Super - GAU in Japan ?

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schelm
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von schelm »

@ gallerie :

Die Planung für Desertec ist weit gestreut - von Marokko über Tunesien, Libyen bis Ägypten. Theoretisch kann allein aus den nordafrikanischen Wüstengebieten 6x mehr Energie gewonnen werden, als die gesamte Menschheit verbraucht - so lt. der Phoenixreportage die eben lief. Die relativ verlustfreie Übertragung nach Europa über neue Gleichstromkabel ist technisch machbar.

Desertec besitzt das Potential wechselseitiger Partizipation und insbesondere vor Ort der Schaffung neuer Prosperität - was letztlich zu einer fruchtbaren Koexistenz beider Kulturen beitragen - und den Einfluss radikaler Kräfte eindämmen wird. Man sollte hier in Kategorien von einigen Jahrzehnten, nicht nur der nächsten paar Jahre denken und planen ..

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Tom Bombadil
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Karl Murx » Di 12. Apr 2011, 18:04 hat geschrieben:30 Jahre teuren Strom beziehen und dann eine Investitionsruine hinterlassen, ich kanns kaum erwarten. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Und wenn gerade Sandsturm ist oder die Marokkaner Revolution machen, sitzt Deutschland im Dunkeln :thumbup:
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Tantris
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Tantris »

schelm » Di 12. Apr 2011, 18:28 hat geschrieben:@ gallerie :

Die Planung für Desertec ist weit gestreut - von Marokko über Tunesien, Libyen bis Ägypten. Theoretisch kann allein aus den nordafrikanischen Wüstengebieten 6x mehr Energie gewonnen werden, als die gesamte Menschheit verbraucht - so lt. der Phoenixreportage die eben lief. Die relativ verlustfreie Übertragung nach Europa über neue Gleichstromkabel ist technisch machbar.

Desertec besitzt das Potential wechselseitiger Partizipation und insbesondere vor Ort der Schaffung neuer Prosperität - was letztlich zu einer fruchtbaren Koexistenz beider Kulturen beitragen - und den Einfluss radikaler Kräfte eindämmen wird. Man sollte hier in Kategorien von einigen Jahrzehnten, nicht nur der nächsten paar Jahre denken und planen ..

Freundliche Grüße, schelm
Ich stimme dir im prinzip zu. Jetzt, wo sich nordafrika demokratisiert, wird es wohl immer mehr zum süden europas werden. Wenn der trend anhält.

Aber jetzt. Hier und heut. Und auch noch morgen. Ist die technik noch nicht weit genug, und die politische wirklichkeit in nordafrika auch noch nicht.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von gallerie »

schelm » Di 12. Apr 2011, 23:28 hat geschrieben:@ gallerie :

Die Planung für Desertec ist weit gestreut - von Marokko über Tunesien, Libyen bis Ägypten. Theoretisch kann allein aus den nordafrikanischen Wüstengebieten 6x mehr Energie gewonnen werden, als die gesamte Menschheit verbraucht - so lt. der Phoenixreportage die eben lief. Die relativ verlustfreie Übertragung nach Europa über neue Gleichstromkabel ist technisch machbar.

Desertec besitzt das Potential wechselseitiger Partizipation und insbesondere vor Ort der Schaffung neuer Prosperität - was letztlich zu einer fruchtbaren Koexistenz beider Kulturen beitragen - und den Einfluss radikaler Kräfte eindämmen wird. Man sollte hier in Kategorien von einigen Jahrzehnten, nicht nur der nächsten paar Jahre denken und planen ..

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...mit Abhängigkeiten sind wir bezüglich Öl und Gas bestens versorgt und glaubwürdig abgesichert, allerdings missfällt mir die wirtschaftlich Partnerschaft mit einem unberechenbaren Partner ohne Rückendeckung.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von schelm »

Tantris » Di 12. Apr 2011, 18:37 hat geschrieben:
Ich stimme dir im prinzip zu. Jetzt, wo sich nordafrika demokratisiert, wird es wohl immer mehr zum süden europas werden. Wenn der trend anhält.

Aber jetzt. Hier und heut. Und auch noch morgen. Ist die technik noch nicht weit genug, und die politische wirklichkeit in nordafrika auch noch nicht.
An der Technik muß nichts noch erfunden - sondern " nur " noch gebaut werden. Desertec liefert auch Nachts Strom, wenn in der Wüste keine Sonne scheint - durch die parallele Speicherung von Wärmeenergie am Tag in einer speziellen Salzlösung ( 400 Grad ), die dann Nachts Dampf erzeugt und wie in jedem Kraftwerk daraus über Turbinen und Generatoren Strom erzeugt wird.

