politik-forum.eu

pikant » Di 9. Okt 2012, 15:29 hat geschrieben:
klar ist Schule Pflicht, nur ich kann meine Mitschueler ja auch nicht in Deutsch, Mathe, Fremsprachen oder Geschichte aussuchen
die Klasse ist eine Gemeinschaft und das ist gut so, auch beim Sportunterricht

Das Klassen eine Gemeinschaft sind, habe ich so nie erlebt.

ThorsHamar » Di 9. Okt 2012, 16:04 hat geschrieben:
Man könnte bei Mannschaftssportarten z.B. lernen, dass es notwendig ist, auch in nicht -selbstgewählten Teams in dessen Interesse eine Aufgabe nach bestem Können zu erfüllen. Es geht ja schliesslich nicht um eine mögliche Verlobung ...

im rahmen einer ganztagsschule bleibt genug zeit fuer alle moeglichen sportarten, da braucht man dann nicht in 45 minuten mit gewalt 3 mannschaftssportarten und 3 individualsportarten durchpeitschen ... in USA geht es ja auch ...

sportsgeist » Di 9. Okt 2012, 16:28 hat geschrieben: im rahmen einer ganztagsschule bleibt genug zeit fuer alle moeglichen sportarten, da braucht man dann nicht in 45 minuten mit gewalt 3 mannschaftssportarten und 3 individualsportarten durchpeitschen ... in USA geht es ja auch ...

Ja, nix dagegen. Aber das US Modell ist bei uns in der Regel nicht relevant.

ThorsHamar » Di 9. Okt 2012, 18:01 hat geschrieben:
Ja, nix dagegen. Aber das US Modell ist bei uns in der Regel nicht relevant.

dafuer erzeugen wir ja jetzt eine generation an mittelgebildeten bewegungskrueppeln ...
ob unser duales ausbildungssystem das auf dauer noch auffangen kann ...

sportsgeist » So 30. Sep 2012, 11:23 hat geschrieben: im rahmen von ganztagsschulen solle der sportunterricht mit wahlfach und pflichtfaechern bestueckt werden ...
in anlehnung an us-amerikanische high-school vorbilder ...

achso, ein argument willst du ja auch ...
weil die familien zusehends versagen, fuer eine ausgewogene bewegung ihrer kinder zu sorgen ...

Hier stimme ich uneingeschränkt zu.

Als Übungsleiterin im Sportverein musste ich das Ergebis mangelnder Bewegung ständig sehen.

Kinder ohne Koordinationsvermögen, unbeweglich, übergewichtig.

Zum Schwimmunterricht:

ein Nichtschwimmer lebt gefährlich!

epona » Di 9. Okt 2012, 17:28 hat geschrieben:
Hier stimme ich uneingeschränkt zu.

Als Übungsleiterin im Sportverein musste ich das Ergebis mangelnder Bewegung ständig sehen.

Kinder ohne Koordinationsvermögen, unbeweglich, übergewichtig.

Zum Schwimmunterricht:

ein Nichtschwimmer lebt gefährlich!

Noch schlimmer zum Teil. Im Kampfsport muss man Grundschülern neuerdings ausführlich erklären, wie man abgezählt sich in Viererreihen aufstellt. Als ich angefangen habe als Drittklässner war das irgendwie allen klar, wie das geht...

epona » Di 9. Okt 2012, 18:28 hat geschrieben: Zum Schwimmunterricht:

ein Nichtschwimmer lebt gefährlich!

sehe ich zwar anders, bin immerhin schon ein halbes leben lang ganz gut ohne zurecht gekommen, aber im rahmen von ausgedehnterem sportunterricht am nachmittag ist ja sicherlich auch was fuer notorische nichtschwimmer und wasserscheue im angebot ...

