politik-forum.eu

Muninn » Do 22. Nov 2012, 07:29 hat geschrieben:

Nee. Das GG ist nur eine Übergangslösung bis wir eine Verfassung haben.

Ja und ?
GG ist die Verfassung, solange bis sie durch eine andere Verfassung ersetzt wird.

GG=Verfassung
Nix GG vs. Verfassung.

Ist kein Playstation Game,gelle.

Starfix » So 4. Nov 2012, 08:54 hat geschrieben:

Nein er will nur wir viele andere und mich selbst eingeschlossen, Menschenwürdig leben und die Errungenschaften der letzten Jahrzehnte bzw Jahrhunderte genießen. Und nicht wie eine Maschine betrachtet und wie das Rad am wagen behandelt werden. Nun solche Gedanken sind dir ja offensichtlich zu hoch.

unsozial zu leben wie Du...ist das auch menschenwürdig?

Nehmen und nix geben...

Dr. Nötigenfalls » Mi 21. Nov 2012, 12:03 hat geschrieben:
In der Verfassung steht nicht, das Menschenwürde,und die Unversehrtheit der Person erst erlangt werden kann,wenn man arbeitet.

Was Deiner Meinung nach alles in einer Verfassung stehen muss ist sicherlich NICHT Diskussionspunkt.

Brauchst Du für alles Deine Regeln?

jmjarre » Do 22. Nov 2012, 09:55 hat geschrieben:
unsozial zu leben wie Du...ist das auch menschenwürdig?

Nehmen und nix geben...

Mit Vorwüfen bist du schnell bei der Sache, was geben eigentlich Typen wie Middelhoff oder Esser der Gesellschaft, oder du selbst?

jmjarre » Do 22. Nov 2012, 09:55 hat geschrieben:
unsozial zu leben wie Du...ist das auch menschenwürdig?

Nehmen und nix geben...

Du musst zum Facharzt.

Ich Arbeite 5-6 Tage in der Woche über meinen Gesundheitlichen Verhältnisse, laut Facharzt und SMD bin ich für meine gegenwärtige Tätigkeit nicht geeignet. Ich mache die Arbeit trotzdem, weil es keine andere Arbeit für mich gibt. Es tut mir oft in der Seele weh wenn ich sehe mit welcher Dienstauffassung manche Kollegen da vor der Arbeit stehen und einfach warten bis die Zeit rum ist, aber in der Pause genau so ein dusseliges Zeug Quatschen wie Du es hier täglich schreibst.

pudding » Do 22. Nov 2012, 10:23 hat geschrieben: Mit Vorwüfen bist du schnell bei der Sache, was geben eigentlich Typen wie Middelhoff oder Esser der Gesellschaft, oder du selbst?

Wenns zum vorbild nicht reicht, kann man ja feindbild sein.

jmjarre » Do 22. Nov 2012, 08:57 hat geschrieben:

Was Deiner Meinung nach alles in einer Verfassung stehen muss ist sicherlich NICHT Diskussionspunkt.

Brauchst Du für alles Deine Regeln?

Sorry aber du must ein kompletter Idiot sein,wenn du das was ich schrieb als Wundschdenken interpretierst.
In der Verfassung steht nicht, das Menschenwürde,und die Unversehrtheit der Person erst erlangt werden kann,wenn man arbeitet.

Dort steht:" Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt."

Deiner Meinung nach sollte es wohl so heißen:"Die Würde des Menschen ist unantastbar,wenn er arbeitet, Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt."

Aber so stehts ned im Gesetz.

Muninn » Do 22. Nov 2012, 07:29 hat geschrieben:

Nee. Das GG ist nur eine Übergangslösung bis wir eine Verfassung haben.

Falsch, das GG ist unsere Verfassung. Artikel 146 beschreibt lediglich die Bedingungen, wenn wir uns eine neue Verfassung geben wollen. Lies doch mal, was Du eigentlich zitierst.

Muninn » Do 22. Nov 2012, 08:29 hat geschrieben:

Nee. Das GG ist nur eine Übergangslösung bis wir eine Verfassung haben.

Eben. Es ist die gültige verfassung du nixwisser.

frems » Fr 23. Nov 2012, 08:20 hat geschrieben: Falsch, das GG ist unsere Verfassung. Artikel 146 beschreibt lediglich die Bedingungen, wenn wir uns eine neue Verfassung geben wollen. Lies doch mal, was Du eigentlich zitierst.

Warum unterscheidet man dann zwischen GG und Verfassung.

( )"verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist."

Sonst würde man ja schreiben "an dem Tage, an dem ein neues GG in Kraft tritt,"...

Muninn » Fr 23. Nov 2012, 15:10 hat geschrieben:

Warum unterscheidet man dann zwischen GG und Verfassung.

( )"verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist."

Sonst würde man ja schreiben "an dem Tage, an dem ein neues GG in Kraft tritt,"...