Das größte Hindernis ist im Moment tatsächlich die politische Situation - die aber vorsichtig optimistisch betrachtet, sich ja in einem strategischen Wandel zu befinden scheint.

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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Perdedor »

Garfield335 hat geschrieben: Schönes Video, endlich mal eine Quelle, wo man die wahre Ausmass der radioaktivität sieht.
Das französische IRSN hat eine sehr schöne Karte erstellt, die die Sachlage übersichtlich darstellt.
http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse ... 042011.pdf (Seite 6)
Garfield335 hat geschrieben: 120uS/h ist noch nicht sehr viel. Das sind noch keine lebensbedrohliche Werte allerdings sind die Werte auch viel zu hoch um sich dort dauerhaft aufzuhalten.
Direkt am Zaun des Reaktorgeländes. Das stimmt auch mit den Daten von TEPCO überein.
Garfield335 hat geschrieben: Er hat nur die aktivität der Luft gemessen, allerdings hoffe ich dass der Typ eine Gasmaske an hatte sonst hat er dieses Zeug eingeatmet
Ich gehe mal davon aus, dass es sich um einen gewöhnlichen Geigerzähler handelt.
Dieser misst fast nur Gamma Strahlen. D.h. er misst hauptsächlich die Strahlung die von dem im Boden deponierten radioaktiven Material ausgeht.
Der Ausschlag wäre am Boden zwar etwas höher gewesen, aber über evtl in der Luft befindliche radioaktive Stoffe sagt die Messung nichts aus.

Marmelada hat geschrieben: Schwerste Freisetzung, Auswirkungen auf Gesundheit und Umwelt in einem weiten Umfeld, Erhebliche Freisetzung (Äquivalent von > einigen 10.000 TBq von 131Iod)[3], Gesundheitliche Spätschäden über große Gebiete, ggf. in mehr als einem Land
Das ist etwas irreführend, da es mehrere Kriterien für die Einstufung gibt, die nicht alle erfüllt sein müssen. Die Hochstufung erfolgte aufgrund der insgesamt freigesetzten Aktivität.
http://www.nisa.meti.go.jp/english/file ... 0412-4.pdf
Aber weder ist die Fläche besonders groß, noch sind nach aktuellem Kenntnisstand gesundheitliche Spätschäden zu erwarten.
Zuletzt geändert von Perdedor am Dienstag 12. April 2011, 19:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von gallerie »

...Strahlenmessgerät wird auf Guam errichtet
http://www.twyggy.net/news/guam/5403
In wie fern eine Strahlenbeslastung auf den Pazikinseln vorliegt kann demnach nicht einmal festgestellt werden.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

Tantris » 12. Apr 2011, 18:04 hat geschrieben:
Kannst du das belegen?
Oder denkst du dir sowas einfach aus?
Guck dir einfach die Messwerte an. Wurde hier schon mehrfach verlinkt... :rolleyes:
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von schelm »

Tom Bombadil » Di 12. Apr 2011, 18:34 hat geschrieben: Und wenn gerade Sandsturm ist oder die Marokkaner Revolution machen, sitzt Deutschland im Dunkeln :thumbup:
Nun, wenn der Motor streikt, dann fährt auch kein Auto - also wäre es besser weiter Pferdekutschen zu benutzen ? :rolleyes:

Deshalb auch ist das Projekt über ganz Nordafrika gestreut - jedes einzelne Land in Nordafrika als auch z.B. Spanien und ergänzende Kapazitäten in Europa, ( Wind, Wasserkraft, eigne Solarenergie u.s.w. ) sollten als Gesamtkonzept natürlich Redundanzen bilden für lokale Ausfälle - aber dies ist bei der herkömmlichen Energieversorgungssicherheit ja ebenfalls so. Man sollte auch nicht vergessen, die gesamte Region kann durch die Nutzung der solaren Energie ein Vielfaches des Menschheitsbedarfes an Strom theoretisch erzeugen ! Also sollte es im Prinzip kein Problem sein auch genügend Reserven in jedem erzeugenden Land zu installieren, die den Ausfall eines anderen Produzenten kompensieren können - es darf dabei natürlich nicht alles über " eine " Leitung führen.

