerlich, Auftragsarbeiten mit deutlich erkennbarem Ziel zu verlinken und das als "wissenschaftlich" darzustellen. Wissenschaftlich, mein Freund General, ist was Anderes. Aber dir ist offenbar der Zugang zu objektiven Arbeiten versperrt, warum auch immer.

Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:06 hat geschrieben: Ich habe (ausnahmsweise) erst eine einzige Quelle bislang hier vorgelegt und die war vom Spiegel und der Sendung “Monitor”. Was ist daran unseriös? Schon Lustig aber die Tatsache, dass ein wohl noch junger Anti Truther meint ich solle mich noch besser Informieren, in dem er selber eine Lupenreine Truther-Seite auch noch verlinkt. :D Im übrigen, habe ich nicht von einer “Mordserie” geschrieben. Ich habe auf einen weiteren Zufall hingedeutet, bei dem 18 Tote Hauptzeugen von damals, alle auf unnatürlichen Wege gestorben sind. Alle 18 Zeugen, glaubten nicht an die offizielle Darstellung!
Zollagent: Komm, General, was suggestive Schreibweise ist, mußt du mir nicht erzählen. Ebensowenig, daß du nichts darüber wüßtest. Du suggerierst genau das, nur statt Mordserie schreibst du "Zufall". Deine Synonyme waren schon mal besser.
Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:06 hat geschrieben:fortsetzung folgt
Zollagent: "Die unendliche Geschichte". :?
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von zollagent »

Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:24 hat geschrieben: Merkst DU etwas? Mit diesem Beitrag hier unterstreichst Du meine Meinung im zuvorigen Beitrag. Es kommt eine Quelle eines Fachwissenden (in diesem Fall Richter) und Du kommst "er hat keine Ahnung und ist unfähig Tatsachen zu erfaßen" :rolleyes: :D
Zollagent: Der kann Richter oder Schornsteinfeger sein, wenn er solche Grundlegende Dinge wie die Verletzung des Neutralitätsrechts außer Acht läßt, verfehlt er den Kern der Sache. Und um das zu erkennen, muß man nicht "besser" sein, sondern einfach nur gesunden Menschenverstand einsetzen. Ich bin auch kein Automechaniker, aber ich kann erkennen, wenn der Mechaniker in der Werktstatt vergißt, die Reifen zu montieren, auch wenn ich den Beruf nicht erlernt habe. Hier habe ich allerdings einen etwas anderen Verdacht: Du hast nur einen Teil seiner Aussage zitiert, nämlich das, wovon du glaubtest, daß es deine Argumentation stützt. Du hast dir mehr oder weniger einen fachkundigen Zeugen "gebastelt".
Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:24 hat geschrieben:Nenn mir doch einfach mal einen anderen, noch besseren der etwas Gegenteiliges behauptet.
Zollagent: Der übliche Truther-Versuch der Beweislastumkehr! :D Nein, General, du mußt dein Thesen vollständig belegen.
Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:24 hat geschrieben: uaahh paß schön auf, dass Du Dich nicht noch selber zerlegst ;) Wenn ich wieder Zeit habe, schreibe ich auch noch etwas zu Deinem 2.Teil.
Zollagent: Nach Rücksprache bei anderen Truthern? Viel Glück! ;)
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von zollagent »

Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:15 hat geschrieben:Großer, die Sache ist ganz einfach. Warum gab Bin Laden, seit 2002 über Zehn Jahre lang kein einziges Lebenszeichen mehr von sich. Als der große Stratege und Drahtzieher, dem es erstmals gelungen ist, die USA so dermaßen anzugreifen, schweigt er nun plötzlich, obwohl er vorher als Taliban Führer sich immer gerne zu Wort gemeldet hat?
Zollagent: Klar ist die Sache einfach! Bin Laden wußte, daß man ihm auf den Fersen war, und daß jede direkte Äußerung von ihm zurückverfolgt werden konnte.
Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:15 hat geschrieben:Noch nicht einmal als der Arabische Frühling ausgebrochen war, gab es eine "Botschaft" von Ihm.
Zollagent: Doch, die gab es. Und das hättest du, läge dir die Wahrheit am Herzen, mit einer einfachen Google-Abfrage erfahren können. Eine Posthum http://www.t-online.de/nachrichten/spec ... toten.html, die noch nicht veröffentlich war, als er erwischt wurde, auch eine zu anderen Themen als seinem "Krieg", http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 20788.html, selbst Wiki verzeichnet Botschaften, die es deiner Aussage nach nicht gab. http://de.wikipedia.org/wiki/Osama_bin_ ... otschaften. Schlamperei? Unwissen? Oder einfach nur ungeprüfte Übernahme von Aussagen Dritter? Seltsam, Herr General, sehr seltsam! Hat hier wieder mal die Vorprogrammierung die Fakten hinweggefegt - aus deinem Geist?

Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:15 hat geschrieben: Hast Du Dir diese Frage mal gestellt. Die Antwort ist, dass er bereits am 16. Dezember 2001 in Afghanistan friedlich aufgrund seiner Krankheit gestorben ist.

Die damalige Taliban-Führung hat das bestätigt im Interview bei einer Pakistanischen Zeitung. Ebenso wie die Seriösen US Medien, Foxnews, Los Angeles Time und Guardian. Letzteres berichtete folgendes:

Am 4. Juli 2001 lies sich Bin Laden im amerikanischen Krankenhaus in Dubai mit lebensrettenden Maßnahmen und mit einem Dialysegerät behandeln (Guardian).

Während dieser Behandlung wurde er vom lokalen CIA-Stationsleiter Larry Mitchell am Spitalbett besucht und man unterhielt sich freundlich. Schliesslich war ja Bin Laden ein CIA-Agent im Krieg gegen die Sowjets in Afghanistan und wurde unter dem Decknamen "Tim Osman" geführt.
Die ehemalige Übersetzerin für das FBI Sybil Edmonds sagte in einem Interview, die USA unterhielt "enge Beziehungen" zu Bin Laden und den Taliban "die ganze Zeit bis zum 11. September" (GR)

Zolli, hast Du das alles schon vergessen? Gut das es Internet gibt nicht wahr? ;)
Zollagent: Und JürgenMeyers Märchen. :D

Man sollte nicht nur die Truther-Behauptungen lesen. ;)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 65351.html

Selbst die, bei denen er noch am ehesten Unterstützung hätte erhoffen können, dementieren es:

http://www.netzeitung.de/sport/176494.html

Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:15 hat geschrieben: Das sind alles Seriöse Quellen, warum sollten diese Medien nun Lügen, aus welchen Grund?
Zollagent: Das sind gar keine Quellen. Gibt man die Begriffe in Google ein, landet man auf diversen Blogs und Truther-Seiten, in nicht einem Fall auf einer seriösen Quelle. Sorry, General, mit deinem unkritischen Übernehmen von Latrinenparolen hast du wieder mal gaaaaanz tief ins Klo gegriffen.

Der General » Mo 4. Nov 2013, 23:15 hat geschrieben: Auf der anderen Seite, steht nun Dein Freund Obama, der kurz vor den Wahlen verkündete, dass man Bin Laden erschossen hat und anschließend im Meer versenkt hat! Als Beleg versuchte man zunächst ein Fake-Foto beizufügen und danach ein Video, was der Qualität der Parkplatz Kamera vom Pentagon ähnelt. :rolleyes:

Auf beiden sah man so gut wie gar nichts. Ein Alter Mann mit Wolldecke über den Schultern, den man nur von schräg hinten sah. Man sprach von DER VILLA in Pakistan, wobei jedoch das Zimmer im Video aussah wie eine Bruchbude. Dein Freund OBAMA, verarscht Dich hierbei nach Strich und Faden und Du merkst es nicht, sehr schade. :(
Zollagent: Die Empörung der Pakistani, die Reaktion der Al Kaida, die Strafen deine Story Lügen. Es kann nun mal nicht sein, was nicht sein darf. Die Ideologie will es nicht. Sorry, General, dein Vorbeter JürgenMeyer konnte es um Klassen besser als du und ist gescheitert. Du hättest deinem Anspruch auf Seriosität gerecht werden sollen. Das wäre einfacher gewesen. http://www.zeit.de/politik/ausland/2011 ... had-terror Aber wer an den eigenen Ansprüchen scheitert, kann nicht erwarten, ernst genommen zu werden.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

Daylight » Mi 6. Nov 2013, 00:01 hat geschrieben: Nur kurz hierzu: Du hast recht! In dem Punkt, dass meine Aussage "bis Du blass zurückziehst" im Eifer des Ganzen so nicht in Ordnung war. Im Sinne einer rspektvollen Umgehensweise meine ich. Also entschuldige bitte.

Nichtsdestotrotz bin ich heute fachlich überzeugt, dass diese VTs nicht annähernd der Wahrheit näher gekommen sind. Und ebenso fehlt mir derzeit sowohl die Zeit, als auch die Muße, mich erneut und wieder einmal tief auf diesen Gegenstand fachlich einzulassen, denn - und das sage ich jetzt mit Bedacht - auf solche, zumindest "semi-fanatischen" Vertreter wie Deinereiner ist der Aufwand extrem hoch, ein Detail nach dem anderen aufwenfig durch sachliche Argumentation und bestehende Dokumentation zu demontieren. Das mag einerseits als Kompliment herüberkommen, vielleicht ist das ja auch so. Andererseits aber habe ich das tatsächlich schon mind. zwei Male angestrengt, bis das ein solcher Thread im rein Nebulösen verebbt war oder geschlossen wurde, teils acuh aus mangelnder Beteiligung. weiterer Widerspruch blieb zunehmend freiwillig aus..ein Schelm, wer böses dabei denkt.

Nimm es mir nicht übel, aber ich habe einfach aktuell keine nachhaltige Lust und Muße und auch keinen Ansporn mehr, das alles noch einmal vertiefen und ausführen zu müssen.

Macht hier weiter, wenn Ihr wollt. :)
Alles ok, passt schon :thumbup: Mich hätte nur interessiert welche kleinen Zweifel Du noch hast?

man liest sich...
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von sylvester »

zollagent » Mi 6. Nov 2013, 12:37 hat geschrieben:
Zollagent: Klar ist die Sache einfach! Bin Laden wußte, daß man ihm auf den Fersen war, und daß jede direkte Äußerung von ihm zurückverfolgt werden konnte.



Zollagent: Doch, die gab es. Und das hättest du, läge dir die Wahrheit am Herzen, mit einer einfachen Google-Abfrage erfahren können. Eine Posthum http://www.t-online.de/nachrichten/spec ... toten.html, die noch nicht veröffentlich war, als er erwischt wurde, auch eine zu anderen Themen als seinem "Krieg", http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 20788.html, selbst Wiki verzeichnet Botschaften, die es deiner Aussage nach nicht gab. http://de.wikipedia.org/wiki/Osama_bin_ ... otschaften. Schlamperei? Unwissen? Oder einfach nur ungeprüfte Übernahme von Aussagen Dritter? Seltsam, Herr General, sehr seltsam! Hat hier wieder mal die Vorprogrammierung die Fakten hinweggefegt - aus deinem Geist?




Zollagent: Und JürgenMeyers Märchen. :D

Man sollte nicht nur die Truther-Behauptungen lesen. ;)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 65351.html

Selbst die, bei denen er noch am ehesten Unterstützung hätte erhoffen können, dementieren es:

http://www.netzeitung.de/sport/176494.html




Zollagent: Das sind gar keine Quellen. Gibt man die Begriffe in Google ein, landet man auf diversen Blogs und Truther-Seiten, in nicht einem Fall auf einer seriösen Quelle. Sorry, General, mit deinem unkritischen Übernehmen von Latrinenparolen hast du wieder mal gaaaaanz tief ins Klo gegriffen.




Zollagent: Die Empörung der Pakistani, die Reaktion der Al Kaida, die Strafen deine Story Lügen. Es kann nun mal nicht sein, was nicht sein darf. Die Ideologie will es nicht. Sorry, General, dein Vorbeter JürgenMeyer konnte es um Klassen besser als du und ist gescheitert. Du hättest deinem Anspruch auf Seriosität gerecht werden sollen. Das wäre einfacher gewesen. http://www.zeit.de/politik/ausland/2011 ... had-terror Aber wer an den eigenen Ansprüchen scheitert, kann nicht erwarten, ernst genommen zu werden.


