Drohender Krieg mit Russland?

[Doktor Schiwago]

(14 Feb 2016, 21:42)

http://www.n-tv.de/politik/Obama-forder ... 96141.html

Die französische Regierung fordert unterdessen die Einstellung aller Bombardierungen in Nordsyrien und in der Region Aleppo, um sich auf den Münchner Plan zur signifikanten Reduzierung der Gewalt und auf die Bekämpfung des IS zu konzentrieren.

Das verstehe ich jetzt nicht. Wenn Rußland angeblich nur "moderate" Rebellen in Nordsyrien und in der Region Aleppo bombardiert, wie kann dadurch Frankreich an der Bekämpfung des ISIS gehindert werden, der doch ganz woanders stehen soll?

[Vizegott]

(14 Feb 2016, 21:42)

http://www.n-tv.de/politik/Obama-forder ... 96141.html

Die französische Regierung fordert unterdessen die Einstellung aller Bombardierungen in Nordsyrien und in der Region Aleppo, um sich auf den Münchner Plan zur signifikanten Reduzierung der Gewalt und auf die Bekämpfung des IS zu konzentrieren.

Bombardieren die Franzosen nicht selbst Syrien?

Wie kommen die dazu etwas zu fordern was sie selbst tun?

[DarkLightbringer]

(14 Feb 2016, 21:51)

Das verstehe ich jetzt nicht. Wenn Rußland angeblich nur "moderate" Rebellen in Nordsyrien und in der Region Aleppo bombardiert, wie kann dadurch Frankreich an der Bekämpfung des ISIS gehindert werden, der doch ganz woanders stehen soll?

Man versteht ja auch nicht, wie Russland am Frieden gehindert werden kann, wenn zivile Wohngebiete nicht weiter bombardiert werden würden.

[DarkLightbringer]

(14 Feb 2016, 21:58)

Bombardieren die Franzosen nicht selbst Syrien?

Wie kommen die dazu etwas zu fordern was sie selbst tun?

Der IS ist nicht Syrien.

[Vizegott]

(14 Feb 2016, 22:03)

Der IS ist nicht Syrien.

Der IS ist teilw auch in Syrien. Die Franzosen bombardieren Syrien und wollen es anderen verbieten.

Die Russen verteidigen das Abendland in Syrien. Wir sollten Dankbarkeit zéigen.

[Nomen Nescio]

(14 Feb 2016, 22:05)

Der IS ist teilw auch in Syrien. Die Franzosen bombardieren Syrien und wollen es anderen verbieten.

nee, sich nur beschränken aufs bombardieren von ISIS-kämpfer.

[DarkLightbringer]

(14 Feb 2016, 22:05)

Der IS ist teilw auch in Syrien. Die Franzosen bombardieren Syrien und wollen es anderen verbieten.

Die Russen verteidigen das Abendland in Syrien. Wir sollten Dankbarkeit zéigen.

Die Franzosen bekämpfen Terrorismus, während die russische Luftwaffe Terroristen und Schergen des Blutregimes den Vormarsch frei bombt. So etwas wie die radikalislamistische Hisbollah als Verkörperung des Abendlandes zu betrachten, ist schon recht bizarr.

[Vizegott]

(14 Feb 2016, 22:24)

Die Franzosen bekämpfen Terrorismus, während die russische Luftwaffe Terroristen und Schergen des Blutregimes den Vormarsch frei bombt. So etwas wie die radikalislamistische Hisbollah als Verkörperung des Abendlandes zu betrachten, ist schon recht bizarr.

Russland unterstützt die legitime Regierung Syriens im Kampf gegen vom Ausland unterstützte Terroristen. Das ist richtig.

Wenn die vom AUSLAND unterstützten Jihadisten die Macht im Syrien übernehmen, werden alle Christen und Alewiten getötet.

[Cobra9]

Beim Stöbern fand ich diesen Artikel mit einer sehr passenden Überschrift.

Russland, die Schutzmacht des Unrechts

Ihre Delegation gab ein zweifelhaftes Bild ab, als Schutzmacht eines der schlimmsten Regime der Welt: Deutlich wie selten wurde auf der Sicherheitskonferenz in München, dass der russischen Regierung eine eigene gesellschaftliche Vision fehlt, die es mit der des Westens aufnehmen könnte. Eine Analyse.

http://www.faz.net/aktuell/politik/sich ... 68626.html

Passend, kurz und gut getroffen Den Putin hat ja sein Ziel erreicht. Mehr Land sich geschnappt, Russland wieder zu einem Faktor entwickelt den man leider gezwungen beachten muss und daheim von den Problemem abgelenkt. Freilich stört es den echten Putin Fan dabei nicht das es tausende Todesopfer gab, tausende Verletzte und sonstige Opfer damit der kleine Autokrat aus dem Kreml wieder schön im Fernsehen sagen darf " Wir sind wieder dabei oben"

