Politisches Engagement

[Elmar Brok]

Das ist eigentlich eine deutliche Klatsche für alle Parteien. Wenn fast die Hälfte der Wahlberechtigten sich gegen die Stimmabgabe entscheidet, stimmt mit dem politischen Angebot etwas nicht, oder?

Oder mit dem Wähler

[jorikke]

Da hat wohl ein kluger Kopf, das Wahlergebnis in NRW ahnend, im Hintergrund Regie geführt.
Langsam wird klarer, warum Günther in SH ohne Not die Grünen im Regierungsboot gelassen hat.
Nicht anzunehmen, das die Grünen jetzt aus lauter Undankbarkeit die CDU in NRW rauskegeln und dem Wahlverlierer SPD zum MP verhelfen.
So ein ganz altbackener Trottel scheint der Fritze Merz doch nicht zu sein. Kann offensichtlich strategisch denken.

[Kritikaster]

Oder mit dem Wähler

Wenn der was anderes möchte, muss er halt selbst aktiv werden.

NUR meckern und motzen ist denn doch zu dürftig.

[Dieter Winter]

Oder mit dem Wähler

So kann man sich die Lage natürlich auch schön saufen....

[Elmar Brok]

So kann man sich die Lage natürlich auch schön saufen....

Beispiel USA:
Die Wahlbeteiligung 2020 war die mit Abstand höchste der letzten 100 Jahre und gleichzeitig war es wohl die größte Schlammschlacht aller Zeiten. Willst du einen solchen Wahlkampf und eine solche Politik? Wenn viele Menschen nur bei einem maximal polarisierten Wahlkampf wählen gehen, dann ist das nicht das Problem einer sachlichen und lösungsorientierten Politik. Politik ist nämlich komplex und kleinschrittig. Es gibt nur in den seltensten Fällen einfache Lösungen. Das scheinen viele Wähler nicht zu verstehen. Wenn sie erst bei großen Schreckensgespenstern oder unhaltbaren Versprechen wählen gehen, dann ist das ihr Problem. So funktioniert Politik nicht.

[Dieter Winter]

Wenn der was anderes möchte, muss er halt selbst aktiv werden.

Tja, die meisten Wähler müssen zunächst mal zusehen, dass sie ihren Lebensunterhalt bestreiten. Nicht jeder ist Beamter oder Rechtsanwalt mit freier Zeiteinteilung bzw. Freistellung und dabei wirtschaftlich abgesichert.

[Elmar Brok]

Tja, die meisten Wähler müssen zunächst mal zusehen, dass sie ihren Lebensunterhalt bestreiten. Nicht jeder ist Beamter oder Rechtsanwalt mit freier Zeiteinteilung bzw. Freistellung und dabei wirtschaftlich abgesichert.

Ja, die Zeit ist sicherlich der Grund der Nichtwähler, warum man sich dagegen entscheidet, sich politisch zu engagieren.... Nur Beamte und Rechtsanwälte können einen freien Nachmittag pro Woche aufbringen... Die anderen arbeiten 7 Tage die Woche durch.

[Dieter Winter]

Beispiel USA:
Die Wahlbeteiligung 2020 war die mit Abstand höchste der letzten 100 Jahre und gleichzeitig war es wohl die größte Schlammschlacht aller Zeiten.

Nun, gehört zwar nicht wirklich hierher, aber in den USA ist die Show ohnehin ein ganz wesentlicher Bestandteil der Wahlen. Und das Vertrauen in die Politik auch sehr überschaubar. Außerdem unterscheiden sich auch Wahlsysteme bei uns und dem der USA doch gravierend. Hier 1:1 zu vergleichen halte ich für etwas kühn.

Eher habe ich da noch folgende Ursache im Verdacht:
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... fd4155cbcb

[Dieter Winter]

Ja, die Zeit ist sicherlich der Grund der Nichtwähler, warum man sich dagegen entscheidet, sich politisch zu engagieren....

Auch der Parteifilz ist nicht zu unterschätzen.

Ich bin in einer kommunalen Bürgergemeinschaft aktiv, bereits auf dieser Ebene wird geklüngelt, dass Du nur noch kotzen könntest.

