Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

[Adam Smith]

(08 Oct 2019, 20:55)

Sie haben also keine Lösung dafür wenn das Land das bisher weltweit die meisten Flüchtlinge aufgenommen hat nun nicht mehr soviele Flüchtlinge beherbergen möchte. Alles klar!

Erdogan erinnern, dass es sich um Muslime handelt.

[Tom Bombadil]

(08 Oct 2019, 21:03)

Was ist an dem Begriff „unteilbar“ so schwer zu verstehen?

Die islamische Welt hat doch eine eigene Menschenrechtskonvention

[Orbiter1]

(08 Oct 2019, 19:49)

Ach, man ist erst dann ein Kriegsverbrecher, wenn man vor einem internationalen Gerichtshof steht?

Leute die wegen Kriegsverbrechen vor einem internationalen Gerichtshof stehen sind aus meiner Sicht erst einmal Angeklagte. Sind das für sie schon Kriegsverbrecher?

Im Hinblick darauf, dass Erdogan für den Deal mit der EU Milliarden kassiert, müsste er sie weiter beherbergen.

Nun haben sich aber die Umstände in der Türkei geändert (s.o.) und Erdogan möchte nicht mehr soviele Flüchtlinge beherbergen. Wohin soll Erdogan sie bringen? Nach Europa oder in ihr Heimatland Syrien? Weitere realistische Alternativen kann ich nicht erkennen.

Statt dessen sorgt er dafür, dass der Krieg weitere Flüchtlingsströme erzeugen wird.
Welches Volk soll dann vertrieben/massakriert werden, um für diese Platz zu schaffen?

Ich fürchte die Rückkehr der über 5 Mio syrischen Flüchtlinge die ins Ausland geflohen sind wird in sehr vielen Fällen nicht mehr in der ursprünglichen Heimat möglich sein. Die Unterbringung von Flüchtlingen bis zum St-Nimmerleinstag im Ausland ist auch keine realistische Alternative. Das wird die Bereitschaft bei künftigen militärischen Konflikten Flüchtlinge aufzunehmen in sehr vielen Staaten auf Null reduzieren. Sie sehen doch ganz aktuell dass es noch nicht einmal möglich ist in der EU ein paar hundert Schiffbrüchige zu verteilen. Anders ausgedrückt, irgendeine Kröte muss man schlucken. Syrische Flüchtlinge nach Syrien zu bringen erscheint mir vom Grundsatz her sinnvoll und als die kleinste Kröte.

[Quatschki]

(08 Oct 2019, 20:15)

In Deutschland flippen sie wegen ein paar hunderttausend aus. https://www.zeit.de/politik/deutschland ... rtschritte

Dabei ist Deutschland deutlich reicher als die Türkei. Die Türkei hat eine schwere Aufgabe im Rahmen ihrer Möglichkeiten übernommen, weil jemand es tun musste. Das verdient Respekt, bei aller Kritik an den Zuständen dort.

Du lässt dabei außer Betracht, dass das bis vor 100 Jahren alles ein Land war. Syrien war 400 Jahre lang Teil des Osmanischen Imperiums.
Die sind alle miteinander versippt! Zumindest in den großen Handelsstädten.

Deutschland hingegen hat zu Syrien kaum historische Bezüge. Seine Verpflichtungen auf diesem Schauplatz sind sehr nachrangig und entsprechen nur den allgemeinen humanen Verpflichtungen, wie sie auch alle anderen Länder von Japan bis Chile haben.

[Orbiter1]

(08 Oct 2019, 21:03)

Was ist an dem Begriff „unteilbar“ so schwer zu verstehen?

Aber als kleine Hilfe:
ca. 2/3 Syriens sind arabisch - da kommen Araber her
ca. 1/3 Syriens sind nicht arabisch - da ist es ein Vergehen gegen das Völkerrecht, Araber systematisch anzusiedeln.

Aus dieser einfachen Feststellung finden Sie vielleicht auch schon die Ansatzpunkte für die von ihnen geforderte Lösung.

Nennen sie doch einfach eine alternative Lösung die aus ihrer Sicht besser ist als Syrer nach Syrien zu bringen.