Katenberg » Di 9. Okt 2012, 18:31 hat geschrieben:
Noch schlimmer zum Teil. Im Kampfsport muss man Grundschülern neuerdings ausführlich erklären, wie man abgezählt sich in Viererreihen aufstellt. Als ich angefangen habe als Drittklässner war das irgendwie allen klar, wie das geht...

Kann ich mir gut vorstellen

Katenberg » Di 9. Okt 2012, 18:31 hat geschrieben:
Noch schlimmer zum Teil. Im Kampfsport muss man Grundschülern neuerdings ausführlich erklären, wie man abgezählt sich in Viererreihen aufstellt. Als ich angefangen habe als Drittklässner war das irgendwie allen klar, wie das geht...

das kinderbashing ist unsinn ...
kinder sind nicht besser oder schlechter als frueher ... !!
sie kommen immer gleich auf die welt

ihre eltern sind es ...

Zum Schwimmunterricht:

ein Nichtschwimmer lebt gefährlich!

tatsächlich, ist das so?

sportsgeist » Di 9. Okt 2012, 17:37 hat geschrieben: das kinderbashing ist unsinn ...
kinder sind nicht besser oder schlechter als frueher ... !!
sie kommen immer gleich auf die welt

ihre eltern sind es ...

Mein ich doch

sportsgeist » Di 9. Okt 2012, 17:05 hat geschrieben: dafuer erzeugen wir ja jetzt eine generation an mittelgebildeten bewegungskrueppeln ...
ob unser duales ausbildungssystem das auf dauer noch auffangen kann ...

Berechtigte Frage, auf welche ich mit Nein antworten muss ...

sportsgeist » Di 9. Okt 2012, 17:37 hat geschrieben: das kinderbashing ist unsinn ...
kinder sind nicht besser oder schlechter als frueher ... !!
sie kommen immer gleich auf die welt

ihre eltern sind es ...

Ja, so ist es, leider ....

sportsgeist » Di 9. Okt 2012, 18:37 hat geschrieben: ...kinder sind nicht besser oder schlechter als frueher ... !!
sie kommen immer gleich auf die welt...

Per Kaiserschnitt?

Clark » Di 9. Okt 2012, 21:38 hat geschrieben: Per Kaiserschnitt?

Diese Frage spielt in diesem Strang genau welche Rolle?

epona » Di 9. Okt 2012, 22:26 hat geschrieben:
Diese Frage spielt in diesem Strang genau welche Rolle?

Diese Frage fiel mir spontan auf díe absurde Behauptung ein, alle Kinder kämen immer gleich auf die Welt.

Katenberg » Di 9. Okt 2012, 16:19 hat geschrieben:
Die Distanz, desweiteren dient Sportunterricht mehr zur Bloßstellung. Wenn jemand in Deutsch schecht ist, kann er das retuschieren oder sich verbessern, in Sport dauert das 'ne Weile. Und Sport ist nunmal "intimer" als Mathe

Sorry, aber wer Indien auf der Weltkarte nicht findet kann das in Geographie genauso wenig retuschieren in dem Moment und wird verlacht wie jemand der in Sport den Ball nicht trifft...
Sich verbessern hingegen kann man auch im Sport

Thomas I » Mi 10. Okt 2012, 01:20 hat geschrieben:
Sorry, aber wer Indien auf der Weltkarte nicht findet kann das in Geographie genauso wenig retuschieren in dem Moment und wird verlacht wie jemand der in Sport den Ball nicht trifft...
Sich verbessern hingegen kann man auch im Sport

Ich überlege gerade, was mir der Sportunterricht in der Schule für das real Life nach der Schule gebracht hat.
Also: als Elektriker schwinge ich mich per Feldaufschwung vom Reck an die Liane, und klettere daran die letzten Meter hoch aufs Dach, um ein Solarmodul zu überprüfen.
Der Kollege am Boden wirft mir dann ein neues Modul hoch wie einen Diskus, welches ich wie ein Handballtorwart auf dem Schwebebalken (Dachfirst) stehend dann sicher fange.