Opfer jeder Art nimmt Russland in Kauf. Menschen, Recht, Gesetz oder was eben so nötig. Dazu ist jetzt der Westen schuld. Welcher Westen ? Es war Russland wo den neuen kalten Krieg auslösten. Natürlich wollen Putin Fans das nicht hören. Das ist wie wenn ein Vertreter aus Russland was erzählt. Siehe aktuell in München. Putins Vertreter spricht von kalten Krieg, der Westen ist schuld und alles andere sind nur Vorurteile oder ähnliches. Also ist der Westen quasi Schuld das Russland die Ukraine seit zwei Jahren mit Gewalt, Erpressung und allem überzieht was man sich vorstellen kann ? Aber ausgerechnet jetzt klopft man noch an an die Tür wegen der Sanktionen. So frei nach der Idee.....ja was habt ihr den. Vertragen wir uns wieder und beendet doch bitte diese Sanktionen. Sind nur lästig für alle Seiten. Werden ganz lieb sein. Nur umgesetzt haben wir eben rein gar nichts* Grins* Wodka ?

Wer sich auf das einlässt hätte nicht alle im Kronleuchter. Dem Kreml zu trauen wäre zu gefährlich. Er hält nichts ein und nimmt viel. Kalter neuer Krieg ist längst da und wenn das alles ist was Putin als Red Line versteht bzw. von Dummheiten gegen die EU abhält, dann besser das als als Schosshund von Russlands Gnaden. Wenn Russland wieder einige Spielregeln einhält, sich konstruktiv verhält und Vertrauen schafft sieht die Lage anders aus. Dann gilt es Schritt für Schritt wieder normale Beziehungen aufzubauen und Russland die Chance zu geben sich das Vertrauen zu erarbeiten. Allerdings müsste man dann in diesem Zuge auch miteinander sprechen bei Handlungen mit Auswirkungen auf die andere Seite, nicht übereinander. Aber aktuell ist es notwendig das man Russland als Bedrohung sieht. Das ist es auch.

[Cobra9]

(14 Feb 2016, 22:05)

Der IS ist teilw auch in Syrien. Die Franzosen bombardieren Syrien und wollen es anderen verbieten.

Die Russen verteidigen das Abendland in Syrien. Wir sollten Dankbarkeit zéigen.

Die Franzosen fordern das Russland keine Städte angreift und Zivilisten primär tötet. AI legt den Schluss nahe das solche Forderungen ihren Sinn haben. Der IS ist nicht das Hauptziel der Russen, sondern allgemein alles was nicht PRO Assadd ist in den Städten und es ist klare Lüge wenn Russland sagt seine Angriffe fordern keine Opfer.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 69233.html

[Doktor Schiwago]

(14 Feb 2016, 22:01)

Man versteht ja auch nicht, wie Russland am Frieden gehindert werden kann, wenn zivile Wohngebiete nicht weiter bombardiert werden würden.

Weiterhin versteht man nicht, warum nun plötzlich den Angaben der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte, welche von unabhängiger Seite schwer zu überprüfen sind, sich in der Vergangenheit im Nachhinein aber meist als zuverlässig erwiesen haben, nicht mehr geglaubt wird.

[Doktor Schiwago]

(14 Feb 2016, 22:24)

Die Franzosen bekämpfen Terrorismus,

Ja, das sollen sie doch tun. Bestenfalls gemeinsam mit den Russen. Schlimmstenfalls alleine, aber ohne sich mit den Russen ins Gehege zu kommen. Und das werden sie ja nicht, da ja die Russen ausschließlich Zivilisten in Aleppo bombardieren, wo ja keine ISIS ist, die von den Franzosen bombardiert wird. So what?


Die Türken bekämpfen übrigens jetzt auch den Terrorismus, indem sie den Halsabschneidern der ISIS den Weg gegen die Kurden freibomben. Respekt!

[Doktor Schiwago]

(15 Feb 2016, 06:06)

Die Franzosen fordern das Russland keine Städte angreift und Zivilisten primär tötet. AI legt den Schluss nahe das solche Forderungen ihren Sinn haben. Der IS ist nicht das Hauptziel der Russen, sondern allgemein alles was nicht PRO Assadd ist in den Städten und es ist klare Lüge wenn Russland sagt seine Angriffe fordern keine Opfer.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 69233.html

Rußland sagt nicht, daß seine Angriffe keine Opfer fordern würden.

Aber sogar nach Angaben der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte, welche von unabhängiger Seite schwer zu überprüfen sind, sich in der Vergangenheit im Nachhinein aber meist als zuverlässig erwiesen haben, sind diese Opfer "meistens Kämpfer" der "moderaten" Halsabschneider von Al-Nusra &Co.

[Yossarian]

Nein? Komisch dass Russland dann die Liste mit den am meisten verursachten zivilen Toten mit Abstand anführt, vor Assad und IS. Gratulation.

http://kurier.at/politik/ausland/angebl ... 78.053.933

Tut mir leid aber in diesem Forum hier wird die Verbreitung von Propagandalügen zu sehr toleriert.

[Cobra9]

(15 Feb 2016, 07:59)

Rußland sagt nicht, daß seine Angriffe keine Opfer fordern würden.

Aber sogar nach Angaben der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte, welche von unabhängiger Seite schwer zu überprüfen sind, sich in der Vergangenheit im Nachhinein aber meist als zuverlässig erwiesen haben, sind diese Opfer "meistens Kämpfer" der "moderaten" Halsabschneider von Al-Nusra &Co.

