Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstützung

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IndianRunner
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von IndianRunner »

Walter Hofer » Di 10. Mär 2015, 17:06 hat geschrieben:
das fabuliert der wahre Kenner- Ösi-Maier (Motto: keine Feier ohne Maier)

Herausgeber: Dr. Michael Maier (V.i.S.d. §§ 55 II RStV) :dead:
Nun ich möchte die verschiedenen selbsternannten Fachleute hier ja garnicht vor den Kopf stoßen, möge jeder in seiner Badewanne oder mit Papierflugzeugen am Band mit viel ratatatatatatatat und huiiiiii - bummm ( ! ) selbst einen möglichen Kriegsverlauf nachspielen, aber 2 Dinge sind seit Urzeiten Klar.

1. ) Einen Krieg führt man nur aus einem Grund, um zu gewinnen. Nie aus Zeitvertreib.

2. ) Älteste und wichtigste Strategiegrundlage, ist immer das man so agiert, wie die Gegner es nicht erwarten . Nie Umgekehrt.

Ein Erstschlag ist im Kriegsfall sehr wahrscheinlich, er verschafft die größtmöglichen Vorteile . Das es bei einem offenen Krieg zwischen Russland und Europa bzw den USA letztlich sowieso zum Atomschlag kommt, ist klar. Also liegt es nahe sofort den Überraschungseffekt zu nutzen.

Aber ich bin sicher es finden sich Fachleute, die mit vielen Lachsmilies erklären, das dies alles abwegig und gaaanz anders ist. Hoffen wir das sie recht behalten.
Zuletzt geändert von IndianRunner am Dienstag 10. März 2015, 22:09, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von herrsuhrbier »

Moin,

Großer Krieg mit allem Tam Tam wird Herr Putin nicht wollen. Eher mal schauen was geht, und Unruhe in "seinem" Einflußgebiet schüren. Rückwirkend hat Putin sich doch über Merkel und Hollande nur lustig gemacht. Zwei extrem schwache und lächerliche Witzblattdiplomaten, die sich doch ernsthaft eingebildet haben mit einem wie Putin nur lange genug "Du, Du!" zu machen, und dann wird der schon wieder spuren.
Die Zeit in der Gremien und Diskussionsrunden nur lange genug über irgent etwas lamentieren mußten, bis ein Problem zu tode diskutiert wurde, dürfte nun endgültig vorbei sein.
Mal sehen ob das auch der "erbärmliche Haufen" der Linken (Zitat W. Biermann) erkennt, daß ihr geliebter Herr Putin einer ist, der härtere Bandagen braucht.

Viele Grüße

Suhrbier
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von jan2009 »

herrsuhrbier » Di 10. Mär 2015, 17:31 hat geschrieben:Moin,

Großer Krieg mit allem Tam Tam wird Herr Putin nicht wollen. Eher mal schauen was geht, und Unruhe in "seinem" Einflußgebiet schüren. Rückwirkend hat Putin sich doch über Merkel und Hollande nur lustig gemacht. Zwei extrem schwache und lächerliche Witzblattdiplomaten, die sich doch ernsthaft eingebildet haben mit einem wie Putin nur lange genug "Du, Du!" zu machen, und dann wird der schon wieder spuren.
Die Zeit in der Gremien und Diskussionsrunden nur lange genug über irgent etwas lamentieren mußten, bis ein Problem zu tode diskutiert wurde, dürfte nun endgültig vorbei sein.
Mal sehen ob das auch der "erbärmliche Haufen" der Linken (Zitat W. Biermann) erkennt, daß ihr geliebter Herr Putin einer ist, der härtere Bandagen braucht.

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Suhrbier
Leider werden durch die russische Aggression noch viele Menschen sterben müssen.
Wer an Minsk 2.0 glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann.... :rolleyes:

Russland filetiert Ukraine demnächst weiter und die naive Welt der Demokratie wird sich weiter selbst beschwichtigen.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von The Moscow Times »

Ukrainisches Militär stellt britische Panzerwagen in Dienst

Die ukrainische Armee hat 20 britische Radpanzer des Typs Saxon in Dienst gestellt. Dies teilte Juri Birjukow, Berater des ukrainischen Präsidenten, Pjotr Poroschenko, am Dienstag mit - 55 weitere sollen bald folgen.

http://de.sputniknews.com/militar/20150 ... z3U0hWDuQu
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Provokateur
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Provokateur »

Kampfkräftiges Gefährt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_(vehicle)

Sieht eher lächerlich aus.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Cobra9
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Cobra9 »

19 Militärbasen der Us Army im Süden und Westen der Bundesrepublik.
Das sind nicht die Depots. Aber egal. Jedenfalls haben die USA rund 312 Kampfpanzer in den Depots plus Kleinkram innerhalb der Westlichen NATO. Innerhalb von 4 Tagen kampfbereit. Nur das vorher die Luftwaffe usw. massiv verstärkt wurde schon.
Die Polen bekommen JASSM-Raketen mit einer Reichweite von 370 Kilometern, das ist nun wirklich kein Geheimnis.
Nicht nur das System bekommen die Polen. AIM-7M/P in größerer Anzahl auch.
Die Zahl der russischen Flugzeuge kenne ich nicht, du auch nicht.

