Neuwahlen in Griechenland - kommt die Eurokrise zurück?

[yogi61]

die neue Regierung in Griechenland ist da gefordert und Vertraege wollen sie ja einhalten
mir macht mehr die Haltung einer Koalitionspartei zu den Auslaendern im Land grosse Sorgen.

Natürlich wir der neue Ministerpräsident versuchen so viel für sein Volk harauszuholen wie es geht. Dabei muss eben das Gesicht beider Seiten, also auch der EU gewahrt bleiben. In einem Europa der Solidarität, sollten wir nicht so kleinkariert denken was unsere Finanzen angeht. Wir profitieren von der EU und haben mit den Krediten Banken gerettet, dies war auch in unserem Sinn. Die Wahlempfehlungen die hier an die Griechen abgegeben wurden, dürften das Gegenteil bewirkt haben und sie stehen uns nicht zu, da die Griechen von uns sicher keine Nachhilfe in Demokratie benötigen, denn gerade in diesen Tagen wird doch verstärkt daran erinnert, dass wir vor 70 Jahren demokratisch gesehen in der Steinzeit lebten.

[Postnix]

Ich bin nicht darauf reingefallen.

Die Euro-Politiker schrecken doch zurück.

Außerdem: Wie wäre ein Euro-Austritt denn rechtlich möglich. Meines Wissen ist das in den Verträgen gar nicht vorgesehen.

Einzige Möglichkeit wäre, Griechenland alle Hilfen zu verweigern.

Dann fallen die Schulden aus, und wir müssen mit unserem Anteil haften.

Und das wagt keiner.

Wäre aber mal ein Exempel.

[pikant]

Natürlich wir der neue Ministerpräsident versuchen so viel für sein Volk harauszuholen wie es geht. Dabei muss eben das Gesicht beider Seiten, also auch der EU gewahrt bleiben. In einem Europa der Solidarität, sollten wir nicht so kleinkariert denken was unsere Finanzen angeht. Wir profitieren von der EU und haben mit den Krediten Banken gerettet, dies war auch in unserem Sinn. Die Wahlempfehlungen die hier an die Griechen abgegeben wurden, dürften das Gegenteil bewirkt haben und sie stehen uns nicht zu, da die Griechen von uns sicher keine Nachhilfe in Demokratie benötigen, denn gerade in diesen Tagen wird doch verstärkt daran erinnert, dass wir vor 70 Jahren demokratisch gesehen in der Steinzeit lebten.

die EU sichert unseren Wohlstand und die EU ist eine Erfolgsgeschichte
das wissen auch die Griechen und wollen in der EU bleiben und weiter den starken Euro behalten.

[frems]

Ich bin nicht darauf reingefallen.

Die Euro-Politiker schrecken doch zurück.

Außerdem: Wie wäre ein Euro-Austritt denn rechtlich möglich. Meines Wissen ist das in den Verträgen gar nicht vorgesehen.

Einzige Möglichkeit wäre, Griechenland alle Hilfen zu verweigern.

Dann fallen die Schulden aus, und wir müssen mit unserem Anteil haften.

Und das wagt keiner.

Wäre aber mal ein Exempel.

Tja, mal schrecken sie vor allem zurück und mal vor gar nichts. Irgendwas ist halt immer. Die Griechen können gerne eine Drachme einführen, wenn sie es wünschen. Tun sie aber nicht. Ob sich nostalgische Eurohasser damit abfinden werden?

[happySchland]

ein Schuldenschnitt steht nicht zur Debatte.

Nicht offiziell, doch ist dieser obligatorisch.
Griechenland wird seine Altschulden nie zurückzzahlen können. Der erneute Schuldenschnitt stellt lediglich eine symbolträchtige Formalie dar die vor sich hergeschoben wird.

[yogi61]

die EU sichert unseren Wohlstand und die EU ist eine Erfolgsgeschichte
das wissen auch die Griechen und wollen in der EU bleiben und weiter den starken Euro behalten.