[Kritikaster]

Tja, die meisten Wähler müssen zunächst mal zusehen, dass sie ihren Lebensunterhalt bestreiten. Nicht jeder ist Beamter oder Rechtsanwalt mit freier Zeiteinteilung bzw. Freistellung und dabei wirtschaftlich abgesichert.

Das ist nicht mehr als eine faule Ausrede für eigene Passivität bei vorhandener Unzufriedenheit mit einer gegebenen Situation.

Wer was ändern möchte, muss bei und mit sich selbst anfangen, um das vorhandene Angebot um gewünschtes zu erweitern.

[matty2580]

44% Nichtwähler plus 8,2% sonstige Parteien sind wirklich heftig.
Fast jeder 2. wahlberechtigte Bürger ist NICHT zur Wahl gegangen, oder hat absichtlich eine Kleinstpartei gewählt, mit dem Wissen dass diese Partei es nicht in den Landtag schaffen wird.

Die Wahlbeteiligung ist in diesen Krisenzeiten um 9,2% gesunken, und war davor schon schlecht.

Hier wurden nicht demokratische Parteien gewählt, sondern die Demokratie im grôßten Bundesland abgewählt, und dass zu Zeiten wo die sozialen Spannungen heftig zugenommen haben......

[Dieter Winter]

Das ist nicht mehr als eine faule Ausrede für eigene Passivität bei vorhandener Unzufriedenheit mit einer gegebenen Situation.

Lustige Ansicht. Übertragen wir das mal auf die Privatwirtschaft. Die Hersteller werden - z. B. - ihre Autos nicht los. Dann suchen sie das Problem nicht bei ihrem Angebot, sondern beschuldigen die Kunden. Und bieten als Alternative an, sich die Kisten alt selbst zu bauen, wenn ihnen was nicht passt....

Aber immerhin gibst Du ein nettes Beispiel, für die Abgehobenheit der Politik.

[Dieter Winter]

Hier wurden nicht demokratische Parteien gewählt, sondern die Demokratie im grôßten Bundesland abgewählt, und dass zu Zeiten wo die sozialen Spannungen heftig zugenommen haben......

So werte ich das auch.

Aber Du siehst ja bereits hier im Forum, wie das "Establishment" das Problem beim Wähler sucht...

[Kritikaster]

Lustige Ansicht. Übertragen wir das mal auf die Privatwirtschaft.

Wir diskutieren hier über Politik. Was Du gerade beginnst, ist themenfremder Spam zum Zwecke der Strangschredderei aus Mangel an echten Argumenten.

[Misterfritz]

Wenn der was anderes möchte, muss er halt selbst aktiv werden.

NUR meckern und motzen ist denn doch zu dürftig.

Genau das ist das Problem.
Meckern und motzen kann man vom Sofa aus, Engagement geht so einfach nicht.

[Dieter Winter]

Wir diskutieren hier über Politik. Was Du gerade beginnst, ist themenfremder Spam zum Zwecke der Strangschredderei aus Mangel an echten Argumenten.

Blödsinn.

Es geht hier um die Tatsache, dass die Politik offenbar keine attraktiven Angebote unterbreitet, wenn fast die Hälfte der Wahlberechtigten es nicht fertig bringt ein Kreuz zu machen.

Dem Wähler die Schuld zu geben, ist vielleicht bequem, aber ganz sicher keine Diskussionsgrundlage.

[Elmar Brok]

Nun, gehört zwar nicht wirklich hierher, aber in den USA ist die Show ohnehin ein ganz wesentlicher Bestandteil der Wahlen. Und das Vertrauen in die Politik auch sehr überschaubar. Außerdem unterscheiden sich auch Wahlsysteme bei uns und dem der USA doch gravierend. Hier 1:1 zu vergleichen halte ich für etwas kühn.

Es geht nicht um Show. Es geht um maximale Polarisierung. Wenn x gewinnt, dann geht Deutschland/USA unter. Wenn das die Narrative eines Wahlkampfs sind und scheinbar glaubhaft vertreten werden, dann bekommst du deine hohe Wahlbeteiligung. Garantiert. Aber das ist doch nicht demokratie-förderlich. Ich bin froh, dass unser Wahlkampf nicht dermaßen aufgeblasen ist. Parteien unterscheiden sich häufig in Detailfragen, weil wir alle zusammen in Deutschland einen ziemlich guten Kompromiss geschaffen haben. Natürlich sind unsere Wahlsysteme nicht gleich, aber gerade deshalb gibt es keine solche Polarisierung in der deutschen Politik und das ist auch gut so.