Doch kenne ich zumindest grob dank guter Quellen und ich hatte Zugang zu guten Quellen. Glaubst Du Russland schwingt den Zauberstab und hat mal eben 400 Maschienen mehr ? Schön Träumen nenn ich das.
Auch wenn du dir anderes einbildest.
Weisste die Russen wissen genau welches Material wir haben und umgekehrt ist das auch der Fall. Genauso wissen die Russen was die USA im Arsenal haben usw.- alles nix neues auch wegen gegenseitiger Kontrollen bis 2008. Schon der KSE-Abkommen über die Begrenzung konventioneller Streitkräfte sorgte dafür. Nehmen wir an jede Seite hat etwas in der Hinterhand- soviel kann das nicht sein. Oder meinste in der Weite Russlands sind 300 Top Secret Reichsflugscheiben gebaut worden ohne Geld und Material :p :p :p

Ach weil es Russland auch unbequem findet wird das Abkommen einseitig beendet. Aber mitreden will man ja noch. Ich denke neben den NATO Türen werden auch Inspektoren aus Russland auch bemerken das andere Türen zu bleiben.

Russland steigt von Mittwoch an vollständig aus dem Vertrag über Konventionelle Streitkräfte in Europa aus. Das teilte das Außenministerium in Moskau am Dienstag mit.

Der sogenannte KSE-Vertrag zwischen der Nato und den Staaten des ehemaligen Warschauer Pakts trat 1992 in Kraft und sollte das militärische Gleichgewicht nach dem Kalten Krieg sichern. Russland hatte den Vertrag bereits 2007 als Reaktion auf die von Moskau kritisierte Nato-Osterweiterung ausgesetzt.

Der endgültige Ausstieg aus dem Vertrag bedeute aber nicht, dass Russland sich aus Gesprächen über die Kontrolle konventioneller Waffen in Europa zurückziehe, hieß es.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... g-aus.html
Ja man sieht deutlich bei sowas wie friedlich Russland sein will. Respekt Respekt !

Wenn so weiter gezündelt und in die Ecke gedrängt wird, das der Russe angreift , dann wird er richtig angreifen, dann gibts auf strategisch wichtige Punkte sofort ein paar Hundert Kilotonnen Atom bevor mit aller Macht konventionell losgeschlagen wird. Dann ist schluss mit Lustig. Die Vorstellung das man erstmal ein paar konventionelle Dehnübungen vollführen kann, ist irrig, diesmal gibt es den totalen Krieg von der ersten Sekunde an.
Verstehe ich Dich richtig- Russland wird Atomwaffen einsetzen wenn man nicht nach seiner Pfeife tanzt ? Also ja nicht provozieren, alles ertragen damit Russland seinen Willen kriegt. Starkes Stück Runner.
Für Europa bedeutet dies das wichtige Konversationslinien selbstverständlich sofort stark gestört oder unterbrochen sind. Diese Gesamte Situation ist für Europa alles andere als erstrebenswert, deshalb sollte man sich von der scheinheiligen Kriegshetze der USA so schnell als möglich deutlich distanzieren.
Nö. Man muss jetzt mehr den je mit den USA zusammenarbeiten, mehr US Truppen verlegen nach Deutschland und wunderbarerweise werden mehr EF angeschafft sowie der Tornado doch ersetzt. Die Zeiten des friedlichen Russlands sind wohl vorbei, daran gilt es nun die neue Politik anzupassen.
Der russische General Yury Yakubov, ein hoher Mitarbeiter des Verteidigungsministeriums, hat einen nuklearen Erstschlag gegen die NATO als neue Doktrin für die russischen Streitkräfte verlangt. Der General sagte, dass der Hauptfeind der Russen die Amerikaner und damit das nordatlantische Bündnis seien. Das berichtet die russische Nachrichtenagentur Interfax.

Die aktuelle russische Verteidigungsdoktrin 2010 sieht die NATO nicht mehr ausdrücklich als Feind an. Doch der General sagte, dass diese Doktrin im Licht der Ukraine-Krise geändert werden müsse. Insbesondere hält Yakubov die Ankündigung der Nato für gefährlich, sich weiter in den Osten ausbreiten zu wollen. Damit habe sich die Befürchtung viele russischer Militärs bestätigt, dass die Ankündigung der Nato, Russland nicht angreifen zu wollen, nicht ernst gemeint gewesen sei. Yakubov sagte: “Es ist in diesem Zusammenhang notwendig, die Bedingungen zu definieren, unter denen Russland einen Erstschlag mit den Russischen Strategischen Raketen-Streitkräften durchführen kann.” Diese Raketen tragen in der Regel Nuklearsprengköpfe.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... -die-nato/

Diese Forderung zielt auf den Militär- Verbündeten China in der Annahme China könnte am Erhalt des Erdballs ein Interesse haben
entsprechende Pläne konventioneller Kriegsführung nach einem Angriff der Nato auf Russland sollten vorliegen.

Diese Erbsenzählerei wer mehr tolles BUM BUM - Zeugs im Falle Putin würde nicht kuschen aufbringen könnte, Nato oder Russland, entbehrt ja nicht einer gewissen Komik wenn man die Realität und gewisse Unwägbarkeiten außer Acht lässt.
[/quote]

China würde für Russland in den Krieg ziehen.....köstlich. An der Realität vorbei. Beim ersten Anzeichen von Schwäche ist Russland mit Sicherheit den Teil von Sibieren mit Rohstoffen los. China muss ja zum Schutz seiner Landsleute eingreifen. China macht nur eines- seine Interessen schützen. Wenn Russland einen konventionellen Konflikt mit der NATO einginge wäre man an der anderen Ecke ohne Schutz. Geht nicht. Das weiss der Kreml. Gab es ja auch noch nicht das China sich mit Russland gekappelt hat :rolleyes:


