Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 13:42
von Mind-X
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 12:39 hat geschrieben:
Das verwundert nun wirklich nicht.
Dafür sind an diesem Tag zu viele unglaubliche Dinge passiert....
Erschreckende Dinge, nicht unglaubliche.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
MO(t*g)² - MU = Gewichtskraft auf den unteren Teil
die Wurzel von 2h/g = t
Bei einem Minusbetrag brauchen wir nicht mehr weiter rechnen. Der untere Teil hätte stehen bleiben müssen, da er nicht beschädigt war. Bei einem Plusbetrag muss das Ergebnis im Verhältnis zur unterer Masse weiter berechnet werden.
Ein Flugzeugeinschlag ist ein heftiger Einschlag, aber nur ein Lokaler und belastet die Türme nicht so schwer, wie Winde, die den ganzen Turm betreffen.
Wenn aber Physik und Chemie, siehe geschmolzenes Metall, Verschwörungstheorien sein soll, dann helfen die besten Fakten nichts. Es gibt noch Leute, die wie im Mittelalter lieber ihre Gebetsbüchern aufschlagen und zu ihnen beten.
Muuaaaahhhh haaaa haaaa haaaaa - Privatphysik at its best. Das ist fast so geil wie Jürgen Meyer ... aber nur fast ...
--X
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 14:56
von Frankenstein
Mind-X » Mi 21. Aug 2013, 12:24 hat geschrieben:Dass der Flugzeugeinschlag die Türme deutlich mehr belastet hat, als es der Wind in den Jahren zuvor, zeigt die Realität. Oder haben Sie sonst irgendwo Bildmaterial, welches zeigt, dass Wind dem WTC einen solchen Schaden verursacht hat, wie es durch den Flugzeugeinschlag geschah?
BTW: Nach der strukturellen Beschädigung gab es noch ein Feuerchen?
Das solltest du nicht zum Besten geben.
Gegen Winde:
Besonders aufwändig gedämpft wird das momentan höchste Gebäude der Welt, das "Taipeh 101" auf Taiwan - 509 Meter hoch. Hoch oben in der 88.Etage hängt eine riesige Stahlkugel. Sie wiegt 660 Tonnen, so viel wie sechs Diesel-Lokomotiven. Auch bei einem starken Sturm oder Erdbeben soll dadurch die Spitze nicht mehr als anderthalb Meter schwingen.
Die gesetzlichen Grenzen für Wind-Schwingungen sind unterschiedlich. Ein typischer Wert liegt bei einem Fünfhundertstel der Höhe, das bedeutet: Zwanzig Zentimeter Schwankung pro hundert Meter Höhe."
Wenn das stimmen würde, was du mit dem Einschlag behauptest, wäre mindestens der obere Teil umgekippt, schon nach dem Einschlag. Das ist er aber nicht.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 14:58
von Frankenstein
X3Q » Mi 21. Aug 2013, 13:50 hat geschrieben:
Muuaaaahhhh haaaa haaaa haaaaa - Privatphysik at its best. Das ist fast so geil wie Jürgen Meyer ... aber nur fast ...
--X
Natürlich steht dieses nicht in deinem Gebetsbuch.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Ich gebe dir einen guten Rat. Fang erstmal an einfache mechanische Bauteile freizumachen. Du weißt wofür freimachen in der Mechanik steht? Und wenn du damit durch bist, dann können wir uns kompliziertere Bauteile vornehmen. Und Hochhäuse kommen dann noch später.
--X
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 15:27
von prime-pippo
X3Q » Mi 21. Aug 2013, 14:02 hat geschrieben:
Ich gebe dir einen guten Rat. Fang erstmal an einfache mechanische Bauteile freizumachen. Du weißt wofür freimachen in der Mechanik steht? Und wenn du damit durch bist, dann können wir uns kompliziertere Bauteile vornehmen. Und Hochhäuse kommen dann noch später.
--X
Da du dich ja auszukennen scheinst (oder meinst):
Wie wahrscheinlich ist es, dass solche Türme bei einer lokalen Beschädigung komplett innerhalb weniger Sekunden in ihr eigenes Fundament zusammensacken? Ist das ein ganz normaler, vielleicht sogar der wahrscheinlichste, Ablauf?
Im obigen Video sieht man einige Bauwerke (leider kein Stahlskelettbau dabei), die beim Abriss nicht kollabieren....
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 16:01
von Mind-X
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 13:32 hat geschrieben:
Unglaublich in dem Sinne, dass es (mir) schwerfällt, den offiziellen Schilderungen der Abläufe zu glauben....
Was ist so schwer daran zur Kenntnis zu nehmen, dass in die WTC-Türme je ein Flugzeug geflogen ist?
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Gegen Winde:
Besonders aufwändig gedämpft wird das momentan höchste Gebäude der Welt, das "Taipeh 101" auf Taiwan - 509 Meter hoch. Hoch oben in der 88.Etage hängt eine riesige Stahlkugel. Sie wiegt 660 Tonnen, so viel wie sechs Diesel-Lokomotiven. Auch bei einem starken Sturm oder Erdbeben soll dadurch die Spitze nicht mehr als anderthalb Meter schwingen.
Die gesetzlichen Grenzen für Wind-Schwingungen sind unterschiedlich. Ein typischer Wert liegt bei einem Fünfhundertstel der Höhe, das bedeutet: Zwanzig Zentimeter Schwankung pro hundert Meter Höhe."