Ich kann nicht viel zum Wahlkampf in NRW sagen. Generell gibt es Dinge, die unsere Politiker tun und unserer Demokratie schaden. Zum Beispiel Korruptionsaffären, Steuerverschwendung oder unklare Kommunikation. Hier gibt es einen gewissen Spielraum, Nichtwähler zurückzugewinnen. Bei einzelnen Parteien wie der Linken ist es die inneren Zerstrittenheit, die ohne Frage einige Menschen in die Nichtwählerschaft bewegt hat. Ich denke, dass Corona ebenfalls ein entscheidender Faktor gewesen ist, der viele ältere Menschen vom Wählen abgehalten hat. Letztlich gibt es aber einen Anteil von ca. 30%, die mit keiner dieser "Maßnahmen" zum Wählen hätte bewegt werden können.

Du hast durchaus Recht, dass eine Ursache die fehlende Bildung vieler Nichtwähler ist. Aber was soll man dagegen machen? Bildung wirkt nur langfristig.

[Dieter Winter]

Genau das ist das Problem.
Meckern und motzen kann man vom Sofa aus, Engagement geht so einfach nicht.

Willst Du 80 Millionen Parteien, oder wie?

Das wäre nämlich die Konsequenz aus diesem "durchdachten" Vorschlag.

[Elmar Brok]

So werte ich das auch.

Aber Du siehst ja bereits hier im Forum, wie das "Establishment" das Problem beim Wähler sucht...

Peinlicher Kommentar. Der "Pöbel" sucht wie immer das Problem bei "der Politik". Ist das jetzt die neue Art der Diskussion? Das hat tatsächlich Trump Niveau und schon kämen wir amerikanischen Verhältnissen näher

[Elmar Brok]

Hier wurden nicht demokratische Parteien gewählt, sondern die Demokratie im grôßten Bundesland abgewählt, und dass zu Zeiten wo die sozialen Spannungen heftig zugenommen haben......

Die Demokratie stand nie zur Abstimmung. Auch wenn sich das der ein oder andere Nichtwähler wünschen mag.

[Dieter Winter]

Es geht nicht um Show.

In den USA schon, auf die habe ich abgestellt. Aber das hier zu vertiefen wäre 1. OT und 2. die vom Vorstand unterstellte Strangschredderei.

[Elmar Brok]

In den USA schon, auf die habe ich abgestellt. Aber das hier zu vertiefen wäre 1. OT und 2. die vom Vorstand unterstellte Strangschredderei.

Nein, MIR ging es nicht um Show. Mir ging es um den Aspekt der Polarisierung im 2020 Wahlkampf.

[Dieter Winter]

Peinlicher Kommentar.

Er muss Dir nicht peinlich sein.

Fast die Hälfte der Wahlberechtigten de facto als zu dumm zu bezeichnen, wäre imho schon eher peinlich.

[Dieter Winter]

Die Demokratie stand nie zur Abstimmung.

Noch nicht. Frankreich ist da schon etwas weiter.

[Realist2014]

t.

Hier wurden nicht demokratische Parteien gewählt, sondern die Demokratie im grôßten Bundesland abgewählt, und dass zu Zeiten wo die sozialen Spannungen heftig zugenommen haben......

WO sollen denn die "sozialen Spannungen " sein?

Es gibt nirgends irgendwelche "Demos" deswegen...

[Kritikaster]

Es geht hier um die Tatsache, dass die Politik offenbar keine attraktiven Angebote unterbreitet, wenn fast die Hälfte der Wahlberechtigten es nicht fertig bringt ein Kreuz zu machen.

Dem Wähler die Schuld zu geben, ist vielleicht bequem, aber ganz sicher keine Diskussionsgrundlage.

Wer wegen angeblich nicht ausreichend vorhandenem Angebot nicht einmal per Briefwahl das Kreuzchen macht, der muss sich schon vorhalten lassen, dass es ihm an eigenem Engagement mangelt und er (in Vollkasko-Rundumversorgungs-Mentalität) erwartet, dass andere für ihn die Arbeit machen - oder aber, auch das kann sein, er hat das Wesen einer parlamentarischen Demokratie und bürgerschaftlichen Engagements nicht verstanden.