Siehste genau diese Wortspielchen betreibt Russland auch. Wer Städte voller Flüchtlinge bombadiert trifft automatisch Zivilisten und wer sich dann hinstellt mit der Aussage.....trifft nur Terroristen ist fernab der Realität. Unterscheiden Rakten / Bomben vor dem Einschlag irgendwie ? Nein. Im überigen wenn der Premier von Russland etwas sagt ist das nicht die off. Stellung ?


Das es auch Zivilisten trifft und der Umgang, auch der russ. Medien , mit dem Thema. Und ich bitte Dich was streitet Russland nicht ab ? Du bist sonst doch auf dem laufenden was die russ. Politik betrifft .

Laut dem russischen Premier Dmitri Medwedew liegen keinerlei Beweise für Bombenangriffe der russischen Luftwaffe auf die Zivilbevölkerung in Syrien vor.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/politik/20160 ... z40DeIVq6r


Russische und syrische Flugzeuge würden die Kommandozentralen der Kämpfer bombardieren, sagt der russische Reporter, und die Panzertechnik der Radikalen vernichten. Der Sender überschrieb den Bericht mit der Schlagzeile "Terroristen fliehen aus Aleppo". Der Film zeigt Tote, darunter Kinder, es sind Opfer des Beschusses von Islamisten, so legt es der Beitrag nahe. Von zivilen Opfern der russisch-syrischen Luftschläge nach wie vor kein Wort.
http://www.deutschlandfunk.de/russlands ... _id=345217
http://www.derwesten.de/politik/russlan ... 62040.html

AI usw. hatte ich gennant. Wenn es nach Premier Dmitri Medwedew also gelogen. Entschuldige aber der muss einen an der Waffel haben.

http://www.n-tv.de/politik/Russland-bri ... 50616.html

[Cobra9]

(15 Feb 2016, 07:51)

Ja, das sollen sie doch tun. Bestenfalls gemeinsam mit den Russen. Schlimmstenfalls alleine, aber ohne sich mit den Russen ins Gehege zu kommen. Und das werden sie ja nicht, da ja die Russen ausschließlich Zivilisten in Aleppo bombardieren, wo ja keine ISIS ist, die von den Franzosen bombardiert wird. So what?


Die Türken bekämpfen übrigens jetzt auch den Terrorismus, indem sie den Halsabschneidern der ISIS den Weg gegen die Kurden freibomben. Respekt!

Die Türken tun exakt das was Russland auch tut. Den Wünschen eines Autokraten folgen und das gilt dann als im Interessen des Landes jeweils wahren. Ich halte nicht viel von Erdogan, aber auch nicht von Putin. Beide sind gefährliche Menschen in ihren Ämtern. Gefährlich dadurch das jede dieser Person die Macht hat für Chaos und Tote zu sorgen. Im Interesse ihrer Ideen, nicht des Landes. Was Autorkraten für richtig halten wird auch getan im jeweiligen Land.

[Cobra9]

(15 Feb 2016, 08:14)

Nein? Komisch dass Russland dann die Liste mit den am meisten verursachten zivilen Toten mit Abstand anführt, vor Assad und IS. Gratulation.

http://kurier.at/politik/ausland/angebl ... 78.053.933

Tut mir leid aber in diesem Forum hier wird die Verbreitung von Propagandalügen zu sehr toleriert.

Das Forum bietet eine Grundlage für Meinungen. Mir gefallen auch nicht alle. Aber solange jemand sich an die elementaren Dinge hält ist mir privat eigentlich die Meinung anderer egal. Elementar = Gesetze usw. im realen Leben und was dazu gehört. Außerdem kann man doch gegenhalten mit Argumenten Lupenreiner Blödsinn entlarvt sich selber. Nimm den Fall Lisa. Es waren die bekannten Gesichter wo bis heute wieder zweifeln. Vertuschung usw. wäre aktiv. Aber diesen Personen kommst weder mit Verboten, Logik oder Argumenten bei. Aber die haben wir zu ertragen.
Sind Teil der Menschheit. Aber mal ungeachtet aller Propaganda zwei Fakten. Man hat es damals versäumt nach dem Fall der Mauer sich eine vernüftige Ostpolitik aufzubauen und man hat Jahrzehnte nicht miteinander gesprochen, sondern übereinander. Ob das nun Berlin, Moskau oder sonst einen Staat betrifft. Russland hat es massiv versäumt seine Geschichte aufzuarbeiten, um daraus zu lernen. Es fällt mit den falschen Personen an der Macht ins alte Muster. Aber egal wie weit Putin geht, wie wenig Skrupel der Mann hat zeigen sich massive Schwächen von Russland. Das ist das Gute im Schlechten. Atomwaffen einzusetzen würde Russlands Existenz als Staat genauso beenden wie die der anderen Staaten. Russland würde genauso vernichtet. Putin hängt aber an der Macht, seine Clique auch. Was soll man beherschen wenn alles kaputt ist. Putin ist auch klar mittlerweile das die NATO nicht alles akzeptiert. Die Frage nach "richtigen" Reaktionen ist eine die man kaum so beantworten kann. Russland selber spricht vom neuen kalten Krieg. Wenn es den wirklich haben will denke ich das Russland da miese Chancen hat. Rückständige Wirtschaft inkl. Strukturen im Staat sprechen nicht gerade von Leistungsfähigkeit. Das in Griff zu kriegen dauert ein Jahrzehnt und Geld wo Russland derzeit nicht hat. Spielt es kalten Krieg fehlt das Geld dauerhaft. Das Russland wirtschaftlich verwundbar ist zeigt sich doch aktuell wunderbar. Die Sanktionen wirken, dabei hat man die schärfste Waffe im Holster noch. Russland tut sich jetzt schon schwer bei internationalen Geldgeschäften. Was würde passieren wenn man das SWIFT den Russen entzieht. Dann das liebe Geld. Selbst bei einem guten Ölpreis kann Russland mit den NATO Staaten finanziell kein Wettrüsten mitgehen. Die meisten NATO Staaten können ihre Ausgaben massiv anheben, ohne sich zu runieren. Als letzten Punkt denke ich Russland vermasselt es sich eh selber. Russland ist doch nur ein formaler Abklatsch einer Demokratie. Medien, Gerichte, Behörden sind insgesamt an Weisungen aus dem Kreml gebunden oder gegen genug Cash kriegt man fast alles. Russland liegt auf dem internationalen Korruptionsindex auf Platz 136von 174. Natürlich ist das 6 Plätze vor der Ukraine,aber welche Umstände behindern seit Jahren den bitte in Russland die Bekämpfung der Korruption ? Doch nicht etwa der Chef im Ring Putin. Was hatte der noch so versprochen alles