Die Reaktion der angeblichen Al Khaida, eine in Internet - FOREN veröffentlichte Erklärung, unterschrieben von "der allgemeinen Führung al Ouaidas" hat als Beweiskraft den Stellenwert NULL, schon deshalb weil jeder Depp ein solches "Dokument" im Net veröffentlichen kann.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von zollagent »

sylvester » Mi 6. Nov 2013, 12:57 hat geschrieben:


Die Reaktion der angeblichen Al Khaida, eine in Internet - FOREN veröffentlichte Erklärung, unterschrieben von "der allgemeinen Führung al Ouaidas" hat als Beweiskraft den Stellenwert NULL, schon deshalb weil jeder Depp ein solches "Dokument" im Net veröffentlichen kann.
Aha, Internet-Botschaften, die die Behauptungen der Truther stärken, sind authentisch, andere sind fragwürdig. Ja, Sylvester, You made my day! :D

BTW, solche Botschaften bleiben nicht ohne Echo und die Al Kaida reagiert, wenn man ihren Namen mißbraucht. ;)
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von sylvester »

zollagent » Mi 6. Nov 2013, 13:02 hat geschrieben: Aha, Internet-Botschaften, die die Behauptungen der Truther stärken, sind authentisch, andere sind fragwürdig. Ja, Sylvester, You made my day! :D

BTW, solche Botschaften bleiben nicht ohne Echo und die Al Kaida reagiert, wenn man ihren Namen mißbraucht. ;)

Muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhahaha !!!!
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

Gretel hat geschrieben: Es gab über die Jahre immer wieder Gerüchte, das Ben Laden "tot" sei - gestreut von den Taliban, die daran ein Interesse hatten.
Die Taliban haben das Gerücht von 2001 nicht "bestätigt"...
Die Taliban haben das Gerücht von 2001 nicht nur bestätigt, sondern sogar ein ausführliches Interview gegeben:

al-Wafd, Mittwoch, Dezember 26, 2001 Vol 15 No 4633, Nachricht über den Tot von Bin Laden und Beerdigung vor 10 Tagen.

Islamabad-Pakistan. Ein prominenter Offizieller der afghanischen Taliban-Bewegung hat gestern den Tot von Osama Bin Laden, den Führer der Al-Kaida Organisation, verkündet. Er sagte, Bin Laden litt unter ernsthaften Komplikationen in den Lungen und starb an natürlicher Ursache einen ruhigen Tot. Der Offizielle, welcher auf Anonymität bestand, sagte der Zeitung „The Observer of Pakistan“, dass er selber anwesend war bei der Beerdigung und er sein Gesicht vor der Beerdigung in Tora Bora vor 10 Tagen gesehen hat. Er sagt, 30 seiner Al-Kaida Kämpfer waren bei der Beerdigung dabei, sowie Mitglieder seiner Familie und einige Taliban Freunde. In der Abschiedszeremonie zur letzten Ruhe, wurden Gewehre in die Luft geschossen. Der Offizielle sagte noch, es wäre schwer den genauen Ort des Grabes zu finden, weil laut wahhabitischer Tradition kein Grabstein diesen markiert. Er betonte, es wäre unwahrscheinlich, dass amerikanische Militärs jemals eine Spur von Bin Laden finden würden“.


@Gretel, falls Dich das Thema wirklich interesiert, kann ich Dir auch sehr gerne noch viel aktuellere Hinweise und Belege liefern. ;)
Gretel hat geschrieben: Hier, eine Tochter von Ben Laden:
http://english.alarabiya.net/articles/2 ... 47782.html
Gretel hat geschrieben: Die jüngste, Amal, wurde ja inzwischen nicht nur von den Pakistanis, sondern auch von den Amis befragt. Sie hat auch Interviews gegeben.
Das ist doch Quatsch. Über seine angeblichen Töchter, Frauen und Kinder habe ich mich auch schon Informiert. Du solltest aber Deine Verlinkung mal lesen und verstehen bevor Du sie postest. Als Überschrift schreibst DU "hier eine Tochter von Bin Laden" :?: Wenn man den link. öffnet, liest man lediglich einen Bericht von einem Blogger, der sogar im Text, weiter unten Zweifel an der "Geschichte" äussert!

Und weil ausgerechnet die Amis nun die angeblich jüngste Tochter befragt haben, soll das für mich, der meint die Amis würden lügen, ein Hinweis darauf sein, dass Bin laden im Meer versenkt wurde :rolleyes:

Beantworte mir lieber mal die Frage, die ich Z. schon gestellt hatte. Warum ua. kein einziges Lebenszeichen über 10 Jahren mehr von Bin laden zu hören gewesen ist (Obwohl arabischer Frühling und und und).

PS.
Und wenn es geht bitte einigermaßen Sachlich und nicht Persönlich :?
Zuletzt geändert von Der General am Mittwoch 6. November 2013, 13:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben: Zollagent: das mit der "falschen Übersetzung" mußte schon mal herhalten. Nur dumm, daß diese "falsche Übersetzung" von Al Jazeera kam, als auch arabischen Muttersprachlern. Wie ich schon schrieb, du hast dich offensichtlich sehr intensiv mit Verschwörungstheorien befaßt, aber nicht hinterfragend, sondern auswendiglernend.
Warum sollte das denn dumm sein? Wäre Dir ein Chinese lieber gewesen der aus dem arabischen Übersetzt? Wenn ich schon etwas verlinke, solltest Du es Dir auch mal genauer ansehen. Es wurde ja nicht einfach fehlerhaft Übersetzt, weil man einige Wörter nicht verstanden hat, sondern Wörter einfach hinzugefügt, die nicht gesagt worden sind! Schon ein kleiner aber feiner Unterschied wie ich finde.

Im übrigen, gab es diesbezüglich auch überhaupt keinen Widerspruch von Seiten der Amerikanischen Übersetzer, sie hätten ja genauso argumentieren können wie Du. ;)

Die US Eliten, haben hier absichtlich falsch Übersetzt, weil Sie nichts anderes gegen Bin Laden in der Hand hatten.
zollagent hat geschrieben: Zollagent: Weshalb? Das wäre ja dann auch "gefälscht", wenn es nicht zeigt, was du sehen willst.
Nein, ein Foto mit einer erkennbaren 757 vor dem Pentagon würde mir genügen um anders zu denken! Wir werden aber ganz sicher nie ein Foto davon sehen!
zollagent hat geschrieben: Zollagent: Es fehlen hier nur einige "kleine, unwesentliche Details". Erstmal hätten die "Original-Maschinen" irgendwo landen müssen und ihre Passagiere hätten umgeladen werden müssen. Das hätten, wo immer das auch geschehen sei, hunderte Menschen mitbekommen müssen. Die schweigen alle? Des Weiteren hätten diese "Original-Maschinen" irgendwo abbleiben müssen. Wo aber? Die sind genauer registriert, selbst ihre Teile, als jedes Auto. Deine Vermutungen sind nach wie vor Hirngespinste, geboren aus dem Wunsch, "es müssen die bösen Amis gewesen sein, was Anderes geht nicht". Belastungseifer, geboren aus einem Revanchegelüst bezüglich des "falschen Siegers" aus dem Wettstreit der Systeme. Und adressiert an dich, nicht an "Alle"! ;)
@zollagent, offenbar ist Dir die Tragweite von dem was damals vor über 50 Jahren geplant war nicht ganz bewusst? Das ist doch kein Märchen gewesen oder eine andere Verschwöhrungstheorie, sondern ein realer Geheimplan gewesen vom US- Verteidigungsministeriums, wobei sämtliche Führungsspitzen diesen bereits unterzeichnet hatten.

Operation Northwoods war ein US-amerikanischer Geheimplan, der 1962 vom Generalstab des Verteidigungsministeriums der Vereinigten Staaten verfasst und am 13. März 1962 Präsident John F. Kennedy vorgelegt wurde. Neben Operation Mongoose sah dieser Plan vor, die verdeckte Kriegsführung der USA gegenüber Kuba weiter auszubauen. Durch inszenierte Terroranschläge unter falscher Flagge gegen den zivilen Luft- und Schifffahrtsverkehr innerhalb der USA, für die man im Nachhinein Fidel Castro verantwortlich machen wollte, sollte ein Vorwand zur Invasion Kubas geschaffen werden.

Tausche nun Fidel Castro mit Bin Laden aus und ersetze Kuba mit Afghanistan. :rolleyes: Ist Dir eigentlich auch klar, wie Sie diesen Plan umsetzen wollten?

Angriff und Abschuss einer zivilen Chartermaschine durch ein kubanisches Flugzeug.
Für den Angriff und Abschuss einer zivilen Chartermaschine sah man vor, ein genaues Duplikat eines tatsächlich registrierten Zivilflugzeuges der CIA anzufertigen.

Vorgesehen war hierfür der Luftwaffenstützpunkt Eglin. Das Duplikat sollte durch ein Rendezvous beider Flugzeuge südlich von Florida ausgetauscht werden. Zuvor haben bereits Passagiere mit falschem Namen das tatsächlich registrierte Flugzeug betreten und fliegen auf Minimalhöhe zum vorgesehenen Luftwaffenstützpunkt Eglin zurück.

Das Duplikat sollte als Drohne weiter Richtung Kuba fliegen und mit dem Notsignal „Mayday“ einen Angriff durch ein kubanisches Kampfflugzeug simulieren. Indem das Signal aufgefangen und der International Civil Aviation Organization gemeldet wird, würde der Vorfall von ganz allein genug Aufsehen erregen, ohne großes Zutun der US-Regierung

Und nun überlege mal wann das war. Es war im Jahre 1962, was glaubst Du, was nun Heute technisch alles machbar ist? Lese das Original Dokument, da findest Du sämtliche Details!

Damals, wurde ein Geheimplan unter falscher Flagge geschmiedet! Dieser Plan existierte in Real und wurde nur durch den damaligen Präsidenten J.F.K verhindert. Die USA, hätten damals die Ganze Welt betrogen und belogen, außer den Zollagenten Natürlich, der hätte dann damals behauptet, ein Linkssozialist hatte da seine Finger im Spiel und Kuba existiert gar nicht. :D

Warum also, sollte es nun nach 50 Jahren nicht einen ähnlichen Plan gegeben haben? Motive gibt es reichlich. Gut, mit einem entführten Flugzeug kommt man in der Heutigen Zeit nicht weit um in ein Land einzurollen. Da muß dann schon was ganz großes passieren und am besten noch, dass die ganze Welt zuschauen darf, damit sämtliche Fragen möglichst ausbleiben nicht wahr? :rolleyes:
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben: Zollagent: Genau so belegbare Fakten wie der tägliche Sonnenaufgang. Es wird tagtäglich an der Börse "für oder gegen etwas" spekuliert. Du findest das immer. Nur den Zusammenhang kannst du nicht herstellen. Es ist trivial. Ebensowenig wie deine Suggestion einer Mordserie in irgendeiner Form belegt werden kann. Es gibt kein gemeinsames Element, das die Todesfälle verbindet, wie etwa beim NSU die Mordwaffe.
Nun ja, ich wollte es eigentlich vermeiden, dass wir hier links. gegenseitig hin und her schieben aber was soll´s :(

Von "Mordserie" habe ich nicht geschrieben. Es sind Zeugen die auf unnatürlicher Art und Weise gestorben sind! Der Zusammenhang besteht darin, dass diese allesamt nicht an die Offizielle Version glaubten. Was die Personen angehen, habe ich das Stichhaltig überprüft. Es stimmt alles was da steht!

http://imaginativeworlds.com/forum/show ... -Witnesses

Und was die "Börse" in Bezug auf 9/11 angeht, bist Du einfach mal wieder nicht auf dem laufenden und schlecht Informiert :rolleyes: Ich dachte, Du hast Dir die offiziellen Erklärungen durchgelesen? Es wird doch klar Bezug genommen auf diese Geschehnisse.

So heisst es Offiziell:

"Die Wettgeschäfte hätten allesamt einen harmlosen Hintergrund. Insiderhandel in Zusammenhang mit 9/11 habe es nicht gegeben. Es gabe keinerlei Verbindung der Käufer zu Al-Quaida festgestellt werden können".

Im Jahre 2011 haben jedoch Finanzwissenschaftler der Universität Zürich, eine Studie vorgelegt die klar nachweisen, dass es zu 9/11 sehr wohl einen Insiderhandel gegeben hat!

http://www.bf.uzh.ch/publikationen/pdf/2098.pdf
zollagent hat geschrieben: Zollagent: Ich lege dir noch einmal nahe, das Hilfeangebot meines 12jährigen Sohnes anzunehmen. Er wird dir wenigstens ein rudimentäres Verständnis von Textaussagen in deutscher Sprache beibringen. Mit der schlichten Erwähnung, daß JürgenMeyer eine Zusammenfassung des NIST-Reports verlinkt hat, dann baue ich noch nicht meine Argumentation darauf auf. ;)
Genau den gleichen Satz hast Du schon vor 3 Jahren so geschrieben. Nur komisch, dass Dein Sohn damals auch schon 12 Jahre Alt war :D
zollagent hat geschrieben: Zollagent: Wobei deine Aussage an einem Punkt krankt: Du hast keine wissenschaftlich brauchbaren Studien. Ausschließlich Auftragsarbeiten mit einem erkennbaren Zielpunkt. Und beim hier diskutierten Thema hast du gar nichts, ausschließlich deine durch die Frageform getarnten Verschwörungs-Thesen.
Siehe zwei Zeilen höher. Eine Wissenschaftliche Studie habe ich verlinkt ;) Einen Amerikanischen Finanzexperten, hast Du vorgeworfen keine Ahnung zu haben und dem Bundesministerium glaubst Du auch nichts, geweige den von Ministern die aus Frankreich kommen---das als Beispiel :rolleyes:
zollagent hat geschrieben: Zollagent: Stimmt schon, es ist durchaus lächerlich, Auftragsarbeiten mit deutlich erkennbarem Ziel zu verlinken und das als "wissenschaftlich" darzustellen. Wissenschaftlich, mein Freund General, ist was Anderes. Aber dir ist offenbar der Zugang zu objektiven Arbeiten versperrt, warum auch immer.