Clark » Mi 10. Okt 2012, 05:19 hat geschrieben: Ich überlege gerade, was mir der Sportunterricht in der Schule für das real Life nach der Schule gebracht hat.

Tja, da muss ich dann für mich festhalten, dass mir nur das tägliche Duschen und Anziehen nach dem Sport geblieben ist...

Milady de Winter » Mi 10. Okt 2012, 09:11 hat geschrieben:
Tja, da muss ich dann für mich festhalten, dass mir nur das tägliche Duschen und Anziehen nach dem Sport geblieben ist...

Du warst seit der Schule nie schwimmen??
Und wenn man danach geht, was man aus der Schulzeit, also aus dem Lehrplan, tatsächlich im real life brauchte, kommt Einiges zusammen.

Clark » Mi 10. Okt 2012, 04:19 hat geschrieben: Ich überlege gerade, was mir der Sportunterricht in der Schule für das real Life nach der Schule gebracht hat.
Also: als Elektriker schwinge ich mich per Feldaufschwung vom Reck an die Liane, und klettere daran die letzten Meter hoch aufs Dach, um ein Solarmodul zu überprüfen.
Der Kollege am Boden wirft mir dann ein neues Modul hoch wie einen Diskus, welches ich wie ein Handballtorwart auf dem Schwebebalken (Dachfirst) stehend dann sicher fange.

Wenn das tatsächlich so ist, hast Du in anderen Unterrichtsfächern nicht aufgepasst ... Wahrscheinlich, weil Du nur Sport im Kopf hattest!

ThorsHamar » Mi 10. Okt 2012, 10:49 hat geschrieben:
Du warst seit der Schule nie schwimmen??
Und wenn man danach geht, was man aus der Schulzeit, also aus dem Lehrplan, tatsächlich im real life brauchte, kommt Einiges zusammen.

Doch, natürlich war ich schwimmen. Ich meinte damit eher, dass ich im Sportunterricht nichts "gelernt" habe, was ich nicht entweder eh schon konnte bzw. was mir im nachhinein etwas nützte. Und das einzige, was ich regelmäßig betreibe, was ich auch im Sportunterricht betrieb bzw. damit assoziiere, ist das Duschen und Anziehen. Meine Aussage war bewusst etwas überspitzt

Milady de Winter » Mi 10. Okt 2012, 10:06 hat geschrieben:
Doch, natürlich war ich schwimmen. Ich meinte damit eher, dass ich im Sportunterricht nichts "gelernt" habe, was ich nicht entweder eh schon konnte bzw. was mir im nachhinein etwas nützte. Und das einzige, was ich regelmäßig betreibe, was ich auch im Sportunterricht betrieb bzw. damit assoziiere, ist das Duschen und Anziehen. Meine Aussage war bewusst etwas überspitzt

Meine ja auch ...

Thomas I » Mi 10. Okt 2012, 00:20 hat geschrieben:
Sorry, aber wer Indien auf der Weltkarte nicht findet kann das in Geographie genauso wenig retuschieren in dem Moment und wird verlacht wie jemand der in Sport den Ball nicht trifft...
Sich verbessern hingegen kann man auch im Sport

Aber da dauert in Sport
Ich will Sport ja auch nicht abschaffen, nur verändern!

Katenberg » Mi 10. Okt 2012, 13:49 hat geschrieben:
Aber da dauert in Sport
Ich will Sport ja auch nicht abschaffen, nur verändern!

Schulnoten im Schulfach Sport machen m.E. absolut keinen Sinn.

Dann macht aber niemand gescheit mit...

Katenberg » Mi 10. Okt 2012, 14:03 hat geschrieben:Dann macht aber niemand gescheit mit...

Wie kommen Sie zu der Annahme?

epona » Mi 10. Okt 2012, 13:02 hat geschrieben:
Schulnoten im Schulfach Sport machen m.E. absolut keinen Sinn.