Wenn das stimmen würde, was du mit dem Einschlag behauptest, wäre mindestens der obere Teil umgekippt, schon nach dem Einschlag. Das ist er aber nicht.
Der Einschlag des Flugzeuges war relativ punktuell und nicht flächenmäßig. Ihnen das vielleicht schon mal aufgefallen sein, dass man mit der geschärften Seite von einem Messer relativ wenig Kraft braucht, um bspw. Käse zu zerschneiden. Probieren Sie dann heute Abend mal nur durch kräftiges Pusten den Käse zu zerteilen.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Wie wahrscheinlich ist es, dass solche Türme bei einer lokalen Beschädigung komplett innerhalb weniger Sekunden in ihr eigenes Fundament zusammensacken? Ist das ein ganz normaler, vielleicht sogar der wahrscheinlichste, Ablauf?
Im obigen Video sieht man einige Bauwerke (leider kein Stahlskelettbau dabei), die beim Abriss nicht kollabieren....
Wir befreien Ihren Text mal von den Falschaussagen.
1. Es war nicht nur eine lokale Beschädigung, sondern auch ein großes Feuer.
2. Der Einsturz war nicht so komplett, wie Sie vermuten.
3. Die Gebäude sind nicht innerhalb weniger Sekunden zusammengesackt.
4. Die Gebäude sind nicht in ihr eigenes Fundament gestürzt.
Damit wird auch Ihre Frage hinfällig.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 16:26
von prime-pippo
Mind-X » Mi 21. Aug 2013, 15:01 hat geschrieben:Was ist so schwer daran zur Kenntnis zu nehmen, dass in die WTC-Türme je ein Flugzeug geflogen ist?
Schwer zur Kenntnis zu nehmen ist für mich (auch nach Jahren noch, obwohl ich keinesfalls Gegner der USA bin, und vor den Anschlägen 2001 wohl so weit davon entfernt war wie man es nur sein kann):
-dass es eine Gruppe von 19 Amateuren schafft, koordiniert und mehr oder weniger zeitgleich 4 Flugzeuge zu entführen
-ohne eine entsprechende Ausbildung in der Lage ist, große Jets dahin zu fliegen, wo sie hinwollten
-offensichtlich bei keiner einzigen Entführung adäquate Abwehrmaßnahmen erfolgten.
-mit 3 Flugzeugen in 2 gesperrte Lufträume geflogen werden konnte, ohne das Gegenmaßnahmen ergriffen wurden.
-nicht ausgebildete Piloten in der Lage sind, große Verkehrsflugzeuge wie komplett abgebrühte Profis (weiß nicht, ob es da Aussagen von Piloten gibt, die sagen, ein solches Manöver sei problemlos machbar) zielgenau, mit abenteuerlichen Geschwindigkeiten von deutlich über 800 km/h, in entsprechende Gebäude hineinzumanövrieren. Insbesondere beim Südturm und Pentagon handelte es sich um wahnsinnige Manöver, wie unmittelbar nach den Anschlägen auch im Fernsehen berichtet wurde.
-mit 2 Flugzeugen drei Wolkenkratzer derart beschädigt wurden, dass sie innerhalb einiger Sekunden kollabieren und in ihr eigenens Fundament zusammensacken. (Wie gesagt, ich weiß nicht, ob eine solche Art des Zusammensturzes für einen Stahlskeletbau geradezu zwingend ist.)
-vom Einschlag in das Pentagon keine sinnvollen Bilder verfügbar sind
-Auf Grundlage dieser Anschläge 2 Kriege gerechtfertigt wurden. Ich sage absichtlich "gerechtfertigt", nicht begründet. Die Gründe für diese Kriege waren sicherlich andere.
-Selbst heute noch Überwachungsmaßnahmen hiermit gerechtfertigt werden.
-Behauptet wurde, Anschläge mit Flugzeugen hätte nie einer erwartet, obwohl dies selbstverständlich nicht stimmt.
Schwer erträglich ist für mich, dass Menschen, die sich für unabhängige und ergebnisoffene Untersuchungen dieser Anschläge stark machen, belächelt, verspottet und denunziert werden.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 16:48
von Mind-X
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 15:26 hat geschrieben:
Schwer zur Kenntnis zu nehmen ist für mich (auch nach Jahren noch, obwohl ich keinesfalls Gegner der USA bin, und vor den Anschlägen 2001 wohl so weit davon entfernt war wie man es nur sein kann):
-dass es eine Gruppe von 19 Amateuren schafft, koordiniert und mehr oder weniger zeitgleich 4 Flugzeuge zu entführen
Es waren keine Amateure, denn sie wurden sicherlich in den Terrorcamps dazu ausgebildet.
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 15:26 hat geschrieben:
-ohne eine entsprechende Ausbildung in der Lage ist, große Jets dahin zu fliegen, wo sie hinwollten
Die Attentäter hatten eine Ausbildung.
Btw: Kennen Sie das Buch "Ein Mann ein Buch"? Auch dort wird das Fliegen eines Flugzeuges beschrieben. Das ist zwar sehr rudimentär, aber das Einstellen von Flugziel, minimale Regeln über das Verhalten eines Piloten, sowie die Funktion der Steuerung werden dort erklärt. Als Ausbildung zum Piloten reicht das nicht, aber nach der Beschreibung sollte es - laut Piloten - möglich sein, ein Flugzeug in gewissem Maße zu fliegen und zu landen.
Warum auch?