Natürlich werden die Griechen in der EU bleiben, auch wenn sich viele Leute hier etwas anderes wünschen. Diese Wünsche werden nicht in Erüllung gehen. Das griechische Volk har allerdings entschieden, dass es mit dieser Art Auflagen so nicht weitergehen kann, durchaus verständlich.

[pikant]

Einzige Möglichkeit wäre, Griechenland alle Hilfen zu verweigern.


Wäre aber mal ein Exempel.

so sieht eine solidarische EU aus und so nimmt man Ruecksicht auf die Menschen in der EU.

mehr Egoismus geht nicht mehr!

verantwortliche EU-Politik der Solidaritaet sieht voellig anders aus!

[Tom Bombadil]

Einen neuen Schuldenschnitt oder gar -erlass darf es nicht geben, irgendwann reicht es. GR hat aktuell 318 Mrd € Schulden, man muss einen Weg finden, wie GR diese Schulden tilgen kann, dann soll man die Tilgung eben auf 100 Jahre strecken, 3 Mrd p.a. werden sie ja wohl leisten können.

[Postnix]

Es wird aber einen Schuldenschnitt geben.

[pikant]

Nicht offiziell, doch ist dieser obligatorisch.
Griechenland wird seine Altschulden nie zurückzzahlen können. Der erneute Schuldenschnitt stellt lediglich eine symbolträchtige Formalie dar die vor sich hergeschoben wird.

ein Schuldenschnitt wuerde die Bemuehungen anderer Laender ausbremsen ihre Haushalte in den Griff zu bekommen
man muss strecken und koennte Zinsen erlassen.
die Griechen sind ja auf dem richtigen Weg und die Lage bessert sich dort.

[yogi61]

Es wird aber einen Schuldenschnitt geben.

Davon werden wir nicht untergehen. Demnächst ballern wir ja nicht mehr soviel in Afghanistan herum, dann bleiben ein paar Euro übrig.

[Postnix]

die Griechen sind ja auf dem richtigen Weg und die Lage bessert sich dort.

Die Griechen sidn nicht auf dem richtigen Weg. Sie haben einen Tsipras gewählt, der erst einmal neue Staatsausgaben verspricht.

[Dieter Winter]

Die Griechen sidn nicht auf dem richtigen Weg. Sie haben einen Tsipras gewählt, der erst einmal neue Staatsausgaben verspricht.

Was, wenn er seine Wähler enttäuscht?

[pikant]

Davon werden wir nicht untergehen. Demnächst ballern wir ja nicht mehr soviel in Afghanistan herum, dann bleiben ein paar Euro übrig.

davon gehe ich nicht aus, denn unserer internationale Verantwortung wird nicht weniger.
die Bundeswehr ist in einem schlechten Zustand und da ist nichts mehr zu sparen, man muss eher erhoehen.

[yogi61]

davon gehe ich nicht aus, denn unserer internationale Verantwortung wird nicht weniger.
die Bundeswehr ist in einem schlechten Zustand und da ist nichts mehr zu sparen, man muss eher erhoehen.

Das kann nicht sein, da unser ehemaliger grossartiger "Smoke on the Water" Verteidigungsminister bereits die nötige Strukturreformen eingeleitet hat. Ich vertraue ihm.

[Postnix]

Was, wenn er seine Wähler enttäuscht?

Griechische Politik hat immer so funktioniert, dass die Parteien ihre Klientel mit Posten im öffentlichen Dienst versorgt haben. Wieso sollte Tsipras davon abweichen? Er hat ja genau diese Klientelpolitik angekündigt.

[yogi61]

Griechische Politik hat immer so funktioniert, dass die Parteien ihre Klientel mit Posten im öffentlichen Dienst versorgt haben. Wieso sollte Tsipras davon abweichen? Er hat ja genau diese Klientelpolitik angekündigt.

Das interpretierst Du falsch.

[Dieter Winter]

Griechische Politik hat immer so funktioniert, dass die Parteien ihre Klientel mit Posten im öffentlichen Dienst versorgt haben. Wieso sollte Tsipras davon abweichen? Er hat ja genau diese Klientelpolitik angekündigt.