Für alle anderen Fälle wird man Russland nochmal die Hand anbieten welche mit Sicherheit abgelehnt wird. Neuer Kalter Krieg 2.0 der damit enden wird das Russland das gleiche Schicksal erleiden wird wie der Vorgänger im Jahre 91. Ach und auf Kuba wird es keine Raketen mehr geben :D

Runner bleib bei der Innenpolitik.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mittwoch 11. März 2015, 08:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von zollagent »

IndianRunner » Mo 9. Mär 2015, 18:46 hat geschrieben:
Ach ohne Technik, nur Steinschleudern & Pusterohre. Erstaunlich. Ich dachte die haben Raketenwerfer, Panzer , Flugzeuge , Bomben und so....
Das sind Putins Abenteuerurlauber, die ihre Dienstausrüstung mit in den Urlaub nehmen durften. ;)
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von zollagent »

robro43 » Di 10. Mär 2015, 11:01 hat geschrieben:
Zitat
Im Kreml entscheiden ungebildete, neureiche Proleten.
Zitatende

Da kann man doch einmal sehen wie ungebildet so ein Putinversteher wie ich doch bin glaubte ich doch bisher immer allen Ernstes
Proletarier (Kurz-Begriff "Prolet") wären die unterprevilegierten einer Gesellschaft und hätten absolut nix zu melden und werde nun eines Besseren belehrt, man ist das peinlich :? ....ääähhhh...und reich sind die auch noch....was hat dieser Marx da bloss immer nur rumgetüddelt ?

...und die sich anschließenden Analyse....einfach nur genial aufschlussreich, in welcher Hinsicht traue ich mich aber nun doch nicht.
An dir ist die Zeit seit 1989 offenbar völlig vorbeigegangen. In Russland sind die früheren Apparatschiks heute schwerreiche Oligarchen. A. weil sie die entsprechenden Verbindungen hatten, als das Paradies der Werktätigen zerbrach und B. weil sie die Methoden, die sie in Parteiführung gelernt hatten, sehr gut für sich selber einsetzen konnten.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von zollagent »

robro43 » Di 10. Mär 2015, 15:20 hat geschrieben:
Nö, habe ich ganz bewusst eben nicht, ich texte nicht von schwarzen Schimmeln, weißen Rappen oder reichen Unterprevilegierten
weil es einfach nur absurd ist von reichen Armen zu texten ;) Sagt aber eine Menge über die Motivation "Selbstdarstellung" des Texters aus, wer ohne Sachverstand und ein Mindestmaß an Definationssicherheit sich an öffentlichen Diskussionen teilnimmt
läuft natürlich Gefahr erheiternd auf Grund seiner unfreiwilliger Komik "rüber" zu kommen und je forscher der Auftritt um so lustiger oft die Vorstellung :D :D Ich find`s ja auch gemein aber so grausam ist die Welt nun einmal :cool:
Du mußt dich nicht in Definitionshoheiten versteigen, wenn du zur Sache nichts zu sagen hast. :mad2:
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von zollagent »

IndianRunner » Di 10. Mär 2015, 16:11 hat geschrieben:
19 Militärbasen der Us Army im Süden und Westen der Bundesrepublik. Die Polen bekommen JASSM-Raketen mit einer Reichweite von 370 Kilometern, das ist nun wirklich kein Geheimnis.

Die Zahl der russischen Flugzeuge kenne ich nicht, du auch nicht. Auch wenn du dir anderes einbildest. Wenn so weiter gezündelt und in die Ecke gedrängt wird, das der Russe angreift , dann wird er richtig angreifen, dann gibts auf strategisch wichtige Punkte sofort ein paar Hundert Kilotonnen Atom bevor mit aller Macht konventionell losgeschlagen wird. Dann ist schluss mit Lustig. Die Vorstellung das man erstmal ein paar konventionelle Dehnübungen vollführen kann, ist irrig, diesmal gibt es den totalen Krieg von der ersten Sekunde an.

Für Europa bedeutet dies das wichtige Konversationslinien selbstverständlich sofort stark gestört oder unterbrochen sind. Diese Gesamte Situation ist für Europa alles andere als erstrebenswert, deshalb sollte man sich von der scheinheiligen Kriegshetze der USA so schnell als möglich deutlich distanzieren.



Der russische General Yury Yakubov, ein hoher Mitarbeiter des Verteidigungsministeriums, hat einen nuklearen Erstschlag gegen die NATO als neue Doktrin für die russischen Streitkräfte verlangt. Der General sagte, dass der Hauptfeind der Russen die Amerikaner und damit das nordatlantische Bündnis seien. Das berichtet die russische Nachrichtenagentur Interfax.

Die aktuelle russische Verteidigungsdoktrin 2010 sieht die NATO nicht mehr ausdrücklich als Feind an. Doch der General sagte, dass diese Doktrin im Licht der Ukraine-Krise geändert werden müsse. Insbesondere hält Yakubov die Ankündigung der Nato für gefährlich, sich weiter in den Osten ausbreiten zu wollen. Damit habe sich die Befürchtung viele russischer Militärs bestätigt, dass die Ankündigung der Nato, Russland nicht angreifen zu wollen, nicht ernst gemeint gewesen sei. Yakubov sagte: “Es ist in diesem Zusammenhang notwendig, die Bedingungen zu definieren, unter denen Russland einen Erstschlag mit den Russischen Strategischen Raketen-Streitkräften durchführen kann.” Diese Raketen tragen in der Regel Nuklearsprengköpfe.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... -die-nato/
Und wieder mal die DWN, "die Kapazität", wenn es um Sachaussagen geht. :D Russland hätte durch einen Atomschlag nichts zu gewinnen, aber alles zu verlieren. Oder meinst du, Russland hätte da eine Alleinstellung? Diese Nuklearwaffen kämen allenfalls zum Einsatz, wenn Putin in einer Lage wäre, wie Saddam Hussein im Verlauf von Desert Storm. Sie sind für ihn eine Art Garantie, daß er militärisch nicht zu Boden gewungen wird. Durch ihren Einsatz etwas gewinnen zu wollen, wenn die andere Seite auch damit ausgestattet ist, ist nur eine Wunschvorstellung. Du träumst dir die Welt zurecht.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von BingoBurner »

Krieg führt man um Land zu gewinnen siehe Krim oder Nutzen von diesen zu haben.
Auf dieser Logik baute unter anderen die Abschreckung .