https://www.transparency.de/Tabellarisc ... 574.0.html

[DarkLightbringer]

(14 Feb 2016, 22:31)

Russland unterstützt die legitime Regierung Syriens im Kampf gegen vom Ausland unterstützte Terroristen. Das ist richtig.

Wenn die vom AUSLAND unterstützten Jihadisten die Macht im Syrien übernehmen, werden alle Christen und Alewiten getötet.

Assads Blutregime ist die Marionette iranischer und russischer Invasoren. Terroristische Sekten wie Hisbollah oder IS haben ebenfalls nichts mit dem syrischen Volk zu tun.

[Doktor Schiwago]

(15 Feb 2016, 08:14)

Nein? Komisch dass Russland dann die Liste mit den am meisten verursachten zivilen Toten mit Abstand anführt, vor Assad und IS. Gratulation.

http://kurier.at/politik/ausland/angebl ... 78.053.933

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[DarkLightbringer]

(15 Feb 2016, 07:46)

Weiterhin versteht man nicht, warum nun plötzlich den Angaben der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte, welche von unabhängiger Seite schwer zu überprüfen sind, sich in der Vergangenheit im Nachhinein aber meist als zuverlässig erwiesen haben, nicht mehr geglaubt wird.

Die Beobachtungsstelle, die mit der Opposition symphatisiert und als gut vernetzt gilt, weist öfters auf zivile Opfer hin, darunter Kinder.

[Doktor Schiwago]

(15 Feb 2016, 08:48)

Assads Blutregime ist die Marionette iranischer und russischer Invasoren. Terroristische Sekten wie Hisbollah oder IS haben ebenfalls nichts mit dem syrischen Volk zu tun.

Man beachte die Reihenfolge: IS kommt ganz am Schluß.

[Yossarian]

(15 Feb 2016, 08:37)