Er kann nicht 36,5% der griechischen wahlberechtigten in Posten des öD stecken.

[Postnix]

Er kann nicht 36,5% der griechischen wahlberechtigten in Posten des öD stecken.

Es suchen ja nicht 36,5% der Wähler einen Job.

Nein, man versorgt ausgesuchte Anhänger mit sicheren Stellen und erzeugt dadurch die Vorstellung, dass die Partei für ihre Anhänger sorgt. Jeder Versorgte hat Familie, Freunde und Bekannte und das schafft ein Sicherheits- und Wohlgefühl und die Vorstellung, dass es vorwärts geht.

So funktioniert Klientelpolitik. Und das hat Tsipras vor.

[X3Q]

Es suchen ja nicht 36,5% der Wähler einen Job.

Nein, man versorgt ausgesuchte Anhänger mit sicheren Stellen und erzeugt dadurch die Vorstellung, dass die Partei für ihre Anhänger sorgt. Jeder Versorgte hat Familie, Freunde und Bekannte und das schafft ein Sicherheits- und Wohlgefühl und die Vorstellung, dass es vorwärts geht.

So funktioniert Klientelpolitik. Und das hat Tsipras vor.

Hat er das? Warten wir doch einfach mal ab und fangen nicht schon wieder mit den Vorverurteilungen an.

--X

[Tom Bombadil]

Davon werden wir nicht untergehen.

Dann sollte es Schuldenschnitte für alle geben: Italien, Spanien, Frankreich, Deutschland... Die Ehrlichen wie Irland oder Portugal, die sich ernsthaft bemühen, sind die Dummen. Kann man das diesen Menschen noch erklären? Nein.

[yogi61]

Dann sollte es Schuldenschnitte für alle geben: Italien, Spanien, Frankreich, Deutschland... Die Ehrlichen wie Irland oder Portugal, die sich ernsthaft bemühen, sind die Dummen. Kann man das diesen Menschen noch erklären? Nein.

Ich würde da nicht so weit gehen und von ehrlich und unehrlich sprechen. Ein grosser Teil der griechischen Bevölkerung hat sehr grosses Lasten auf sich nehmen müssen.

[Adam Smith]

Dann sollte es Schuldenschnitte für alle geben; Italien, Spanien, Frankreich, Deutschland... Der Ehrliche wie Irland oder Portugal, die sich ernsthaft bemühen, sind die Dummen. Kann man das diesen Menschen noch erklären? Nein.

Und dann könnte auch jedes Land fordern, dass es egal ist wie hoch das zukünftige Defizit ist, weil Schulden sich sowieso wieder in Luft auflösen.

[Tom Bombadil]

Ein grosser Teil der griechischen Bevölkerung hat sehr grosses Lasten auf sich nehmen müssen.

Wie auch die Bürger Portugals und Irlands. Warum nicht Schuldenschnitte für alle, warum nur für GR?

[frems]

Dann sollte es Schuldenschnitte für alle geben: Italien, Spanien, Frankreich, Deutschland... Die Ehrlichen wie Irland oder Portugal, die sich ernsthaft bemühen, sind die Dummen. Kann man das diesen Menschen noch erklären? Nein.

Naja, Schulden haben Irland und Portugal ja noch genug. Die Verschuldung ist ja nur ein Problem. Meist hapert's an den Strukturen. Und von den Reformen der "vorbildlichen" EU-Staaten profitieren die ja weiterhin. In Griechenland fallen keine Jobs vom Himmel, wenn es einen Schuldenschnitt geben sollte.

[Tom Bombadil]

Meist hapert's an den Strukturen.

Die zu schaffen Aufgabe der jeweiligen Regierungen ist und nicht der Gläubiger.

[frems]

Die zu schaffen Aufgabe der jeweiligen Regierungen ist und nicht der Gläubiger.