Zollagent: Komm, General, was suggestive Schreibweise ist, mußt du mir nicht erzählen. Ebensowenig, daß du nichts darüber wüßtest. Du suggerierst genau das, nur statt Mordserie schreibst du "Zufall". Deine Synonyme waren schon mal besser.


Du solltest Dich lieber auf das eigentliche Thema konzentrieren als immer nur über belanglose Persönlichkeits fragen nach dem Motto Du, Dir, General. Ich merke langsam, dein Gegenwind-Orkan schafft es noch nicht einmal eine Laus aus den Gummistiefeln zu kippen. Wie schon früher, damals wurdest Du auch immer harmloser und irgendwann warst Du verschwunden :D
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Gretel »

Der General » Mi 6. Nov 2013, 13:23 hat geschrieben:
Die Taliban haben das Gerücht von 2001 nicht nur bestätigt, sondern sogar ein ausführliches Interview gegeben:

al-Wafd, Mittwoch, Dezember 26, 2001 Vol 15 No 4633, Nachricht über den Tot von Bin Laden und Beerdigung vor 10 Tagen.

Islamabad-Pakistan. Ein prominenter Offizieller der afghanischen Taliban-Bewegung hat gestern den Tot von Osama Bin Laden, den Führer der Al-Kaida Organisation, verkündet. Er sagte, Bin Laden litt unter ernsthaften Komplikationen in den Lungen und starb an natürlicher Ursache einen ruhigen Tot. Der Offizielle, welcher auf Anonymität bestand, sagte der Zeitung „The Observer of Pakistan“, dass er selber anwesend war bei der Beerdigung und er sein Gesicht vor der Beerdigung in Tora Bora vor 10 Tagen gesehen hat. Er sagt, 30 seiner Al-Kaida Kämpfer waren bei der Beerdigung dabei, sowie Mitglieder seiner Familie und einige Taliban Freunde. In der Abschiedszeremonie zur letzten Ruhe, wurden Gewehre in die Luft geschossen. Der Offizielle sagte noch, es wäre schwer den genauen Ort des Grabes zu finden, weil laut wahhabitischer Tradition kein Grabstein diesen markiert. Er betonte, es wäre unwahrscheinlich, dass amerikanische Militärs jemals eine Spur von Bin Laden finden würden“.


@Gretel, falls Dich das Thema wirklich interesiert, kann ich Dir auch sehr gerne noch viel aktuellere Hinweise und Belege liefern. ;)





Das ist doch Quatsch. Über seine angeblichen Töchter, Frauen und Kinder habe ich mich auch schon Informiert. Du solltest aber Deine Verlinkung mal lesen und verstehen bevor Du sie postest. Als Überschrift schreibst DU "hier eine Tochter von Bin Laden" :?: Wenn man den link. öffnet, liest man lediglich einen Bericht von einem Blogger, der sogar im Text, weiter unten Zweifel an der "Geschichte" äussert!

Und weil ausgerechnet die Amis nun die angeblich jüngste Tochter befragt haben, soll das für mich, der meint die Amis würden lügen, ein Hinweis darauf sein, dass Bin laden im Meer versenkt wurde :rolleyes:

Beantworte mir lieber mal die Frage, die ich Z. schon gestellt hatte. Warum ua. kein einziges Lebenszeichen über 10 Jahren mehr von Bin laden zu hören gewesen ist (Obwohl arabischer Frühling und und und).

PS.
Und wenn es geht bitte einigermaßen Sachlich und nicht Persönlich :?

Ich habe doch GESAGT, dass die Taliban das Gerücht nicht bestätigt haben, sondern in die Welt gesetzt, und danke, ich hatte die Quelle von "Schall und Rauch" auch GELESEN.

Möchtest Du noch ANDERE Gerüchte? :D Ja, schau doch mal. auch Taliban scheinen sich mal zu irren - sprechen sie doch auch NACH 2001 gerne mal über sein Ableben - oder auch davon, dass er gesund und munter sei. ;)



(habs mal durch den Übersetzer geschickt - Quellen sind im Artikel)

Gerüchte und Spekulationen über Bin Ladens Aufenthaltsort von 2001 bis 2011


Bin Ladens Lage und Gesundheitszustand waren ein ständiges Thema der Betrachtung seit seinem Verschwinden aus Tora Bora . Es ist deutlich geworden, dass die meisten dieser Tatsachen auf Gerüchte und Spekulationen beruhte.

Zuerst aufgetaucht Gerüchte, dass bin Laden getötet wurde oder tödlich verletzt während US-Bombardements, vor allem in der Nähe von Tora Bora , oder dass er starb an natürlichen Ursachen . Laut Gary Berntsen , in seinem 2005 erschienen Buch, Jawbreaker , eine Reihe von al-Qaida-Häftlinge bestätigten später, dass bin Laden hatte Tora Bora entkommen in Pakistan über eine östliche Route durch Schnee bedeckt Berge in der Umgebung von Parachinar , Pakistan. Die Medien berichteten, dass bin Laden aus einer erlitt Niere Störung und er sich Zugang zu fortschrittlichen medizinischen Einrichtungen, möglicherweise haben Dialyse . Ayman al-Zawahiri , al-Qaidas zweite-in-Befehl und eine enge bin Laden Mitarbeiter, ist ein Arzt und kann zur Verfügung gestellt haben, um die medizinische Versorgung bin Laden.

Zwischen 2002 und 2011 war die häufigste Vorschlag von US-Beamten der nationalen Sicherheit und andere, "schlug ihren intelligenten, dass bin Laden wurde entlang der bergigen, ungoverned Grenze leben Pakistan und Afghanistan ", wie in den Stammesgebieten unter Bundesverwaltung (ein Bereich, umfasst Waziristan ) oder flüchtigen Regionen in North-West Frontier Province (heute Khyber Pakhtunkhwa bekannt), wo eine anhaltende Aufstand stattgefunden hat. Mehrere Experten und ehemalige Beamte zeigte sich überrascht, wenn bin Laden statt aufgedeckt wurde, um in der städtischen Stadt versteckt haben Abbottabad . [32] Weniger häufig Vorschläge waren, dass bin Laden gestorben war (entweder durch Krankheit oder militärischen Angriff), oder dass er am Leben war und das Leben in anderen Ländern als Pakistan, wie Afghanistan oder Iran .

2001
Dr. Amer Aziz , ein pakistanischer Arzt, der nach Afghanistan gereist war seit 1989 an Verwundeten zu behandeln Mudschaheddin , räumte er untersucht Osama bin Laden bei einer vorübergehenden Klinik gründete er an der Universität von Jalalabad , Nangarhar im November 2001. [33] [34 ] [35] [36] Aziz widerlegt die Gerüchte, dass bin Laden wurde von Nierenerkrankungen, oder irgendwelche anderen chronischen Erkrankungen leiden.

2004
27. Februar: Der iranische Nachrichtenagentur IRNA berichtete, dass bin Laden hatte einige Zeit zuvor in Pakistan gefangen. Die Nachricht wurde von Asheq Hossein, Direktor der staatlich geförderten Radiosender, die beiden genannten Quellen zu verbreiten. Die erste Quelle war ein Reporter der pakistanischen Zeitung "The Nation", Shamim Shahed, die jemals erzählt verweigert dies Hossein. Die zweite Quelle sei "jemand eng mit Geheimdiensten und afghanischen Stammesältesten zusammen." Sowohl das Pentagon und ein Sprecher der pakistanischen Streitkräfte haben die Gefangennahme von bin Laden verweigert. Ähnliche Gerüchte wurden von Zeit zu Zeit seit dem Start der US-Militäroperationen in Afghanistan erschienen, aber keiner bestätigt wurden.

21. Oktober: John Lehman, ein Mitglied der 9/11 Kommission berichtete, dass Osama bin Laden tatsächlich am Leben ist, und dass das Pentagon weiß genau, wo er ist. Nach Lehman, wird bin Laden in Süd-Waziristan leben in der Belutschistan Berge der Region Belutschistan, Hinterbliebene aus Spenden von außen Ländern wie den Vereinigten Arabischen Emiraten und hochrangige Minister in Saudi-Arabien. "Es ist eine amerikanische Präsenz in der Region, aber wir können nicht nur in Truppen zu schicken", sagte Lehman. "Wenn wir das täten, könnten wir ein weiteres Vietnam, und die Vereinigten Staaten können es sich nicht leisten, dass gerade jetzt."

2005
Juni: Taliban Kommandeur Mullah Akhtar Mohammad Osmani sagt pakistanischen GEO-Nachrichten , dass Bin Laden und Mullah Mohammed Omar beide am Leben sind. Er sagt nichts über bin Ladens Lage, die besagt "Alles, was ich Ihnen sagen kann, dass Osama Bin Laden am Leben und gesund ist."
[37]

25. September: Pakistanische ISI -Terror Chef "Ali", dessen wahre Identität wurde nicht öffentlich bekannt, sagt CBS News " 60 Minutes , dass er glaubt, dass bin Laden in Afghanistan versteckt mit einer kleinen Gruppe von Anhängern, möglich mit so wenig wie 10 Männer . [38]

4. Oktober: Die Kaschmir Erdbeben 2005 trifft auf die nordöstlichen Bereich der pakistanische Azad Kashmir . Im November Senat Minority Leader Harry Reid sagt TV-Nachrichten, dass "ich heute gehört, dass er in dem Erdbeben in Pakistan, dass sie gestorben war." [39]

11. Dezember: Ein Brief an Abu Musab al-Zarqawi , vom 11. Dezember und signiert "Atiyah" (angenommen, dass Atiyah Abd al-Rahman ) wird später abgefangen und in öffentlich berichtet The Washington Post das folgende Jahr. Der Brief zeigt, dass bin Laden und die al-Qaida-Führung wurden in der Basis Waziristan Region in Pakistan an der Zeit. In dem Brief, übersetzt von Bekämpfung des Terrorismus der USA Militärs Center at West Point, "Atiyah" weist Zarqawi zu "senden Botenstoffe aus Ihrem Ende zu Waziristan, so dass sie mit den Brüdern der Führung treffen ... Ich bin jetzt bei einem Besuch sie und ich schreibe Ihnen diesen Brief, wie ich mit ihnen zusammen bin ... " Al-Rahman zeigt auch, dass bin Laden und al-Qaida "schwach" sind und "haben viele ihrer eigenen Probleme." Der Brief wurde als authentisch. Durch Militär-und Anti-Terror-Beamten [40]

2006
9. Januar: Neoconservative Kommentator Michael Ledeen schreibt in einer Spalte in National Review , dass "nach einem Iraner ich vertraue," bin Laden an Nierenversagen starb Mitte Dezember 2005 und wurde in begraben Iran . Ledeen behauptete, dass bin Laden hat "verbrachte den größten Teil seiner Zeit seit der Zerstörung von al-Qaida in Afghanistan" in Iran und schrieb, dass "Die Iraner, die diese Notiz berichtet, dass der diesjährige Nachricht in Verbindung mit der muslimischen Pilgerfahrt von seiner Nummer zwei kam, Ayman al-Zawahiri , zum ersten Mal ". [41]

24. Mai: Alexis Debat von ABC News berichtete über Gerüchte, dass bin Laden in der Kumrat Valley of Pakistan gesichtet wurde. Der Bericht, der auf ABC News Blog, wurde später wegen Zweifel an der Glaubwürdigkeit der Berichterstattung Debat entfernt. [42] [43]

21. September: Die Französisch Zeitung L'Est Républicain veröffentlicht einen Artikel von Laid Sammari die einen 21. September Französisch ausländischen Geheimdiensten Dokument zitiert als berichtet, dass Saudi-Beamten die Bestätigung erhalten, dass bin Laden 23. August starb an Typhus in Pakistan. US-Geheimdienstmitarbeiter erklärte, dass die Berichterstattung unbegründet war und dass die USA keine Bestätigung dieses Berichts erhalten. Französisch Präsident Jacques Chirac erklärte, dass der Bericht "in keiner Weise bestätigt." Mitglieder der Familie bin Laden sagte auch, sie hörte nichts, um den Bericht zu bestätigen. [44]

2007
Juni: Im Gespräch mit al Jazeera , Taliban Führer Mullah Bakht Mohammed erklärte, dass "Scheich Osama bin Laden lebendig und aktiv ist Er der Erfüllung seiner Aufgaben die neueste Beweis, dass er noch am Leben ist, dass er mir einen Brief von Beileid nach dem.. Martyrium von mein Bruder. Er riet mir, zu meinem Bruder Weg zu folgen. " Mohammeds Bruder Dadullah hatte militärischen Operationen der Taliban führte bis zu seinem Tod im Mai 2007. Mohammed erklärte, dass "Sheikh Osama, nicht gesehen zu werden, oder treffen Sie jemand lieber, denn wenn er macht sich den Medien zur Verfügung vielleicht ist er Gefahr gegenübersehen werden." [45]
7. September: Der ehemalige Anti-Terror-Beamten Richard A. Clarke spekuliert, dass Bin Ladens "falschen Bart suchen" in einer aktuellen Videobotschaft kann bedeuten, seine ursprüngliche Bart rasiert wurde ihm zu helfen, in verschiedenen muslimischen Gemeinden mischen. Clarke sagte ABC News, dass Bärte abheben würde in Südostasien , die Philippinen oder Indonesien , und stellte fest, dass "Niemand hat gedacht, dass er da war, aber das ist ein Umfeld, in dem die meisten muslimischen Männer in der Regel nicht haben Bärte." [46 ]