Das Forum bietet eine Grundlage für Meinungen. Mir gefallen auch nicht alle. Aber solange jemand sich an die elementaren Dinge hält ist mir privat eigentlich die Meinung anderer egal. Elementar = Gesetze usw. im realen Leben und was dazu gehört. Außerdem kann man doch gegenhalten mit Argumenten Lupenreiner Blödsinn entlarvt sich selber. Nimm den Fall Lisa. Es waren die bekannten Gesichter wo bis heute wieder zweifeln. Vertuschung usw. wäre aktiv. Aber diesen Personen kommst weder mit Verboten, Logik oder Argumenten bei. Aber die haben wir zu ertragen.
Sind Teil der Menschheit. Aber mal ungeachtet aller Propaganda zwei Fakten. Man hat es damals versäumt nach dem Fall der Mauer sich eine vernüftige Ostpolitik aufzubauen und man hat Jahrzehnte nicht miteinander gesprochen, sondern übereinander. Ob das nun Berlin, Moskau oder sonst einen Staat betrifft. Russland hat es massiv versäumt seine Geschichte aufzuarbeiten, um daraus zu lernen. Es fällt mit den falschen Personen an der Macht ins alte Muster. Aber egal wie weit Putin geht, wie wenig Skrupel der Mann hat zeigen sich massive Schwächen von Russland. Das ist das Gute im Schlechten. Atomwaffen einzusetzen würde Russlands Existenz als Staat genauso beenden wie die der anderen Staaten. Russland würde genauso vernichtet. Putin hängt aber an der Macht, seine Clique auch. Was soll man beherschen wenn alles kaputt ist. Putin ist auch klar mittlerweile das die NATO nicht alles akzeptiert. Die Frage nach "richtigen" Reaktionen ist eine die man kaum so beantworten kann. Russland selber spricht vom neuen kalten Krieg. Wenn es den wirklich haben will denke ich das Russland da miese Chancen hat. Rückständige Wirtschaft inkl. Strukturen im Staat sprechen nicht gerade von Leistungsfähigkeit. Das in Griff zu kriegen dauert ein Jahrzehnt und Geld wo Russland derzeit nicht hat. Spielt es kalten Krieg fehlt das Geld dauerhaft. Das Russland wirtschaftlich verwundbar ist zeigt sich doch aktuell wunderbar. Die Sanktionen wirken, dabei hat man die schärfste Waffe im Holster noch. Russland tut sich jetzt schon schwer bei internationalen Geldgeschäften. Was würde passieren wenn man das SWIFT den Russen entzieht. Dann das liebe Geld. Selbst bei einem guten Ölpreis kann Russland mit den NATO Staaten finanziell kein Wettrüsten mitgehen. Die meisten NATO Staaten können ihre Ausgaben massiv anheben, ohne sich zu runieren. Als letzten Punkt denke ich Russland vermasselt es sich eh selber. Russland ist doch nur ein formaler Abklatsch einer Demokratie. Medien, Gerichte, Behörden sind insgesamt an Weisungen aus dem Kreml gebunden oder gegen genug Cash kriegt man fast alles. Russland liegt auf dem internationalen Korruptionsindex auf Platz 136von 174. Natürlich ist das 6 Plätze vor der Ukraine,aber welche Umstände behindern seit Jahren den bitte in Russland die Bekämpfung der Korruption ? Doch nicht etwa der Chef im Ring Putin. Was hatte der noch so versprochen alles

https://www.transparency.de/Tabellarisc ... 574.0.html

du unterscheidest nicht zwischen Meinungen und faktisch falschen Aussagen.
Beispiel:
"Ich denke die Intervention Russlands in Syrien ist richtig weil..." <- Meinung.



"Aber sogar nach Angaben der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte, welche von unabhängiger Seite schwer zu überprüfen sind, sich in der Vergangenheit im Nachhinein aber meist als zuverlässig erwiesen haben, sind diese Opfer "meistens Kämpfer" der "moderaten" Halsabschneider von Al-Nusra &Co." <- Nachweislich falsche Aussage über Fakten.

Hoffe der Unterschied wird klar.

[Yossarian]

(15 Feb 2016, 09:01)

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Komisch... bei mir geht der Link. Ist vielleicht von russischen servern aus gesperrt? Grüße nach St. Petersburg.

[DarkLightbringer]

(15 Feb 2016, 07:51)

Ja, das sollen sie doch tun. Bestenfalls gemeinsam mit den Russen. Schlimmstenfalls alleine, aber ohne sich mit den Russen ins Gehege zu kommen. Und das werden sie ja nicht, da ja die Russen ausschließlich Zivilisten in Aleppo bombardieren, wo ja keine ISIS ist, die von den Franzosen bombardiert wird. So what?


Die Türken bekämpfen übrigens jetzt auch den Terrorismus, indem sie den Halsabschneidern der ISIS den Weg gegen die Kurden freibomben. Respekt!

Eine Ostwest-Teilung Syriens würde Sinn machen, so wie das im Kalten Krieg ja auch öfters praktiziert wurde. Die US-geführte Anti-IS-Allianz müsste in Rakka reingehen, um deutlich die Führung im Anti-Terror-Kampf zu übernehmen. Und gleichzeitig könnte man Rebellen unterstützen, die für ein freies Syrien eintreten.

Die türkische Luftwaffe geht gegen Einheiten der YPG vor, die Ankara als Terroristen definiert.

[DarkLightbringer]

(15 Feb 2016, 09:01)

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Bei mir funktioniert der Link ohne weiteres. Aber man kann die Titelzeile ja vorlesen:

1.400 zivile Opfer durch russische Angriffe in Syrien

http://kurier.at/politik/ausland/angebl ... 78.053.933

[DarkLightbringer]

(15 Feb 2016, 09:06)

Man beachte die Reihenfolge: IS kommt ganz am Schluß.

Das Blutregime ist seit Jahren das Kernproblem. Neu ist jetzt nur, dass die Taten der russischen Luftwaffe verschwiegen werden sollen.

[Darkfire]

(15 Feb 2016, 08:28)

Die Türken tun exakt das was Russland auch tut. Den Wünschen eines Autokraten folgen und das gilt dann als im Interessen des Landes jeweils wahren.

Es ist noch gar nicht so lange her daß die Putinliga einen Erdogan noch als einen BestBuddy von Putin gefeiert hat und schon von einer Autokratenachse Putin Erdogan Orban träumten.
Dumm nur das Autokraten so empfindliche Seelen sind die wie uns die Geschichte zeigte auch schnell mal ihre Länder mit in ihre persönliche Fehden mit hinein ziehen.
Da es dann kaum noch demokratische Hindernisse gibt, können diese sich dann mit ihren Machtinstrumenten fast unbeschränkt so richtig schön austoben gegeneinander.