[Adam Smith]

(08 Oct 2019, 21:22)

Leute die wegen Kriegsverbrechen vor einem internationalen Gerichtshof stehen sind aus meiner Sicht erst einmal Angeklagte. Sind das für sie schon Kriegsverbrecher?

Und wenn einer nicht davor landet, dann ist er keiner. Sollte Assad Morgen sterben, dann wäre er keiner.

[Adam Smith]

(08 Oct 2019, 21:29)

Nennen sie doch einfach eine alternative Lösung die aus ihrer Sicht besser ist als Syrer nach Syrien zu bringen.

Nur an wenigen Orten in Syrien müssten jetzt Menschen vertrieben werden.

[imp]

(08 Oct 2019, 21:29)

Du lässt dabei außer Betracht, dass das bis vor 100 Jahren alles ein Land war. Syrien war 400 Jahre lang Teil des Osmanischen Imperiums.
Die sind alle miteinander versippt! Zumindest in den großen Handelsstädten.

Deutschland hingegen hat zu Syrien kaum historische Bezüge. Seine Verpflichtungen auf diesem Schauplatz sind sehr nachrangig und entsprechen nur den allgemeinen humanen Verpflichtungen, wie sie auch alle anderen Länder von Japan bis Chile haben.

Das osmanische Reich war die letzten 200 Jahre ungefähr so viel "ein Land" wie die Sowjetunion 1989-91 oder das Kaiserreich kurz vor der Auflösung.

[imp]

(08 Oct 2019, 20:39)

Gibt es eigentlich einen Bericht aus dem Jahr 2018?



https://www-fr-de.cdn.ampproject.org/v/ ... 74409.html

Weiß ich nicht. Allein im Irak sind letzte Woche bei Demos mehr Menschen gestorben. Ist das nicht krass?

[Orbiter1]

(08 Oct 2019, 21:30)

Und wenn einer nicht davor landet, dann ist er keiner. Sollte Assad Morgen sterben, dann wäre er keiner.

Wenn das ihre Ansicht ist, meinetwegen. Assad wird sich ganz sicher nicht vor dem Internationalen Strafgerichtshof verantworten müssen weil Syrien das erforderliche Römische Statut nicht ratifiziert hat.

[Vongole]

(08 Oct 2019, 21:43)

Wenn das ihre Ansicht ist, meinetwegen. Assad wird sich ganz sicher nicht vor dem Internationalen Strafgerichtshof verantworten müssen weil Syrien das erforderliche Römische Statut nicht ratifiziert hat.

Syrien ist UN-Mitglied und daher sehr wohl anklagbar, allerdings erst auf Antrag des UN-Sicherheitsrats.

[Emin]

(08 Oct 2019, 20:55)

Sie haben also keine Lösung dafür wenn das Land das bisher weltweit die meisten Flüchtlinge aufgenommen hat nun nicht mehr soviele Flüchtlinge beherbergen möchte. Alles klar!

Natürlich möchte Erdogan diese Flüchtlinge, da Erdogan sie ganz gezielt in kurdischen Gebieten ansiedelt, um dort die demografische Struktur so zu verändern, dass die kurdische Position geschwächt wird. Nebenbei sind diese Flüchtlinge auch deutlich konservativer und religiöser, als die Türken, also perfekt geeignet um eine neue Wählerbasis für Erdogans islamistische Türkei zu werden.

[Quatschki]

Was ist eigentlich der Unterschied, ob man Busse mit arabischen "Umsiedlern" in kurdischen oder in erzgebirgischen Dörfern ablädt?

[Europa2050]

(09 Oct 2019, 09:10)

Was ist eigentlich der Unterschied, ob man Busse mit arabischen "Umsiedlern" in kurdischen oder in erzgebirgischen Dörfern ablädt?

Dass in den erzgebirgischen Dörfern nicht erst die Einheimischen entrechtet oder vertrieben werden?
Das Zahlenverhältnis Einheimische zu Zuwanderern?
Die Intention, das Kurdengebiet komplett zu arabisieren?
Dass die Bundesregierung im Erzgebirge auf eigenem Staatsgebiet handelt, während die türkische Regierung über fremdes Staatsgebiet bestimmt?

So auf die Schnelle ...