Richtig, denn im Leistungssport gibt es schliesslich auch unterschiedliche Bewertungskriterien, z.B. Gewichtsklassen und kein Mensch von 1,60 und 60 kg
wäre Diskuswerfer oder Hochspringerin ...

epona » Mi 10. Okt 2012, 13:11 hat geschrieben:
Wie kommen Sie zu der Annahme?

Weil es dazu dann keinen Grund gibt.
War lange genug Schüler!

epona » Mi 10. Okt 2012, 14:02 hat geschrieben:
Schulnoten im Schulfach Sport machen m.E. absolut keinen Sinn.

Das denke ich auch. Und wenn man schon nicht ohne Noten auskommen kann, dann sollte benotet werden, ob der Schüler sich Mühe gegeben hat. Es ist halt nicht jeder ein begnadeter Weitspringer, Basketballer oder sonst was.

Das Schulfach Sport an sich finde ich schon in Ordnung. Es kann sich ja auch nicht jede Familie Sportvereine leisten oder beispielsweise Skikurse. Da finde ich schon gut, wenn sowas in der Schule angeboten wird. Außerdem schadet es nix, wenn sich die Schüler mal auspowern.

Milady de Winter » Mi 10. Okt 2012, 11:06 hat geschrieben:
Doch, natürlich war ich schwimmen. Ich meinte damit eher, dass ich im Sportunterricht nichts "gelernt" habe, was ich nicht entweder eh schon konnte bzw. was mir im nachhinein etwas nützte. Und das einzige, was ich regelmäßig betreibe, was ich auch im Sportunterricht betrieb bzw. damit assoziiere, ist das Duschen und Anziehen. Meine Aussage war bewusst etwas überspitzt

seit wann geht es im sport ums lernen. mens sana in corpore sano.

frueher sind die kinder nach hause gekommen, haben schnell hausaufgabe gemacht und sind raus auf den bolzplatz gegangen oder mussten bei der ernte mithelfen. seitdem es nintendo gibt und grosse erntemaschinen ist beides weggefallen und die kinder mutieren schon in der ersten klasse zu reinen bewegungsmuffeln ...

Katenberg » Mi 10. Okt 2012, 14:53 hat geschrieben:
Weil es dazu dann keinen Grund gibt.
War lange genug Schüler!

Ich kann Ihre Argumentation nicht nachvollziehen.

Es gibt sportlich veranlagte u. motivierte Schüler die gute Leistungen erbringen. Deren Erfolge könnte man lobend im Zeugnis erwähnen.

Die unsportlichen, die gehemmten, die evtl. durch Übergewicht usw. beeinträchtigt sind, die wird man durch eine schlechte Zensur ganz sicher nicht motivieren, sondern im Gegenteil entmutigen.

Das macht doch keinen Sinn.

epona » Mi 10. Okt 2012, 14:28 hat geschrieben:
Ich kann Ihre Argumentation nicht nachvollziehen.

Es gibt sportlich veranlagte u. motivierte Schüler die gute Leistungen erbringen. Deren Erfolge könnte man lobend im Zeugnis erwähnen.

Die unsportlichen, die gehemmten, die evtl. durch Übergewicht usw. beeinträchtigt sind, die wird man durch eine schlechte Zensur ganz sicher nicht motivieren, sondern im Gegenteil entmutigen.

Das macht doch keinen Sinn.

Allgemein ohne Note kommt gar keine Leistung, weil es keinen Grund gibt, dann Listung zu erbringen, das sage ich.

Katenberg » Mi 10. Okt 2012, 15:38 hat geschrieben:
Allgemein ohne Note kommt gar keine Leistung, weil es keinen Grund gibt, dann Listung zu erbringen, das sage ich.

es koennte ja auch andere anzreize geben, zum beispiel mit einer guten sportleistung leichter an stipendien zu kommen oder eine schlechte geisteswissenschaftliche note auskompensieren zu koennen. die welt um D herum hat da doch interessante schulpolitische alternativen zu bieten ... die sind ja auch nicht alle auf der brennsuppe dahergeschwommen ...