Russland kann Deutschland in 30 Minuten in nukleare Asche verwandeln klar aber dann ?
Land besetzen ? Rohstoffe ausbeuten ?
Das Land ist kaputt verstrahlt und das für was ?
Dont take your organs to heaven !
Heaven knows we need them here !

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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Darkfire »

Man schreit hier das der Westen der Kriegstreiber ist, aber hier träumen offensichtlich immer mehr Putinfanboys davon wie er mit der Hilfe von Atomschlägen die Weltmacht gewinnen könnte.
Wie krank ist diese Art von Diskussion eigentlich ?
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Bobo »

BingoBurner » Mi 11. Mär 2015, 16:49 hat geschrieben:Krieg führt man um Land zu gewinnen siehe Krim oder Nutzen von diesen zu haben.
Auf dieser Logik baute unter anderen die Abschreckung .

Russland kann Deutschland in 30 Minuten in nukleare Asche verwandeln klar aber dann ?
Land besetzen ? Rohstoffe ausbeuten ?
Das Land ist kaputt verstrahlt und das für was ?
Kranke Gedanken, oder? Zumal die Annahme voraussetzt, dass Russland dieselbe Metamorphose zum Aschenhäufchen bevorstünde. Innerhalb weniger Minuten. Die Frage nach der Besetzung verstrahlten Landes kann also getrost vernachlässigt werden.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Cobra9
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Cobra9 »

Die USA liefern an die Ukaine Drohnen zur Aufklärung, 30 gepanzerte Humvee`s und eine größere Anzahl Humvee`s ohne Panzerung. Radargeräte ebenfalls. Recht harmlose Symbolik. Die Sanktionen sind schon weniger nett.


Washington - Die USA bereiten den Transport von unbemannten Drohnen und 30 gepanzerten Humvee-Geländefahrzeugen an die Ukraine vor. Nach Angaben aus Regierungskreisen sollten außerdem 200 nicht gepanzerte Humvees sowie Radargeräte nach Kiew gesandt werden. Schon Ende 2014 hatten die USA Militärausrüstung, vor allem Radargeräte, mit denen Mörserbeschuss geortet werden können, an die Ukraine übergeben.

Washington hat im Zuge des Ukraine-Konflikts außerdem an diesem Mittwoch die Sanktionsliste gegen Russland ausgeweitet. Die jüngsten Angriffe in der Ukraine von Separatisten, die von Russland ausgerüstet seien, verstießen gegen das Minsker Abkommen zur Beilegung des Konflikts, erklärte das Finanzministerium in Washington zur Begründung.

Strafmaßnahmen wurden unter anderem gegen eine russische Jugendorganisation verhängt, die Rebellen rekrutieren soll, und gegen eine russische Bank. Sollte Moskau weiterhin die Destabilisierung der Ukraine schüren, würden weitere Maßnahmen folgen, warnte US-Staatssekretär Adam Szubin. Russlands stellvertretender Verteidigungsminister Ryabkov nannte die neuen US-Sanktionen "unerklärlich".

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 23012.html
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Teamchef »

Cobra9 » Mi 11. Mär 2015, 19:54 hat geschrieben:Die USA liefern an die Ukaine Drohnen zur Aufklärung, 30 gepanzerte Humvee`s und eine größere Anzahl Humvee`s ohne Panzerung. Radargeräte ebenfalls. Recht harmlose Symbolik. Die Sanktionen sind schon weniger nett.


Drohnen und 230 Humvees der Amerikaner sowie 75 Transportpanzer der Briten sind für die Ukraine mehr wert als das sinnlose Gesülze von Deutschland und Frankreich. :rolleyes:
p.r.

Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von p.r. »

Teamchef » Mi 11. Mär 2015, 17:14 hat geschrieben:
Drohnen und 230 Humvees der Amerikaner sowie 75 Transportpanzer der Briten sind für die Ukraine mehr wert als das sinnlose Gesülze von Deutschland und Frankreich. :rolleyes:

Wenn Sie die Saxon meinen,dann ist das allenfalls ein Lacher der besonderen Art.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Cobra9 »

Teamchef » Mi 11. Mär 2015, 17:14 hat geschrieben:
Drohnen und 230 Humvees der Amerikaner sowie 75 Transportpanzer der Briten sind für die Ukraine mehr wert als das sinnlose Gesülze von Deutschland und Frankreich. :rolleyes:
Der Deal mit den Transportpanzern aus GB stammt nach meinem Wissen aus dem Jahr 2013. Also schon vor der Krise. Und was soll man sinnvoll der Ukraine helfen ernsthaft ? Mit Geld ist man dort besser bedient als mit Waffen. Wenn die Regierung dort die Bestechlichkeit ausmerzen könnte würde auch in den Rüstungsbereich mehr Geld fliessen.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Teamchef »

p.r. » Mi 11. Mär 2015, 20:17 hat geschrieben:

Wenn Sie die Saxon meinen,dann ist das allenfalls ein Lacher der besonderen Art.
Was konkret?
robro43

Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von robro43 »

Cobra9 » Mi 11. Mär 2015, 16:54 hat geschrieben:Die USA liefern an die Ukaine Drohnen zur Aufklärung, 30 gepanzerte Humvee`s und eine größere Anzahl Humvee`s ohne Panzerung. Radargeräte ebenfalls. Recht harmlose Symbolik. Die Sanktionen sind schon weniger nett.