[Doktor Schiwago]

(15 Feb 2016, 09:19)
du unterscheidest nicht zwischen Meinungen und faktisch falschen Aussagen.
Beispiel:
"Ich denke die Intervention Russlands in Syrien ist richtig weil..." <- Meinung.
"Aber sogar nach Angaben der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte, welche von unabhängiger Seite schwer zu überprüfen sind, sich in der Vergangenheit im Nachhinein aber meist als zuverlässig erwiesen haben, sind diese Opfer "meistens Kämpfer" der "moderaten" Halsabschneider von Al-Nusra &Co." <- Nachweislich falsche Aussage über Fakten.

Oh, Du bezichtigst die Syrische Beobachtungsstelle für Menschnrechte, deren Angaben von unabhängiger Seite schwer zu überprüfen sind, sich in der Vergangenheit im Nachhinein aber meist als zuverlässig erwiesen haben, der Lüge?
Na sowas aber auch.

Nach Zählung der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte sind bei den Gefechten rund um Aleppo in den vergangenen zehn Tagen mehr als 500 Menschen ums Leben gekommen, die meisten von ihnen Kämpfer beider Seiten. Unter den Opfern seien aber auch 89 Zivilisten, darunter 23 Kinder.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 76726.html

[Darkfire]

(15 Feb 2016, 09:01)

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[Doktor Schiwago]

(15 Feb 2016, 09:21)

Komisch... bei mir geht der Link. Ist vielleicht von russischen servern aus gesperrt? Grüße nach St. Petersburg.

Jetzt geht er auch bei mir wieder. Grüße nach Pullach.

[Darkfire]

Man merkt hier sehr schnell daß es einigen wenig um Fakten und Warheit geht.

Das Vorgehen ist immer das selbe.
Man bezweifelt die Fakten der anderen und stellst selbst "Fakten" ein die aus zweifelhaftesten Quellen kommen.
Dank einer sehr gut finanziell ausgestatteten Propagandamaschine aus Russland werden diese angeblichen Fakten die sich meist als heiße Luft herausstellen sehr breit gestreut und das interessierte Publikum kennst auch sehr genau die Stellen im Internet aus denen sie sich dieser sehr leicht bedienen können.
Hier versorgen dann professionelle Lügner aus einem PropagandaApparat die nützlichen Idioten die diese dann auch breitwillig nutzen.
Das diese nützlichen Idioten eigentlich von Leuten wie einem Putin verachtet werden ist dabei zweitrangig, Hauptsache sie sind nützlich.

[DarkLightbringer]

(15 Feb 2016, 10:04)

Jetzt geht er auch bei mir wieder. Grüße nach Pullach.

Pullach befindet sich in diesem Land.

[Doktor Schiwago]

(15 Feb 2016, 09:26)

Eine Ostwest-Teilung Syriens würde Sinn machen, so wie das im Kalten Krieg ja auch öfters praktiziert wurde.

Mir ist keine Ost-West-Teilung Syriens im Kalten Krieg erinnerlich.

Die US-geführte Anti-IS-Allianz müsste in Rakka reingehen, um deutlich die Führung im Anti-Terror-Kampf zu übernehmen. Und gleichzeitig könnte man Rebellen unterstützen, die für ein freies Syrien eintreten.

"Rebellen" wie Al Nusra & Co?

Die türkische Luftwaffe geht gegen Einheiten der YPG vor, die Ankara als Terroristen definiert.

Du hast die Streitkräfte der saudischen Musterdemokratie vergessen - denen mußt du doch auch noch eine Rolle in deinem Kriegsspiel zuweisen.

[Doktor Schiwago]

(15 Feb 2016, 10:11)

Pullach befindet sich in diesem Land.

Faszinierende Erkenntnis. Hätte ich doch lieber Langley schreiben sollen?

[Darkfire]

(15 Feb 2016, 10:13)

Faszinierende Erkenntnis. Hätte ich doch lieber Langley schreiben sollen?

Tja der vergleich eines gut ausgebildeten und hoch bezahlten CIA Mitarbeiter und einem billigen Lohnschreibers in irgendeiner Bude in St Petersburg hast du dir jetzt selbst an die Backe genagelt.

[DarkLightbringer]

(15 Feb 2016, 10:09)

Man merkt hier sehr schnell daß es einigen wenig um Fakten und Warheit geht.

Das Vorgehen ist immer das selbe.
Man bezweifelt die Fakten der anderen und stellst selbst "Fakten" ein die aus zweifelhaftesten Quellen kommen.
Dank einer sehr gut finanziell ausgestatteten Propagandamaschine aus Russland werden diese angeblichen Fakten die sich meist als heiße Luft herausstellen sehr breit gestreut und das interessierte Publikum kennst auch sehr genau die Stellen im Internet aus denen sie sich dieser sehr leicht bedienen können.
Hier versorgen dann professionelle Lügner aus einem PropagandaApparat die nützlichen Idioten die diese dann auch breitwillig nutzen.
Das diese nützlichen Idioten eigentlich von Leuten wie einem Putin verachtet werden ist dabei zweitrangig, Hauptsache sie sind nützlich.