2008
12. Juli: Pakistanische Innenminister Rehman Malik , spricht im Gegensatz zu Drohnen-Angriffe in Pakistan , behauptete der britischen Sunday Times , dass "Wenn Osama war in Pakistan würden wir wissen, mit all den Tausenden von Soldaten wir in den Stammesgebieten in den letzten geschickt haben Monaten. Wenn er und alle diese vier oder fünf Top-Leute waren in unserer Gegend wären sie gefangen haben, die Art, wie wir suchen. " Malik behauptet, dass Drohnenangriffe in Pakistan eine Verschwendung von Zeit waren, die besagt, dass "nach unseren Informationen ist Osama in Afghanistan, vermutlich Kunar . " [47]

November: CIA-Direktor Michael Hayden , in einer Rede vor dem Atlantic Council , besagt, dass bin Laden ist wahrscheinlich versteckt im Stammesgebiet im Nordwesten Pakistan und seiner Gefangennahme bleibt ein Top-US-Priorität. Hayden erklärt, dass Bin Laden ", der eine Menge Energie in sein eigenes Überleben, eine Menge Energie in seine eigene Sicherheit. Tatsächlich scheint er weitgehend aus den Tag-zu-Tag der Organisation, die er nominell köpft isoliert werden. " [48]

2009
17. Februar: Ein Forscherteam um Thomas W. Gillespie und führte John A. Agnew von UCLA einen Bericht veröffentlichen, in dem sie verwendet satellitengestützten geographische Analyse zu drei Verbindungen in lokalisieren Parachinar . wahrscheinlich als Verstecke von bin Laden [49]
März: Die New York Daily News berichtet, dass die Jagd nach Bin Laden hatte in dem zentriert Chitral Bezirk von Pakistan , einschließlich der Kalam-Tal . Laut dem Bericht, author Rohan Gunaratna fest, dass Al-Qaida gefangen Führer haben bestätigt, dass Chitral, wo bin Laden versteckt ist.
27. April: Nach der Irish Times, Pakistans Präsident Asif Ali Zardari kündigte an, dass der Verbleib der al-Qaida-Führer Osama bin Laden ein Geheimnis geblieben, und es gab einen Verdacht, dass er tot sein könnte, nachdem pakistanische Geheimdienst und Beamten "keine Spur finden konnte "der al-Qaida-Chef.
29. November: Nachrichten Bericht heißt es bin Laden ist in Pakistan leben und Gordon Brown fordert Pakistan mehr tun, um zu brechen Al-Qaida und Osama bin Laden zu finden. [50]
4. Dezember: BBC Berichte von Informanten Kenntnisse bin Laden in Ghazni , südöstlich Afghanistan . Anfang 2009 [51] Ghazni ist ein Taliban Hochburg und vielen Bereichen nicht erlauben Koalitionstruppen. Der Häftling wurde in Entführungen und Spendenaktionen für Taliban-Operationen in Afghanistan und Pakistan beteiligt. Ehemaliger CIA -Analyst Bruce Riedel wird mit den Worten zitiert: "Die gesamte westliche Geheimdienste, CIA und FBI, wurden für Osama bin Laden in den letzten sieben Jahren auf der Suche und haben sich nicht auf eine Quelle von Informationen wie diese kommen." [51]

2010
Nasser al-Bahri , ein Bodyguard für bin Laden
in den späten 1990er Jahren, schreibt ein Buch, in Französisch als Dans l'ombre de Ben Laden (Im Schatten der Bin Laden) veröffentlicht, mit Französisch Journalist Georges Malbrunot von der Zeitung Le Figaro . Laut al-Bahri, ist bin Laden in den Regionen, in Afghanistan Malbrunot erklärte in einem Interview entlang der Grenze zu Pakistan versteckt. Im interview mit Mark Colvin von PM , dass bin Laden mit hoher Wahrscheinlichkeit "von Stämmen, die sehr loyal zu ihm sind geschützt. Diese Stämme, bin Laden hat sie in den letzten 20 Jahren bekannt. er ihnen helfen, finanziell und materiell in den 80er Jahren und diese Stämme auch, denke ich, es ist ein wichtiger Faktor, sind loyal gegenüber der Religion als dem typischen tribal Charakter, was bedeutet, dass es nicht sehr einfach, sie zu bestechen, bedeuten. "[52]

Gefiederte Kokain, ein Dokumentarfilm von isländischen Filmemacher Om Marino Arnarson und Thorkell S. Hardarson Umgang mit der globalen Falken Handel und mit Falkner Alan Parrot, behauptet, dass bin Laden, ein begeisterter Jäger Falken ", wurde die Teilnahme an den Sport relativ frei" in Teheran im Iran seit 2003. [53] [54]

7. Juni: Die israelisch-basierten Intelligenz Nachrichtendienst DEBKAfile Berichte, Laden und Top-Bin Leutnants haben in den abgelegenen Bergregionen Stadt gelebt Sabzevar im nordöstlichen Iran in den vergangenen fünf Jahren, dass türkische Geheimdienste waren bewusst zu sein. [55]


27. Juni: CIA-Direktor Leon Panetta , spricht über ABC News ' Diese Woche erklärt, dass das letzte Mal hatte die CIA "präzise Informationen" auf Bin Laden war "der Anfang der 2000er Jahre." Panetta erklärt, dass "Er ist, wie offensichtlich ist, in sehr tiefen Versteck. Er ist in einem Gebiet von den Stammesgebieten von Pakistan, die sehr schwierig ist. Das Gelände ist wahrscheinlich die schwierigste der Welt ... Alles, was ich kann Ihnen sagen, wird es in den Stammesgebieten ... wir wissen, dass er in dieser Umgebung gelegen. " Panetta erklärt, dass "Wenn wir diesen Druck halten, denken wir, schließlich können wir spülen Bin Laden und Zawahiri und erhalten nach ihnen." [56]

18. Oktober: Ein hochrangiger NATO offiziellen erzählt CNN etwa behauptet, dass bin Laden am Leben und gesund ist, lebt komfortabel in einem Haus in der nord-westlich von Pakistan und durch Menschen vor Ort und die Elemente geschützt pakistanischen Geheimdienst . Die Aussage, dass "niemand in al-Qaida ist in einer Höhle leben", sagte der Beamte der bin Laden war wahrscheinlich um in den letzten Jahren bewegt haben in Bereiche aus dem bergigen Chitral Region im äußersten Nordwesten, nahe der chinesischen Grenze, bis zum Kurram-Tal angrenzenden Tora Bora in Afghanistan. Die offizielle erklärte, dass Ayman al-Zawahiri geglaubt wird, um in der Nähe von bin Laden in den Häusern im Nordwesten Pakistans versteckt, sind aber nicht zusammen. Ein weiterer US-Beamter erklärte, dass Bin Laden und Zawahiri sind "irgendwo in den Stammesgebieten Pakistans nahe der afghanischen Grenze," aber dass ihre genauen Standorte sind unbekannt: "Wenn wir wussten, wo er war - in ein Haus, eine Wohnung, eine Villa oder eine unterirdische Höhle oder Bunker - würden wir ihn bekommen haben, können wir nicht ausschließen, kann er in einer Höhle einen Tag und ein Haus in einer Stadt auf eine andere sein ". [57]

28. Oktober: Eine Audioaufnahme von bin Laden droht Frankreich wegen ihrer Beteiligung in Afghanistan ausgesprochen echt durch die Französisch Außenministerium . [58]



http://translate.google.de/translate?hl ... 6bih%3D799
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Muck watt jü wüllt - de Lüüd snackt doch.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von snoder »

Platon » So 1. Jun 2008, 10:53 hat geschrieben:Also wie war das eigentlich damals am 11/9?
Man hört ja immer so manches und die Frage ist historisch wirklich sehr relevant.
Wie sind denn nu die Fakten rund um dieses Ereignis damit man sich mal ein Bild machen kann?
Wer dahinter stand? Die Rot-Grüne Regierung hat meines Wissens die Terroristen in Hamburg an einer Uni ausbilden lassen. Weil man scheinbar in HH nicht soviel zu tun hat kommt man halt auf den Gedanken einen Flieger ins World Trade Center zu steuern..
So ist das halt wenn man immer neue Salafisten ins Land holt und sie nicht überwacht. Ja, Ja...
Wir sollten Froh sein, dass die Amis unsere Telefone und eMails abhören.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

Gretel » Mi 6. Nov 2013, 15:29 hat geschrieben:

Ich habe doch GESAGT, dass die Taliban das Gerücht nicht bestätigt haben, sondern in die Welt gesetzt, und danke, ich hatte die Quelle von "Schall und Rauch" auch GELESEN.

Möchtest Du noch ANDERE Gerüchte? :D Ja, schau doch mal. auch Taliban scheinen sich mal zu irren - sprechen sie doch auch NACH 2001 gerne mal über sein Ableben - oder auch davon, dass er gesund und munter sei. ;)



(habs mal durch den Übersetzer geschickt - Quellen sind im Artikel)

Gerüchte und Spekulationen über Bin Ladens Aufenthaltsort von 2001 bis 2011


Bin Ladens Lage und Gesundheitszustand waren ein ständiges Thema der Betrachtung seit seinem Verschwinden aus Tora Bora . Es ist deutlich geworden, dass die meisten dieser Tatsachen auf Gerüchte und Spekulationen beruhte.

Zuerst aufgetaucht Gerüchte, dass bin Laden getötet wurde oder tödlich verletzt während US-Bombardements, vor allem in der Nähe von Tora Bora , oder dass er starb an natürlichen Ursachen . Laut Gary Berntsen , in seinem 2005 erschienen Buch, Jawbreaker , eine Reihe von al-Qaida-Häftlinge bestätigten später, dass bin Laden hatte Tora Bora entkommen in Pakistan über eine östliche Route durch Schnee bedeckt Berge in der Umgebung von Parachinar , Pakistan. Die Medien berichteten, dass bin Laden aus einer erlitt Niere Störung und er sich Zugang zu fortschrittlichen medizinischen Einrichtungen, möglicherweise haben Dialyse . Ayman al-Zawahiri , al-Qaidas zweite-in-Befehl und eine enge bin Laden Mitarbeiter, ist ein Arzt und kann zur Verfügung gestellt haben, um die medizinische Versorgung bin Laden.

Zwischen 2002 und 2011 war die häufigste Vorschlag von US-Beamten der nationalen Sicherheit und andere, "schlug ihren intelligenten, dass bin Laden wurde entlang der bergigen, ungoverned Grenze leben Pakistan und Afghanistan ", wie in den Stammesgebieten unter Bundesverwaltung (ein Bereich, umfasst Waziristan ) oder flüchtigen Regionen in North-West Frontier Province (heute Khyber Pakhtunkhwa bekannt), wo eine anhaltende Aufstand stattgefunden hat. Mehrere Experten und ehemalige Beamte zeigte sich überrascht, wenn bin Laden statt aufgedeckt wurde, um in der städtischen Stadt versteckt haben Abbottabad . [32] Weniger häufig Vorschläge waren, dass bin Laden gestorben war (entweder durch Krankheit oder militärischen Angriff), oder dass er am Leben war und das Leben in anderen Ländern als Pakistan, wie Afghanistan oder Iran .

2001
Dr. Amer Aziz , ein pakistanischer Arzt, der nach Afghanistan gereist war seit 1989 an Verwundeten zu behandeln Mudschaheddin , räumte er untersucht Osama bin Laden bei einer vorübergehenden Klinik gründete er an der Universität von Jalalabad , Nangarhar im November 2001. [33] [34 ] [35] [36] Aziz widerlegt die Gerüchte, dass bin Laden wurde von Nierenerkrankungen, oder irgendwelche anderen chronischen Erkrankungen leiden.

2004
27. Februar: Der iranische Nachrichtenagentur IRNA berichtete, dass bin Laden hatte einige Zeit zuvor in Pakistan gefangen. Die Nachricht wurde von Asheq Hossein, Direktor der staatlich geförderten Radiosender, die beiden genannten Quellen zu verbreiten. Die erste Quelle war ein Reporter der pakistanischen Zeitung "The Nation", Shamim Shahed, die jemals erzählt verweigert dies Hossein. Die zweite Quelle sei "jemand eng mit Geheimdiensten und afghanischen Stammesältesten zusammen." Sowohl das Pentagon und ein Sprecher der pakistanischen Streitkräfte haben die Gefangennahme von bin Laden verweigert. Ähnliche Gerüchte wurden von Zeit zu Zeit seit dem Start der US-Militäroperationen in Afghanistan erschienen, aber keiner bestätigt wurden.

21. Oktober: John Lehman, ein Mitglied der 9/11 Kommission berichtete, dass Osama bin Laden tatsächlich am Leben ist, und dass das Pentagon weiß genau, wo er ist. Nach Lehman, wird bin Laden in Süd-Waziristan leben in der Belutschistan Berge der Region Belutschistan, Hinterbliebene aus Spenden von außen Ländern wie den Vereinigten Arabischen Emiraten und hochrangige Minister in Saudi-Arabien. "Es ist eine amerikanische Präsenz in der Region, aber wir können nicht nur in Truppen zu schicken", sagte Lehman. "Wenn wir das täten, könnten wir ein weiteres Vietnam, und die Vereinigten Staaten können es sich nicht leisten, dass gerade jetzt."