[Orbiter1]

Die türkische Armee ist jetzt offenbar in syrisches Territorium eingedrungen. Die Kurden haben die USA um die Einrichtung einer Flugverbotszone in Nordsyrien gebeten. Würde mich wundern wenn die eingerichtet wird. Erdogan dürfte sich bei Trump und auch bei Putin abgesichert haben.

[Kritikaster]

(09 Oct 2019, 15:51)

Die türkische Armee ist jetzt offenbar in syrisches Territorium eingedrungen. Die Kurden haben die USA um die Einrichtung einer Flugverbotszone in Nordsyrien gebeten. Würde mich wundern wenn die eingerichtet wird. Erdogan dürfte sich bei Trump und auch bei Putin abgesichert haben.

Als Verbündeter der USA dürfen die Kurden vieles erwarten, aber sicher nicht die Unterstützung eines Trump, der sie an Erdogan verraten hat.

[Orbiter1]

(09 Oct 2019, 15:53)

Als Verbündeter der USA dürfen die Kurden vieles erwarten, aber sicher nicht die Unterstützung eines Trump, der sie an Erdogan verraten hat.

Trump kennt grundsätzlich keine Verbündeten, das war aber auch schon vorher klar.

[King Kong 2006]

(09 Oct 2019, 15:55)

Trump kennt grundsätzlich keine Verbündeten, das war aber auch schon vorher klar.

Dieser "Präsident" ist sicher ein Sonderfall. Aber nicht auf Trump zu reduzieren. Der Schah von Persien, Mossadegh, Saddam Hussain oder die al-Sauds um einige zu nennen, haben was die Zuverlässigkeit und Unterstützung dieser Supermacht betrifft so ihre Erfahrungen gemacht. Die Kurden seit Jahrzehnten auch.

Gut, das ist Realpolitik. Aber es ist zu erwähnen. Nicht nur das Geschmalze von Gerechtigkeit, was man sonst hört. Die USA bewegen sich massiv nur bei massiven eigenen Interessen. Wenn die Kurden was massives anzubieten haben....?

[Audi]

(09 Oct 2019, 16:03)

Dieser "Präsident" ist sicher ein Sonderfall. Aber nicht auf Trump zu reduzieren. Der Schah von Persien, Mossadegh, Saddam Hussain oder die al-Sauds um einige zu nennen, haben was die Zuverlässigkeit und Unterstützung dieser Supermacht betrifft so ihre Erfahrungen gemacht. Die Kurden seit Jahrzehnten auch.

Gut, das ist Realpolitik. Aber es ist zu erwähnen. Nicht nur das Geschmalze von Gerechtigkeit, was man sonst hört. Die USA bewegen sich massiv nur bei massiven eigenen Interessen. Wenn die Kurden was massives anzubieten haben....?

Stimmt, es gibt eine Liste des Verrats an den Kurden seitens der USA. Hat überhaupt Nichts mit Trump zu tun
Und ja Erdogan hat mit Putin kurz vor der Offensive telefoniert

[Europa2050]

(09 Oct 2019, 16:38)

Stimmt, es gibt eine Liste des Verrats an den Kurden seitens der USA. Hat überhaupt Nichts mit Trump zu tun
Und ja Erdogan hat mit Putin kurz vor der Offensive telefoniert

Ist Putin das Verdrängen der USA aus der Region einen Verrat an seinem Verbündeten Assad und ein möglicher Fall seines Buddies Trump wert?

Oder was könnte Erdogan ihm anzubieten haben?

Spekuliert er mit einem einigen Syrien unter Assad nach einem Wiederabzug der Türken nach erfolgreichem Kurdenfeldzug?
Das würde aber Erdogans Plan der Ansiedlung der Flüchtlinge widersprechen, die werden kaum zu Assad wollen.

Putins Handeln ist ja meist recht rational (wenn auch oft verbrecherisch), aber daraus kann ich mir keinen Reim machen.

[Audi]

(09 Oct 2019, 16:47)

Ist Putin das Verdrängen der USA aus der Region einen Verrat an seinem Verbündeten Assad und ein möglicher Fall seines Buddies Trump wert?

Oder was könnte Erdogan ihm anzubieten haben?