Wo wird da unterschieden?

frems » Fr 23. Nov 2012, 16:15 hat geschrieben: Wo wird da unterschieden?

Er meint wohl, es gäbe ein "Bundesgrundgesetzgericht"

Griechenland könnte durch eine Ausweitung des Hilfsprogramms unter dem Euro-Rettungsschirm EFSF und Zinsrabatten vor der Pleite bewahrt werden - diese Möglichkeit hat zumindest Bundeskanzlerin Merkel gegenüber der Unionsfraktion ins Spiel gebracht.

Der wievielte untaugliche Rettungsversuch war das eigentlich? Nach der Griechenlandrettung ist vor der Griechenlandrettung.

Die Frage ist doch auch. Hält das die Regierung bis zur Bundestagswahl durch? Oder muß sie vorher die Karten auf den Tisch legen.

Muninn » Do 29. Nov 2012, 14:01 hat geschrieben:Griechenland könnte durch eine Ausweitung des Hilfsprogramms unter dem Euro-Rettungsschirm EFSF und Zinsrabatten vor der Pleite bewahrt werden - diese Möglichkeit hat zumindest Bundeskanzlerin Merkel gegenüber der Unionsfraktion ins Spiel gebracht.

Der wievielte untaugliche Rettungsversuch war das eigentlich? Nach der Griechenlandrettung ist vor der Griechenlandrettung.

Die Frage ist doch auch. Hält das die Regierung bis zur Bundestagswahl durch? Oder muß sie vorher die Karten auf den Tisch legen.

Das macht die nächste regierung. Merkel will erstmal wurschteln.

Muninn » Do 29. Nov 2012, 13:01 hat geschrieben:Griechenland könnte durch eine Ausweitung des Hilfsprogramms unter dem Euro-Rettungsschirm EFSF und Zinsrabatten vor der Pleite bewahrt werden - diese Möglichkeit hat zumindest Bundeskanzlerin Merkel gegenüber der Unionsfraktion ins Spiel gebracht.

Der wievielte untaugliche Rettungsversuch war das eigentlich? Nach der Griechenlandrettung ist vor der Griechenlandrettung.

Die Frage ist doch auch. Hält das die Regierung bis zur Bundestagswahl durch? Oder muß sie vorher die Karten auf den Tisch legen.

Kapierts endlich,...es werden die Banken gerettet.
Deutsche Staatsbürger zahlen für Exporte die die Kunden nicht bezahlen konnten.

Soviel zum suuper Erfolgsmodell "Export über alles".

Dr. Nötigenfalls » Do 29. Nov 2012, 23:04 hat geschrieben:
Kapierts endlich,...es werden die Banken gerettet.
Deutsche Staatsbürger zahlen für Exporte die die Kunden nicht bezahlen konnten.

Soviel zum suuper Erfolgsmodell "Export über alles".

Ich bin auch deutscher staatsbürger und zahle keine steuern.

Aber, jeder türke, der in D wohnt zahlt steuern.

Seltsam, nicht?

Tantris » Do 29. Nov 2012, 22:07 hat geschrieben:
Ich bin auch deutscher staatsbürger und zahle keine steuern.

Aber, jeder türke, der in D wohnt zahlt steuern.

Seltsam, nicht?

Lass die Finger vom Opium.

Dr. Nötigenfalls » Do 29. Nov 2012, 23:13 hat geschrieben:
Lass die Finger vom Opium.

Steuern zahlst du dort, wo du ein einkommen hast, nicht dort, wo du staatsbürger bist. Capito?

Tantris » Do 29. Nov 2012, 22:17 hat geschrieben:
Steuern zahlst du dort, wo du ein einkommen hast, nicht dort, wo du staatsbürger bist. Capito?

Ich gehe davon aus,das dies nicht extra erklärt werden muss.
Du solltest einen Chat aufsuchen,denn hier bist du definitiv falsch.

Dr. Nötigenfalls » Do 29. Nov 2012, 23:22 hat geschrieben: Ich gehe davon aus,das dies nicht extra erklärt werden muss.
Du solltest einen Chat aufsuchen,denn hier bist du definitiv falsch.

Du schreibst sowas wider besseres wissen und willst nicht korrigiert werden?

Okok....

Dr. Nötigenfalls » Do 29. Nov 2012, 22:04 hat geschrieben:
Kapierts endlich,...es werden die Banken gerettet.
Deutsche Staatsbürger zahlen für Exporte die die Kunden nicht bezahlen konnten.

Soviel zum suuper Erfolgsmodell "Export über alles".

Sie versuchen nur die "riesen Erfolge" der EUROrettung klein zureden.

So etwas nannte man früher Wehrkraftzersetzung!

Muninn » Fr 30. Nov 2012, 00:55 hat geschrieben:

Sie versuchen nur die "riesen Erfolge" der EUROrettung klein zureden.