Wer bei Unzufriedenheit mit dem politischen Angebot aus eigener Trägheit lieber "die Anderen" entscheiden lässt, anstatt selbst etwas zu verändern zu versuchen, handelt aus meiner Sicht nachlässig und letztlich demokratiegefährdend dumm.

[Misterfritz]

In den USA schon, auf die habe ich abgestellt. Aber das hier zu vertiefen wäre 1. OT und 2. die vom Vorstand unterstellte Strangschredderei.

Richtig!
Und noch scheibe ich hier in grün ...
MF

[matty2580]

Demokratie wurde im 16. Jhd. entlehnt von lateinisch democratia, abstammend von altgriechisch δημοκρατία dēmokratía ‚Volksherrschaft‘, gebildet aus δῆμος dḗmos ‚Volk‘ und κράτος krátos ‚Kraft; Macht; Herrschaft‘.Demokratie ist eine Form des politischen Lebens auf Basis der Gleichheit und Freiheit aller Bürger. Sie leitet die Willensbildung der Gemeinschaft vom gesamten Volk ab.

Zusammen mit sonstige Parteien wird der neue Landtag in NRW gar nicht von der Mehrheit der wahlberechtigten Bürger gebildet, sondern von einer Minderheit.

Die Ursachen dahinter will ich jetzt gar nicht erforschen, obwohl dass sehr interessant ist, sondern nur das reale Ergebnis beschreiben.

Wir haben riesige soziale Spannungen aktuell, ausgelöst durch Chorona, gestörte Lieferketten, und den furchtbaren Krieg in der Ukraine.

Es macht also aktuell so viel Sinn wählen zu gehen, wie schon lange nicht mehr, und es wäre eigentlich sehr wichtig.
Und trotz heftiger Krisen, extremen sozialen Spannungen, geht fast jeder 2. wahlberechtigte Bürger nicht Wählen, und ignoriert damit absichtlich die einzige Möglichkeit sich an der Politik in seinem Bundesland zu beteiligen.

Wenn ich jetzt Putin wäre, hätte ich nur noch Spott und Verachtung übrig für so eine "Demokratie", da sie nicht funktioniert.....

WO sollen denn die "sozialen Spannungen " sein?

Es gibt nirgends irgendwelche "Demos" deswegen...

Bitte:








Alles neue Dokus vom öffentlich rechtlichen Rundfunk, und gut recherchiert.
Diese Doku ist hier noch besonders interessant:

Wo Habeck wortwörtlich sagt, dass arme Menschen in Deutschland zukünftig noch ärmer werden.....

[Misterfritz]

Willst Du 80 Millionen Parteien, oder wie?

Das wäre nämlich die Konsequenz aus diesem "durchdachten" Vorschlag.

Erstens hatte ich gar keinen Vorschlag gemacht und Zweitens wäre der, wenn ich ihn denn gemacht hätte, nicht so bekloppt wie 80 Millionen Parteien.

[Dieter Winter]

Wer bei Unzufriedenheit mit dem politischen Angebot aus eigener Trägheit lieber "die Anderen" entscheiden lässt, anstatt selbst etwas zu verändern zu versuchen, handelt aus meiner Sicht nachlässig und letztlich demokratiegefährdend dumm.

Naja, letztlich ist das aber doch das Prinzip der parlamentarischen (repräsentativen?) Demokratie: Mit Stimmabgabe delegiert der Wähler seine politische Beteiligung an die gewählte Partei/die Abgeordneten.

[Realist2014]

Wir haben riesige soziale Spannungen aktuell, ...

Liegt wohl daran, das die Ursachen der angeblichen "Spannungen" ja die Preiserhöhungen sind.

Nur kann daran keine Partei was ändern - das ist wohl vielen Bürgern klar .

[Dieter Winter]

Erstens hatte ich gar keinen Vorschlag gemacht

Ich hatte es so verstanden.

Wie genau war "Engagement geht so einfach nicht" im Zusammenhang gemeint?

[Dieter Winter]

Nur kann daran keine Partei was ändern - das ist wohl vielen Bürgern klar .