Spekuliert er mit einem einigen Syrien unter Assad nach einem Wiederabzug der Türken nach erfolgreichem Kurdenfeldzug?
Das würde aber Erdogans Plan der Ansiedlung der Flüchtlinge widersprechen, die werden kaum zu Assad wollen.

Purismus Handeln ist ja meist recht rational (wenn auch oft verbrecherisch), aber daraus kann ich mir keinen Reim machen.

Raus mit den USA
Die Kurden dazu drängen sich Assad anzuschließen
Nato zu spalten

Das ist ne ordentliche Hausnummer

[Europa2050]

(09 Oct 2019, 16:51)

Raus mit den USA
Die Kurden dazu drängen sich Assad anzuschließen
Nato zu spalten

Das ist ne ordentliche Hausnummer

Ja, aber schließt sich das nicht aus?

Putin jongliert hier mit drei Bällen -Trump, Assad und Erdogan. Normal kann er das. Aber klappt das hier auch?

Wenn sich die Kurden Assad anschließen (halte ich mal ganz neutral für sinnvoll bzw. am wenigsten sinnlos), befindet sich Assad und damit auch Putin mit der Türkei im Krieg (Also Putins jetzige Akzeptanz eine Falle für Erdogan?).
In der Konstellation wird früher Erdogan den Sch... einziehen müssen, und die Flüchtlinge und die Islamisten ist er auch nicht losgeworden.

Darüber könnten Trump und Erdogan fallen, und in Washington und Ankara wieder Transatlantiker kommen. Heißes Eisen?

Dann wäre die NATO auch wieder heile.

[Emin]

(09 Oct 2019, 16:47)

Ist Putin das Verdrängen der USA aus der Region einen Verrat an seinem Verbündeten Assad und ein möglicher Fall seines Buddies Trump wert?

Oder was könnte Erdogan ihm anzubieten haben?

Spekuliert er mit einem einigen Syrien unter Assad nach einem Wiederabzug der Türken nach erfolgreichem Kurdenfeldzug?
Das würde aber Erdogans Plan der Ansiedlung der Flüchtlinge widersprechen, die werden kaum zu Assad wollen.

Putins Handeln ist ja meist recht rational (wenn auch oft verbrecherisch), aber daraus kann ich mir keinen Reim machen.

Weder die USA noch Russland haben an sich ein großes geopolitisches Interesse an Syrien. Obama war immer sehr verhalten, und Russland hat nach der Ukraine-Krise Syrien eher als Chance gesehen vom Schlachtfeld in der Ukraine abzulenken. Dass sich der Westen dort nun heraushält ist deswegen auch nicht unbedingt in Putins Interesse, denn damit rückt automatisch die Ukraine wieder mehr ins Blickfeld, die momentan aufgrund von Trumps Telefonat ja sowieso im Gespräch ist. Die "Waffe" Flüchtlinge, um Unruhe und Spaltung in der EU zu erzeugen, wird in dieser neuen Situation auch nicht mehr sehr wirksam sein, weil der Imperialist Erdogan die Flüchtlinge benutzen möchte, um die demografische Struktur in dem Gebiet nach eigenem Ermessen neuzugestalten.

[Orbiter1]

Die EU wollte Erdogan noch vor einem Einmarsch in Syrien warnen und u. U. mit Sanktionen drohen, aber Ungarn hat sein Veto eingelegt.

"Unter den anderen Mitgliedsländern sorgt das Vorgehen Budapests für Unverständnis - vorsichtig ausgedrückt. "Es kann nicht sein, dass ein Land wie Ungarn immer wieder im Alleingang die EU blockiert", sagt Luxemburgs Außenminister Jean Asselborn. "Wenn wir nicht einmal eine solche Erklärung gemeinsam hinbekommen, sind wir in der Außenpolitik nicht einmal mehr ein Zwerg. Dann sind wir nicht existent." Quelle: Spiegel Online

Das mit dem außenpolitischen Zwerg war nie anders.

[Tom Bombadil]

Und schon geht das Sterben los: https://www.welt.de/politik/ausland/art ... yrien.html

Der Kriegsverbrecher Erdogan watet im Blut.