Im übrigen werden die Solarkraftwerke nicht auf den Sanddünen, sondern am Rande der Wüsten gebaut werden.

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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Tantris »

usaTomorrow » Di 12. Apr 2011, 19:04 hat geschrieben: Guck dir einfach die Messwerte an. Wurde hier schon mehrfach verlinkt... :rolleyes:
So klein ist der pazifik gar nicht.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

Tantris » 12. Apr 2011, 19:17 hat geschrieben:
So klein ist der pazifik gar nicht.
Aha... Im gesamten Pazifik herrschen deiner Meinung nach gesundheitsgefährdende Strahlenwerte? Wieder was gelernt..., :rolleyes:
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von John Galt »

schelm » Di 12. Apr 2011, 19:10 hat geschrieben: Nun, wenn der Motor streikt, dann fährt auch kein Auto - also wäre es besser weiter Pferdekutschen zu benutzen ? :rolleyes:

Deshalb auch ist das Projekt über ganz Nordafrika gestreut - jedes einzelne Land in Nordafrika als auch z.B. Spanien und ergänzende Kapazitäten in Europa, ( Wind, Wasserkraft, eigne Solarenergie u.s.w. ) sollten als Gesamtkonzept natürlich Redundanzen bilden für lokale Ausfälle - aber dies ist bei der herkömmlichen Energieversorgungssicherheit ja ebenfalls so. Man sollte auch nicht vergessen, die gesamte Region kann durch die Nutzung der solaren Energie ein Vielfaches des Menschheitsbedarfes an Strom theoretisch erzeugen ! Also sollte es im Prinzip kein Problem sein auch genügend Reserven in jedem erzeugenden Land zu installieren, die den Ausfall eines anderen Produzenten kompensieren können - es darf dabei natürlich nicht alles über " eine " Leitung führen.

Im übrigen werden die Solarkraftwerke nicht auf den Sanddünen, sondern am Rande der Wüsten gebaut werden.

Freundliche Grüße, schelm
Findest du es nicht etwas peinlich, den Leuten hier Schrott-Technologie anzupreisen? :?:

Man müsste die komplette Erde mit PV/Windrädern/usw. vollpflastern um Zivilsationsstufe I auf der Kardaschow-Skala zu erreichen. Da das unrealistisch ist, wird man wohl wie jetzt eine Typ 0 Zivilisation bleiben. Ob 0,7 oder 0,9999 es bleibt halt Typ 0.

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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von gallerie »

usaTomorrow » Mi 13. Apr 2011, 00:21 hat geschrieben: Aha... Im gesamten Pazifik herrschen deiner Meinung nach gesundheitsgefährdende Strahlenwerte? Wieder was gelernt..., :rolleyes:
...Obama hat gestern erst die Bereitstellung von Messgeräten auf der
Andersen AFB angeordnet.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

gallerie » 12. Apr 2011, 19:28 hat geschrieben: ...Obama hat gestern erst die Bereitstellung von Messgeräten auf der
Andersen AFB angeordnet.
Und? :?:
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Tom Bombadil »

schelm » Di 12. Apr 2011, 19:10 hat geschrieben:Nun, wenn der Motor streikt, dann fährt auch kein Auto - also wäre es besser weiter Pferdekutschen zu benutzen ? :rolleyes:
Nicht alles, was humpelt, ist auch ein Vergleich.
Deshalb auch ist das Projekt über ganz Nordafrika gestreut - jedes einzelne Land in Nordafrika als auch z.B. Spanien und ergänzende Kapazitäten in Europa, ( Wind, Wasserkraft, eigne Solarenergie u.s.w. ) sollten als Gesamtkonzept natürlich Redundanzen bilden für lokale Ausfälle - aber dies ist bei der herkömmlichen Energieversorgungssicherheit ja ebenfalls so.
Das Projekt ist mW. erst in der Planungsphase, da ist noch überhaupt nichts gestreut. Wie viele redundante Kabel nach Europa wird es denn geben?
Man sollte auch nicht vergessen, die gesamte Region kann durch die Nutzung der solaren Energie ein Vielfaches des Menschheitsbedarfes an Strom theoretisch erzeugen !
Theoretisch ist vieles möglich, meist scheitert es an der praktischen Umsetzung und den Kosten.
Also sollte es im Prinzip kein Problem sein auch genügend Reserven in jedem erzeugenden Land zu installieren, die den Ausfall eines anderen Produzenten kompensieren können - es darf dabei natürlich nicht alles über " eine " Leitung führen.
Es ist natürlich auch alles eine Kostenfrage. Sämtliche Anlagen doppelt und dreifach zu bauen wird schlichtweg zu teuer sein.
Im übrigen werden die Solarkraftwerke nicht auf den Sanddünen, sondern am Rande der Wüsten gebaut werden.
Und du meinst, so ein Sandsturm hört am Rand der Wüste schlagartig auf?