So etwas nannte man früher Wehrkraftzersetzung!

Wo ist nur meine Aktentasche...

Neue Gegenoffensive. Aber der Angriff Steiner wird das wieder in Ordnung bringen.


Euro-Rettungsschirm verliert Spitzenrating

Muninn » Sa 1. Dez 2012, 02:29 hat geschrieben:Neue Gegenoffensive. Aber der Angriff Steiner wird das wieder in Ordnung bringen.


Euro-Rettungsschirm verliert Spitzenrating

Hähähähä

Dr. Nötigenfalls » Do 29. Nov 2012, 23:04 hat geschrieben:
Kapierts endlich,...es werden die Banken gerettet.
Deutsche Staatsbürger zahlen für Exporte die die Kunden nicht bezahlen konnten.

Soviel zum suuper Erfolgsmodell "Export über alles".

Das kannst Du eher einer Schildkröte oder einen Esel vermitteln als diesen Ignoranten das kommt in deren Wortschatz nicht vor.

Merkel schließt späteren Schuldenschnitt für Athen nicht aus
"Das ist nicht vor 2014/15 der Fall, wenn alles nach Plan läuft."

http://www.welt.de/newsticker/news3/art ... z2Dug2G922


Ich muß sagen. Ich bin ehrlich erstaunt. Das diese Regierung einen Plan hat. Das ist mit gänzlich neu....

Das Ganze hört sich aber stark nach Kapitulation an. Sagten nicht bestimmte Personen die Griechenlandrettung kostet den Steuerzahler nichts? Naja. Vieleicht habe ich mich da verhört.

Die Herabstufung der Bonitätsnote sei bedauerlich. "Ich hoffe, es schlägt sich nicht auf das Zinsniveau nieder. Das wäre zum Nachteil jener Länder, die Hilfe vom ESM brauchen."
Moody's hatte am Freitag den Rettungsschirmen ESM und EFSF die Bestnote entzogen und den Schritt mit der jüngsten Herabstufung Frankreichs begründet, das einer der wichtigsten Geldgeber der Fonds ist.

http://de.reuters.com/article/economics ... 0920121202


Während dessen man sich in Österreich noch in Durchhalteparolen ergeht.

Und ganz in besagter Tradition verlegt sich Schäuble aufs cholerische Toben und Herumbrüllen, um Abgeordnete von seiner Politik zu "überzeugen":
Wer rumbrüllt hat 'n Rad ab!
Pardon, falscher Link:
Haushaltsausschuss: Die 10-Minuten-Brüllerei zwischen Schäuble und Kahrs

Grund für die Eskalation sollen Nachfragen von Abgeordneten zur Griechenland-Rettung gewesen sein, auf die Schäuble gereizt reagiert habe. "Er ist schon mit schlechter Laune in den Ausschuss gekommen", so ein Teilnehmer. Der Minister sei dann einigen Parlamentariern "ziemlich über den Mund gefahren".

Dies habe SPD-Haushälter Kahrs wiederum nicht hinnehmen wollen. Er habe Schäuble daran erinnert, dass er es angesichts dessen "bescheidener Bilanz" in der Griechenland-Rettung ruhiger angehen lassen solle.

Fragen stellen zur Rettungspolitik?
Was erdreistet sich dieser Sozialdemokrat?
Demokrat-pah!
Demokratie können wir uns nicht leisten, sie gefährdet den Euro, sagt auch der Duce!

Muninn » So 2. Dez 2012, 18:46 hat geschrieben: http://www.welt.de/newsticker/news3/art ... z2Dug2G922


Ich muß sagen. Ich bin ehrlich erstaunt. Das diese Regierung einen Plan hat. Das ist mit gänzlich neu....

Hat sie auch nicht. Aber... immerhin... vor der wahl fängt merkelin langsam an, hin und wieder die wahrheit zu sagen.

Trotzdem, sogar ein steinbrück wäre eine verbesserung.

Tantris hat geschrieben:[Trotzdem, sogar ein steinbrück wäre eine verbesserung.

Das ist mir neu, aber man lernt ja immer noch etwas dazu. Inwiefern der naßforsche Steinbrück, dem ohnedies von seinen Sozis die beantragte "größere Beinfreiheit" verweigert wird, eine Verbesserung wäre, das erschließt sich mir wirklich nicht.

Tantris » Mo 3. Dez 2012, 02:44 hat geschrieben: Trotzdem, sogar ein steinbrück wäre eine verbesserung.

Würde ich nur zu gern glauben,aber dazu fehlen mir die Infos über deren konkretem Parteiprogramm.
Am Ende lassen sie wieder die kleinen Habenichtse bluten,die sauberen Herren.