Bei vorherigen Flugzeugentführungen flog das Flugzeug meist auch ein Flughafen an, so dass man sich halt nicht im Todeskampf wehren musste. Die Motivation dies nun zu unterbinden, war sicherlich nicht so hoch, wie es heute der fall sein würde.
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 15:26 hat geschrieben:
-mit 3 Flugzeugen in 2 gesperrte Lufträume geflogen werden konnte, ohne das Gegenmaßnahmen ergriffen wurden.
Es wurden Gegenmaßnahmen ergriffen. Übrigens ist der Abstand vom zivilen Flughafen in Washington bis zum Pentagon nicht wirklich groß, dass man dort gegen eine Zivilmaschine soviel unternehmen könnte.
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 15:26 hat geschrieben:
-nicht ausgebildete Piloten in der Lage sind, große Verkehrsflugzeuge wie komplett abgebrühte Profis (weiß nicht, ob es da Aussagen von Piloten gibt, die sagen, ein solches Manöver sei problemlos machbar) zielgenau, mit abenteuerlichen Geschwindigkeiten von deutlich über 800 km/h, in entsprechende Gebäude hineinzumanövrieren. Insbesondere beim Südturm und Pentagon handelte es sich um wahnsinnige Manöver, wie unmittelbar nach den Anschlägen auch im Fernsehen berichtet wurde.
So wahnsinnig ist das nicht, wenn man nur dies trainiert. Und das sie das trainierten, ist klar.
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 15:26 hat geschrieben:
-mit 2 Flugzeugen drei Wolkenkratzer derart beschädigt wurden, dass sie innerhalb einiger Sekunden kollabieren und in ihr eigenens Fundament zusammensacken. (Wie gesagt, ich weiß nicht, ob eine solche Art des Zusammensturzes für einen Stahlskeletbau geradezu zwingend ist.)
Siehe oben. Die Falschaussagen hatte ich Ihnen schon um die Ohren gehauen.
Vom ersten Einschlag in das WTC sind auch nur rein zufällige Aufnahmen vorhanden.
Das ist nun kein Beweis für irgendetwas.
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 15:26 hat geschrieben:
-Auf Grundlage dieser Anschläge 2 Kriege gerechtfertigt wurden. Ich sage absichtlich "gerechtfertigt", nicht begründet. Die Gründe für diese Kriege waren sicherlich andere.
Und? Es wurden schon Kriege auf wesentlich weniger gerechtfertigt. Dies kann man zur Kenntnisnehmen oder nicht.
Ja. Das ist schlimm.
Und es zeigt, wie sehr sich der Westen von den Anschlägen hat treffen lassen.
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 15:26 hat geschrieben:
-Behauptet wurde, Anschläge mit Flugzeugen hätte nie einer erwartet, obwohl dies selbstverständlich nicht stimmt.
Also Strohmannargument? Es wurde nicht erwartet, aber es wurde erwartet?
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 15:26 hat geschrieben:
Schwer erträglich ist für mich, dass Menschen, die sich für unabhängige und ergebnisoffene Untersuchungen dieser Anschläge stark machen, belächelt, verspottet und denunziert werden.
Die VTler wollen keine unabhängige und ergebnisoffene Untersuchung.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 17:12
von prime-pippo
Mind-X » Mi 21. Aug 2013, 15:11 hat geschrieben:
1. Es war nicht nur eine lokale Beschädigung, sondern auch ein großes Feuer.
Und? Dennoch handelt es sich um eine lokale Beschädigung, die nicht gleichmäßig auf tragende Elemente der Türme einwirkt.
2. Der Einsturz war nicht so komplett, wie Sie vermuten.
Wie komplett war er denn? Auf den Aufnahmen sieht das ziemlich komplett aus.
3. Die Gebäude sind nicht innerhalb weniger Sekunden zusammengesackt.
Sondern?
Wie schnell stürzten WTC 1, 2 und 7 ein?
4. Die Gebäude sind nicht in ihr eigenes Fundament gestürzt.
Schon weitgehend. Insbesondere Gebäude 7 sehr schön...
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 17:33
von prime-pippo
Mind-X » Mi 21. Aug 2013, 15:48 hat geschrieben:
Die Attentäter hatten eine Ausbildung.
Btw: Kennen Sie das Buch "Ein Mann ein Buch"? Auch dort wird das Fliegen eines Flugzeuges beschrieben. Das ist zwar sehr rudimentär, aber das Einstellen von Flugziel, minimale Regeln über das Verhalten eines Piloten, sowie die Funktion der Steuerung werden dort erklärt. Als Ausbildung zum Piloten reicht das nicht, aber nach der Beschreibung sollte es - laut Piloten - möglich sein, ein Flugzeug in gewissem Maße zu fliegen und zu landen.
Scheinbar eine "brillante".
Hast du ein paar Informationen dazu?
Warum auch?
Wild umherfliegende Flugzeuge sind ja harmlos...
Es wurden Gegenmaßnahmen ergriffen. Übrigens ist der Abstand vom zivilen Flughafen in Washington bis zum Pentagon nicht wirklich groß, dass man dort gegen eine Zivilmaschine soviel unternehmen könnte.
Genau, und ein Flugzeug, das entgegengesetzt seines vorgesehenen Kurses fliegt, stört natürlich nicht...
So wahnsinnig ist das nicht
Wie kommst du zu der Ansicht, dass es nicht wahnsinnig sei, einen großen Verkehrsflieger mit Reisegeschwindigkeit in dieser geringen Höhe zielgenau in ein Gebäude hineinzufliegen?