Wann ist das Wunderprojekt Desertec eigentlich so weit, Strom nach Europa zu liefern? Zuerst soll ja die MENA-Region versorgt werden.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von gallerie »

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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Kaukas »

Ja, z.B. auch Desertec könnte schon etwas weiter sein, wenn nicht die dort eben nicht investierten Gelder seit Jahren in Nachrüstungen von ollen AKWs geflossen wären, die nun aus Sicherheitsgründen eh' wie verlangt abgeschaltet werden müssen.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Kibuka »

Kaukas hat geschrieben:Ja, z.B. auch Desertec könnte schon etwas weiter sein, wenn nicht die dort eben nicht investierten Gelder seit Jahren in Nachrüstungen von ollen AKWs geflossen wären, die nun aus Sicherheitsgründen eh' wie verlangt abgeschaltet werden müssen.
Wenn die politischen Clowns auch nur einen Cent von meinem Geld in Desertec stecken sollten, sollte man Sie alle sterilisieren lassen.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von schelm »

@ Tom Bombadil .

Hier etwas Für und Wider zu Desertec :

http://www.g-o.de/dossier-detail-461-11.html

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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

gallerie » 12. Apr 2011, 19:47 hat geschrieben: Muss ich dir alles zweimal vorkauen??
Was ändert deine Aussage daran, dass nur in einem relativ kleinen Gebiet Strahlungswerte erreicht wurden, die gesundheitsschädlich sein können.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von schelm »

Karl Murx schrieb :
Findest du es nicht etwas peinlich, den Leuten hier Schrott-Technologie anzupreisen? :?:

Du meinst nicht zufällig eher diesen Schrott hier ? :rolleyes:

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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von schelm »

usaTomorrow » Di 12. Apr 2011, 20:49 hat geschrieben: Was ändert deine Aussage daran, dass nur in einem relativ kleinen Gebiet Strahlungswerte erreicht wurden, die gesundheitsschädlich sein können.
Aus den veröffentlichten Daten erschließt sich mir auch nicht völlig plausibel, warum Japan selber die Stufe auf INES 7 anhob. Stufe 6 würde den bekannten Informationen vielleicht eher entsprechen. Aber das ist eben der Punkt - warum, sollten die bisher veröffentlichten Daten zutreffend sein, die eigne Hochstufung " ohne Not " ?

Gibt es da vielleicht Infos, die der Öffentlichkeit vorenthalten werden bisher ? Bspw. über nicht kurzfristig abdichtbare Schäden an ein oder mehreren Druckbehältern, Containments - die ( relativ ) sichere Prognosen über einen weiteren Output zulassen ?

Was ist deine persönliche Meinung, warum hat Japan selber diese Hochstufung vorgenommen ?
( Frage geht auch gern an Perdedor )

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Zuletzt geändert von schelm am Dienstag 12. April 2011, 21:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Perdedor »

schelm » Di 12. Apr 2011, 20:03 hat geschrieben: Aus den veröffentlichten Daten erschließt sich mir auch nicht völlig plausibel, warum Japan selber die Stufe auf INES 7 anhob. Stufe 6 würde den bekannten Informationen vielleicht eher entsprechen.
Ich habe die Begründung oben verlinkt.
Es ist schlicht die Menge der ausgetretenen Aktivität. In der INES Definition steht, dass ab einer bestimmten Menge der Vorfall als INES 7 eingestuft werden kann. Das hat man getan.
Zuletzt geändert von Perdedor am Dienstag 12. April 2011, 21:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Tom Bombadil »

schelm » Di 12. Apr 2011, 20:33 hat geschrieben:Hier etwas Für und Wider zu Desertec :
Danke für den link, da wird allerdings viel behauptet und nicht wirklich untermauert. Meine Fragen dazu beantwortet das aber auch nicht. Eine hab ich noch: hat jemand die nordafrikanischen Staaten gefragt, ob sie mitmachen wollen und wie sieht es mit Konkurrenzprojekten aus, kommt man sich da nicht ins Gehege?
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Kibuka »