Beeindruckend. Verlangt bloß niemand von Gläubigern. Die gingen halt eine Spekulation ein, bei dem sie ja wußten, daß es nicht frei von Risiken ist und verlangten dafür entsprechend hohe Zinsen. Die Reputation der Griechen könnte da wohl etwas leiden, wenn sie halt einige Schulden nicht zurückzahlen, aber das ist deren Bier, nicht unser.

[yogi61]

Wie auch die Bürger Portugals und Irlands. Warum nicht Schuldenschnitte für alle, warum nur für GR?

Wenn es den Bürgern dieser Länder nach der Rosskur ebenfalls so schlecht geht,warum nicht? Sie sind dann auch wieder in der Lage unsere grossartigen Produkte zu kaufen. Ich halte eben nichts davon einer hohen Säuglingsterblichkeit, hohen Suizidraten tatenlos zuzuschauen und Diabetiker vor die Wahl zwischen Insulin und Essen zu stellen. Da ist das Gelaber über Schuldenschnitt oder nicht für mich irrelevant.

[Tom Bombadil]

Die gingen halt eine Spekulation ein...

Beeindruckend. Welche Spekulation ging denn die europäischen Steuerzahler ein?

[Tom Bombadil]

Wenn es den Bürgern dieser Länder nach der Rosskur ebenfalls so schlecht geht,warum nicht?

Auch in Italien, Spanien, Frankreich und Deutschland geht es vielen Bürgern schlecht, da muss ein ganz großer Schuldenschnitt her.

[yogi61]

Auch in Italien, Spanien, Frankreich und Deutschland geht es vielen Bürgern schlecht, da muss ein ganz großer Schuldenschnitt her.

Da muss zunächst einmal eine sozial gerechte Politik her.

[frems]

Beeindruckend. Welche Spekulation ging denn die europäischen Steuerzahler ein?

Keine Ahnung. Vielleicht siehst Du wieder Gespenster.

[Dieter Winter]

Wenn es den Bürgern dieser Länder nach der Rosskur ebenfalls so schlecht geht,warum nicht? Sie sind dann auch wieder in der Lage unsere grossartigen Produkte zu kaufen. Ich halte eben nichts davon einer hohen Säuglingsterblichkeit, hohen Suizidraten tatenlos zuzuschauen und Diabetiker vor die Wahl zwischen Insulin und Essen zu stellen. Da ist das Gelaber über Schuldenschnitt oder nicht für mich irrelevant.

So was läuft unter "Natürlicher Auslese" wie weiland schon Darwin wusste.

[Tom Bombadil]

Keine Ahnung. Vielleicht siehst Du wieder Gespenster.

Aha, außer ad personam kommt mal wieder nichts vom Moderator, wenig beeindruckend. Du hast doch erzählt, dass die Gläubiger eine Spekulation eingingen, die nicht frei von Risiken ist. Was das mit den aktuellen Gläubigern Griechenlands zu tun haben soll, weißt wohl nur du selber.

[Tom Bombadil]

Da muss zunächst einmal eine sozial gerechte Politik her.

Um diese Politik bezahlen zu können, braucht man Geld, dass man mit den derzeitigen Schulden nicht bekommt, man kommt um einen Schuldenschnitt in der gesamten Eurozone nicht herum.

[yogi61]

So was läuft unter "Natürlicher Auslese" wie weiland schon Darwin wusste.

Schlimm genug.

[frems]

Aha, außer ad personam kommt mal wieder nichts vom Moderator, wenig beeindruckend. Du hast doch erzählt, dass die Gläubiger eine Spekulation eingingen, die nicht frei von Risiken ist. Was das mit den aktuellen Gläubigern Griechenlands zu tun haben soll, weißt wohl nur du selber.

Oder alle außer Dir. Wie so oft. Versuch doch Deine Gedanken zu ordnen. Dieses "Schuldenschnitt für Griechenland ist doof, weil Iren Bürokratie abgebaut haben" führt doch zu nichts.

[yogi61]

Um diese Politik bezahlen zu können, braucht man Geld, dass man mit den derzeitigen Schulden nicht bekommt, man kommt um einen Schuldenschnitt in der gesamten Eurozone nicht herum.