Auf welcher Grundlage kommst du zu dieser Einschätzung?
wenn man nur dies trainiert. Und das sie das trainierten, ist klar
Wie haben sie dies wo trainiert?
-vom Einschlag in das Pentagon keine sinnvollen Bilder verfügbar sind
Vom ersten Einschlag in das WTC sind auch nur rein zufällige Aufnahmen vorhanden.
Das ist nun kein Beweis für irgendetwas.[/quote]
Das ist kein Beweis, aber mich interessiert, warum das Verteidigungsministerium der vereinigten Staaten keine einzige annehmbare Videoaufnahme des Unfalls rausrückt.
Also Strohmannargument? Es wurde nicht erwartet, aber es wurde erwartet?
Der Gedanke, dass Flugzeuge als Waffen missbraucht werden könnten, war nicht neu. Es wurde immer gesagt, dass auf diese Idee ja noch nie jemand gekommen sei...
Die VTler wollen keine unabhängige und ergebnisoffene Untersuchung.
"Die VTler"?
Wer sind denn "die VTler"?
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 17:36
von Boracay
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 15:26 hat geschrieben:
-dass es eine Gruppe von 19 Amateuren schafft, koordiniert und mehr oder weniger zeitgleich 4 Flugzeuge zu entführen
Wenn die Fluegzeuge pünktlich sind und die Kontrollen so lax wie vor 9/11 ist das ja wohl nicht das große Problem.
-ohne eine entsprechende Ausbildung in der Lage ist, große Jets dahin zu fliegen, wo sie hinwollten
Du kannst diese Frage ja gern mal in einem Pilotenforum stellen, die auch auf deutsch zahlreich vorhanden sind. Die werden dir bestätigen das dies recht problemlos möglich ist, wenn man die Jets nicht landen muss und auch keine speziellen Herausforderungen zu bewältigen sind.
Allerdings würde ich vermuten dass eine derartige Frage direkt vom Moderator gelöscht wird, weil die Piloten so die Schnauze voll haben von diesen Twoofer-Kindern.
-offensichtlich bei keiner einzigen Entführung adäquate Abwehrmaßnahmen erfolgten.
Was hätte man tun sollen? Ein Verkehrsflugzeug abschißen? Und welches??
-mit 3 Flugzeugen in 2 gesperrte Lufträume geflogen werden konnte, ohne das Gegenmaßnahmen ergriffen wurden.
Siehe vorherige Fragen - einfach nur totaler Schwachsinn.
-nicht ausgebildete Piloten in der Lage sind, große Verkehrsflugzeuge wie komplett abgebrühte Profis (weiß nicht, ob es da Aussagen von Piloten gibt, die sagen, ein solches Manöver sei problemlos machbar) zielgenau, mit abenteuerlichen Geschwindigkeiten von deutlich über 800 km/h, in entsprechende Gebäude hineinzumanövrieren. Insbesondere beim Südturm und Pentagon handelte es sich um wahnsinnige Manöver, wie unmittelbar nach den Anschlägen auch im Fernsehen berichtet wurde.
Pilotenforum. Allerdings lachen die dich dort aus.
-mit 2 Flugzeugen drei Wolkenkratzer derart beschädigt wurden, dass sie innerhalb einiger Sekunden kollabieren und in ihr eigenens Fundament zusammensacken. (Wie gesagt, ich weiß nicht, ob eine solche Art des Zusammensturzes für einen Stahlskeletbau geradezu zwingend ist.)
Tausendfach durchgekaute Scheiße.... unglaublich dass es hier noch solche Freak gibt denen nichts zu peinlich ist.
-vom Einschlag in das Pentagon keine sinnvollen Bilder verfügbar sind
Sollten dort überall Ballons mit Kameras rumschweben? Im übrigen ziehst du doch auch die Anschläge in Zweifel wo Filmmaterial verfügbar ist - also was soll der Mist?
-Auf Grundlage dieser Anschläge 2 Kriege gerechtfertigt wurden. Ich sage absichtlich "gerechtfertigt", nicht begründet. Die Gründe für diese Kriege waren sicherlich andere.
Das finde ich ja das allergeilste.
Hierzu folgende Gegenfragen:
- Warum haben die pösen pösen Verschwörer eigentlich nicht nur einen Bombenanschalg (oder 3) auf ein Footballspiel, den Kongress oder sonstwas durchgeführt? Viel viel einfacher als diese gestörten Verwörungstheorien zu 9/11 und mit wenigen hundert Beteiligten durchführbar.
- Was und wem genau haben die Kriege im Irak und Afgahnistan eigentlich was gebracht? Der Kuhfickerreligion vielleicht mehr Zulauf, aber sonst? Das Öl im Irak hat in den USA ja scheinbar keine Sau interessiert.... Und warum mussten Massenvernichtungswaffen als Grund herhalten wenn 9/11 doch angeblich deswegen geplant wurde?????
-Behauptet wurde, Anschläge mit Flugzeugen hätte nie einer erwartet, obwohl dies selbstverständlich nicht stimmt.
Wie alt bist du eigentlich? Ist diese Frage erlaubt? Twoofer die die 20 schon überschritten haben sind doch extrem selten...
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 17:41
von Mind-X
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 16:12 hat geschrieben:
Und? Dennoch handelt es sich um eine lokale Beschädigung, die nicht gleichmäßig auf tragende Elemente der Türme einwirkt.
Allerdings soweit ausreichte, dass der Rest die Last nicht mehr tragen konnte.