Tom Bombadil hat geschrieben:Eine hab ich noch: hat jemand die nordafrikanischen Staaten gefragt, ob sie mitmachen wollen
Hat jemand mich gefragt, ob ich bereit bin für Irrsinnsprojekte von irgendwelche Schwachköpfen zu zahlen?
Zuletzt geändert von Kibuka am Dienstag 12. April 2011, 22:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kibuka » Di 12. Apr 2011, 22:06 hat geschrieben:Hat jemand mich gefragt, ob ich bereit bin für Irrsinnsprojekte von irgendwelche Schwachköpfen zu zahlen?
Ist Desertec nicht privatwirtschaftlich?
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Kibuka »

Tom Bombadil hat geschrieben: Ist Desertec nicht privatwirtschaftlich?
Derzeit ist Desertec noch überhaupt nichts, außer ein Hirngespinst. Allerdings wollen es einige Kameraden gerne zu einem Bestandteil des Ausbaus der erneuerbaren Energien machen und damit indirekt über EEG und Steuergeld subventionieren.

Das liegt daran das den Kameraden Desertec risikotechnisch zu heiß ist und da nimmt man dann gerne mal den Steuerzahler bzw. den Staat an die Hand. Wenn es schief geht bzw. zehnmal teurer wird als geplant, hat man dann immer einen liquiden Partner an seiner Seite, der einen wieder rausboxt.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von schelm »

Kibuka » Di 12. Apr 2011, 22:06 hat geschrieben:
Hat jemand mich gefragt, ob ich bereit bin für Irrsinnsprojekte von irgendwelche Schwachköpfen zu zahlen?
So viel Kohle hast du nicht ! :p Die Ukraine muß jährlich 5 % vom BIP für die Bewältigung von Tschernobyl ausgeben. Da wären noch die Baukosten der AKW und die nach den Laufzeiten aller europäischen AKW fälligen Rückbaukosten, die Kosten für Zwischen - oder " End "lagerung über viele Generationen, nicht berücksichtigt die Folgekosten bei einem möglichen GAU in der Zukunft ... all dies verursacht(e) alternativ Kosten in sicher vergleichbaren Relationen, kurz gesagt : Das Geld für die KKW - Technologie und deren Folgen wurde auch aufgebracht - und sie hat sich letztlich nicht als Zukunftsfähig erwiesen. Was man vom Sonnenschein in der Wüste eher nicht behaupten wird können.

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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Kibuka »

schelm » Di 12. Apr 2011, 21:20 hat geschrieben:Was man vom Sonnenschein in der Wüste eher nicht behaupten wird können.
Du darfst gerne in der Wüste investieren. Das wird eine Goldgrube werden, werter schelm. Also nichts wie ran, jetzt!

Ich beteilige mich währenddessen an deutschen und europäischen Energieprojekten, wie Offshore-Windparks und Solarthermie-Kraftwerken. Damit sorge ich für Investitionen im Heimatland, fördere eine effiziente, ortsnahe Energieversorgung und trage zum Wohlstand für diese und künftige europäische Generationen bei, damit deine und die Rente deiner Kiddies auch noch in Zukunft gesichert ist. Ich bin eben ein gottverdammter Humanist und Philanthrop!
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von schelm »

Kibuka » Mi 13. Apr 2011, 00:08 hat geschrieben:
Du darfst gerne in der Wüste investieren. Das wird eine Goldgrube werden, werter schelm. Also nichts wie ran, jetzt!

Ich beteilige mich währenddessen an deutschen und europäischen Energieprojekten, wie Offshore-Windparks und Solarthermie-Kraftwerken. Damit sorge ich für Investitionen im Heimatland, fördere eine effiziente, ortsnahe Energieversorgung und trage zum Wohlstand für diese und künftige europäische Generationen bei, damit deine und die Rente deiner Kiddies auch noch in Zukunft gesichert ist. Ich bin eben ein gottverdammter Humanist und Philanthrop!
Nicht falsch verstehen, bitte - mir ist es im Prinzip egal, ob die Alternativen dezentral oder zentral organisiert werden, kommt eben darauf an, was machbar ist und wie viel es kostet. Und - je mehr Energie man aus eigner Kraft vor Ort schafft, desto weniger muß natürlich ggf. aus der Wüste importiert werden. Für mich ist Desertec vorerst auch nur so was wie ein " Licht am Tunnelende ", etwas Handfest technisch umsetzbares und alternatives zur Kernkraft und fossilen Brennstoffen, was realisierbar ist, sollte es sich politisch und finanziell als durchfürbar erweisen und dezentrale Alternativen nicht genügen.