2005
Juni: Taliban Kommandeur Mullah Akhtar Mohammad Osmani sagt pakistanischen GEO-Nachrichten , dass Bin Laden und Mullah Mohammed Omar beide am Leben sind. Er sagt nichts über bin Ladens Lage, die besagt "Alles, was ich Ihnen sagen kann, dass Osama Bin Laden am Leben und gesund ist."
[37]

25. September: Pakistanische ISI -Terror Chef "Ali", dessen wahre Identität wurde nicht öffentlich bekannt, sagt CBS News " 60 Minutes , dass er glaubt, dass bin Laden in Afghanistan versteckt mit einer kleinen Gruppe von Anhängern, möglich mit so wenig wie 10 Männer . [38]

4. Oktober: Die Kaschmir Erdbeben 2005 trifft auf die nordöstlichen Bereich der pakistanische Azad Kashmir . Im November Senat Minority Leader Harry Reid sagt TV-Nachrichten, dass "ich heute gehört, dass er in dem Erdbeben in Pakistan, dass sie gestorben war." [39]

11. Dezember: Ein Brief an Abu Musab al-Zarqawi , vom 11. Dezember und signiert "Atiyah" (angenommen, dass Atiyah Abd al-Rahman ) wird später abgefangen und in öffentlich berichtet The Washington Post das folgende Jahr. Der Brief zeigt, dass bin Laden und die al-Qaida-Führung wurden in der Basis Waziristan Region in Pakistan an der Zeit. In dem Brief, übersetzt von Bekämpfung des Terrorismus der USA Militärs Center at West Point, "Atiyah" weist Zarqawi zu "senden Botenstoffe aus Ihrem Ende zu Waziristan, so dass sie mit den Brüdern der Führung treffen ... Ich bin jetzt bei einem Besuch sie und ich schreibe Ihnen diesen Brief, wie ich mit ihnen zusammen bin ... " Al-Rahman zeigt auch, dass bin Laden und al-Qaida "schwach" sind und "haben viele ihrer eigenen Probleme." Der Brief wurde als authentisch. Durch Militär-und Anti-Terror-Beamten [40]

2006
9. Januar: Neoconservative Kommentator Michael Ledeen schreibt in einer Spalte in National Review , dass "nach einem Iraner ich vertraue," bin Laden an Nierenversagen starb Mitte Dezember 2005 und wurde in begraben Iran . Ledeen behauptete, dass bin Laden hat "verbrachte den größten Teil seiner Zeit seit der Zerstörung von al-Qaida in Afghanistan" in Iran und schrieb, dass "Die Iraner, die diese Notiz berichtet, dass der diesjährige Nachricht in Verbindung mit der muslimischen Pilgerfahrt von seiner Nummer zwei kam, Ayman al-Zawahiri , zum ersten Mal ". [41]

24. Mai: Alexis Debat von ABC News berichtete über Gerüchte, dass bin Laden in der Kumrat Valley of Pakistan gesichtet wurde. Der Bericht, der auf ABC News Blog, wurde später wegen Zweifel an der Glaubwürdigkeit der Berichterstattung Debat entfernt. [42] [43]

21. September: Die Französisch Zeitung L'Est Républicain veröffentlicht einen Artikel von Laid Sammari die einen 21. September Französisch ausländischen Geheimdiensten Dokument zitiert als berichtet, dass Saudi-Beamten die Bestätigung erhalten, dass bin Laden 23. August starb an Typhus in Pakistan. US-Geheimdienstmitarbeiter erklärte, dass die Berichterstattung unbegründet war und dass die USA keine Bestätigung dieses Berichts erhalten. Französisch Präsident Jacques Chirac erklärte, dass der Bericht "in keiner Weise bestätigt." Mitglieder der Familie bin Laden sagte auch, sie hörte nichts, um den Bericht zu bestätigen. [44]

2007
Juni: Im Gespräch mit al Jazeera , Taliban Führer Mullah Bakht Mohammed erklärte, dass "Scheich Osama bin Laden lebendig und aktiv ist Er der Erfüllung seiner Aufgaben die neueste Beweis, dass er noch am Leben ist, dass er mir einen Brief von Beileid nach dem.. Martyrium von mein Bruder. Er riet mir, zu meinem Bruder Weg zu folgen. " Mohammeds Bruder Dadullah hatte militärischen Operationen der Taliban führte bis zu seinem Tod im Mai 2007. Mohammed erklärte, dass "Sheikh Osama, nicht gesehen zu werden, oder treffen Sie jemand lieber, denn wenn er macht sich den Medien zur Verfügung vielleicht ist er Gefahr gegenübersehen werden." [45]
7. September: Der ehemalige Anti-Terror-Beamten Richard A. Clarke spekuliert, dass Bin Ladens "falschen Bart suchen" in einer aktuellen Videobotschaft kann bedeuten, seine ursprüngliche Bart rasiert wurde ihm zu helfen, in verschiedenen muslimischen Gemeinden mischen. Clarke sagte ABC News, dass Bärte abheben würde in Südostasien , die Philippinen oder Indonesien , und stellte fest, dass "Niemand hat gedacht, dass er da war, aber das ist ein Umfeld, in dem die meisten muslimischen Männer in der Regel nicht haben Bärte." [46 ]

2008
12. Juli: Pakistanische Innenminister Rehman Malik , spricht im Gegensatz zu Drohnen-Angriffe in Pakistan , behauptete der britischen Sunday Times , dass "Wenn Osama war in Pakistan würden wir wissen, mit all den Tausenden von Soldaten wir in den Stammesgebieten in den letzten geschickt haben Monaten. Wenn er und alle diese vier oder fünf Top-Leute waren in unserer Gegend wären sie gefangen haben, die Art, wie wir suchen. " Malik behauptet, dass Drohnenangriffe in Pakistan eine Verschwendung von Zeit waren, die besagt, dass "nach unseren Informationen ist Osama in Afghanistan, vermutlich Kunar . " [47]

November: CIA-Direktor Michael Hayden , in einer Rede vor dem Atlantic Council , besagt, dass bin Laden ist wahrscheinlich versteckt im Stammesgebiet im Nordwesten Pakistan und seiner Gefangennahme bleibt ein Top-US-Priorität. Hayden erklärt, dass Bin Laden ", der eine Menge Energie in sein eigenes Überleben, eine Menge Energie in seine eigene Sicherheit. Tatsächlich scheint er weitgehend aus den Tag-zu-Tag der Organisation, die er nominell köpft isoliert werden. " [48]

2009
17. Februar: Ein Forscherteam um Thomas W. Gillespie und führte John A. Agnew von UCLA einen Bericht veröffentlichen, in dem sie verwendet satellitengestützten geographische Analyse zu drei Verbindungen in lokalisieren Parachinar . wahrscheinlich als Verstecke von bin Laden [49]
März: Die New York Daily News berichtet, dass die Jagd nach Bin Laden hatte in dem zentriert Chitral Bezirk von Pakistan , einschließlich der Kalam-Tal . Laut dem Bericht, author Rohan Gunaratna fest, dass Al-Qaida gefangen Führer haben bestätigt, dass Chitral, wo bin Laden versteckt ist.
27. April: Nach der Irish Times, Pakistans Präsident Asif Ali Zardari kündigte an, dass der Verbleib der al-Qaida-Führer Osama bin Laden ein Geheimnis geblieben, und es gab einen Verdacht, dass er tot sein könnte, nachdem pakistanische Geheimdienst und Beamten "keine Spur finden konnte "der al-Qaida-Chef.
29. November: Nachrichten Bericht heißt es bin Laden ist in Pakistan leben und Gordon Brown fordert Pakistan mehr tun, um zu brechen Al-Qaida und Osama bin Laden zu finden. [50]
4. Dezember: BBC Berichte von Informanten Kenntnisse bin Laden in Ghazni , südöstlich Afghanistan . Anfang 2009 [51] Ghazni ist ein Taliban Hochburg und vielen Bereichen nicht erlauben Koalitionstruppen. Der Häftling wurde in Entführungen und Spendenaktionen für Taliban-Operationen in Afghanistan und Pakistan beteiligt. Ehemaliger CIA -Analyst Bruce Riedel wird mit den Worten zitiert: "Die gesamte westliche Geheimdienste, CIA und FBI, wurden für Osama bin Laden in den letzten sieben Jahren auf der Suche und haben sich nicht auf eine Quelle von Informationen wie diese kommen." [51]

2010
Nasser al-Bahri , ein Bodyguard für bin Laden
in den späten 1990er Jahren, schreibt ein Buch, in Französisch als Dans l'ombre de Ben Laden (Im Schatten der Bin Laden) veröffentlicht, mit Französisch Journalist Georges Malbrunot von der Zeitung Le Figaro . Laut al-Bahri, ist bin Laden in den Regionen, in Afghanistan Malbrunot erklärte in einem Interview entlang der Grenze zu Pakistan versteckt. Im interview mit Mark Colvin von PM , dass bin Laden mit hoher Wahrscheinlichkeit "von Stämmen, die sehr loyal zu ihm sind geschützt. Diese Stämme, bin Laden hat sie in den letzten 20 Jahren bekannt. er ihnen helfen, finanziell und materiell in den 80er Jahren und diese Stämme auch, denke ich, es ist ein wichtiger Faktor, sind loyal gegenüber der Religion als dem typischen tribal Charakter, was bedeutet, dass es nicht sehr einfach, sie zu bestechen, bedeuten. "[52]

Gefiederte Kokain, ein Dokumentarfilm von isländischen Filmemacher Om Marino Arnarson und Thorkell S. Hardarson Umgang mit der globalen Falken Handel und mit Falkner Alan Parrot, behauptet, dass bin Laden, ein begeisterter Jäger Falken ", wurde die Teilnahme an den Sport relativ frei" in Teheran im Iran seit 2003. [53] [54]

7. Juni: Die israelisch-basierten Intelligenz Nachrichtendienst DEBKAfile Berichte, Laden und Top-Bin Leutnants haben in den abgelegenen Bergregionen Stadt gelebt Sabzevar im nordöstlichen Iran in den vergangenen fünf Jahren, dass türkische Geheimdienste waren bewusst zu sein. [55]


27. Juni: CIA-Direktor Leon Panetta , spricht über ABC News ' Diese Woche erklärt, dass das letzte Mal hatte die CIA "präzise Informationen" auf Bin Laden war "der Anfang der 2000er Jahre." Panetta erklärt, dass "Er ist, wie offensichtlich ist, in sehr tiefen Versteck. Er ist in einem Gebiet von den Stammesgebieten von Pakistan, die sehr schwierig ist. Das Gelände ist wahrscheinlich die schwierigste der Welt ... Alles, was ich kann Ihnen sagen, wird es in den Stammesgebieten ... wir wissen, dass er in dieser Umgebung gelegen. " Panetta erklärt, dass "Wenn wir diesen Druck halten, denken wir, schließlich können wir spülen Bin Laden und Zawahiri und erhalten nach ihnen." [56]

18. Oktober: Ein hochrangiger NATO offiziellen erzählt CNN etwa behauptet, dass bin Laden am Leben und gesund ist, lebt komfortabel in einem Haus in der nord-westlich von Pakistan und durch Menschen vor Ort und die Elemente geschützt pakistanischen Geheimdienst . Die Aussage, dass "niemand in al-Qaida ist in einer Höhle leben", sagte der Beamte der bin Laden war wahrscheinlich um in den letzten Jahren bewegt haben in Bereiche aus dem bergigen Chitral Region im äußersten Nordwesten, nahe der chinesischen Grenze, bis zum Kurram-Tal angrenzenden Tora Bora in Afghanistan. Die offizielle erklärte, dass Ayman al-Zawahiri geglaubt wird, um in der Nähe von bin Laden in den Häusern im Nordwesten Pakistans versteckt, sind aber nicht zusammen. Ein weiterer US-Beamter erklärte, dass Bin Laden und Zawahiri sind "irgendwo in den Stammesgebieten Pakistans nahe der afghanischen Grenze," aber dass ihre genauen Standorte sind unbekannt: "Wenn wir wussten, wo er war - in ein Haus, eine Wohnung, eine Villa oder eine unterirdische Höhle oder Bunker - würden wir ihn bekommen haben, können wir nicht ausschließen, kann er in einer Höhle einen Tag und ein Haus in einer Stadt auf eine andere sein ". [57]

28. Oktober: Eine Audioaufnahme von bin Laden droht Frankreich wegen ihrer Beteiligung in Afghanistan ausgesprochen echt durch die Französisch Außenministerium . [58]



http://translate.google.de/translate?hl ... 6bih%3D799

Gretel, da hast Du Dir ja wirklich große Mühe gegeben! :thumbup:

Problem ist nur, dass als Überschrift folgendes steht:

Gerüchte und Spekulationen über Bin Ladens Aufenthaltsort von 2001 bis 2011 :D :D

Ich sag doch, kein Lebenszeichen mehr von Bin Laden nach 2002, keine (ungefälschte) Videobotschaft mehr nicht´s :x

ABER, im Gegensatz zu Deinen Gerüchten und Spekulationen, zeige ich Dir mal etwas in Bild und Ton ;)

http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-13329078

Soll ich Ihr das Übersetzen?
Zuletzt geändert von Der General am Donnerstag 7. November 2013, 00:04, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von zollagent »

sylvester » Mi 6. Nov 2013, 13:15 hat geschrieben:

Muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhahaha !!!!
Katerchen, ist dir jemand auf den Schwanz getreten? :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Blickwinkel »

@Der General

Wie kann jemand erschossen werden, wenn er bereits tot ist? Ist wohl ziemlich schwierig. Aber halt, mit einer VT lässt sich jede These einfach zur Tatsache umdichten. Oder glaubst du, Präsident Obama wurde angelogen? Und die anderen SEALs, die Osama getötet haben, haben auch gelogen?