...und warum verrät niemand den USA und GB das in der Ukraine gar nicht mehr geschossen wird, oder geht es darum eben das zu ändern ?
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Teamchef »

Cobra9 » Mi 11. Mär 2015, 20:17 hat geschrieben:
Der Deal mit den Transportpanzern aus GB stammt nach meinem Wissen aus dem Jahr 2013. Also schon vor der Krise. Und was soll man sinnvoll der Ukraine helfen ernsthaft ? Mit Geld ist man dort besser bedient als mit Waffen. Wenn die Regierung dort die Bestechlichkeit ausmerzen könnte würde auch in den Rüstungsbereich mehr Geld fliessen.
Der Ukraine kann man ja viel vorwerfen, aber das sie sich noch für die Annexion der Krim und Destabilisierung des Ostens durch Russland Entschuldigen muss ist doch etwas viel. Das überlagert im Moment leider alles inklusive der Korruptionsbekämpfung.

Wenn man sich den ganzen sowjetischen Schrott der ukranischen Armee anschaut kann die im Moment alles, wirklich alles gebrauchen, da reichen die schönen Worte aus Deutschland und Frankreich nunmal nicht aus.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von De Boer »

p.r. » Wed 11. Mar 2015, 16:17 hat geschrieben:

Wenn Sie die Saxon meinen,dann ist das allenfalls ein Lacher der besonderen Art.
Das sind Transportpanzer zur Verlegung kleinerer Truppenteile, man kann so schnell und flexibel reagieren. Und bei insgesamt 75 Fahrzeugen ist der Beitrag schon substantiell.

Die Briten hatten dieses Gerät im Irak-Krieg 2003 u.a. im Einsatz, ist aber mittlerweile ausgemustert.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Doktor Schiwago »

Cobra9 » Mi 11. Mär 2015, 18:17 hat geschrieben: Mit Geld ist man dort besser bedient als mit Waffen. Wenn die Regierung dort die Bestechlichkeit ausmerzen könnte würde auch in den Rüstungsbereich mehr Geld fliessen.
Genau. Und wer ist dort Besitzer mehrer Rüstungsunternehmen?
Bingo, der Präsidentenoligarch bzw. Oligarchenpräsident.
Paßt doch.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von von Grimm »

Teamchef » Mi 11. Mär 2015, 17:42 hat geschrieben: Der Ukraine kann man ja viel vorwerfen, aber das sie sich noch für die Annexion der Krim und Destabilisierung des Ostens durch Russland Entschuldigen muss ist doch etwas viel. Das überlagert im Moment leider alles inklusive der Korruptionsbekämpfung.

Wenn man sich den ganzen sowjetischen Schrott der ukranischen Armee anschaut kann die im Moment alles, wirklich alles gebrauchen, da reichen die schönen Worte aus Deutschland und Frankreich nunmal nicht aus.

Zitat: In einer TV-Sendung(Fox-News) am 10. März fragte der Moderator Lou Dobbs, ob die geplante Stationierung von 3.000 amerikanischen Soldaten in Ost-Europa Auswirkungen auf die Ukraine-Krise haben könnte. General Bob Scales antwortete: „Ich denke, das wird keine Wirkung haben. In der Ukraine ist schon alles entschieden. Der einzige Weg für die USA, Einfluss auf die Region auszuüben und einen Umbruch herbeizuführen, wäre es, zu beginnen, die Russen zu töten.“

Abartig. :dead:
Zuletzt geändert von von Grimm am Mittwoch 11. März 2015, 18:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Teamchef »

von Grimm » Mi 11. Mär 2015, 21:17 hat geschrieben:

Zitat: In einer TV-Sendung(Fox-News) am 10. März fragte der Moderator Lou Dobbs, ob die geplante Stationierung von 3.000 amerikanischen Soldaten in Ost-Europa Auswirkungen auf die Ukraine-Krise haben könnte. General Bob Scales antwortete: „Ich denke, das wird keine Wirkung haben. In der Ukraine ist schon alles entschieden. Der einzige Weg für die USA, Einfluss auf die Region auszuüben und einen Umbruch herbeizuführen, wäre es, zu beginnen, die Russen zu töten.“

Abartig. :dead:
Klingt hart, aber Recht hat er.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von IndianRunner »

*PIEP*

Sehr vorsichtig ausgedrückt. Ich denke bei so viel Blödheit ist der 3. Weltkrieg nicht mehr lange hin. Es wird einfach Zeit.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mittwoch 11. März 2015, 20:15, insgesamt 1-mal geändert.
p.r.

Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von p.r. »

De Boer » Mi 11. Mär 2015, 17:53 hat geschrieben: Das sind Transportpanzer zur Verlegung kleinerer Truppenteile, man kann so schnell und flexibel reagieren. Und bei insgesamt 75 Fahrzeugen ist der Beitrag schon substantiell.

Die Briten hatten dieses Gerät im Irak-Krieg 2003 u.a. im Einsatz, ist aber mittlerweile ausgemustert.