Also im Grunde kann man doch auch froh darüber sein, daß es bislang noch gefahrlos erlaubt sein düfte, die "alternativlose", uferlose und verfehlte Euro-Rettungs-Politik mit ihren milliardenschweren Belastungen des deutschen Steuerzahlers, Sparers und sonstwie braven Mittelstandsbürgers, offen zu kritisieren und abzulehnen.

Man denke doch, man würde auch als Kritker des Euro-Experiments wie bei der Offenlegung von diversen gesellschaftlichen Auswüchsen und Tabu-Themen alsbald ausgrenzt, als Ewig-Gestriger gebrandmakrkt oder gar als Euro-Rassist und Europafeind in eine dunkelbraune Ecke verbannt. Wir sollten also unsere diesbezüglich noch gestattete Meinungsfreiheit zu schätzen wissen. Gell

Agricola » Di 4. Dez 2012, 16:44 hat geschrieben:Also im Grunde kann man doch auch froh darüber sein, daß es bislang noch gefahrlos erlaubt sein düfte, die "alternativlose", uferlose und verfehlte Euro-Rettungs-Politik mit ihren milliardenschweren Belastungen des deutschen Steuerzahlers, Sparers und sonstwie braven Mittelstandsbürgers, offen zu kritisieren und abzulehnen.

Man denke doch, man würde auch als Kritker des Euro-Experiments wie bei der Offenlegung von diversen gesellschaftlichen Auswüchsen und Tabu-Themen alsbald ausgrenzt, als Ewig-Gestriger gebrandmakrkt oder gar als Euro-Rassist und Europafeind in eine dunkelbraune Ecke verbannt. Wir sollten also unsere diesbezüglich noch gestattete Meinungsfreiheit zu schätzen wissen. Gell

Europolitik ist Konsens unter den grossen Parteien - sehr grosse Mehrheit im Bundestag!
vernuenftig

Zitat pikant:
[Europolitik ist Konsens unter den grossen Parteien - sehr grosse Mehrheit im Bundestag!
vernuenftig [/quote]


Unsere etablierten Parteien entwickeln sich in Bezug auf die "alternativlose" Euro-Rettung und das Hinarbeiten auf einen bürokratisch reglementierten EU-Superstaat quasi zu einer Einheitspartei wie zu unseligen DDR-Zeiten. Ob eine EUdssR begrüßenswert und vernüftig ist, darüber habe ich allerdings andere Vorstellungen.

pikant » Di 4. Dez 2012, 17:29 hat geschrieben:
Europolitik ist Konsens unter den grossen Parteien - sehr grosse Mehrheit im Bundestag!
vernuenftig

Weil die Alternativen sehr eingeschränkt sind. Der Konsens herrscht ja über alle Mitgliedsstaaten hinweg, selbst bei der skeptischen Niederländern oder Finnen.

Es zeigt eben, dass Realpolitik sich an der Realität zu orientieren hat und nicht am Stammtisch, wie hier einige glauben.

Nach Berechnungen des ifo-Instituts muß Deutschland bei einem Euro-Zusammenbruch bis zu 771 Milliarden Euro zahlen. Wenn auch noch Zahlungen an Italien und Spanien notwendig werden, könnte die BRD 2,8 Billionen Euro blechen müssen.

Es ist nachvollziehbar, daß die Eurokraten und die diesbezügl. in unheilvoller Allianz geeinten etablierten Parteien (samt ihre nachplappernden sog. "Realpolitiker") diese Zahlungen auf Teufel komm raus durch immer weitere vertragswidrige Milliardenhilfspakete und inflationäre Geldschöpfungen, so lange wie möglich hinauszögern möchten. Sie haben zudem zumeist schon ihre Schäfchen im trockenen und können dann nicht mehr zur Verantwortung gezogen werden.

Für die dies alles am Ende zahlenden (vor allem deutsche) Steuerzahler, Sparer und der Mittelstand, wäre es jedenfalls besser, wenn es - ganz schnell - zu einem Ende mit Schrecken kommen würde, als daß ein endloses Weiterwursteln mit einem dann vermutlich weitaus größeren Verlust erfolgt.

Wer also als vermeintlicher "Realpolitiker" oder parteihöriger Zeitgenosse meint, es soll alles weiterhin beim Alten "alternativlosen Euro-Retten" bleiben, der sollte mit überzeugenden Argumenten begründen, warum er meint, daß die südlichen Pleiteländer, trotz ihrer anderen Mentalität, schwachen Wirtschaftsstruktur, fehlender effizienter Steuererhebung und ihres aufgeblähten Beamtenapparats, irgendwann einmal dahinkommen können, mit einem gemeinsamen starken Euro international wettbewerbsfähig zu werden und nicht weiter am Tropf der vor allem von uns zu zahlenden Milliardenzuwendungen zu hängen.

Auf allgemeine Sprüche wie, "es gibt keine Alternative zum Euro für alle", oder "Fällt der Euro, dann gibts Krieg und Europa ist gescheitert", kann der mündige Staatsbürger verzichten. Und vergessen wir nicht, auf Durchhalteparolen haben viele schon vertraut und waren hinterher total ernüchtert.