Unwahrscheinlich, sehr unwahrscheinlich...
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben: Zollagent: Der kann Richter oder Schornsteinfeger sein, wenn er solche Grundlegende Dinge wie die Verletzung des Neutralitätsrechts außer Acht läßt, verfehlt er den Kern der Sache. Und um das zu erkennen, muß man nicht "besser" sein, sondern einfach nur gesunden Menschenverstand einsetzen. Ich bin auch kein Automechaniker, aber ich kann erkennen, wenn der Mechaniker in der Werktstatt vergißt, die Reifen zu montieren, auch wenn ich den Beruf nicht erlernt habe. Hier habe ich allerdings einen etwas anderen Verdacht: Du hast nur einen Teil seiner Aussage zitiert, nämlich das, wovon du glaubtest, daß es deine Argumentation stützt. Du hast dir mehr oder weniger einen fachkundigen Zeugen "gebastelt".
Übersetzt heisst das dann wieder. Nur der Zollagent weiß was Richtig ist und alle anderen nicht :(

Der Richter von dem ich aus einem Interview kopiert hatte, war im wissenschaftlichen Umfeld des Gießener Verfassungsrechtlers Helmut Ridder. Von 1989 bis 1991 war er als Wissenschaftlicher Mitarbeiter zum Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe abgeordnet. Neben seiner richterlichen Tätigkeit publiziert er vor allem zu Fragen des (Kriegs-)Völkerrechts und der Verfassungsrechtsgeschichte vor und während des Nationalsozialismus.

Und Du schreibst, dass er Grundlegende Dinge nicht wüsste :D :rolleyes:

Die USA handeln aufgrund von 9/11 Völkerrechtswidrig, dass können wir uns merken Zollagent !
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

Blickwinkel » Do 7. Nov 2013, 11:31 hat geschrieben:@Der General

Wie kann jemand erschossen werden, wenn er bereits tot ist? Ist wohl ziemlich schwierig. Aber halt, mit einer VT lässt sich jede These einfach zur Tatsache umdichten. Oder glaubst du, Präsident Obama wurde angelogen? Und die anderen SEALs, die Osama getötet haben, haben auch gelogen?

Unwahrscheinlich, sehr unwahrscheinlich...
Also, ich möchte gar nichts umdichten! Es ist nun einmal so, dass es sehr sehr viele Indizien aber auch Fakten auf der einen Seite gibt, jedoch nur eine einzige Aussage eines US Präsidenten, der schon oft der Lüge überführt worden ist, auf der anderen.

In den von mit zuvorigen Beitrag an Gretel geht es um 50 Zeugen aus der Nachbarschaft des angeblichen OBL. 49 davon meinten, dass das nicht der OBL war und dieser Mann der angeblich Erschossen worden ist ein ganz anderer ist. Auch die sprechen von einer Inzenierung.

Aber, jeder darf Selbstverständlich glauben was er möchte. Ich glaube, es war ein dem Wahlkampf geschuldetes Abenteuermärchen alla Alfred Hitchcock manier :rolleyes:
Zuletzt geändert von Der General am Donnerstag 7. November 2013, 11:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von zollagent »

Der General » Mi 6. Nov 2013, 13:40 hat geschrieben:
Warum sollte das denn dumm sein? Wäre Dir ein Chinese lieber gewesen der aus dem arabischen Übersetzt? Wenn ich schon etwas verlinke, solltest Du es Dir auch mal genauer ansehen. Es wurde ja nicht einfach fehlerhaft Übersetzt, weil man einige Wörter nicht verstanden hat, sondern Wörter einfach hinzugefügt, die nicht gesagt worden sind! Schon ein kleiner aber feiner Unterschied wie ich finde.
Zollagent: Das ist bei Muttersprachlern, und solche gibt es bei Al Jazeera, eher nicht zu erwarten.
Der General » Mi 6. Nov 2013, 13:40 hat geschrieben:Im übrigen, gab es diesbezüglich auch überhaupt keinen Widerspruch von Seiten der Amerikanischen Übersetzer, sie hätten ja genauso argumentieren können wie Du. ;)
Zollagent: Niemand muß auf unsinnige Spekulationen irgendwelcher unbekannter Internet-Schreiber reagieren.
Der General » Mi 6. Nov 2013, 13:40 hat geschrieben:Die US Eliten, haben hier absichtlich falsch Übersetzt, weil Sie nichts anderes gegen Bin Laden in der Hand hatten.
Zollagent: Auch durch Wiederholung wird eine falsche Behauptung nicht richtiger General. Mir scheint, du willst tatsächlich in JürgenMeyers Fußstapfen treten! :D

Der General » Mi 6. Nov 2013, 13:40 hat geschrieben: Nein, ein Foto mit einer erkennbaren 757 vor dem Pentagon würde mir genügen um anders zu denken! Wir werden aber ganz sicher nie ein Foto davon sehen!
Zollagent: Wie auch? Es gibt keine Kameras, die ein anfliegendes Flugzeug hätten erfassen können. Am Pentagon, wie übrigens auch an anderen öffentlichen Gebäuden, sind montierte Kameras parallel zur Fassade oder auf Ein- und Ausgänge gerichtet. Es gibt da keinen Mastkorb mit Ausguck in alle Richtungen wie der hier: http://www.comedix.de/lexikon/db/img/piraten.jpg.

Der General » Mi 6. Nov 2013, 13:40 hat geschrieben: @zollagent, offenbar ist Dir die Tragweite von dem was damals vor über 50 Jahren geplant war nicht ganz bewusst? Das ist doch kein Märchen gewesen oder eine andere Verschwöhrungstheorie, sondern ein realer Geheimplan gewesen vom US- Verteidigungsministeriums, wobei sämtliche Führungsspitzen diesen bereits unterzeichnet hatten.

Operation Northwoods war ein US-amerikanischer Geheimplan, der 1962 vom Generalstab des Verteidigungsministeriums der Vereinigten Staaten verfasst und am 13. März 1962 Präsident John F. Kennedy vorgelegt wurde. Neben Operation Mongoose sah dieser Plan vor, die verdeckte Kriegsführung der USA gegenüber Kuba weiter auszubauen. Durch inszenierte Terroranschläge unter falscher Flagge gegen den zivilen Luft- und Schifffahrtsverkehr innerhalb der USA, für die man im Nachhinein Fidel Castro verantwortlich machen wollte, sollte ein Vorwand zur Invasion Kubas geschaffen werden.

Tausche nun Fidel Castro mit Bin Laden aus und ersetze Kuba mit Afghanistan. :rolleyes: Ist Dir eigentlich auch klar, wie Sie diesen Plan umsetzen wollten?

Angriff und Abschuss einer zivilen Chartermaschine durch ein kubanisches Flugzeug.
Für den Angriff und Abschuss einer zivilen Chartermaschine sah man vor, ein genaues Duplikat eines tatsächlich registrierten Zivilflugzeuges der CIA anzufertigen.

Vorgesehen war hierfür der Luftwaffenstützpunkt Eglin. Das Duplikat sollte durch ein Rendezvous beider Flugzeuge südlich von Florida ausgetauscht werden. Zuvor haben bereits Passagiere mit falschem Namen das tatsächlich registrierte Flugzeug betreten und fliegen auf Minimalhöhe zum vorgesehenen Luftwaffenstützpunkt Eglin zurück.

Das Duplikat sollte als Drohne weiter Richtung Kuba fliegen und mit dem Notsignal „Mayday“ einen Angriff durch ein kubanisches Kampfflugzeug simulieren. Indem das Signal aufgefangen und der International Civil Aviation Organization gemeldet wird, würde der Vorfall von ganz allein genug Aufsehen erregen, ohne großes Zutun der US-Regierung

Und nun überlege mal wann das war. Es war im Jahre 1962, was glaubst Du, was nun Heute technisch alles machbar ist? Lese das Original Dokument, da findest Du sämtliche Details!

Damals, wurde ein Geheimplan unter falscher Flagge geschmiedet! Dieser Plan existierte in Real und wurde nur durch den damaligen Präsidenten J.F.K verhindert. Die USA, hätten damals die Ganze Welt betrogen und belogen, außer den Zollagenten Natürlich, der hätte dann damals behauptet, ein Linkssozialist hatte da seine Finger im Spiel und Kuba existiert gar nicht. :D

Warum also, sollte es nun nach 50 Jahren nicht einen ähnlichen Plan gegeben haben? Motive gibt es reichlich. Gut, mit einem entführten Flugzeug kommt man in der Heutigen Zeit nicht weit um in ein Land einzurollen. Da muß dann schon was ganz großes passieren und am besten noch, dass die ganze Welt zuschauen darf, damit sämtliche Fragen möglichst ausbleiben nicht wahr? :rolleyes:
Zollagent: Und der Plan wurde offensichtlich verworfen. Diese Spekulationen sind alle fruchtlos, so lange du von irgendwelchen verworfenen Plänen auf Solche schließt, von denen du nicht wirklich irgendwas belegen kannst. Das ist, mit Verlaub, nichts weiter als Spinnerei, was du da geschrieben hast. Auch, wenn du die Augen noch so rollst.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Boracay »

Der General » Do 7. Nov 2013, 11:50 hat geschrieben: Also, ich möchte gar nichts umdichten! Es ist nun einmal so, dass es sehr sehr viele Indizien aber auch Fakten auf der einen Seite gibt, jedoch nur eine einzige Aussage eines US Präsidenten, der schon oft der Lüge überführt worden ist, auf der anderen.
Es gibt auch die Aussagen der US Opposition die sich entsprechende Bilder und Videos haben zeigen lassen. Laut denen ist die Sache völlig unstrittig.

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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von zollagent »

Der General » Mi 6. Nov 2013, 14:43 hat geschrieben:
Nun ja, ich wollte es eigentlich vermeiden, dass wir hier links. gegenseitig hin und her schieben aber was soll´s :(

Von "Mordserie" habe ich nicht geschrieben. Es sind Zeugen die auf unnatürlicher Art und Weise gestorben sind! Der Zusammenhang besteht darin, dass diese allesamt nicht an die Offizielle Version glaubten. Was die Personen angehen, habe ich das Stichhaltig überprüft. Es stimmt alles was da steht!

http://imaginativeworlds.com/forum/show ... -Witnesses
Zollagent: Du hast nicht dieses Wort benutzt, aber es liegt für jeden, der liest, was du schreibst, auf der Hand, daß du genau das suggerieren willst.
Der General » Mi 6. Nov 2013, 14:43 hat geschrieben:Und was die "Börse" in Bezug auf 9/11 angeht, bist Du einfach mal wieder nicht auf dem laufenden und schlecht Informiert :rolleyes: Ich dachte, Du hast Dir die offiziellen Erklärungen durchgelesen? Es wird doch klar Bezug genommen auf diese Geschehnisse.

So heisst es Offiziell:

"Die Wettgeschäfte hätten allesamt einen harmlosen Hintergrund. Insiderhandel in Zusammenhang mit 9/11 habe es nicht gegeben. Es gabe keinerlei Verbindung der Käufer zu Al-Quaida festgestellt werden können".

Im Jahre 2011 haben jedoch Finanzwissenschaftler der Universität Zürich, eine Studie vorgelegt die klar nachweisen, dass es zu 9/11 sehr wohl einen Insiderhandel gegeben hat!

http://www.bf.uzh.ch/publikationen/pdf/2098.pdf

Zollagent: General, wie lächerlich willst du dich noch machen? Ganz offensichtlich hast du nicht gelesen, was in dem Report steht: Sie schreiben nämlich ausdrücklich von "empirischen Untersuchungen", im Prinzip dasselbe, was du hier tust, nämlich das Sammeln von Aussagen, für die es keine Belege gibt. Und was die Zeiträume betrifft, schau dir mal diesen Satz hier an: "...As an example, we detect two informed trades involving put options on American Airlines
(AMR) and United Airlines (UAL) on the Chicago Board Options Exchange on May 10th and
11th, 2000, namely two weeks before UAL’s acquisition of US Airways was announced. These
trades generated a total gain of almost $3 million."