[Alster]

(09 Oct 2019, 17:48)

Weder die USA noch Russland haben an sich ein großes geopolitisches Interesse an Syrien. Obama war immer sehr verhalten, ...

Der Kriegstreiber Obama hat die Kurdischen Milizen zu seinem bewaffneten Arm in der Region aufgebaut. Damit hat er den Konflikt mit der Türkei vorprogrammiert.

[Audi]

(09 Oct 2019, 18:40)

Der Kriegstreiber Obama hat die Kurdischen Milizen zu seinem bewaffneten Arm in der Region aufgebaut. Damit hat er den Konflikt mit der Türkei vorprogrammiert.

Was hat man sich eigentlich dabei gedacht auf syrischen Bode defacto einen Staat zu errichten? Ist es nicht etwas gegen das internationale Recht?

[Emin]

(09 Oct 2019, 18:40)

Der Kriegstreiber Obama hat die Kurdischen Milizen zu seinem bewaffneten Arm in der Region aufgebaut. Damit hat er den Konflikt mit der Türkei vorprogrammiert.

Das stimmt - andernfalls könnte Erdogan jetzt nämlich ganz wehrlose Kurden abschlachten

[Quatschki]

Ich verstehe eins nicht: Wenn man eine Militäroperation oder "Offensive" durchführen will, um gegnerische Kräfte zu zerschlagen, kündigt man das doch normalerweise nicht Tage vorher an?
Das Überraschungsmoment geht verloren. Die Verteidiger haben Gelegenheit, die Gegend zu verminen, Brücken zu sprengen, Hinterhalte vorzubereiten.
Man gefährdet die eigenen Leute!

[Alster]

(09 Oct 2019, 18:48)

Das stimmt - andernfalls könnte Erdogan jetzt nämlich ganz wehrlose Kurden abschlachten

Die Störung der Integrität des Syrischen Staates (von Obama herbeigeführt) liefert Erdogan erst den Vorwand zum Einmarsch.
Dass er auch in ein intaktes Syrien einmarschieren würde um dort kurdische Frauen und Kinder abzuschlachten ist Deine Hypothese, die durch nichts begründet ist.

[Alster]

(09 Oct 2019, 18:53)

Ich verstehe eins nicht: Wenn man eine Militäroperation oder "Offensive" durchführen will, um gegnerische Kräfte zu zerschlagen, kündigt man das doch normalerweise nicht Tage vorher an?
Das Überraschungsmoment geht verloren. Die Verteidiger haben Gelegenheit, die Gegend zu verminen, Brücken zu sprengen, Hinterhalte vorzubereiten.
Man gefährdet die eigenen Leute!

Die Verteidiger haben auch Gelegenheit abzuziehen.

[Emin]

(09 Oct 2019, 18:58)

Die Störung der Integrität des Syrischen Staates (von Obama herbeigeführt) liefert Erdogan erst den Vorwand zum Einmarsch.
Dass er auch in ein intaktes Syrien einmarschieren würde um dort kurdische Frauen und Kinder abzuschlachten ist Deine Hypothese, die durch nichts begründet ist.

Die Integrität des syrischen Staates wurde vom Iran-hörigen Diktator Baschar Al-Assad zerstört. Obamas größter Fehler war es eher bei diesem Bürgerkrieg zu zögerlich zu sein. Unter Hillary Clinton hätte es die Flüchtlingskrise 2015 nie gegeben, Assad wäre schon lange nicht mehr an der Macht.

[Ger9374]

Dieser Konflikt ist ein rein Türkisch vorangetriebener Krieg. Erdogan begründet ihn mit den Terroristischen PKK Kurden und nennt es Selbstverteidigung.
Vorrangig ist aber wohl die Verhinderung eines Kurdisch kontrollierten Gebietes an der Grenze zur Türkei.Trump macht es möglich. Die PKK und ähnliche anders betitelte Kurdengruppierungen sind Terroristen, aber nicht das ganze Kurdische Volk . Gezielte Angriffe auf PKK und Verbündete wären besser gewesen.
Jetzt wird der grosse Hammer gezückt, kann auch für die Türken blutig werden!
Die Kampferfahrung der PKK ist unbestritten .