In der Ex-DDR sind bestimmt noch einige hundert Trabbis aufzutreiben. Die könnten wir doch der Ukraine andrehen,schlechter als der Briten-Witz sind die auch nicht.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von jan2009 »

Doktor Schiwago » Mi 11. Mär 2015, 18:15 hat geschrieben: Genau. Und wer ist dort Besitzer mehrer Rüstungsunternehmen?
Bingo, der Präsidentenoligarch bzw. Oligarchenpräsident.
Paßt doch.
Und wo liegt hier der Unterschied zu Russland.....?
Außer dass Russland der Aggressor ist.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von De Boer »

p.r. » Wed 11. Mar 2015, 17:36 hat geschrieben:

In der Ex-DDR sind bestimmt noch einige hundert Trabbis aufzutreiben. Die könnten wir doch der Ukraine andrehen,schlechter als der Briten-Witz sind die auch nicht.
Die Ukraine und Russland haben Waffen aus den 50'er, 60'er und 70'er zu einem Großteil in Ihrem Arsenal was man auch in diesem Konflikt wieder sieht, siehe Artillerie und Panzer. Also was soll das ?

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Im Transportpanzer der französischen Armee passen 12 Soldaten | Klick

Im Transportpanzer der Russen (neueste Modell) passen 7 Soldaten - Klick

Im Transportpanzer der britischen Armee passen 10 Soldaten | Klick (ausgemustert)
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Provokateur »

Man muss aber immer auch die Hauptbewaffnung des Fahrzeuges sehen, mit welcher dr Panzer sich selber verteidigt und im Optimalfall die kämpfende Gruppe unterstützen kann. Und da hat der Saxon eher nicht die Nase vorne.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Rautenberger »

Darkfire » Mi 11. Mär 2015, 16:11 hat geschrieben:Man schreit hier das der Westen der Kriegstreiber ist, aber hier träumen offensichtlich immer mehr Putinfanboys davon wie er mit der Hilfe von Atomschlägen die Weltmacht gewinnen könnte.
Wie krank ist diese Art von Diskussion eigentlich ?
Es ist allerdings krank, wenn der Westen als Kriegstreiber bezeichnet wird, während Putins Soldaten auf der Krim und im Donbass stehen.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Rautenberger »

Doktor Schiwago » Mi 11. Mär 2015, 18:15 hat geschrieben: Genau. Und wer ist dort Besitzer mehrer Rüstungsunternehmen?
Bingo, der Präsidentenoligarch bzw. Oligarchenpräsident.
Paßt doch.
Hat dann Putin seine Soldaten in die Ukraine geschickt, um Poroschenko eine neue Einnahmequelle zu eröffnen? :D
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Darkfire »

von Grimm » Mi 11. Mär 2015, 18:17 hat geschrieben:

Zitat: In einer TV-Sendung(Fox-News) am 10. März fragte der Moderator Lou Dobbs, ob die geplante Stationierung von 3.000 amerikanischen Soldaten in Ost-Europa Auswirkungen auf die Ukraine-Krise haben könnte. General Bob Scales antwortete: „Ich denke, das wird keine Wirkung haben. In der Ukraine ist schon alles entschieden. Der einzige Weg für die USA, Einfluss auf die Region auszuüben und einen Umbruch herbeizuführen, wäre es, zu beginnen, die Russen zu töten.“

Abartig. :dead:
Hast du dafür auch einen Link, oder sollen wir das einfach mal so glauben weil du so blaue Augen hast ?
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von De Boer »

Provokateur » Wed 11. Mar 2015, 18:13 hat geschrieben:Man muss aber immer auch die Hauptbewaffnung des Fahrzeuges sehen, mit welcher dr Panzer sich selber verteidigt und im Optimalfall die kämpfende Gruppe unterstützen kann. Und da hat der Saxon eher nicht die Nase vorne.
Von der Bewaffnung her ist das deutsche Modell, der Boxer deutlich vorne, ist aber auch das neuste Modell. Die restlichen drei sind für mich auf einer Stufe.

Allerdings ist die Hauptaufgabe nicht an irgendwelchen Gefechten teilzunehmen, sondern Soldaten sicher von A nach B zu bringen in einer Gefechtszone. Deshalb der Name, TRANSPORTpanzer.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von BingoBurner »

IndianRunner » Mi 11. Mär 2015, 18:24 hat geschrieben:
Sehr vorsichtig ausgedrückt. Ich denke bei so viel Blödheit ist der 3. Weltkrieg nicht mehr lange hin. Es wird einfach Zeit.

Na dann du friedensaktivist ...... Wir haben keine Angst .....ja blöd oder.....vor vierzig Jahren war es nicht mal klar ob die Demokratie sich überhaupt durchsetzen wird. Schau auf die Landkarte. Angst du bist der einzige der damit arbeitet. Krieg du bist der einzige der ständig davon schreibt
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Provokateur »

De Boer hat geschrieben: Von der Bewaffnung her ist das deutsche Modell, der Boxer deutlich vorne, ist aber auch das neuste Modell. Die restlichen drei sind für mich auf einer Stufe.