Folgt man deiner Aussage, hat man also im Mai Transaktionen vorgenommen, die auf die Entführungen der Flugzeuge dieser Fluggesellschaften am 11.9. anspielen. Weißt du, mit solchem Unfug kannst du andere veräppeln. Das Börsengeschäft ist ein Tagesgeschäft. Und nicht über Monate laufend. Es bleibt dabei, du spinnst dir was zusammen und suchst dann im Internet nach Textstellen, die annähernd auf deine Behauptungen passen. BTW, für 3 Mio. US-$ Gewinn die größten Gebäudekomplexe der Welt niederreißen? Da sehen Aufwand und Ertrag in keinem Verhältnis. Vom Risiko ganz zu schweigen.
Der General » Mi 6. Nov 2013, 14:43 hat geschrieben: Genau den gleichen Satz hast Du schon vor 3 Jahren so geschrieben. Nur komisch, dass Dein Sohn damals auch schon 12 Jahre Alt war :D
Zollagent: Ich habe zwei Söhne. Einen davon konnten die Teilnehmer des Usertreffens in Stuttgart kennenlernen. ;)

Übrigens schrieb ich, wenn du auf meine Diskussion mit JürgenMeyer anspielst, von einem 10jährigen Sohn.
Der General » Mi 6. Nov 2013, 14:43 hat geschrieben: Siehe zwei Zeilen höher. Eine Wissenschaftliche Studie habe ich verlinkt ;) Einen Amerikanischen Finanzexperten, hast Du vorgeworfen keine Ahnung zu haben und dem Bundesministerium glaubst Du auch nichts, geweige den von Ministern die aus Frankreich kommen---das als Beispiel :rolleyes:
Zollagent: Ich glaube Leuten, die etwas plausibel machen können. Deine "Experten" konnten es nicht mal ansatzweise. Aber möglicherweise sind die Qualitätsansprüche bei den Linken ja nicht ganz so hoch wie bei Anderen! :p
Der General » Mi 6. Nov 2013, 14:43 hat geschrieben:
Du solltest Dich lieber auf das eigentliche Thema konzentrieren als immer nur über belanglose Persönlichkeits fragen nach dem Motto Du, Dir, General. Ich merke langsam, dein Gegenwind-Orkan schafft es noch nicht einmal eine Laus aus den Gummistiefeln zu kippen. Wie schon früher, damals wurdest Du auch immer harmloser und irgendwann warst Du verschwunden :D
Zollagent: Es sind deine Spekulationen, deine Behauptungen. Und bisher hast du nichts wirklich Überzeugendes bringen können. Nur einen deutlich sichtbaren Belastungseifer legst du an den Tag.
Zuletzt geändert von zollagent am Donnerstag 7. November 2013, 12:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von zollagent »

Der General » Do 7. Nov 2013, 11:38 hat geschrieben:
Übersetzt heisst das dann wieder. Nur der Zollagent weiß was Richtig ist und alle anderen nicht :(

Der Richter von dem ich aus einem Interview kopiert hatte, war im wissenschaftlichen Umfeld des Gießener Verfassungsrechtlers Helmut Ridder. Von 1989 bis 1991 war er als Wissenschaftlicher Mitarbeiter zum Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe abgeordnet. Neben seiner richterlichen Tätigkeit publiziert er vor allem zu Fragen des (Kriegs-)Völkerrechts und der Verfassungsrechtsgeschichte vor und während des Nationalsozialismus.

Und Du schreibst, dass er Grundlegende Dinge nicht wüsste :D :rolleyes:

Die USA handeln aufgrund von 9/11 Völkerrechtswidrig, dass können wir uns merken Zollagent !
Wir können uns merken, daß unsere Linken mit aller Gewalt etwas herbeidichten wollen. Der Angriff auf Afghanistan war vom Völkerrecht gedeckt. Denn der vorhergehende Angriff auf die USA ging von diesem Lande aus. Damit scheidet eine Nichtbeteiligung der afghanischen Talibanregierung schon mal aus. Sie waren Kriegspartei. Das Völkerrecht verbietet nämlich die Unterstützung kriegführender Parteien. Das hätte dein Superjurist wissen müssen. Folgt man deinem Zitat, so es denn richtig und vollständig wiedergegeben ist, hat er es aber nicht gewußt. Oder - wie du - nicht wissen wollen.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von zollagent »

snoder » Mi 6. Nov 2013, 23:28 hat geschrieben:
Wer dahinter stand? Die Rot-Grüne Regierung hat meines Wissens die Terroristen in Hamburg an einer Uni ausbilden lassen. Weil man scheinbar in HH nicht soviel zu tun hat kommt man halt auf den Gedanken einen Flieger ins World Trade Center zu steuern..
So ist das halt wenn man immer neue Salafisten ins Land holt und sie nicht überwacht. Ja, Ja...
Wir sollten Froh sein, dass die Amis unsere Telefone und eMails abhören.
Was ist denn das für ein Quatsch? Unsere Regierung hat Terroristen ausbilden lassen? Es wird immer dämlicher. :(
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von zollagent »

Der General » Do 7. Nov 2013, 11:50 hat geschrieben:
Also, ich möchte gar nichts umdichten! Es ist nun einmal so, dass es sehr sehr viele Indizien aber auch Fakten auf der einen Seite gibt, jedoch nur eine einzige Aussage eines US Präsidenten, der schon oft der Lüge überführt worden ist, auf der anderen.

In den von mit zuvorigen Beitrag an Gretel geht es um 50 Zeugen aus der Nachbarschaft des angeblichen OBL. 49 davon meinten, dass das nicht der OBL war und dieser Mann der angeblich Erschossen worden ist ein ganz anderer ist. Auch die sprechen von einer Inzenierung.

Aber, jeder darf Selbstverständlich glauben was er möchte. Ich glaube, es war ein dem Wahlkampf geschuldetes Abenteuermärchen alla Alfred Hitchcock manier :rolleyes:
Natürlich willst du umdichten! Es kann eben nicht sein, was nicht sein darf. Und da die USA per sé böse sind, können sie keinen Terroristen erwischt haben. So simpel ist die Sache. Und das versteckst du recht ungeschickt hinter einem Wust aus Behauptungen, Spekulationen, irgendwelchen längst verworfenen Plänen aus der Vergangenheit und Bezügen auf Berichte und Reports, die nur auf den ersten Blick deine Behauptungen unterstützen.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

Boracay » Do 7. Nov 2013, 12:16 hat geschrieben:
Es gibt auch die Aussagen der US Opposition die sich entsprechende Bilder und Videos haben zeigen lassen. Laut denen ist die Sache völlig unstrittig.

Warum sollte die Opposition den Präsidenten stützen?
Das dürfte doch wohl klar sein. Wenn herauskommt, dass die Aktion ein Abendteuermärchen war, wäre die Tragweite viel größer. Da wäre nicht nur der Obama weg, sondern die ganze Politische USA würde in Frage gestellt werden.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Blickwinkel »

Der General » Do 7. Nov 2013, 15:03 hat geschrieben:
Das dürfte doch wohl klar sein. Wenn herauskommt, dass die Aktion ein Abendteuermärchen war, wäre die Tragweite viel größer. Da wäre nicht nur der Obama weg, sondern die ganze Politische USA würde in Frage gestellt werden.
Nur stellt die, ausser linken Verschwörungstheoretikern, keiner in Frage.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Gretel »

Der General » Mi 6. Nov 2013, 23:44 hat geschrieben:

Gretel, da hast Du Dir ja wirklich große Mühe gegeben! :thumbup:

Problem ist nur, dass als Überschrift folgendes steht:

Gerüchte und Spekulationen über Bin Ladens Aufenthaltsort von 2001 bis 2011 :D :D

Ich sag doch, kein Lebenszeichen mehr von Bin Laden nach 2002, keine (ungefälschte) Videobotschaft mehr nicht´s :x

ABER, im Gegensatz zu Deinen Gerüchten und Spekulationen, zeige ich Dir mal etwas in Bild und Ton ;)

http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-13329078

Soll ich Ihr das Übersetzen?
Genau.
NUR der eine, der eine Bericht von 2001 ist KEIN Gerücht, nech, General: der ist die Wahrheit. :D
Danach haben die Taiban nämlich immer nur gelogen, dass noch lebt, hm? ;)

So, apropos Zeugen:
http://www.aljazeera.com/news/asia/2013 ... 93327.html


Ich sag mal Tschüß, ich halte Dich sowieso für für einen zutiefst unaufrichtigen Spinner und Hetzer - Du sog. "Linker".
Muck watt jü wüllt - de Lüüd snackt doch.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

Blickwinkel » Do 7. Nov 2013, 14:06 hat geschrieben:
Nur stellt die, ausser linken Verschwörungstheoretikern, keiner in Frage.
Auch Du bist leider schlecht Informiert. Die jenigen, die an der Offiziellen Version noch glauben sind nur noch Aussenseiter (ausgenommen sei dieses Forum hier). Es gibt diesbezüglich viele Repräsentative Umfragen. Ein paar Seiten zuvor, hatte ich darauf schon hingewiesen (Initiative 2012).
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

Gretel hat geschrieben:


Genau.
NUR der eine, der eine Bericht von 2001 ist KEIN Gerücht, nech, General: der ist die Wahrheit. :D
Danach haben die Taiban nämlich immer nur gelogen, dass noch lebt, hm? ;)

So, apropos Zeugen:
http://www.aljazeera.com/news/asia/2013 ... 93327.html


Ich sag mal Tschüß, ich halte Dich sowieso für für einen zutiefst unaufrichtigen Spinner und Hetzer - Du sog. "Linker".
@Gretel, schau doch mal genau nach deinen Rot Unterstrichenen Beitrag. Da gibt es ein Talibanführer (Mullah Bakht Mohammed), der angeblich einen Brief von Bin Laden bekommen hat. Kurz danach wurde er von der Taliban verstoßen bzw. vom Hof gejagt. Glaubwürdig ist also etwas anderes ;)

Fakt ist, dass es nach 2002 kein wirklich echtes Lebenzeichen von OBL mehr gegeben hat. In den Jahren zuvor, gab es reichlich Videobotschaften. Nach 2002 nur noch unseriöse Tonbandaufnahmen mit fast immer dem Hinweiß: Die Echtheit des Bandes konnten Experten nicht endgültig bestätigen. Außer Natürlich bei der USA, da ist alles von Experten als echt bestätigt :(
Gretel hat geschrieben: Ich sag mal Tschüß, ich halte Dich sowieso für für einen zutiefst unaufrichtigen Spinner und Hetzer - Du sog. "Linker".
Ich wünsche Dir auch alles gute. So Richtig dolle war das ja jetzt auch nicht von Dir hier :)
Zuletzt geändert von Der General am Donnerstag 7. November 2013, 14:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Schnitter »

Der General » Do 7. Nov 2013, 14:03 hat geschrieben: Das dürfte doch wohl klar sein. Wenn herauskommt, dass die Aktion ein Abendteuermärchen war, wäre die Tragweite viel größer. Da wäre nicht nur der Obama weg, sondern die ganze Politische USA würde in Frage gestellt werden.
Das übliche Verschwöriker-Gehirnlego :D
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

Schnitter » Do 7. Nov 2013, 14:34 hat geschrieben:
Das übliche Verschwöriker-Gehirnlego :D
Steht das so in Deiner Bildzeitung?
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben: Zollagent: Doch, die gab es. Und das hättest du, läge dir die Wahrheit am Herzen, mit einer einfachen Google-Abfrage erfahren können. Eine Posthum http://www.t-online.de/nachrichten/spec ... toten.html, die noch nicht veröffentlich war, als er erwischt wurde, auch eine zu anderen Themen als seinem "Krieg", http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 20788.html,
Ok, kurz etwas zu diesen zwei Verlinkungen von Dir.

T-Online quelle: Inhalt= “die am Mittwoch vom Medienarm der Al-Kaida auf islamistischen Websites veröffentlicht wurde.“ Siehe Hinweis des Users Sylvester. Islamische Website.

Spiegel quelle: Inhalt = „ Die Echtheit des Bandes konnten Experten nicht endgültig bestätigen.“

Kleiner Tipp. Deutsche Medien, kannst Du vergessen was 9/11 angeht. Die übernehmen nur ohne etwas genauer zu Recherchieren. ;)
zollagent hat geschrieben: selbst Wiki verzeichnet Botschaften, die es deiner Aussage nach nicht gab. http://de.wikipedia.org/wiki/Osama_bin_ ... otschaften. Schlamperei? Unwissen? Oder einfach nur ungeprüfte Übernahme von Aussagen Dritter? Seltsam, Herr General, sehr seltsam! Hat hier wieder mal die Vorprogrammierung die Fakten hinweggefegt - aus deinem Geist?
So, an dieser Stelle möchte ich Dich jetzt einmal loben! Endlich bringst Du mal etwas konstruktives. Zu Deiner Enttäuschung, muss ich jedoch sagen, dass mir dieser Wiki. Eintrag schon bekannt war, er wurde schon längst Gegenstand heftiger kontroversen. Grundsätzlich, halte ich die Quelle Wikipedia als Seriös und sehr gut! Das große Problem in diesem Fall sind aber, die Einzelnachweise. Bei Wikipedia gilt es immer auch im Detail auf Seriosität zu hinterfragen.

Auf den ersten Blick, liest sich alles sehr schlüssig. Wenn da nicht die Nummerierungen auf Einzelnachwiese sind. Zum Beispiel führen viele links, in Sackgassen bzw. auf dubiosen Seiten. Beispiel: 154 führt zu einer Blogger-seite.