[Adam Smith]

(09 Oct 2019, 19:11)

Die Integrität des syrischen Staates wurde vom Iran-hörigen Diktator Baschar Al-Assad zerstört. Obamas größter Fehler war es eher bei diesem Bürgerkrieg zu zögerlich zu sein. Unter Hillary Clinton hätte es die Flüchtlingskrise 2015 nie gegeben, Assad wäre schon lange nicht mehr an der Macht.

Das hätte dort schlimmer geendet als in Libyen.

Sie hatte US-Präsident Barack Obama zur Intervention gedrängt und gemeinsam mit Frankreichs Staatschef Nicolas Sarkozy und dem britischen Premier David Cameron eine internationale Allianz gegen Gaddafi geschmiedet. Kurz vor Gaddafis Tod war sie nach Tripolis gereist, wobei sie sich in einem Militärflugzeug mit einer Sonnenbrille hinter Aktenbergen fotografieren ließ. Diesmal, so die Botschaft, hatten die USA alles richtig gemacht

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 53481.html

Und das wäre noch der Anfang vom Wüten der Hillary gewesen.

[King Kong 2006]

(09 Oct 2019, 16:38)

Stimmt, es gibt eine Liste des Verrats an den Kurden seitens der USA. Hat überhaupt Nichts mit Trump zu tun
Und ja Erdogan hat mit Putin kurz vor der Offensive telefoniert

Interessanter Artikel.

THE U.S. IS NOW BETRAYING THE KURDS FOR THE EIGHTH TIME
https://theintercept.com/2019/10/07/kur ... -betrayal/

Wie gesagt, das ist Realpolitik. Die USA sind da auch nicht "schlechter" als andere Mächte. Aber auch nicht immer besser...

[unity in diversity]

(09 Oct 2019, 18:53)

Ich verstehe eins nicht: Wenn man eine Militäroperation oder "Offensive" durchführen will, um gegnerische Kräfte zu zerschlagen, kündigt man das doch normalerweise nicht Tage vorher an?
Das Überraschungsmoment geht verloren. Die Verteidiger haben Gelegenheit, die Gegend zu verminen, Brücken zu sprengen, Hinterhalte vorzubereiten.
Man gefährdet die eigenen Leute!

Das war eine Warnung an die EU, Erdogan nicht in die Parade zu fahren.
Anderenfalls reizt er seine Millionen Flüchtlinge zum D-Day an den griechischen Küsten auf.
Schlauchboote dürften in rauhen Mengen küstennah eingelagert worden sein.
Wie in Libyen.

[Orbiter1]

(09 Oct 2019, 20:53)

Wie gesagt, das ist Realpolitik. Die USA sind da auch nicht "schlechter" als andere Mächte. Aber auch nicht immer besser...

Für Trump sind die Kurden halt bestenfalls temporär Verbündete oder Verbündete zweiter oder dritter Klasse.

"Mit einem gewagten historischen Vergleich hat US-Präsident Donald Trump den Abzug von US-Soldaten aus Nordsyrien verteidigt: Die jetzt von einer türkischen Militäroffensivebetroffenen Kurden hätten die USA schließlich nicht im Zweiten Weltkrieg und bei der Alliierten-Landung in der Normandie 1944 unterstützt. "Sie haben uns nicht im Zweiten Weltkrieg geholfen, sie haben uns beispielsweise nicht mit der Normandie geholfen", sagte Trump am Mittwoch in Washington. Die Kurden würden vielmehr für "ihr Land" kämpfen." Quelle: https://amp.tagesspiegel.de/politik/tru ... 02314.html

[Europa2050]

(10 Oct 2019, 08:17)

Für Trump sind die Kurden halt bestenfalls temporär Verbündete oder Verbündete zweiter oder dritter Klasse.