Dazu muss zunächst einmal umverteilt werden.

[Tom Bombadil]

Oder alle außer Dir. Wie so oft. Versuch doch Deine Gedanken zu ordnen.

Auf dein unterirdisches ad personam Geschreibe gehe ich gar nicht erst ein, ziemlich peinliches Verhalten für ein Teammitglied.

Dieses "Schuldenschnitt für Griechenland ist doof, weil Iren Bürokratie abgebaut haben" führt doch zu nichts.

Stimmt. Daher habe ich ja auch nichts dergleichen geschrieben.

[Adam Smith]

Um diese Politik bezahlen zu können, braucht man Geld, dass man mit den derzeitigen Schulden nicht bekommt, man kommt um einen Schuldenschnitt in der gesamten Eurozone nicht herum.

Das würde dazu führen, dass es den Euro erst einmal nicht mehr gibt. So könnte man auch Draghi loswerden.

[Tom Bombadil]

Dazu muss zunächst einmal umverteilt werden.

Das würde dann ja schon durch die Schuldenschnitte geschehen.

[happySchland]

Darf ich der Diskussion über die negative Symbolwirkung des Schuldenschnitts auf die so fleißigen Krisenländer somit ennehmen, das, obwohl Griechenland seine Altschulden nicht zurückzahlen kann und die Forderungen damit längst abgeschrieben sind, auf einen Schuldenschnitt verzichtet werden muss damit nicht der Eindruck entsteht, Länder könnten sich unbegrenzt verschulden, da sich bei Zahlungsunfähigkeit die Schulden in Luft auflösen, was für Griechenland bereits der Fall ist?

Für wie doof haltet ihr eigentlich die Euroländer? Geldgeber und Geldnehmer? Der Schuldenschnitt ist eine Formalität. Seine Verzögerung hindert diese nicht daran 2 und 2 zusammenzuzählen. Jeder weiß das Griechenland die Schulden nicht zurückzahlen kann. Das befürchtete Signal an die fleißig reformierenden Krisenländer ist längst gegeben und - oh Wunder - keines der Länder stürzt sich in eine Verschuldungsorgie.

[frems]

Daher habe ich ja auch nichts dergleichen geschrieben.

Leider hast Du und reibst Du nur am "Mod" und "Teammitglied" auf. Das führt doch zu nichts. Hast Du denn nun begriffen, daß Wirtschaftsreformen und Schuldenschnitte zwei verschiedene Dinge sind?

[Tom Bombadil]

Leider hast Du und reibst Du nur am "Mod" und "Teammitglied" auf.

Nichts dergleichen habe ich geschrieben, auch Unwahrheiten und Unterstellungen sollte ein Mod und Teammitglied nicht verbreiten.

Hast Du denn nun begriffen, daß Wirtschaftsreformen und Schuldenschnitte zwei verschiedene Dinge sind?

Wie kommst du auf die Idee, ich wüsste das nicht? Aus meinen Beiträgen kann man das jedenfalls nicht entnehmen.

Was ist eigentlich so schwer daran zu verstehen, dass die Bürger anderer hochverschuldeter Staaten ebenso einen Schuldenschnitt für ihr Land fordern könnten, wenn man GR einen solchen erneut gewährt?

[frems]

Was ist eigentlich so schwer daran zu verstehen, dass die Bürger anderer hochverschuldeter Staaten ebenso einen Schuldenschnitt für ihr Land fordern könnten, wenn man GR einen solchen erneut gewährt?

"Gewähren"? Die Griechen sind Dein Eigentum, Genosse. Die können selbst erklären, daß sie ihre Schulden nicht zurückzahlen. Sinnvoller wäre es für Gläubiger und Griechenland natürlich, wenn man sich gemeinsam einig wird.