In Frankreich und Polen geht es offenbar. Zumindest bei den Energiepreisen.

[Billie Holiday]

Liegt wohl daran, das die Ursachen der angeblichen "Spannungen" ja die Preiserhöhungen sind.

Nur kann daran keine Partei was ändern - das ist wohl vielen Bürgern klar .

Wer hat eigentlich im Sozialismus die Preise festgelegt?

[Elmar Brok]

Er muss Dir nicht peinlich sein.

Fast die Hälfte der Wahlberechtigten de facto als zu dumm zu bezeichnen, wäre imho schon eher peinlich.

Du müsstest halt anfangen, dich wieder auf eine Sachebene zu begeben, aber daran scheitert es häufig beim "Pöbel". Von daher kannst du gerne auf meinen sachlichen Beitrag zur Polarisierung und zu möglichen Ursachen der niedrigen Wahlbeteiligung inhaltlich eingehen. Wenn nicht, bleibt dem "Establishment" nichts anderes übrig als der Block des "Pöbels".

[Dieter Winter]

Zusammen mit sonstige Parteien wird der neue Landtag in NRW gar nicht von der Mehrheit der wahlberechtigten Bürger gebildet, sondern von einer Minderheit.

Was dann, zumindest theoretisch, die Frage nach der demokratischen Legitimation aufwirft.

[Elmar Brok]

Wir haben riesige soziale Spannungen aktuell, ausgelöst durch Chorona, gestörte Lieferketten, und den furchtbaren Krieg in der Ukraine.

Es macht also aktuell so viel Sinn wählen zu gehen, wie schon lange nicht mehr, und es wäre eigentlich sehr wichtig.
Und trotz heftiger Krisen, extremen sozialen Spannungen, geht fast jeder 2. wahlberechtigte Bürger nicht Wählen, und ignoriert damit absichtlich die einzige Möglichkeit sich an der Politik in seinem Bundesland zu beteiligen.

Wenn ich jetzt Putin wäre, hätte ich nur noch Spott und Verachtung übrig für so eine "Demokratie", da sie nicht funktioniert.....

Welche dieser "Krisen" beeinflusst denn die Wahl in NRW? Was genau stand dort zu Abstimmung mit Bezug auf den Krieg in der Ukraine, gestörte Lieferketten, abgebliche riesige soziale Spannungen und Corona? Was waren die Abwägungsmöglichkeiten?

Und du? Hast auch du nur Spott und Verachtung für unsere Demokratie, die du sogar schon in Anführungszeichen setzt, übrig? Sollten wir nicht vielleicht lieber zurück in bessere Zeiten? In der DDR hätte es so eine niedrige Wahlbeteiligung nicht gegeben

[Dieter Winter]

Wenn nicht, bleibt dem "Establishment" nichts anderes übrig als der Block des "Pöbels".

Natürlich ist dieser Weg bequemer als sich ernsthaft mit den Ursachen zu befassen.

[Dieter Winter]

Welche dieser "Krisen" beeinflusst denn die Wahl in NRW?

Dass die Wähler einer LTW möglicherweise auch Signale in den Bund senden wollen, ist ausgeschlossen?

Oder willst Du Zustimmung zur Haltung "Wahlen ändern sowieso nichts" damit ausdrücken?

[Realist2014]

In Frankreich und Polen geht es offenbar. Zumindest bei den Energiepreisen.

Hier gibt es ja ab dem 1.Juli auch Änderungen.

Wobei sich meine Aussage auf die Nichtwähler bezog

[Realist2014]

Dass die Wähler einer LTW möglicherweise auch Signale in den Bund senden wollen, ist ausgeschlossen?

Oder willst Du Zustimmung zur Haltung "Wahlen ändern sowieso nichts" damit ausdrücken?

Das erklärt nun irgendwie nicht die Ergebnisse von SPD, Grünen und FDP...

[sünnerklaas]

Ist zwar hier der falsche Thread, aber wenn dann wars der Herr Innenminister von RPF.

Eben. Das gehört zum Feld der Inneren Sicherheit.
Und Innenminister Lewrenz war im Bilde und hat in der Flutnacht das getan, was zu tun war. Dass er vom Landrat in Ahrweiler hinters Licht geführt wurde, steht nicht in seiner Verantwortung.