Das ist der hybride Schattenkrieg, der schon länger läuft, sich auch speziell gegen Deutschland - in seiner Funktion als europäisches Kernland - wendet und sich auch nicht nur auf Online-Propaganda beschränkt.
Noch immer wird das aber vorrangig als Meinungswettbewerb verstanden, man hält Journalisten für ausreichend, um mit militärpsychologischen Operationen umzugehen. Eine solche Naivität ist freilich gefährlich nachlässig.

[Doktor Schiwago]

(15 Feb 2016, 09:41)
Das Blutregime ist seit Jahren das Kernproblem. Neu ist jetzt nur, dass die Taten der russischen Luftwaffe verschwiegen werden sollen.

Neu ist weiterhin, daß nun auch christliche und kurdische Frauenformationen gegen die radikal-islamistischen Halsabschneider kämpfen.
http://www.gmx.net/magazine/politik/Kam ... n-31344842

[Doktor Schiwago]

(15 Feb 2016, 10:20)

Das ist der hybride Schattenkrieg, der schon länger läuft, sich auch speziell gegen Deutschland - in seiner Funktion als europäisches Kernland - wendet und sich auch nicht nur auf Online-Propaganda beschränkt.
Noch immer wird das aber vorrangig als Meinungswettbewerb verstanden, man hält Journalisten für ausreichend, um mit militärpsychologischen Operationen umzugehen. Eine solche Naivität ist freilich gefährlich nachlässig.

Dabei ist an orchestrierter, von diversen Diensten und Denkfabriken gesteuerter transatlantischer Propaganda doch wahrlich kein Mangel. Arbeiten die vielleicht zu wenig überzeugend? Warum?

[DarkLightbringer]

(15 Feb 2016, 10:12)

Mir ist keine Ost-West-Teilung Syriens im Kalten Krieg erinnerlich.

Korea? Deutschland?

"Rebellen" wie Al Nusra & Co?

Terroristen sind keine Partner der westlichen Allianzen, lediglich Putins Russland nimmt iranische Milizen und die Hisbollah in Kauf.

Du hast die Streitkräfte der saudischen Musterdemokratie vergessen - denen mußt du doch auch noch eine Rolle in deinem Kriegsspiel zuweisen.

Wichtig ist, dass jemand die moralische Führung übernimmt und das kann nur eine "Allianz der Prinzipien" sein, also eine, die die Äquidistanz zu Tyrannei und Terrorismus glaubwürdig vertreten kann. Dafür kommen praktisch nur westliche Allianzen in Frage. Sodann sind die Ziele wichtig, die klar und einfach sein müssen. Nachrangig lassen sich dann auch strategische Partnerschaften eingehen, wenn sie unumgänglich sind - ähnlich der Anti-Hitler-Koalition im WKII.

[DarkLightbringer]

(15 Feb 2016, 10:13)

Faszinierende Erkenntnis. Hätte ich doch lieber Langley schreiben sollen?

..oder London. Befreundete Geheimdienste sind immer noch etwas anderes als gegnerische Geheimdienste.

[DarkLightbringer]

(15 Feb 2016, 10:29)

Dabei ist an orchestrierter, von diversen Diensten und Denkfabriken gesteuerter transatlantischer Propaganda doch wahrlich kein Mangel. Arbeiten die vielleicht zu wenig überzeugend? Warum?

Es wäre wohl sinnvoll, wenn es als Pedant zu "Sputnik" ein "Apollo" gäbe, aber das ist der Task Force (die mit ihrer Excel-Tabelle) ja zu teuer. Die Grundidee, schlichte Journalisten gegen Offiziere ins Rennen zu schicken, ist ziemlich verrückt.

[Doktor Schiwago]

(15 Feb 2016, 10:31)
Korea? Deutschland?

Ach, Korea und Deutschland liegen in Syrien? Ist mir allerdings auch neu.

Terroristen sind keine Partner der westlichen Allianzen,

Hat sich die Türkei schon aus den westlichen Allianzen verabschiedet?

[DarkLightbringer]

(15 Feb 2016, 10:46)

Ach, Korea und Deutschland liegen in Syrien? Ist mir allerdings auch neu.

Es wäre sinnvoller, sich auf das tatsächlich Gesagte zu beziehen als wirre Fabeln aufzutischen. Eine Ostwest-Teilung Syriens würde die Kriegsachse Teheran-Moskau-Damaskus von westlichen Allianzen trennen und damit die Gefahr eines "Weltschocks" verringern.

Hat sich die Türkei schon aus den westlichen Allianzen verabschiedet?

Das käme der iranisch-russischen Kriegsachse sicher gelegen, wäre aber wohl kaum im Sinne des Atlantischen Schildes.

[Nomen Nescio]

(15 Feb 2016, 10:29)

Dabei ist an orchestrierter, von diversen Diensten und Denkfabriken gesteuerter transatlantischer Propaganda doch wahrlich kein Mangel. Arbeiten die vielleicht zu wenig überzeugend? Warum?

vllt weil rußland propaganda viel wichtiger findet als dein westen.
es investiert also viel mehr geld und mühe darin. goebbels sagte ungefähr daß eine stetig wiederholte mitteilung allmählich durch fast jeden geglaubt wird. und AH war noch expliziter: wer redet über 100 jahre noch über die ermordete armenier?