Allerdings ist die Hauptaufgabe nicht an irgendwelchen Gefechten teilzunehmen, sondern Soldaten sicher von A nach B zu bringen in einer Gefechtszone. Deshalb der Name, TRANSPORTpanzer.
Das ist schon richtig. Allerdings wird der Transportpanzer kaum losfahren und "Neue holen", wenn die Einheit unter Feuer gerät. Häufig wird er als weitere schwere Waffe der Gruppe oder als mobile Deckung genutzt, um das Gefecht beweglich zu halten und Verzahnungen zu vermeiden. Viele TPz sind mittlerweile fast vollwertige SPz.
Was den Boxer von vielen anderen TPz unterscheidet, ist seine Modularität. Er kann mit einer Vielzahl an Funktionsmodulen ausgestattet werden.
Auch unsere TPz Fuchs in der ABC-Spürausstattung ist weltweit beliebt.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Anlarye Cheney »

The Moscow Times » Tue 10. Mar 2015, 19:52 hat geschrieben:Ukrainisches Militär stellt britische Panzerwagen in Dienst

Die ukrainische Armee hat 20 britische Radpanzer des Typs Saxon in Dienst gestellt. Dies teilte Juri Birjukow, Berater des ukrainischen Präsidenten, Pjotr Poroschenko, am Dienstag mit - 55 weitere sollen bald folgen.

http://de.sputniknews.com/militar/20150 ... z3U0hWDuQu
Einige Meldungen darauf waren so... ......... ...........:D

Britain’s Ugliest Cold War Vehicle Is Back … In Ukraine
Bring it, Punk. the Massasauga bites.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von p.r. »

De Boer » Mi 11. Mär 2015, 19:10 hat geschrieben: Die Ukraine und Russland haben Waffen aus den 50'er, 60'er und 70'er zu einem Großteil in Ihrem Arsenal was man auch in diesem Konflikt wieder sieht, siehe Artillerie und Panzer. Also was soll das ?

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Im Transportpanzer der britischen Armee passen 10 Soldaten | Klick (ausgemustert)

Sie möchten aber nicht allen Ernstes den russischen BTR- 90 mit dem britischen Scheißhaufen vergleichen ?
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von S1021 »

Fremdsprache entfernt



Die Ukrainer haben damit noch Ihre Probleme.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mittwoch 11. März 2015, 20:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von von Grimm »

Darkfire » Mi 11. Mär 2015, 19:22 hat geschrieben:
Hast du dafür auch einen Link, oder sollen wir das einfach mal so glauben weil du so blaue Augen hast ?

Sorry, ich wurde abgelenkt.
Hier der Link: http://de.sputniknews.com/politik/20150 ... 44069.html
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von DarkLightbringer »

Das ist eine Propaganda-Quelle.
Von "getöteten Russen" hat niemand etwas. Interessanter ist jedoch, auch ukrainisches Leben zu schützen und vor allem die teure Technik des Aggressors zu treffen, wenn dieser weiter vorrückt.

Die Lieferung unbemannter Aufklärungsdrohnen seitens der USA ist ein Schritt in die richtige Richtung.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von p.r. »

DarkLightbringer » Mi 11. Mär 2015, 20:22 hat geschrieben: Das ist eine Propaganda-Quelle.
Von "getöteten Russen" hat niemand etwas. Interessanter ist jedoch, auch ukrainisches Leben zu schützen und vor allem die teure Technik des Aggressors zu treffen, wenn dieser weiter vorrückt.

Die Lieferung unbemannter Aufklärungsdrohnen seitens der USA ist ein Schritt in die richtige Richtung.

Und ? Was genau sollen denn selbige aufklären? Die Baumblüte im kommenden Frühling oder wie ?
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Gretel »

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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von DarkLightbringer »

p.r. » Mittwoch 11. März 2015, 20:56 hat geschrieben:

Und ? Was genau sollen denn selbige aufklären? Die Baumblüte im kommenden Frühling oder wie ?
Ob in der Baumkrone ein Mörser blüht, zum Beispiel.
Es muss aber weit mehr getan werden, meines Erachtens. Aufklärung ist schön und gut, man muss aber zumindest die Offensivkosten mittels Defensivwaffen erhöhen können. Effektiv.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von DarkLightbringer »

Ich bitte darum. Leutnant Gretel ist heute für die Aufklärung zuständig. Vielen Dank.
;)
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Gretel »

DarkLightbringer » Mi 11. Mär 2015, 21:12 hat geschrieben: Ich bitte darum. Leutnant Gretel ist heute für die Aufklärung zuständig. Vielen Dank.
;)
Richtig! :cool:

Es stimmt nämlich. Hat der Typ tatsächlich gesagt.

Immer zu Diensten:
Investigativschütze Gretel

Ab 3:30

[youtube][/youtube]
Zuletzt geändert von Gretel am Mittwoch 11. März 2015, 21:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von DarkLightbringer »

Gretel » Mittwoch 11. März 2015, 21:16 hat geschrieben:
Richtig! :cool:

Es stimmt nämlich. Hat der Typ tatsächlich gesagt.

Immer zu Diensten:
Investigativschütze Gretel

Ab 3:30

[youtube][/youtube]
Ziel muss die Sicherung des Landes und seiner Bürger sein. Natürlich kann es bei Kampfhandlungen zu Gefährdungen von Militärpersonal kommen. Das ist bedauerlich, aber kaum anders machbar. Man kann ja eine Panzerbesatzung schlecht vorher informieren, sie mögen bitte aussteigen und sich in Deckung bringen, da ihr Fahrzeug mit 90-%-iger Wahrscheinlichkeit in 12 Sekunden getroffen wird.