Die Frage ist doch, was will man mit dem schulischen Sportunterricht überhaupt erreichen? Will man Schüler zu einer bestimmten Leistung antreiben und diese auch steigern, dann brauchst Du m.E. natürlich Noten, um diese Steigerung irgend wie honorieren und festhalten zu können. Geht es vermehrt darum, dass die Schüler Bewegung haben, dann braucht man in meinen Augen keine Noten. Dann sollte man nur ein Angebot mit vielen Facetten haben, bei dem für jeden etwas dabei ist. Denn nicht jeder hat die gleichen Fähigkeiten oder Interessen.

Katenberg » Mi 10. Okt 2012, 15:38 hat geschrieben:
Allgemein ohne Note kommt gar keine Leistung, weil es keinen Grund gibt, dann Listung zu erbringen, das sage ich.

Von ALLGEMEIN war nie die Rede.

Was Sie sagen ist nicht der Weisheit letzter Schluss

Milady de Winter » Mi 10. Okt 2012, 15:53 hat geschrieben:Die Frage ist doch, was will man mit dem schulischen Sportunterricht überhaupt erreichen? Will man Schüler zu einer bestimmten Leistung antreiben und diese auch steigern, dann brauchst Du m.E. natürlich Noten, um diese Steigerung irgend wie honorieren und festhalten zu können. Geht es vermehrt darum, dass die Schüler Bewegung haben, dann braucht man in meinen Augen keine Noten. Dann sollte man nur ein Angebot mit vielen Facetten haben, bei dem für jeden etwas dabei ist. Denn nicht jeder hat die gleichen Fähigkeiten oder Interessen.

Im Schulsport geht es nicht um Leistungssteigerung, da die Voraussetzungen der Schüler viel zu unterschiedlich sind.
Es kann nur um die Motivation zur Bewegung und das erlernen einfacher Grundvoraussetzungen gehen.

Daher stimme ich Ihnen zu.

epona » Mi 10. Okt 2012, 15:56 hat geschrieben:
Im Schulsport geht es nicht um Leistungssteigerung, da die Voraussetzungen der Schüler viel zu unterschiedlich sind.
Es kann nur um die Motivation zur Bewegung und das erlernen einfacher Grundvoraussetzungen gehen.

Daher stimme ich Ihnen zu.

Also zu meiner Zeit ging es im Sportunterricht sehr oft um Leistungssteigerung. Es ist richtig, dass jeder andere Fähigkeiten hat, darum war der eine in Leichtathletik gut, der andere dafür im Bodenturnen, der nächste glich mit Schwimmen aus usw. Dass es explizit um "Bewegung" ging, den Eindruck hatte ich damals eher weniger. Vielleicht hat sich das heute auch entsprechend gewandelt.

Man muss mit der Zeit gehen. Und in meinen Augen ist es heute wichtig, dem Körper das zu geben, was er i.a. zu wenig bekommt. Wobei sich Kinder oft noch am meisten bewegen, im Vergleich zu vielen Erwachsenen. Ich würde heutzutage sogar schon Theorie in den Sportunterricht einbauen um den Kids vor Augen zu führen, was ihrem Körper eigentlich gut tut und was ihm schadet. Ist zwar wahrscheinlich für viele Kinder eher trocken und langweilig, aber das ist ja in vielen anderen Fächern auch nicht anders. Da ist dann halt die Kreativität des Lehrers gefragt

Milady de Winter » Mi 10. Okt 2012, 16:00 hat geschrieben:
... Ich würde heutzutage sogar schon Theorie in den Sportunterricht einbauen um den Kids vor Augen zu führen, was ihrem Körper eigentlich gut tut und was ihm schadet. Ist zwar wahrscheinlich für viele Kinder eher trocken und langweilig, aber das ist ja in vielen anderen Fächern auch nicht anders. Da ist dann halt die Kreativität des Lehrers gefragt