Warum so brillant? Die Ausbildung musste nur reichen, um das Ziel zu schaffen.
Ein Mensch kann sicherlich lernen, wie er einen Elfmeter schießt. Das kann er dann sicherlich aus ausreichend. Deswegen muss er aber noch nicht alles lernen, was sonst noch dazu gehört, wenn nur das sein Ziel sein sollte.
Und ja, ich habe Informationen dazu, dass er ausgebildet wurde.
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 16:33 hat geschrieben:
Genau, und ein Flugzeug, das entgegengesetzt seines vorgesehenen Kurses fliegt, stört natürlich nicht...
Doch es störte, nur schoss man damals keine Flugzeuge auf Verdacht ab.
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 16:33 hat geschrieben:
Wie kommst du zu der Ansicht, dass es nicht wahnsinnig sei, einen großen Verkehrsflieger mit Reisegeschwindigkeit in dieser geringen Höhe zielgenau in ein Gebäude hineinzufliegen?
Es war gemeint, dass es nicht so wahnsinnig schwer sei, einem Flugzeug einen bestimmten Kurs zu verpassen, wenn man weiß wie.
Das wissen Sie nun aber wirklich, weil diese Antwort schon öfters gegeben wurde.
Außerdem gibt es entsprechende Berichte darüber.
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 16:33 hat geschrieben:
Das ist kein Beweis, aber mich interessiert, warum das Verteidigungsministerium der vereinigten Staaten keine einzige annehmbare Videoaufnahme des Unfalls rausrückt.
Sie wissen, dass es eine gibt? Woher?
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 16:33 hat geschrieben:
Der Gedanke, dass Flugzeuge als Waffen missbraucht werden könnten, war nicht neu. Es wurde immer gesagt, dass auf diese Idee ja noch nie jemand gekommen sei...
Nö. Das wurde nicht gesagt.
Typisches Strohmannargument also.
Eine Gruppe von Spinnern wie bspw. Richard Gage, Matthias Bröckers, Gerhard Wischnewski usw.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 18:12
von sportsgeist
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 16:26 hat geschrieben:
Schwer zur Kenntnis zu nehmen ist für mich (auch nach Jahren noch, obwohl ich keinesfalls Gegner der USA bin, und vor den Anschlägen 2001 wohl so weit davon entfernt war wie man es nur sein kann):
-dass es eine Gruppe von 19 Amateuren schafft, koordiniert und mehr oder weniger zeitgleich 4 Flugzeuge zu entführen
-ohne eine entsprechende Ausbildung in der Lage ist, große Jets dahin zu fliegen, wo sie hinwollten
-offensichtlich bei keiner einzigen Entführung adäquate Abwehrmaßnahmen erfolgten.
-mit 3 Flugzeugen in 2 gesperrte Lufträume geflogen werden konnte, ohne das Gegenmaßnahmen ergriffen wurden.
-nicht ausgebildete Piloten in der Lage sind, große Verkehrsflugzeuge wie komplett abgebrühte Profis (weiß nicht, ob es da Aussagen von Piloten gibt, die sagen, ein solches Manöver sei problemlos machbar) zielgenau, mit abenteuerlichen Geschwindigkeiten von deutlich über 800 km/h, in entsprechende Gebäude hineinzumanövrieren. Insbesondere beim Südturm und Pentagon handelte es sich um wahnsinnige Manöver, wie unmittelbar nach den Anschlägen auch im Fernsehen berichtet wurde.
-mit 2 Flugzeugen drei Wolkenkratzer derart beschädigt wurden, dass sie innerhalb einiger Sekunden kollabieren und in ihr eigenens Fundament zusammensacken. (Wie gesagt, ich weiß nicht, ob eine solche Art des Zusammensturzes für einen Stahlskeletbau geradezu zwingend ist.)
-vom Einschlag in das Pentagon keine sinnvollen Bilder verfügbar sind
-Auf Grundlage dieser Anschläge 2 Kriege gerechtfertigt wurden. Ich sage absichtlich "gerechtfertigt", nicht begründet. Die Gründe für diese Kriege waren sicherlich andere.
-Selbst heute noch Überwachungsmaßnahmen hiermit gerechtfertigt werden.
-Behauptet wurde, Anschläge mit Flugzeugen hätte nie einer erwartet, obwohl dies selbstverständlich nicht stimmt.
Schwer erträglich ist für mich, dass Menschen, die sich für unabhängige und ergebnisoffene Untersuchungen dieser Anschläge stark machen, belächelt, verspottet und denunziert werden.
oh, gott, dieser strang und dieses thema wohl nie totzukriegen ...
prime-pippo, du lieber himmel
wikileaks, snowden, manning und die NSA-geschichten haben doch wohl klar gezeigt, dass sogar rauskommt, wenn jemand beim CIA heimlich aufs klo geht ...
zuviele haben einfach interesse an offenlegungen, undichtigkeiten, whistleblowing und oeffentlichmachungen
und da soll ausgerechnet die groesste verschwoerung der menschheitsgeschichte mit hunderten, ja tausenden von mitwissern, die es dafuer gebraucht haette, absolut wasserdicht sein ...
glaubst du das eigentlich selber ...
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
prime-pippo, du lieber himmel
wikileaks, snowden, manning und die NSA-geschichten haben doch wohl klar gezeigt, dass sogar rauskommt, wenn jemand beim CIA heimlich aufs klo geht ...
zuviele haben einfach interesse an offenlegungen, undichtigkeiten, whistleblowing und oeffentlichmachungen
und da soll ausgerechnet die groesste verschwoerung der menschheitsgeschichte mit hunderten, ja tausenden von mitwissern, die es dafuer gebraucht haette, absolut wasserdicht sein ...
glaubst du das eigentlich selber ...