"Mit einem gewagten historischen Vergleich hat US-Präsident Donald Trump den Abzug von US-Soldaten aus Nordsyrien verteidigt: Die jetzt von einer türkischen Militäroffensivebetroffenen Kurden hätten die USA schließlich nicht im Zweiten Weltkrieg und bei der Alliierten-Landung in der Normandie 1944 unterstützt. "Sie haben uns nicht im Zweiten Weltkrieg geholfen, sie haben uns beispielsweise nicht mit der Normandie geholfen", sagte Trump am Mittwoch in Washington. Die Kurden würden vielmehr für "ihr Land" kämpfen." Quelle: https://amp.tagesspiegel.de/politik/tru ... 02314.html

Wenn man das so liest stellt sich unweigerlich die Frage:

„Wie viel Blamage vertragen die USA?“

Das Ganze ist doch nur noch surreal.

Wir hätten die USA nach 9/11 auch im Regen stehen lassen sollen, schließlich haben sie uns 1683 vor Wien auch nicht geholfen

[streicher]

(10 Oct 2019, 08:29)

Wenn man das so liest stellt sich unweigerlich die Frage:

„Wie viel Blamage vertragen die USA?“

Das Ganze ist doch nur noch surreal.

Wir hätten die USA nach 9/11 auch im Regen stehen lassen sollen, schließlich haben sie uns 1683 vor Wien auch nicht geholfen

Zudem sind Trumps Vorfahren aus der Pfalz.
Viele Republikaner halten die aktuelle Syrienpolitik der Regierung für falsch.

[Orbiter1]

(10 Oct 2019, 08:29)

Wir hätten die USA nach 9/11 auch im Regen stehen lassen sollen, schließlich haben sie uns 1683 vor Wien auch nicht geholfen

Nach 9/11 haben die USA den NATO-Bündnisfall ausgerufen.

[Skull]

(10 Oct 2019, 08:17)

Für Trump sind die Kurden halt bestenfalls temporär Verbündete oder Verbündete zweiter oder dritter Klasse.

"Mit einem gewagten historischen Vergleich hat US-Präsident Donald Trump den Abzug von US-Soldaten aus Nordsyrien verteidigt: Die jetzt von einer türkischen Militäroffensivebetroffenen Kurden hätten die USA schließlich nicht im Zweiten Weltkrieg und bei der Alliierten-Landung in der Normandie 1944 unterstützt. "Sie haben uns nicht im Zweiten Weltkrieg geholfen, sie haben uns beispielsweise nicht mit der Normandie geholfen", sagte Trump am Mittwoch in Washington. Die Kurden würden vielmehr für "ihr Land" kämpfen." Quelle: https://amp.tagesspiegel.de/politik/tru ... 02314.html

Und weiter...

Zu den Vorhaltungen, einige inhaftierte Kämpfer des „Islamischen Staats“ (IS) könnten im Chaos der türkischen Angriffe entkommen und woanders eine Bedrohung darstellen, spielte Trump eine Gefahr für sein Heimatland herunter. „Nun, sie werden nach Europa fliehen. Dort wollen sie hin“, sagte er am Mittwoch.

Dem ist wirklich nichts zu blöd.

mfg

[Orbiter1]

(10 Oct 2019, 08:50)

Und weiter...

Zu den Vorhaltungen, einige inhaftierte Kämpfer des „Islamischen Staats“ (IS) könnten im Chaos der türkischen Angriffe entkommen und woanders eine Bedrohung darstellen, spielte Trump eine Gefahr für sein Heimatland herunter. „Nun, sie werden nach Europa fliehen. Dort wollen sie hin“, sagte er am Mittwoch.

Dem ist wirklich nichts zu blöd.

Das ist aber nun einmal die unbequeme Wahrheit. Die Europäer wurden in den vergangenen Jahren zigfach von den USA und den Kurden auf die gefangenen IS-Kämpfer hingewiesen und es wurde um Unterstützung und zumindest Rücknahme der europäischen IS-Kämpfer gebeten. Passiert ist nichts, diese Leute wollte man keinesfalls in Europa haben. Gerade eben wurde im TV von massiven Unruhen in den IS-Gefangenenlagern berichtet. Der Reporter geht davon aus dass die Gefangenen (er spricht incl der Familienangehörigen von Zehntausenden) demnächst frei sein werden. Irgendwann fällt den Europäern ihre Passivität halt auf die Füße. Dann bleibt nur noch die anderen Beteiligten zu beschuldigen und auf einen guten Ausgang zu hoffen.