Das gibts. Die Kinder schreiben heute sogar Klausuren in Sport.

becksham » Mi 10. Okt 2012, 16:08 hat geschrieben: Das gibts. Die Kinder schreiben heute sogar Klausuren in Sport.

stimmt, meine Tochter schrieb auch mal eine Klassenarbeit mit dem Thema "Handball"

Milady de Winter » Mi 10. Okt 2012, 10:11 hat geschrieben:
Tja, da muss ich dann für mich festhalten, dass mir nur das tägliche Duschen und Anziehen nach dem Sport geblieben ist...

du willst den 13, 14, 15 jaehrigen jungs tatsaechlich den spannerspass mit den duschenden gleichaltrigen maedchen nehmen ...

das thema wird doch in jedem drittklassigen high-school filmchen ausgelutscht ...

sportsgeist » Mi 10. Okt 2012, 16:13 hat geschrieben: du willst den 13, 14, 15 jaehrigen jungs tatsaechlich den spannerspass mit den duschenden gleichaltrigen maedchen nehmen ...

das thema wird doch in jedem drittklassigen high-school filmchen ausgelutscht ...

dank Internet braucht es heute keine duschenden Klassenkameradinnen mehr

sportsgeist » Mi 10. Okt 2012, 16:13 hat geschrieben: du willst den 13, 14, 15 jaehrigen jungs tatsaechlich den spannerspass mit den duschenden gleichaltrigen maedchen nehmen ...

Nö, das hab ich auch nirgends behauptet.

Billie Holiday » Mi 10. Okt 2012, 16:17 hat geschrieben:
dank Internet braucht es heute keine duschenden Klassenkameradinnen mehr

ach, das ist doch arschlangweilig ...
dann wuerde den jungs ja auch wixxen vor dem bildschirm reichen, statt echter sex ...

becksham » Mi 10. Okt 2012, 16:08 hat geschrieben: Das gibts. Die Kinder schreiben heute sogar Klausuren in Sport.

Interessant. Welche Themen werden da behandelt?

sportsgeist » Mi 10. Okt 2012, 16:22 hat geschrieben: ach, das ist doch arschlangweilig ...
dann wuerde den jungs ja auch wixxen vor dem bildschirm reichen, statt echter sex ...

hmmmmm

ok

aber die duschenden Mädchen kann man doch auch nur angucken

Milady de Winter » Mi 10. Okt 2012, 16:24 hat geschrieben:
Interessant. Welche Themen werden da behandelt?

z.B. Spielregeln, soweit ich weiß

Milady de Winter » Mi 10. Okt 2012, 16:24 hat geschrieben:
Interessant. Welche Themen werden da behandelt?

Muss ich mal nachfragen. Der Kleine hat seine Klausur erst nächste oder übernächste Woche. Ich weiß auch nicht so genau, wie das funktioniert, weil sie eigentlich keinen richtigen theoretischen Unterricht haben. Der Große musste damals mal einen Vortrag ausarbeiten aber das Thema weiß ich auch nicht mehr. Ist ja auch schon lange her.

Billie Holiday » Mi 10. Okt 2012, 16:26 hat geschrieben:
z.B. Spielregeln, soweit ich weiß

Genau. Weil es für mich im täglichen Leben enorm wichtig ist, dass ich verstehe, was den Schlagwurf vom Sprungwurf und den Wide Receiver vom Runningback unterscheidet

Milady de Winter » Mi 10. Okt 2012, 16:30 hat geschrieben:
Genau. Weil es für mich im täglichen Leben enorm wichtig ist, dass ich verstehe, was den Schlagwurf vom Sprungwurf und den Wide Receiver vom Runningback unterscheidet

Menno, es wird auch Fußball gespielt und da macht es schon Sinn, auch die Regeln zu kennen.