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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von schelm »

Perdedor » Di 12. Apr 2011, 21:21 hat geschrieben:
Ich habe die Begründung oben verlinkt.
Es ist schlicht die Menge der ausgetretenen Aktivität. In der INES Definition steht, dass ab einer bestimmten Menge der Vorfall als INES 7 eingestuft werden kann. Das hat man getan.
Ist trotzdem merkwürdig, weil die pure Menge, bleibt sie im Radius begrenzt, ja nicht unbedingt mit den anderen Kriterien in Übereinstimmung wäre.

Sieht dieser Experte offenbar auch so :

http://web.de/magazine/nachrichten/erdb ... nobyl.html

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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Perdedor »

schelm hat geschrieben: Ist trotzdem merkwürdig, weil die pure Menge, bleibt sie im Radius begrenzt, ja nicht unbedingt mit den anderen Kriterien in Übereinstimmung wäre.
Ja, aber ein Kriterium ist nunmal ausreichend (das war auch bei TMI so).
Und es ist auch marketingtechnisch besser, von der IAEA am Ende nach unten korrigiert zu werden, als nach oben.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Cat with a whip »

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Kaukas
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Kaukas »

Was mich vorgestern im TV amusierte war, daß eine japanische Passantin bei Interviews Vorbeigehender in Tokio meinte, die Heraufstufung wäre, wie auch die Nachrichtenlage, so, daß man dies der japanischen Bevölkerung einfach nicht zumuten dürfe und könne, denn die bekäm' so nur Angst.

Jepp, so sehen das "der Versorger", der Politiker und der Journalist dort wohl auch.
Glückliches Japan :thumbup:
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Marmelada
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Marmelada »

Gestern kam auf dem ZDF ein Bericht über Arbeiter in französischen Atomkraftwerken. Es handelt sich um schlecht bezahlte Zeitarbeiter und sieht auch sonst ähnlich aus.
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John Galt
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von John Galt »

Marmelada » Do 14. Apr 2011, 08:41 hat geschrieben:Gestern kam auf dem ZDF ein Bericht über Arbeiter in französischen Atomkraftwerken. Es handelt sich um schlecht bezahlte Zeitarbeiter und sieht auch sonst ähnlich aus.
Auf Pro7 kam gestern ein Bericht über einen fettleibigen Sicherheitsinspektor in einem Atomkraftwerk.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Kaukas »

Karl Murx » Do 14. Apr 2011, 08:49 hat geschrieben:Auf Pro7 kam gestern ein Bericht über einen fettleibigen Sicherheitsinspektor in einem Atomkraftwerk.
Das war die Fortsetzung vom Bericht auf Hyper RTL II über einen im Kohlekraftwerk mit Krupp-Husten aus Essen.
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Marmelada
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Marmelada »

Karl Murx » Do 14. Apr 2011, 08:49 hat geschrieben:
Auf Pro7 kam gestern ein Bericht über einen fettleibigen Sicherheitsinspektor in einem Atomkraftwerk.
Schön für dich. Ich finde es ausgesprochen schäbig, Leute so schlecht zu bezahlen, die eine extrem gesundheitsgefährdende Tätigkeit ausüben.
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John Galt
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von John Galt »

Marmelada » Do 14. Apr 2011, 09:05 hat geschrieben:Schön für dich. Ich finde es ausgesprochen schäbig, Leute so schlecht zu bezahlen, die eine extrem gesundheitsgefährdende Tätigkeit ausüben.
Die Katastrophendosis von 100 Millisievert ist alles andere als extrem gesundheitsgefährdend. Von der Dosis in einem funktionierendem AKW gar nicht erst zu sprechen.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von USA TOMORROW »

Marmelada » 14. Apr 2011, 09:05 hat geschrieben:Schön für dich. Ich finde es ausgesprochen schäbig, Leute so schlecht zu bezahlen, die eine extrem gesundheitsgefährdende Tätigkeit ausüben.
Inwiefern ist die Arbeit in einem Atomkraftwerk "extrem gesundheitsgefährdend"? :?:
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Marmelada
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Marmelada »