[Doktor Schiwago]

(15 Feb 2016, 11:07)
Es wäre sinnvoller, sich auf das tatsächlich Gesagte zu beziehen als wirre Fabeln aufzutischen.

Tatsächlich wurde folgendes gesagt:

Eine Ostwest-Teilung Syriens würde Sinn machen, so wie das im Kalten Krieg ja auch öfters praktiziert wurde.

Eine Ostwest-Teilung Syriens würde die Kriegsachse Teheran-Moskau-Damaskus von westlichen Allianzen trennen und damit die Gefahr eines "Weltschocks" verringern.

Wo kämen denn dann die Ölfelder zu liegen?

Das käme der iranisch-russischen Kriegsachse sicher gelegen, wäre aber wohl kaum im Sinne des Atlantischen Schildes.

Du verwendest auffällig oft so einprägsame Begriffe wie Kriegsachsen, Schilde, Flanken, kernige Offiziere alter Schule, verdiente Offiziere, schneidige Offiziere etc. pp.
Da kann es ein Militär wohl kaum erwarten, den nächsten großen Knall auf der Weltbühne zu erleben?

[Doktor Schiwago]

(15 Feb 2016, 11:15)

vllt weil rußland propaganda viel wichtiger findet als dein westen.
es investiert also viel mehr geld und mühe darin. goebbels sagte ungefähr daß eine stetig wiederholte mitteilung allmählich durch fast jeden geglaubt wird.

Genau. Rußland bombardiert Zivilisten, Rußland bombardiert Zivilisten, Rußland bombardiert Zivilisten, Rußland bombardiert Zivilisten.
Faßbomben. Faßbomben. Faßbomben.
So etwa?

[DarkLightbringer]

(15 Feb 2016, 12:11)

Tatsächlich wurde folgendes gesagt:



Wo kämen denn dann die Ölfelder zu liegen?

Du verwendest auffällig oft so einprägsame Begriffe wie Kriegsachsen, Schilde, Flanken, kernige Offiziere alter Schule, verdiente Offiziere, schneidige Offiziere etc. pp.
Da kann es ein Militär wohl kaum erwarten, den nächsten großen Knall auf der Weltbühne zu erleben?

Ostwestteilungen sind aus dem Kalten Krieg bekannt. Da zieht man dann eine Demarkationslinie und wartet auf das Ende der Konfrontationsgründe. Ganz einfach im Grunde.

Denke, den Iranern und Russen wäre vor allem der Küstenstreifen zuzuordnen, also das Kerngebiet des Assad-Protektorats. Man muss auch bedenken, dass ein Großteil des syrischen Volkes nach all dem Geschehenen das Blutregime nicht akzeptieren kann.

Sind dir Begriffe im diplomatischen Duktus lieber? Meinetwegen, nur sollten diese dann auch mit dem Gemeinten korrespondieren und nicht etwa aus Kindern "Islamisten" machen. Kujat räumt übrigens ein, dass bei den russischen Luftangriffen Zivilisten umkommen.

[Cobra9]

(15 Feb 2016, 09:01)

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Also ich kann es laden. Win 10, Firefox. Technisch gehts hier.

[DarkLightbringer]

Die Münchner Absprachen dürften relativ sinnlos sein, wenn auf der einen Seite eine Tyrannei & Terror-Achse steht, auf der anderen aber lediglich eine Art Friedensbewegung, die mit bloßen Appellen auszukommen gedenkt. Das ermuntert dann ja förmlich zu "militärischen Lösungen", d. h., zu einem angedachten Siegfrieden, dessen Basis die Vernichtung aller Gegner der Tyrannei ist.

Es braucht stattdessen ein Gleichgewicht - in Syrien, in Osteuropa und im hybriden Schattenkrieg. Ohne Balance wird es keine Verständigung geben können und die unüberwindlichen Gegensätze müssen als solche realisiert werden. Auf der Münchner Sicherheitskonferenz drückt das die litauische Präsidentin Dalia Grybauskaite so aus:

„Wir stehen für eine andere Zivilisation. Und derzeit können wir uns nicht verstehen.“

http://www.faz.net/aktuell/politik/sich ... 26-p2.html

[Cobra9]

(15 Feb 2016, 09:19)

du unterscheidest nicht zwischen Meinungen und faktisch falschen Aussagen.
Beispiel:
"Ich denke die Intervention Russlands in Syrien ist richtig weil..." <- Meinung.



"Aber sogar nach Angaben der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte, welche von unabhängiger Seite schwer zu überprüfen sind, sich in der Vergangenheit im Nachhinein aber meist als zuverlässig erwiesen haben, sind diese Opfer "meistens Kämpfer" der "moderaten" Halsabschneider von Al-Nusra &Co." <- Nachweislich falsche Aussage über Fakten.

Hoffe der Unterschied wird klar.

Den kenne ich auch vorher. Aber ich wollte meine Sichtweise darlegen zum besseren Verständniss