[frems]

Mal zwei gegensätzliche Kommentare:

Die Griechen werden ihre Schulden nie allein abbauen können. Sie sollten dieselbe Großherzigkeit erfahren, wie sie die Alliierten 1953 uns Deutschen zeigten.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... ldenerlass

Warum Griechenland keinen Schuldenschnitt braucht

Es scheint ja so einfach zu sein: Eine Schuldenquote von mehr als 170 Prozent der Wirtschaftsleistung ist zu hoch. Die Schulden müssen weg, sonst hat Griechenland keine Zukunft.

http://blog.zeit.de/herdentrieb/2015/01 ... aucht_8079

[Tom Bombadil]

"Gewähren"?

Was verstehst du an dem Wort nicht?

Aktuelle Beispiele:
Griechenland ist bereits im Jahr 2012 ein Schuldenschnitt gewährt worden: Dabei erließen Banken und andere private Gläubiger Verbindlichkeiten in Höhe von 107 Milliarden Euro.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-01/g ... denschnitt

Oder:
Noch weniger bekannt ist, dass unter den 70 internationalen Kreditgebern, die damals Verzicht leisteten und Zahlungsaufschub gewährten, auch Griechenland war; Alexis Tsipras hat jüngst in einem Artikel der Financial Times darauf aufmerksam gemacht.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... ldenerlass

Hervorhebung durch mich.

Die Griechen sind Dein Eigentum, Genosse.

Und wieder ad personam vom Moderator und Teammitglied, der eigentlich Vorbild sein sollte. Du scheinst so etwas ja tatsächlich zu brauchen.

Die können selbst erklären, daß sie ihre Schulden nicht zurückzahlen.

Können sie, hilft ihnen nur nichts.

Sinnvoller wäre es für Gläubiger und Griechenland natürlich, wenn man sich gemeinsam einig wird.

Einen Vorschlag, wie man sich einigen könnte, habe ich ja schon gemacht. Hast du bestimmt nur übersehen.

[frems]

Was verstehst du an dem Wort nicht?

In Deinem Kontext war der Begriff sehr verständlich und schockierend zugleich.

Und wieder ad personam vom Moderator und Teammitglied, der eigentlich Vorbild sein sollte. Du scheinst so etwas ja tatsächlich zu brauchen.

Genau genommen ziehst nur Du das gerade ab, aber offenbar merkst Du das nicht. Schlag mal "ad personam" bzw. "ad hominem" nach.

Können sie, hilft ihnen nur nichts.

Das werden sie selbst entscheiden. In Interesse des deutschen Steuerzahlers wäre eine unsolidarische Kompromißlosigkeit jedenfalls nicht.

Einen Vorschlag, wie man sich einigen könnte, habe ich ja schon gemacht. Hast du bestimmt nur übersehen.

[Tom Bombadil]

In Deinem Kontext war der Begriff sehr verständlich und schockierend zugleich.

Inwiefern?

Genau genommen ziehst nur Du das gerade ab, aber offenbar merkst Du das nicht. Schlag mal "ad personam" bzw. "ad hominem" nach.

Nein, ich ziehe gar nichts ab, ich reagiere nur auf dein ad personam Gespamme.

Das werden sie selbst entscheiden.

Können sie auch tun, nur werden dadurch die Schulden nicht verschwinden.

In Interesse des deutschen Steuerzahlers wäre eine unsolidarische Kompromißlosigkeit jedenfalls nicht.

Gegen Kompromisse ist nichts einzuwenden, die müssen aber nicht zwingend auf einen Schuldenschnitt hinauslaufen. 0% Zinsen und 100 Jahre Tilgunsgzeitraum hielte ich persönlich für ein ziemlich gutes Angebot.

[frems]

Inwiefern?

Können sie auch tun, nur werden dadurch die Schulden nicht verschwinden.

Klar. Blöd höchstens für Bundesbank und co., die jährlich Milliarden an Griechenland verdienen.

Gegen Kompromisse ist nichts einzuwenden, die müssen aber nicht zwingend auf einen Schuldenschnitt hinauslaufen. 0% Zinsen und 100 Jahre Tilgunsgzeitraum hielte ich persönlich für ein ziemlich gutes Angebot.