[King Kong 2006]

(10 Oct 2019, 08:17)

Für Trump sind die Kurden halt bestenfalls temporär Verbündete oder Verbündete zweiter oder dritter Klasse.

"Mit einem gewagten historischen Vergleich hat US-Präsident Donald Trump den Abzug von US-Soldaten aus Nordsyrien verteidigt: Die jetzt von einer türkischen Militäroffensivebetroffenen Kurden hätten die USA schließlich nicht im Zweiten Weltkrieg und bei der Alliierten-Landung in der Normandie 1944 unterstützt. "Sie haben uns nicht im Zweiten Weltkrieg geholfen, sie haben uns beispielsweise nicht mit der Normandie geholfen", sagte Trump am Mittwoch in Washington. Die Kurden würden vielmehr für "ihr Land" kämpfen." Quelle: https://amp.tagesspiegel.de/politik/tru ... 02314.html

Die Kurden haben ihm (er spricht ja von "uns") nicht bei der Landung in der Normandie geholfen? 1944? Naja, wenn einige Versprechen gegenüber den Kurden, die man gemacht hat betreffs einer Staatsgründung eingehalten worden wären, dann hätte man vielleicht ein Expeditioskorps schicken können. Zumal, die USA sind ja auch in dem Land der al-Sauds. Wieviele Divisionen habe die denn zum D-Day geschickt? Oder Bahrain oder der Irak? Gehts hier um Landungsoperationen oder Energie und die Transportwege. Trump wieder im Fake und Märchenmodus.

[Tom Bombadil]

(10 Oct 2019, 08:29)

Das Ganze ist doch nur noch surreal.

Absolut. Man kann nur hoffen, dass der US-Wähler das auch so sieht und den Politclown abwählt, dieses Geschwätz von dem ist unerträglich.

[Humelix33]

In diesem Sinne hat Trump mal keine Schuld, ihm blieb, wie seinen Vorgängern, keine andere Wahl.

Man mag es immer wieder mal vergessen, aufgrund des Verhaltens von Erdogan, aber die Türkei ist Mitglied der NATO, und ein gegenseitiger Beschuss, sowie militärische Drohungen, zwischen NATO Partnern ist verboten.

[Tom Bombadil]

Falls der NATO-Partner Türkei Soldaten des NATO-Partners USA angreift, dann hat der NATO-Partner USA alles Recht dieser Welt, diesen Angriff robust abzuwehren. Aber Trump hat es vorgezogen, den Schwanz einzukneifen und die Kurden zu verraten. So macht man sich natürlich richtig Freunde. Außerdem ist das ein Fanal, sich nicht mehr mit den USA zu verbünden, denn wenn es hart auf hart kommt, wird man eh im Stich gelassen. Das wird die US-Außenpolitik - gerade in der Region Naher/Mittlerer Osten - nachhaltig schwer beschädigen.

[Humelix33]

(10 Oct 2019, 10:24)

Falls der NATO-Partner Türkei Soldaten des NATO-Partners USA angreift, dann hat der NATO-Partner USA alles Recht dieser Welt, diesen Angriff robust abzuwehren

Und um dem eben vorzubeugen, hat Trump alles abziehen lassen. Wahrscheinlich auch abziehen lassen müssen, auf Anraten der Generäle.

Alles Andere wäre ein Fall für den UN Sicherheitsrat, wenn er ernstzunehmen wäre.

Genau so wenig ernstzunehmen kann man da die NATO selber, da die Türkei für ihr Verhalten nicht bestraft wird, ausgeschlossen sowieso nicht, die Diskussion gab es ja bereits.

[Tom Bombadil]

(10 Oct 2019, 10:30)

Und um dem eben vorzubeugen, hat Trump alles abziehen lassen.

Das würde ja heißen, dass Trump rationaler wäre als Erdogan.

[Audi]

Und nicht zu vergessen, dass die USA dort nichts zu suchen hat und die syrische Regierung den Abzug fordert. Man diskutiert hier als wäre das syrische Land ein Teil der USA. Schon etwas surreal

[Ger9374]

Syrien hat in der Tat, etliche ungewollte Gäste an Bord. Aber auch selbst eingeladene sind im Land.
Aber was schert es Grossmächte was Syrien will;-))