Na ja, sein Gefühl sagt ihm ja, dass die Türme nur wenige Sekunden brannten, bevor sie zusammen stürzten. Das kann nur eine Lachnummer sein, ansonsten würde ich wirklich an seinem Verstand zweifeln müssen...
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 18:39
von Frankenstein
X3Q » Mi 21. Aug 2013, 14:02 hat geschrieben:
Ich gebe dir einen guten Rat. Fang erstmal an einfache mechanische Bauteile freizumachen. Du weißt wofür freimachen in der Mechanik steht? Und wenn du damit durch bist, dann können wir uns kompliziertere Bauteile vornehmen. Und Hochhäuse kommen dann noch später.
--X
Beim Freimachen wird der Angriffspunkt, die Richtung der Wirkungslinie (3. Satz Newton actio ractio) und der Richtungssinn der Reaktionskräfte ermittelt, aber
nicht die Größe der Reaktionskräfte.
Die Kräfte beim Zusammenbruch müssten alle gleich im Winkel stehen, um einen solchen Zusammenbruch überhaupt entstehen zu lassen. Dagegen widerspricht das leichte Kippen des Südturmes beim anschließenden Zusammenbruchs.
Ich habe ein dreistöckiges Haus zusammenbrechen gesehen, welches schneller zusammenbrach als die Abrissarbeiten fertig waren. Das Trümmerfeld hatte einen dreimal so großen Radius, als das Haus selbst. Die Kräfte müssen genau im Winkel stehen und kein Material darf nur ein wenig später nachgeben als das andere, um einen solche Zusammenbruch zu erwirken, wie wir am 9/11 sahen. Und das wären gleich 6 6er am gleichen Tag und das dreimal.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 18:42
von Blickwinkel
@Frankenstein
Hast du uns jetzt deine Theorie des 9/11 erklärt? Irgendwie kann ich davon nichts lesen. Im übrigen ist derjenige in der Beweispflicht, der die momentane Erkenntnisse bestreitet, seine Theorie darzulegen. Irgendwelche Zweifel zu bestimmten Dingen sind kein Beweis!
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Hast du uns jetzt deine Theorie des 9/11 erklärt? Irgendwie kann ich davon nichts lesen. Im übrigen ist derjenige in der Beweispflicht, der die momentane Erkenntnisse bestreitet, seine Theorie darzulegen. Irgendwelche Zweifel zu bestimmten Dingen sind kein Beweis!
Ich schreibe nur was sein kann und was nicht sein kann. Was nicht sein kann, ist ein Zusammenbruch in kürzester Zeit und in sich zusammen in seinen eigenen Fundamente ohne künstliches Zutun. Alles andere was darum geschehen war, können wir kaum lösen. Dazu hat hier niemand das Wissen.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 18:52
von sportsgeist
Frankenstein » Mi 21. Aug 2013, 18:39 hat geschrieben:
Beim Freimachen wird der Angriffspunkt, die Richtung der Wirkungslinie (3. Satz Newton actio ractio) und der Richtungssinn der Reaktionskräfte ermittelt, aber
nicht die Größe der Reaktionskräfte.
Die Kräfte beim Zusammenbruch müssten alle gleich im Winkel stehen, um einen solchen Zusammenbruch überhaupt entstehen zu lassen. Dagegen widerspricht das leichte Kippen des Südturmes beim anschließenden Zusammenbruchs.
Ich habe ein dreistöckiges Haus zusammenbrechen gesehen, welches schneller zusammenbrach als die Abrissarbeiten fertig waren. Das Trümmerfeld hatte einen dreimal so großen Radius, als das Haus selbst. Die Kräfte müssen genau im Winkel stehen und kein Material darf nur ein wenig später nachgeben als das andere, um einen solche Zusammenbruch zu erwirken, wie wir am 9/11 sahen. Und das wären gleich 6 6er am gleichen Tag und das dreimal.
was fuer ein ausgemachter unsinn waere fuer diesen stuss ganz sportlich gesehen noch eine wertschaetzung ...
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 18:53
von Mind-X
Frankenstein » Mi 21. Aug 2013, 17:46 hat geschrieben:
Ich schreibe nur was sein kann und was nicht sein kann. Was nicht sein kann, ist ein Zusammenbruch in kürzester Zeit und in sich zusammen in seinen eigenen Fundamente ohne künstliches Zutun. Alles andere was darum geschehen war, können wir kaum lösen. Dazu hat hier niemand das Wissen.
Das ist ja auch nicht passiert.
Weder kürzeste Zeit, noch eigenes Fundament.
Von "ohne künstliches Zutun" kann man in Anbetracht von Flugzeug und Feuer auch Feuer auch nicht sprechen.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 18:56
von Blickwinkel
Frankenstein » Mi 21. Aug 2013, 18:46 hat geschrieben:
Ich schreibe nur was sein kann und was nicht sein kann. Was nicht sein kann, ist ein Zusammenbruch in kürzester Zeit und in sich zusammen in seinen eigenen Fundamente ohne künstliches Zutun. Alles andere was darum geschehen war, können wir kaum lösen. Dazu hat hier niemand das Wissen.