Unberücksichtigt bleibt dabei, ob die Hartwährungs- und Zahlländer wie Deutschland, Österreich und die Niederlande, weiterhin einen gemeinsamen Euro haben sollten und weitere ähnlich strukturierte und mit weitgehender Etatdisziplin wirtschaftende europ. Staaten sukzessive dieser gemeinsamen Währung beitreten könnten.
Jedenfalls wäre ein ansonsten in vielen wirtschaftlichen und politischen Fragen abgestimmtes Europa der jedoch weitgehend noch souveränen Vaterländer damit keinesfalls ausgeschlossen.

Agricola » Di 4. Dez 2012, 23:38 hat geschrieben:Nach Berechnungen des ifo-Instituts muß Deutschland bei einem Euro-Zusammenbruch bis zu 771 Milliarden Euro zahlen. Wenn auch noch Zahlungen an Italien und Spanien notwendig werden, könnte die BRD 2,8 Billionen Euro blechen müssen.

Es ist nachvollziehbar, daß die Eurokraten und die diesbezügl. in unheilvoller Allianz geeinten etablierten Parteien (samt ihre nachplappernden sog. "Realpolitiker") diese Zahlungen auf Teufel komm raus durch immer weitere vertragswidrige Milliardenhilfspakete und inflationäre Geldschöpfungen, so lange wie möglich hinauszögern möchten. Sie haben zudem zumeist schon ihre Schäfchen im trockenen und können dann nicht mehr zur Verantwortung gezogen werden.

Es ist ja toll, daß Du die "Bösewichter" identifiziert hast.

Agricola » Di 4. Dez 2012, 23:38 hat geschrieben: Für die dies alles am Ende zahlenden (vor allem deutsche) Steuerzahler, Sparer und der Mittelstand, wäre es jedenfalls besser, wenn es - ganz schnell - zu einem Ende mit Schrecken kommen würde, als daß ein endloses Weiterwursteln mit einem dann vermutlich weitaus größeren Verlust erfolgt.

Wie sieht denn das Ende mit Schrecken für die "Guten" aus dem Mittelstand aus? Banken und Versicherungen kommen ins Taumeln und damit die eigenen Spareinlagen, Absatzmärkte für den deutschen Export brechen weg, finanzieller Vertrauensverlust, ... Es wird Jahre dauern, bis sich die "Guten" davon erholt haben.

Agricola » Di 4. Dez 2012, 23:38 hat geschrieben: Wer also als vermeintlicher "Realpolitiker" oder parteihöriger Zeitgenosse meint, es soll alles weiterhin beim Alten "alternativlosen Euro-Retten" bleiben, der sollte mit überzeugenden Argumenten begründen, warum er meint, daß die südlichen Pleiteländer, trotz ihrer anderen Mentalität, schwachen Wirtschaftsstruktur, fehlender effizienter Steuererhebung und ihres aufgeblähten Beamtenapparats, irgendwann einmal dahinkommen können, mit einem gemeinsamen starken Euro international wettbewerbsfähig zu werden und nicht weiter am Tropf der vor allem von uns zu zahlenden Milliardenzuwendungen zu hängen.

Hältst Du unsere deutsche Mentalität für so überlegen? Wir selber drücken aufgrund der Inflationskonvergenz und stagnierenden Löhnen unsere europäischen Nachbarn wettbewerbstechnisch an die Wand. Unser Bestreben Exportweltmeister zu sein, geht zudem zu Lasten des heimischen Binnenmarktes. Aber das wird ja gerne ignoriert, um sich hochnäsig über andere stellen zu können.

Nightwatch » Mi 5. Dez 2012, 08:32 hat geschrieben: Es ist ja toll, daß Du die "Bösewichter" identifiziert hast.

Wie sieht denn das Ende mit Schrecken für die "Guten" aus dem Mittelstand aus? Banken und Versicherungen kommen ins Taumeln und damit die eigenen Spareinlagen, Absatzmärkte für den deutschen Export brechen weg, finanzieller Vertrauensverlust, ... Es wird Jahre dauern, bis sich die "Guten" davon erholt haben.



Hältst Du unsere deutsche Mentalität für so überlegen? Wir selber drücken aufgrund der Inflationskonvergenz und stagnierenden Löhnen unsere europäischen Nachbarn wettbewerbstechnisch an die Wand. Unser Bestreben Exportweltmeister zu sein, geht zudem zu Lasten des heimischen Binnenmarktes. Aber das wird ja gerne ignoriert, um sich hochnäsig über andere stellen zu können.