Fast sämtliche Tonband Aufnahmen stammen aus Internet Webseiten. Was fällt uns auf lieber Zollagent. Nach 2002 gibt es nur Tonbandaufnahmen zum größten Teil mit dem Hinweis auf nicht garantierter Echtheit. Vor 2002, also zu der Zeit, wo er noch lebte, gibt es Videobotschaften klickst Du 163 von 1998.. Nach 2002 nicht mehr komisch oder?
zollagent hat geschrieben: Zollagent: Und JürgenMeyers Märchen. :D

Man sollte nicht nur die Truther-Behauptungen lesen. ;)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 65351.html

Selbst die, bei denen er noch am ehesten Unterstützung hätte erhoffen können, dementieren es:

http://www.netzeitung.de/sport/176494.html
Das stimmt Natürlich, dass man nicht nur Truther Behauptungen lesen sollte! In Deiner verlinkten Netzzeitung steht allerdings:

Eine zurechtgezimmerte Story :D
zollagent hat geschrieben: Zollagent: Das sind gar keine Quellen. Gibt man die Begriffe in Google ein, landet man auf diversen Blogs und Truther-Seiten, in nicht einem Fall auf einer seriösen Quelle. Sorry, General, mit deinem unkritischen Übernehmen von Latrinenparolen hast du wieder mal gaaaaanz tief ins Klo gegriffen.
Ich weiß Natürlich nicht wo Du überall drauf klickst? Meine von mir angegebenen Quellen funktionieren alle und führen zu Seriösen Medien.

http://www.foxnews.com/story/2001/12/26 ... eady-dead/

http://articles.latimes.com/2000/mar/25/news/mn-12581

http://www.theguardian.com/world/2001/n ... .terrorism

Im übrigen mal ein paar News für Dich ;)

Die Nachrichtenagentur Associated Press (AP) versucht schon seit einem Jahr mit insgesamt 20 separaten FOIA-Anfragen in alle Unterlagen einzusehen, die mit dem Tod von Osama Bin Laden zu tun haben. Das Pentagon hat weiter zu AP im März gesagt, sie haben auch keine Aufnahmen der Leiche von Bin Laden auf dem Flugzeugträger, von wo aus er angeblich im Meer "bestattet" wurde.

Das Pentagon sagt gegenüber AP, sie können keinen Totenschein, keinen Autopsiebericht und auch kein Resultat des DNA-Tests über Bin Laden finden. Auch gibt es kein schriftliches Material aus dem ersichtlich ist, wie man den Leichnam von Bin Laden "entsorgt" hat. Sie sagen, sie hätten alle Dokumente intern im Pentagon, im Hauptquartier des U.S. Special Operations Command in Tampa, Florida, und des Navy Kommandos in San Diego durchforstet, welches den Flugzeugträger Carl Vinson befehligte, und dabei nichts gefunden.

Bereits im Februar hat das Verteidigungsministerium der AP gesagt, sie können keine E-Mails über die Bin Laden Mission oder über den "Geronimo" Code finden, den angeblich Vizeadmiral William McRavender als Erfolgsmeldung an das Weisse Haus gesandt hat, der die Mission leitete und überwachte. Sie können auch keine E-Mails von anderen ranghohen Offizieren finden, die in der Planung und Ausführung der Mission beteiligt waren. Sie haben nur drei E-Mails gefunden, die an den Verteidigungsminister Robert Gates gesendet wurden, in dem auf 12 Seiten die Presseberichte über die Mission zusammengefasst sind.

Mit dem FOIA oder Freedom of Information Act, das jedem US-Bürger das Recht gibt Zugang zu Dokumenten der Exekutive (der Regierung) der Vereinigten Staaten zu verlangen, müssen alle Dokumente herausgegeben werden, auch wenn sie Staatsgeheimnisse enthalten. Die Regierung darf nur diese Stellen ausschwärzen, muss aber alle anderen Angaben unzensiert zeigen. Sie rücken aber nichts raus weil sie sagen sie haben nichts. AP hat Einspruch gegen das Verteidigungs- ministerium eingelegt.

Das aber nur mal so zur Info :)
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Schnitter »

Der General » Do 7. Nov 2013, 14:35 hat geschrieben: Steht das so in Deiner Bildzeitung?
Deine Argumentationsweise ist nachweislich zwingender Bestandteil jeder Verschwörungstheorie. Alle sind Mitverschwörer.

Was das mit der "BILD Zeitung" zu tun hat dürfte dein Geheimnis bleiben.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

Schnitter » Do 7. Nov 2013, 14:58 hat geschrieben:
Deine Argumentationsweise ist nachweislich zwingender Bestandteil jeder Verschwörungstheorie. Alle sind Mitverschwörer.

Was das mit der "BILD Zeitung" zu tun hat dürfte dein Geheimnis bleiben.
Hast Du denn auch wirklich ab Seite 840 gelesen? Was wäre denn Deine Meinung, was passieren würde, wenn herauskommt, dass die Tötung von Bin laden ein Abenteuermärchen wäre?

Wenn der Obama das Handy von Merkel abhört, spricht man doch auch nicht nur vom bösen Obama, sondern von den Amerikanern. Ist Dir das noch nicht aufgefallen?
Zuletzt geändert von Der General am Donnerstag 7. November 2013, 15:44, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Schnitter »

Der General » Do 7. Nov 2013, 15:42 hat geschrieben:Hast Du denn auch wirklich ab Seite 840 gelesen? Was wäre denn Deine Meinung, was passieren würde, wenn herauskommt, dass die Tötung von Bin laden ein Abenteuermärchen wäre?
Weltkrieg ? Armageddon ? 7 apokalyptische Reiter ?

Was soll denn tolles passieren ? Ein gefundeneres Fressen für Obamas Gegenspieler würde es doch gar nicht geben.

Ich stelle fest das zu einer beschränkten VT (9/11) mit geschätzt x000 Mitwissern direkt die nächste folgt (Bin Laden).

Die wissenschaftliche Untersuchung zu VTlern sagt dazu:
US-amerikanische Psychologen haben nachgewiesen, dass Menschen, die an eine Verschwörungstheorie glauben, mit erhöhter Wahrscheinlichkeit für weitere Erklärungen dieser Art aufnahmebereit sind.
und weiter
Vertreter von Verschwörungstheorien weigern sich – anders als Wissenschaftler, die Modelle vertreten –, ihre Hypothesen zu explizieren und überprüfbare Bedingungen zu nennen, bei deren Nachweis sie ihre Hypothesen für widerlegt betrachten.[3] Es ist gerade das Charakteristikum von Verschwörungstheorien, dass sie von Gegenständen handeln, die sich tatsächlich oder vermeintlich jeder Nachprüfbarkeit entziehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorie

q.e.d.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

Schnitter hat geschrieben: Weltkrieg ? Armageddon ? 7 apokalyptische Reiter ?

Was soll denn tolles passieren ? Ein gefundeneres Fressen für Obamas Gegenspieler würde es doch gar nicht geben.
Bist Du wirklich Gedanklich so kurzsichtig? Es wäre eine Lüge der gesamten Welt gegenüber, wobei die Opposition selber mehr schaden hätte, als nutzen!
Schnitter hat geschrieben: Ich stelle fest das zu einer beschränkten VT (9/11) mit geschätzt x000 Mitwissern direkt die nächste folgt (Bin Laden).

Die wissenschaftliche Untersuchung zu VTlern sagt dazu:



und weiter



http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorie

q.e.d.
Was Du feststellst oder auch nicht, ist eigentlich ziemlich unwichtig. Es ist genauso unwichtig wenn Du meinst ich sei ein Verschwöhrungsspinner oder ähnliches. Sei Dir gesagt, es interessiert mich überhaupt nicht ;)

Im übrigen vertrete ich eher die Position der Ontologisch-metaphysische Korrespondenztheorie.

Hast Du denn sonst noch etwas zum Thema beizutragen, oder möchstes Du lieber weiterhin nur über meine Person Philosophieren?
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Blickwinkel »

Der General » Do 7. Nov 2013, 15:18 hat geschrieben:
Auch Du bist leider schlecht Informiert. Die jenigen, die an der Offiziellen Version noch glauben sind nur noch Aussenseiter (ausgenommen sei dieses Forum hier). Es gibt diesbezüglich viele Repräsentative Umfragen. Ein paar Seiten zuvor, hatte ich darauf schon hingewiesen (Initiative 2012).
Hehe, ja klar. Du vertrittst die Mehrheit. :D
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Schnitter »

Der General » Do 7. Nov 2013, 16:40 hat geschrieben:Bist Du wirklich Gedanklich so kurzsichtig? Es wäre eine Lüge der gesamten Welt gegenüber, wobei die Opposition selber mehr schaden hätte, als nutzen!
95 % der Welt interessiert sich einen Dreck für Bin Laden.

Jetzt erzähl schon was ach so schlimmes passieren würde. Sintflut, Invasion, jüngstes Gericht, alle finden die Amis doof etc. ?
Hast Du denn sonst noch etwas zum Thema beizutragen, oder möchstes Du lieber weiterhin nur über meine Person Philosophieren ?
Deine Person interessiert mich nicht. Ich finde es lediglich interessant dass sämtliche VTs nachweislich dem selben durchschaubaren Strickmuster folgen.

Das gilt es im Kampf gegen die Volksverdummung aufzuzeigen ;)
Zuletzt geändert von Schnitter am Donnerstag 7. November 2013, 16:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

Schnitter hat geschrieben: 95 % der Welt interessiert sich einen Dreck für Bin Laden.
Also so rund 350 Millionen interesieren sich demnach für Bin Laden! Bist Du ein Truther :D
Schnitter hat geschrieben: Deine Person interessiert mich nicht. Ich finde es lediglich interessant dass sämtliche VTs nachweislich dem selben durchschaubaren Strickmuster folgen.

Das gilt es im Kampf gegen die Volksverdummung aufzuzeigen ;)
"Wer stroh im Kopf hat, fürchtet den Funken der Wahrheit"

Kämpf Du mal schön weiter :)
Zuletzt geändert von Der General am Donnerstag 7. November 2013, 19:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Mind-X »

Der General » Do 7. Nov 2013, 19:13 hat geschrieben:
"Wer stroh im Kopf hat, fürchtet den Funken der Wahrheit"
Jetzt wissen wir alle, was Sie so im Kopf haben und warum Sie die Wahrheit fürchten und nur an die Lügen der VT-Spinner glauben. :)
Sie wurden schon x-fach widerlegt. Nehmen Sie es zur Kenntnis.
"und du wirst wahnsinnig werden von dem, was deine Augen sehen müssen." (5. Mose 28,34)

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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Herr Bert »

borus » Montag 2. Juni 2008, 14:43 hat geschrieben:nee wie bush das buch hält :lol:
So kann es ers auch nicht besser vorlesen als andersrum.
Hinter dem dicken Mädchen steht der Teleprompter.
:D
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von USA TOMORROW »

Herr Bert » 7. Nov 2013, 20:55 hat geschrieben: So kann es ers auch nicht besser vorlesen als andersrum.
Hinter dem dicken Mädchen steht der Teleprompter.
:D
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Joker
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Joker »

Der General » Do 7. Nov 2013, 14:33 hat geschrieben:

Fakt ist, dass es nach 2002 kein wirklich echtes Lebenzeichen von OBL mehr gegeben hat. In den Jahren zuvor, gab es reichlich Videobotschaften. Nach 2002 nur noch unseriöse Tonbandaufnahmen mit fast immer dem Hinweiß: Die Echtheit des Bandes konnten Experten nicht endgültig bestätigen. Außer Natürlich bei der USA, da ist alles von Experten als echt bestätigt :(
Ja und ,bei 50 Millionen die auf den eigenen Kopf gesetzt wurden sieht man zu das man aus der Öffentlichkeit verschwindet.
Bleibt einen da gar nichts anderes übrig weil man keiner Sau mehr trauen kann.
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USA TOMORROW
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von USA TOMORROW »

Der General » 7. Nov 2013, 14:33 hat geschrieben:Fakt ist, dass es nach 2002 kein wirklich echtes Lebenzeichen von OBL mehr gegeben hat. In den Jahren zuvor, gab es reichlich Videobotschaften. Nach 2002 nur noch unseriöse Tonbandaufnahmen
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Der General
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Der General »

Joker » Do 7. Nov 2013, 22:20 hat geschrieben: Ja und ,bei 50 Millionen die auf den eigenen Kopf gesetzt wurden sieht man zu das man aus der Öffentlichkeit verschwindet.
Bleibt einen da gar nichts anderes übrig weil man keiner Sau mehr trauen kann.
Das ist eher unwahrscheinlich, da er ja als Märtyrer sterben wollte.

Abdel Bari Atwan, Redakteur der in London erscheinenden arabischen Zeitung “Al-Quds al-Arabi”, erklärte, Bin Laden habe Millionen Menschen in der arabischen Welt aus dem Herzen gesprochen. Er habe sich als Alternative zu den arabischen Regimen präsentiert, die nicht in der Lage waren, die israelische Besetzung arabischen Bodens zu beenden und den Stolz der Menschen wiederherzustellen.

Den Tod hätten der Terrorchef und seine Anhänger nie gefürchtet. “Diese Männer sprachen über den Tod wie junge Männer darüber sprechen, in die Disco zu gehen”, erklärte Atwan weiter. “Sie haben diejenigen beneidet, die im Kampf gefallen sind, weil sie als Märtyrer für die göttliche Sache starben.”
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