Das kann sehr wohl sein, es ist sogar so passiert mit dem Einsturz vor aller Augen sichtbar. Die anderen Ereignisse sind auch genauestens dokumentiert worden. Deine Beweise fehlen!
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 18:57
von Frankenstein
Mind-X » Mi 21. Aug 2013, 15:01 hat geschrieben:Was ist so schwer daran zur Kenntnis zu nehmen, dass in die WTC-Türme je ein Flugzeug geflogen ist?
Werden jetzt Abrissarbeiten mit Flugzeuge vorgenommen?
Wenn bei einem Brand Winde herrschen, müssten dann alle Hochhäuser in sich zusammenfallen? Bei Winde herrschen größere Kräfte auf die Hochhäuser, als bei lokalen Flugzeugeinschläge, die zwar heftiger sind, aber nur in dem Bereich des Einschlages. Starke Winde beeinflussen das komplette Hochhaus.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Tausendfach durchgekaute Scheiße.... unglaublich dass es hier noch solche Freak gibt denen nichts zu peinlich ist.
Sollten dort überall Ballons mit Kameras rumschweben? Im übrigen ziehst du doch auch die Anschläge in Zweifel wo Filmmaterial verfügbar ist - also was soll der Mist?
Dass das Verteidigungsministerium der USA videoüberwacht ist, sollte man erwarten, ja...
Und nein, ich "zweifel" nicht an den Anschlägen auf das WTC, ich finde lediglich einige Umstände erstaunlich...
Das finde ich ja das allergeilste.
Hierzu folgende Gegenfragen:
- Warum haben die pösen pösen Verschwörer eigentlich nicht nur einen Bombenanschalg (oder 3) auf ein Footballspiel, den Kongress oder sonstwas durchgeführt? Viel viel einfacher als diese gestörten Verwörungstheorien zu 9/11 und mit wenigen hundert Beteiligten durchführbar.
Mit wenigen hundert Beteiligten?
9/11 kam mit 19 aus...
Wie alt bist du eigentlich? Ist diese Frage erlaubt? Twoofer die die 20 schon überschritten haben sind doch extrem selten...
Normal gehe ich auf solche aufschneiderischen Nebenschauplätze nicht ein. Ich bin 31 Jahre jung....
Meines Erachtens aber völlig nebensächlich, ist deine These doch völliger Blödsinn: http://www.sueddeutsche.de/politik/inte ... --1.690678
23% der Deutschen verdächtigen die USA....
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Wenn bei einem Brand Winde herrschen, müssten dann alle Hochhäuser in sich zusammenfallen? Bei Winde herrschen größere Kräfte auf die Hochhäuser, als bei lokalen Flugzeugeinschläge, die zwar heftiger sind, aber nur in dem Bereich des Einschlages. Starke Winde beeinflussen das komplette Hochhaus.
Sie wollen Abrissarbeiten mit Flugzeugen vornehmen?
Fliegen Sie das Flugzeug?
Haben Sie vergessen, dass die Beschädigungen im Umkreis weit größer waren, oder ist Ihnen das egal?
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 19:02
von X3Q
Frankenstein » Mi 21. Aug 2013, 17:39 hat geschrieben:
Beim Freimachen wird der Angriffspunkt, die Richtung der Wirkungslinie (3. Satz Newton actio ractio) und der Richtungssinn der Reaktionskräfte ermittelt, aber
nicht die Größe der Reaktionskräfte.
Die Kräfte beim Zusammenbruch müssten alle gleich im Winkel stehen, um einen solchen Zusammenbruch überhaupt entstehen zu lassen. Dagegen widerspricht das leichte Kippen des Südturmes beim anschließenden Zusammenbruchs.
Ich habe ein dreistöckiges Haus zusammenbrechen gesehen, welches schneller zusammenbrach als die Abrissarbeiten fertig waren. Das Trümmerfeld hatte einen dreimal so großen Radius, als das Haus selbst. Die Kräfte müssen genau im Winkel stehen und kein Material darf nur ein wenig später nachgeben als das andere, um einen solche Zusammenbruch zu erwirken, wie wir am 9/11 sahen. Und das wären gleich 6 6er am gleichen Tag und das dreimal.
Du schreibst dir hier einen Unsinn zusammen. Von diesem Wortbandsalat ergibt aber auch nichts einen Sinn ...
--X
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 19:02
von Frankenstein
Blickwinkel » Mi 21. Aug 2013, 17:56 hat geschrieben:
Das kann sehr wohl sein, es ist sogar so passiert mit dem Einsturz vor aller Augen sichtbar. Die anderen Ereignisse sind auch genauestens dokumentiert worden. Deine Beweise fehlen!
Nein, niemals.
Die physikalischen Größen der Trägheitskraft, Haftreibungskraft , Gleitreibung, der mechanische Widerstand, der Trägheitswiderstand, etc. müssen dazu aufgehoben werden. Dazu die chemische Größe des geschmolzenen Stahls und der Metalle vor Ort. Anhand des geschmolzenen Stahls kann ein Rückschluss auf die Temperatur geschlossen werden, die beim Zusammenbruch geherrscht haben muss.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 19:05
von Frankenstein
X3Q » Mi 21. Aug 2013, 18:02 hat geschrieben:
Du schreibst dir hier einen Unsinn zusammen. Von diesem Wortbandsalat ergibt aber auch nichts einen Sinn ...
--X
Freimachen schreiben und nicht wissen was das ist. Du kennst scheinbar nur die Oberbegriffe. Alles klar.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Von "ohne künstliches Zutun" kann man in Anbetracht von Flugzeug und Feuer auch Feuer auch nicht sprechen.