Irgendwie habe ich das Gefühl, du versuchst das Pferd vom Schwanze her aufzuzäumen.
Wettbewerb bedeutet immer Gewinner und Verlierer.
Schon in der ersten Schulklasse geht das los.
Willst du die Leistungsunterschiede egalisieren, indem du, etwa wie beim Golf, Ausgleichspunkte vergibst?
Wer eine Eins schreibt bekommt einen Malus von zwei Punkten, bei einer Fünf gibt´s einen Bonus von zwei Punkten.
Anschließend haben dann beide einen gerechten Dreier.
Volkswirtschaften, die anderen überlegen sind, werden dann nach ähnlichen Prinzipien gegängelt.
Auf die Art wäre es dann sicher nicht schwierig Gleichstand herzustellen.
Noch ein Wort zur Binnenmarkt Mär.
Die Beschäftigten in der Exportindustrie schaffen durch ihre hochqualifizierten Produkte weitaus höhere Werte als die Dienstleister im Binnenmarkt.
Entsprechend höher ist die Bezahlung und deshalb ist die Bedeutung der im Export Beschäftigten gerade für die Binnenmarktkonjunktur besonders wichtig.
Natürlich ist unsere Stärke die Schwäche der Anderen.
Da ein moralisches Defizit draus zu basteln ist aber dummes Zeug.
Ich habe viele Länder, beruflich und urlaubsmäßig kennengelernt.
Der Lebensstil und die Freundlichkeit der Menschen hat mich beeindruckt.
Gerade weil sie zumeist weniger als wir haben.
Ihnen aber unsere Verhaltensweisen näher zu bringen, wäre völlig daneben.
Wie auch im umgekehrtem Fall.
...und ich kann mir auch mit größter Anstrengung kein schlechtes Gewissen einreden, weil es uns materiell besser geht als großen Teilen der restlichen Welt.
Nicht die Bohne.

jorikke » Mi 5. Dez 2012, 09:06 hat geschrieben: Noch ein Wort zur Binnenmarkt Mär.
Die Beschäftigten in der Exportindustrie schaffen durch ihre hochqualifizierten Produkte weitaus höhere Werte als die Dienstleister im Binnenmarkt.
Entsprechend höher ist die Bezahlung und deshalb ist die Bedeutung der im Export Beschäftigten gerade für die Binnenmarktkonjunktur besonders wichtig.

Was meinst du passiert mit der Exportindustrie, wenn Deutschland eine eigene Währung einführt und diese aufgewertet wird? Für die Exportindustrie ist der Euro geradezu ein Heilsbringer!

terrok » Mi 5. Dez 2012, 10:25 hat geschrieben:
Was meinst du passiert mit der Exportindustrie, wenn Deutschland eine eigene Währung einführt und diese aufgewertet wird? Für die Exportindustrie ist der Euro geradezu ein Heilsbringer!

Richtig.
Die Exportwelt würde aber trotzdem für uns nicht untergehen.
Die Produkte sind primär, die Währung sekundär.
Ich habe mein ganzes Arbeitsleben techn. Geräte - zuerst gebaut, dann im Service betreut und danach etwa 30 Jahre lang verkauft.
Qualitativ hatten wir nur einen Wettbewerber. Beide Firmen hatten weltweit den größten Marktanteil, obwohl die Geräte, verglichen mit den Herstellungskosten, maßlos überteuert waren.
Ein Kunde sieht in erster Linie den Nutzen, den er aus dem Kauf zieht, der Preis ist zweitrangig.
Genau das ist der entscheidende Punkt. Wer technologisch Spitzenreiter ist, braucht sich keine Sorgen zu machen.
Aber zweifellos, der Euro hilft dazu.

jorikke » Mi 5. Dez 2012, 11:46 hat geschrieben: Ein Kunde sieht in erster Linie den Nutzen, den er aus dem Kauf zieht, der Preis ist zweitrangig.

dem stimme ich so nicht zu ...

jorikke » Mi 5. Dez 2012, 10:46 hat geschrieben: Richtig.
Die Exportwelt würde aber trotzdem für uns nicht untergehen.
Die Produkte sind primär, die Währung sekundär.
Ich habe mein ganzes Arbeitsleben techn. Geräte - zuerst gebaut, dann im Service betreut und danach etwa 30 Jahre lang verkauft.
Qualitativ hatten wir nur einen Wettbewerber. Beide Firmen hatten weltweit den größten Marktanteil, obwohl die Geräte, verglichen mit den Herstellungskosten, maßlos überteuert waren.
Ein Kunde sieht in erster Linie den Nutzen, den er aus dem Kauf zieht, der Preis ist zweitrangig.
Genau das ist der entscheidende Punkt. Wer technologisch Spitzenreiter ist, braucht sich keine Sorgen zu machen.
Aber zweifellos, der Euro hilft dazu.

Es bleibt aber nicht bei einer Aufwertung unsere zukünftigen Währung. Unsere Nachbarn müssten dann wahrscheinlich abwerten. Somit werden unsere Produkte noch teurer. Wir exportieren ja eine nicht unerhebliche Menge innerhalb der EU. Qualität in allen Ehren, aber die lohnt sich nicht zu jedem Preis.