[Dieter Winter]

Das erklärt nun irgendwie nicht die Ergebnisse von SPD, Grünen und FDP...

Aktiv zugestimmt haben diesen Parteien 14,8; 10,1 bzw. 3,3 Prozent. Besondere Euphorie lese ich da jetzt nicht heraus.

[Realist2014]

Aktiv zugestimmt haben diesen Parteien 14,8; 10,1 bzw. 3,3 Prozent. Besondere Euphorie lese ich da jetzt nicht heraus.

Es geht um die Divergenz der Ergebnisse der "Bundesampel".

Warum sind Grüne stärker aber SPD und FDP schwächer geworden?

[Dieter Winter]

Wobei sich meine Aussage auf die Nichtwähler bezog

Ich wüsste halt gerne, warum sie nicht gewählt haben. Ich gehe grundsätzlich davon aus, dass Ihnen das Angebot nicht zugesagt hat.

[Realist2014]

Ich wüsste halt gerne, warum sie nicht gewählt haben. Ich gehe grundsätzlich davon aus, dass Ihnen das Angebot nicht zugesagt hat.

Das glaube ich eher nicht.

welches "Angebot", was Landespolitik betrifft, sollte denn "gefehlt" haben?

[TheManFromDownUnder]

Es geht um die Divergenz der Ergebnisse der "Bundesampel".

Warum sind Grüne stärker aber SPD und FDP schwächer geworden?

Aus der Ferne einfach zu beantworten.

Die Gruenen, zu grosser Ueberraschung, machen die Politik die man von einer Regierungspartei in derzeitigen Situation erwarten sollte. Ich bin immer noch darueber ueberrascht aber es ist eine positive Ueberraschung. Ich lag falsch in meinen Einschaetzungen besonders gegenueber ALB! Sie macht einen excellenten Job fuerDeutschland.

[Dieter Winter]

Warum sind Grüne stärker aber SPD und FDP schwächer geworden?

Ich kann es nicht belegen, vermute aber, dass das mit der Medienpräsenz von Habeck und Baerbock zusammenhängt. Und viele der ör Journalisten stehen den Grünen - zumindest gefühlt - doch wohl eher wohlwollend gegenüber.

[sünnerklaas]

WO sollen denn die "sozialen Spannungen " sein?

Eben. Die gibt es nicht. Tino Chrupalla hat ja für Schleswig-Holstein schon attestiert, dass es dort den Menschen "zu gut" ginge, das wäre schlecht für die AfD.

Es gibt nirgends irgendwelche "Demos" deswegen...

Es gibt einen winzig kleinen Tross von ein paar Hundert Brüllaffen, die quer durchs Land ziehen, "Frieden-Freiheit-Selbstbestimmung!" brüllen und glühende Putin-Verehrungs-Reden halten und bei Wahlkampfkundgebungen der Parteien beim Wahlkampf in NRW versucht haben, die Redner (Scholz, Habeck und Merz) niederzubrüllen. Natürlich gerne mal mit Russland-Fahne dabei.
Aber das ist eben eine winzig kleine, aber sehr lautstarke Minderheit, ein Wanderzirkus.

[Kritikaster]

Wenn ich jetzt Putin wäre, hätte ich nur noch Spott und Verachtung übrig für so eine "Demokratie", da sie nicht funktioniert.....

Oh, sie funktioniert sehr gut!

Dass manche deren Wert nicht erkennen oder schlicht und einfach zufrieden mit dem sind, was andere durch ihre Wahl bewirken, ändert daran nichts.

Worüber faschistische Diktatoren (und mit wessen Verständnis/Unterstützung hierzulande) spotten mögen, ist auch irrelevant und wäre allenfalls als Ventil ihrer eigenen Furcht vor dem zu werten, was seine propagandistische 5. Kolonne als "nicht funktionierend" betrachten möchte.

Aus der grundsätzlichen Ablehnung der freiheitlichen Demokratie erklärt sich zumindest bei einigen deren Wahlverweigerung. Wer Zustände wie in Russland oder anderen Diktaturen anstrebt, hat natürlich kein Interesse daran, das erfolgreiche Gegenmodell unserer Gesellschaft durch eigene Beteiligung zu stärken.