Ich glaube, du schreibst über ein anderes Thema.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 19:09
von Mind-X
prime-pippo » Mi 21. Aug 2013, 17:57 hat geschrieben:
Kameras in die Luft halten, ob da vielleicht ein Flugzeug vorbeikommt, halten Sie für eine effektive Sicherheitsmaßnahme?
Na dann erklären Sie mal, wie es möglich sein sollte, mit 19 Leuten die von Ihnen gewünschte Verschwörung zu erzielen.
Die 19 tatsächlichen Attentäter mussten nur Flugtickets kaufen (oder kaufen lassen) und mit Flugzeugen in Gebäude fliegen. Was danach kam konnte denen egal sein.
Und laut manch einem user hier wollen 20% die AfD wählen...
77% der Deutschen haben also nicht die USA im Blick. Ok. Gut zu wissen.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
prime-pippo, du lieber himmel
wikileaks, snowden, manning und die NSA-geschichten haben doch wohl klar gezeigt, dass sogar rauskommt, wenn jemand beim CIA heimlich aufs klo geht ...
zuviele haben einfach interesse an offenlegungen, undichtigkeiten, whistleblowing und oeffentlichmachungen
und da soll ausgerechnet die groesste verschwoerung der menschheitsgeschichte mit hunderten, ja tausenden von mitwissern, die es dafuer gebraucht haette, absolut wasserdicht sein ...
glaubst du das eigentlich selber ...
Flugscheibenprogramm. Schon einmal was davon gehört?
Zudem reichen nur wenige Leute in den oberen Etagen, die davon wissen. Alle anderen bekommen Befehle. Ich war bei der Armee. Nachdenken unerwünscht.
Aber das ist nur Theorie, genauso wie dein Beitrag, der nur Theorie ist.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Natürlich nicht.
Über 9/11 wird man auch in 50 Jahren noch diskutieren...
prime-pippo, du lieber himmel
wikileaks, snowden, manning und die NSA-geschichten haben doch wohl klar gezeigt, dass sogar rauskommt, wenn jemand beim CIA heimlich aufs klo geht ...
Eben nicht. Wenn man bedenkt, wie niedrig Snowden in der Hierarchie stand, wie viele Menschen zu den gleichen Informationen wie er Zugang haben, ist es erstaunlich, dass diese Überwachungspraxis nicht viel eher publik wurde.
Und spricht Bände...
und da soll ausgerechnet die groesste verschwoerung der menschheitsgeschichte mit hunderten, ja tausenden von mitwissern, die es dafuer gebraucht haette, absolut wasserdicht sein ...
Wer wo wie in was involviert war, habe ich doch gar nicht gesagt.
Aber du siehst doch, wie wenige Snowdens es gibt.....und dass ein Bradley Manning über 30 Jahre im Knast landet, wenn er publik macht, wie amerikanische Soldaten Zivilisten abknallen...
glaubst du das eigentlich selber ...
Ich bin nicht überzeugt von einer Durchführung der Attentate durch die USA. Noch weniger glaube ich an eine Sprengung. (wie ich bereits schrieb) Ich finde es lediglich erstaunlich, wie diese drei Wolkenkratzer fielen....
Wovon ich tatsächlich überzeugt bin, ist ein geheimdienstliches involvement in diese Anschläge. Dass Osama und seine 19 Räuber das alleine hinbekommen, halte ich tatsächlich für abwegig.
Mit schlagkräftiger Unterstützung eines Geheimdienstes (welches Dienstes auch immer) kann ich mir das schon eher vorstellen....
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Ihr Thema? Mondlandung? Abrissarbeiten mit American Airlines?
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 19:12
von Frankenstein
Mind-X » Mi 21. Aug 2013, 18:10 hat geschrieben:Ich behaupte das nicht, dass man Abrissarbeiten so durchführt und dass das gebäude dann innerhalb kürzester Zeit in seinem Fundament zusammenfällt.
Das passierte bei Zusammenbrüche nicht. Richtig.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Ihr Thema? Mondlandung? Abrissarbeiten mit American Airlines?
Also passierten die Zusammenbrüche nicht in kürzester Zeit und auch nicht in seinen eigene Fundamente?
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 19:15
von Frankenstein
Blickwinkel » Mi 21. Aug 2013, 17:31 hat geschrieben:
Na ja, sein Gefühl sagt ihm ja, dass die Türme nur wenige Sekunden brannten, bevor sie zusammen stürzten. Das kann nur eine Lachnummer sein, ansonsten würde ich wirklich an seinem Verstand zweifeln müssen...
Brand ist nur ein Faktor.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 19:17
von Frankenstein
sportsgeist » Mi 21. Aug 2013, 17:52 hat geschrieben:
was fuer ein ausgemachter unsinn waere fuer diesen stuss ganz sportlich gesehen noch eine wertschaetzung ...
Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Verfasst: Mittwoch 21. August 2013, 19:25
von Mind-X
Frankenstein » Mi 21. Aug 2013, 18:13 hat geschrieben:
Also passierten die Zusammenbrüche nicht in kürzester Zeit und auch nicht in seinen eigene Fundamente?
Nein. Passierten sie nicht.
Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?
Beides hast du nicht gebracht. Nur Berufungen auf Dinge, die du selber mangels Wissen gar nicht prüfen kannst. Aber aussagen "Schon auf den ersten Blick falsch!" Da ist wohl eher der Wunsch der Vater des Gedankens.