Btw, dann verstehe ich nicht, warum wir unsere Lohnkosten in der Vergangenheit senken mussten, damit wir Wettbewerbsfähig sind, wenn deiner Meinung nach uns alles aus den Händen reißt, solange die Qualität stimmt.

terrok » Mi 5. Dez 2012, 10:51 hat geschrieben:
Es bleibt aber nicht bei einer Aufwertung unsere zukünftigen Währung. Unsere Nachbarn müssten dann wahrscheinlich abwerten. Somit werden unsere Produkte noch teurer. Wir exportieren ja eine nicht unerhebliche Menge innerhalb der EU. Qualität in allen Ehren, aber die lohnt sich nicht zu jedem Preis.

Btw, dann verstehe ich nicht, warum wir unsere Lohnkosten in der Vergangenheit senken mussten, damit wir Wettbewerbsfähig sind, wenn deiner Meinung nach uns alles aus den Händen reißt, solange die Qualität stimmt.

Nicht umsonst habe ich geschrieben,"..wer technologisch Spitzenreiter ist..."
Wir könnten sicher auch die schönsten Papierblumen herstellen, bringt aber nix, das können andere auch.
Man brauch originäre Produkte, die gleichzeitig Spitzenqualität darstellen.
Dann funzt es mit den Preisen.
Genau deshalb sind Investitionen in die Bildung ja so wichtig.

jorikke » Mi 5. Dez 2012, 12:06 hat geschrieben:

Nicht umsonst habe ich geschrieben,"..wer technologisch Spitzenreiter ist..."
Wir könnten sicher auch die schönsten Papierblumen herstellen, bringt aber nix, das können andere auch.
Man brauch originäre Produkte, die gleichzeitig Spitzenqualität darstellen.
Dann funzt es mit den Preisen.
Genau deshalb sind Investitionen in die Bildung ja so wichtig.

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es gibt nichts, was man nur alleine koennte auf dieser welt ...
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deutschland's staerke und warum man die komplexen technischen produkte nicht so leicht kopieren kann liegen eher auf ganz anderem gebiet ...
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sportsgeist » Mi 5. Dez 2012, 10:48 hat geschrieben: dem stimme ich so nicht zu ...

Hauptsache du stimmst dem im Ganzen zu.
Dann hast du schon einiges verstanden.
Was sich hinter deinem "so" verbirgt, kannst du bei Gelegenheit ja mal schreiben.
Dem kann ich dann wahrscheinlich auch zustimmen, ohne an meinem post irgendetwas zurück zu nehmen.
Irgendwelche Einschränkungen gibt es immer und überall.

jorikke » Mi 5. Dez 2012, 12:12 hat geschrieben:
Hauptsache du stimmst dem im Ganzen zu.
Dann hast du schon einiges verstanden.
Was sich hinter deinem "so" verbirgt, kannst du bei Gelegenheit ja mal schreiben.
Dem kann ich dann wahrscheinlich auch zustimmen, ohne an meinem post irgendetwas zurück zu nehmen.
Irgendwelche Einschränkungen gibt es immer und überall.

...
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deutschlands staerke liegt vor allem darin, dass sich sein wissen auf ganz viele kleinste einheiten herunterveraestelt ... der mittelstand, die klein- und kleinstunternehmen mit ihrer detailverliebtheit ...
.
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das ist von anderen nationen, speziell china oder indien, trotz millionenfacher ingenieurabgaenge von den hochschulen, so in der form nicht kopierbar ... es fehlt komplett an der zuliefer-infrastruktur ...
.
das heisst aber noch lange nicht, dass man deswegen mondpreise verlangen kann ...

sportsgeist » Mi 5. Dez 2012, 11:21 hat geschrieben: ...
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deutschlands staerke liegt vor allem darin, dass sich sein wissen auf ganz viele kleinste einheiten herunterveraestelt ... der mittelstand, die klein- und kleinstunternehmen mit ihrer detailverliebtheit ...
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das ist von anderen nationen, speziell china oder indien, trotz millionenfacher ingenieurabgaenge von den hochschulen, so in der form nicht kopierbar ... es fehlt komplett an der zuliefer-infrastruktur ...
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das heisst aber noch lange nicht, dass man deswegen mondpreise verlangen kann ...