Für reguläre Truppen der Landesverteidigung, die sich an die Konventionen halten, ist es ja eben nicht das Ziel, zu Töten, vielmehr besteht das militärische Ziel darin, eine Kampfunfähigkeit des Gegners durchzusetzen. Das ist etwas völlig anderes.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von IndianRunner »

DarkLightbringer » Mi 11. Mär 2015, 20:22 hat geschrieben: Das ist eine Propaganda-Quelle.
Von "getöteten Russen" hat niemand etwas. Interessanter ist jedoch, auch ukrainisches Leben zu schützen und vor allem die teure Technik des Aggressors zu treffen, wenn dieser weiter vorrückt.

Die Lieferung unbemannter Aufklärungsdrohnen seitens der USA ist ein Schritt in die richtige Richtung.
Bedeutet jetzt was? Es gibt Lou Dobbs nicht? Es gibt General Bob Scales nicht?

Dies :

Der einzige Weg für die USA, Einfluss auf die Region auszuüben und einen Umbruch herbeizuführen, wäre es, zu beginnen, die Russen zu töten.“ Laut Scales müssten in der Ukraine „so viele Russen getötet werden, dass selbst die Putin-Medien nicht verbergen könnten, dass diese in Leichensäcken heimkehren.“ Laut Scales haben sich „12.000 russische Soldaten in der Ukraine verschanzt.“

....wurde nicht von General Bob Scales geäußert?
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von IndianRunner »

Gretel » Mi 11. Mär 2015, 21:16 hat geschrieben:
Richtig! :cool:

Es stimmt nämlich. Hat der Typ tatsächlich gesagt.

Immer zu Diensten:
Investigativschütze Gretel

Ab 3:30

[youtube][/youtube]

....und die eigentliche Frage ist aus meiner Sicht, wie viele tote amerikanische Soldaten in ,, Leichensäcken ,, kann die amerikanische Gesellschaft ertragen? Amerika ist nämlich mit Sicherheit kriegsmüde.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von Gretel »

DarkLightbringer » Mi 11. Mär 2015, 21:43 hat geschrieben: Ziel muss die Sicherung des Landes und seiner Bürger sein. Natürlich kann es bei Kampfhandlungen zu Gefährdungen von Militärpersonal kommen. Das ist bedauerlich, aber kaum anders machbar. Man kann ja eine Panzerbesatzung schlecht vorher informieren, sie mögen bitte aussteigen und sich in Deckung bringen, da ihr Fahrzeug mit 90-%-iger Wahrscheinlichkeit in 12 Sekunden getroffen wird.

Für reguläre Truppen der Landesverteidigung, die sich an die Konventionen halten, ist es ja eben nicht das Ziel, zu Töten, vielmehr besteht das militärische Ziel darin, eine Kampfunfähigkeit des Gegners durchzusetzen. Das ist etwas völlig anderes.
BUFF
was redest Du denn da herum.
Der Typ hat gesagt, Der einzige Weg für die USA, Einfluss auf die Region auszuüben und einen Umbruch herbeizuführen, wäre es, zu beginnen, die Russen zu töten.“
"dass so viele Russen getötet werden, dass selbst die Putin-Medien nicht verbergen könnten, dass diese in Leichensäcken heimkehren.“


Das ist allerdings ganz wurscht, weil es in dem rechten Rep - FoxNews - Sender nur darum geht, Obama als militärischen Schwächling hinzustellen - da Wahlkampfvorbereitung.
Die Ukraine war nur ein Beispiel, es ging ja im Beitrag um Irak, Isis usw.
Die Reps reißen ihr Maul auf - thats it.

Der Punkt ist doch, dass nun das ganze Internet mit dieser dämlichen Aussage eines Generals in Rente geflutet wird, der Null zu sagen hat. -
Und die Simpel denken: "Amerika will 12 000 russische Soldaten töten! Hier die Quelle!"

Punkt 2 ist, dass selbst Propagandaseiten wie SPUTNIK nicht immer lügen. :p
Hätte mich auch gewundert, wenn die etwas derart leicht Nachprüfbares erfinden.
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Re: Ukraine bittet USA & Großbritannien um Militärunterstütz

Beitrag von DarkLightbringer »

IndianRunner » Mittwoch 11. März 2015, 22:14 hat geschrieben:
Bedeutet jetzt was? Es gibt Lou Dobbs nicht? Es gibt General Bob Scales nicht?

Dies :

Der einzige Weg für die USA, Einfluss auf die Region auszuüben und einen Umbruch herbeizuführen, wäre es, zu beginnen, die Russen zu töten.“ Laut Scales müssten in der Ukraine „so viele Russen getötet werden, dass selbst die Putin-Medien nicht verbergen könnten, dass diese in Leichensäcken heimkehren.“ Laut Scales haben sich „12.000 russische Soldaten in der Ukraine verschanzt.“

....wurde nicht von General Bob Scales geäußert?
Trifft es denn zu, dass sich 12.000 russische Soldaten in der Ukraine verschanzen?
Wenn ja ist es natürlich möglich, dass bei größeren Kampfhandlungen auch die Anzahl der Verletzten und Todesopfer ansteigen würde und in Russland selbst ein innenpolitischer Druck entsteht. Die ungünstigen Folgen von Krieg sind nicht immer beliebt.

So weit mir bekannt, fordert die Ukraine jedoch vorrangig Defensivwaffen an - also solche, die dazu geeignet sind, um einen angreifenden Vormarsch zu stoppen. Es wäre damit letztlich Moskaus Entscheidung, welche Risiken für Truppenangehörige eingegangen werden sollen und welche nicht. Aber klar ist doch, dass ein lahmgelegter teurer Panzer keine Schadwirkung mehr erzeugen kann, während die Mannschaften eher leicht auszutauschen sind. An diesem Umstand wird auch ein amerikanischer Wahlkampf nichts ändern.
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