Du bist ganz witzig.
Du erklärst ziemlich gut, warum wir in Deutschland Dinge herstellen können, und zwar in einer Qualität, die anderen schwerfällt.
Eben weil die Infrastruktur auch nach unten vorhanden ist, und das Zusammenspiel aller viele Möglichkeiten eröffnen.
Schön das das so ist.
Am Ende kommen eben überlegene Produkte dabei raus, genau die Dinge die unseren Erfolg ausmachen.
...und solche Produkte braucht man nicht zu verramschen.
In diesem Zusammenhang von Mondpreisen zu fabulieren ist Effekthascherei.

jorikke » Mi 5. Dez 2012, 12:33 hat geschrieben:

Du bist ganz witzig.
Du erklärst ziemlich gut, warum wir in Deutschland Dinge herstellen können, und zwar in einer Qualität, die anderen schwerfällt.
Eben weil die Infrastruktur auch nach unten vorhanden ist, und das Zusammenspiel aller viele Möglichkeiten eröffnen.
Schön das das so ist.
Am Ende kommen eben überlegene Produkte dabei raus, genau die Dinge die unseren Erfolg ausmachen.
...und solche Produkte braucht man nicht zu verramschen.
In diesem Zusammenhang von Mondpreisen zu fabulieren ist Effekthascherei.

...
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im zuge des von terrok dargelegten szenarios wuerden ganz automatisch mondpreise entstehen ...
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unser groesster wettbewerber im investitionsgueterbereich ist uebrigens nicht china oder indien ... sondern ... siehe da ... italien ...
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und da wuerden 30 oder 40% aufwertung der d-mark und gleichzeitig erhebliche abwertung der lira ersteinmal weh tun ...
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vermutlich so weh, dass es viele dieser erwaehnten klein-und-kleinst-infrastruktur-unternehmen nicht ueberleben wuerden ...
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denn wo licht ist, ist auch schatten ...
viele kleine spezialeinheiten machen uns (uns als volkswirtschaft deutschland) zwar flink, schnell, flexibel und innovationsstark, aber gleichzeitig auch anfaellig fuer geringste stoer- und krankheitskeime, ganz einfach weil diesen kleinfirmen das noetige aussitzfleisch oder das immunsystem in form von kapitalreserven fehlt ...

das ist der grosse nachteil von klein- und mittelstandsstruktur ...
diese kleinfirmen sind pandemieanfaellige (gemeint sind pandemien auf dem finanz- und kapitalmarkt natuerlich)
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jorikke » Mi 5. Dez 2012, 10:06 hat geschrieben:
Irgendwie habe ich das Gefühl, du versuchst das Pferd vom Schwanze her aufzuzäumen.
Wettbewerb bedeutet immer Gewinner und Verlierer.
Schon in der ersten Schulklasse geht das los.
Willst du die Leistungsunterschiede egalisieren, indem du, etwa wie beim Golf, Ausgleichspunkte vergibst?
Wer eine Eins schreibt bekommt einen Malus von zwei Punkten, bei einer Fünf gibt´s einen Bonus von zwei Punkten.
Anschließend haben dann beide einen gerechten Dreier.
Volkswirtschaften, die anderen überlegen sind, werden dann nach ähnlichen Prinzipien gegängelt.
Auf die Art wäre es dann sicher nicht schwierig Gleichstand herzustellen.

Warum sollte man bei einem fairen Wettbewerb in der Schule einen Gleichstand herstellen?
Und warum soll man einen Mogler nicht auf sein fragwürdiges Verhalten hinweisen, insbesondere, wenn er sich preist und andere disst?! Die Überlegenheit wird ja beibehalten.

jorikke » Mi 5. Dez 2012, 10:06 hat geschrieben: Natürlich ist unsere Stärke die Schwäche der Anderen.
Da ein moralisches Defizit draus zu basteln ist aber dummes Zeug.

Agricola fing mit den Wertvorstellungen an, die ich verdeutlicht und kritisiert hatte. Da mußte ich nichts basteln!

[quote="Nightwatch » Mi 5. Dez 2012, 11:53"][/quote]
Agricola fing mit den Wertvorstellungen an, die ich verdeutlicht und kritisiert hatte. Da mußte ich nichts basteln![/quote]


Vielleicht versuchste einfach nochmal die von mir angefangenen Wertvorstellungen, die du angeblich verdeutlichst hast darzulegen. Natürlich sollste nichts basteln.

Wie gesagt es geht hier schlicht und einfach darum, daß hier versucht wurde. Länder mit ganz unteschiedlicher Wirtschaftstruktur, Haushaltsdisziplin, Steuerehrlichkeit und sonstiger finanzieller und allgemeiner Mentalität unter einer gemeinsamen Währung zu vereinheitlichen. Und das mußte scheitern und ist auch gescheitert, bzw. führt dazu daß die leistungsfähigeren Länder dauerhaft mit Milliardenhilfen einspringen müssen, bis sie auch im Schuldensumpf und Inflation versinken.
Die Profituere sind übrigens neben internationalen Konzernen, hauptsächlich das internationale FinanzkKapital. Und die Verlierer sind insbesondere der brave Steuerzahler, Sparer, Mittelstand und natürlich auch die Rentner in den Zahlländern, insbes. des Hauptzahlmeisters BRD.

Der Euro war ne Totgeburt. Punktum!