Karl Murx » Do 14. Apr 2011, 09:11 hat geschrieben:
Die Katastrophendosis von 100 Millisievert ist alles andere als extrem gesundheitsgefährdend. Von der Dosis in einem funktionierendem AKW gar nicht erst zu sprechen.
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... ar-Nomaden
usaTomorrow » Do 14. Apr 2011, 09:15 hat geschrieben: Inwiefern ist die Arbeit in einem Atomkraftwerk "extrem gesundheitsgefährdend"? :?:
Man könnte ausrutschen und sich ein Bein brechen? :?: :?:
Zuletzt geändert von Marmelada am Donnerstag 14. April 2011, 09:25, insgesamt 1-mal geändert.
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John Galt
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von John Galt »

Marmelada » Do 14. Apr 2011, 09:18 hat geschrieben: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... ar-Nomaden

Man könnte ausrutschen und sich ein Bein brechen? :?: :?:
Ich schaue mir so einen Schwachsinn erst gar nicht, da du offensichtlich auch keine Lust hast, dich zu informieren, was 100 Millisievert eigentlich sind. :)
Zuletzt geändert von John Galt am Donnerstag 14. April 2011, 09:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Bukowski »

Karl Murx » Do 14. Apr 2011, 08:11 hat geschrieben:
Die Katastrophendosis von 100 Millisievert ist alles andere als extrem gesundheitsgefährdend. Von der Dosis in einem funktionierendem AKW gar nicht erst zu sprechen.
"Katastrophendosis" -

http://www.tagesschau.de/ausland/fukushima286.html
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von John Galt »

Ja, "KATASTROPHENDOSIS".

In anderen Ländern beträgt der Grenzwert ebenfalls 250 mSv. Astronauten bekommen mehr ab. Der Flug zum Mars ist mit 2 bis 4 Sievert ungefähr vergleichbar mit Tschernobyl. Siehe dein Link.

Arbeiter mit mehr als 100 mSv als verstrahlt zu bezeichnen ist schon recht dreist.
Zuletzt geändert von John Galt am Donnerstag 14. April 2011, 13:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Bukowski »

Karl Murx » Do 14. Apr 2011, 12:55 hat geschrieben:
Ja, "KATASTROPHENDOSIS".

In anderen Ländern beträgt der Grenzwert ebenfalls 250 mSv. Astronauten bekommen mehr ab. Der Flug zum Mars ist mit 2 bis 4 Sievert ungefähr vergleichbar mit Tschernobyl. Siehe dein Link.

Arbeiter mit mehr als 100 mSv als verstrahlt zu bezeichnen ist schon recht dreist.
Die Regierung hatte für Arbeiter in Kernkraftwerken den Grenzwert für die maximal erlaubte Strahlenbelastung von 100 auf 250 Millisievert PRO JAHR hochgesetzt. Diese Dosis sei gerade noch verträglich, sagte Edano.
Zuletzt geändert von Bukowski am Donnerstag 14. April 2011, 14:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von John Galt »

Bukowski » Do 14. Apr 2011, 14:12 hat geschrieben:
Die Regierung hatte für Arbeiter in Kernkraftwerken den Grenzwert für die maximal erlaubte Strahlenbelastung von 100 auf 250 Millisievert PRO JAHR hochgesetzt. Diese Dosis sei gerade noch verträglich, sagte Edano.
Übersetzungsfehler oder besoffener Journalist/Praktikant.
Die Arbeiter seien 170 bis 180 Millisievert ausgesetzt gewesen, sagte Hidehiko Nishiyama von der japanischen Atomsicherheitsbehörde NISA. Die Betreiberfirma Tepco hatte festgelegt, dass die Arbeiter am AKW nicht mehr als 150 Millisievert pro Noteinsatz abbekommen dürfen. Zuvor hatte der Grenzwert bei 100 Millisievert betragen. Die Regierung hatte für Arbeiter in Kernkraftwerken den Grenzwert für die maximal erlaubte Strahlenbelastung von 100 auf 250 Millisievert pro Jahr hochgesetzt. Diese Dosis sei gerade noch verträglich, sagte Edano.
So macht der Satz nämlich wenig Sinn, wenn man ihn im Kontext des davor geschriebenen Satzes liest.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Bukowski »

Da hast Du wohl etwas missverstanden.





http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... omunglueck
Eine Belastung von 100 Millisievert pro Jahr wird als niedrigstes Niveau angesehen, bei dem ein erhöhtes Krebsrisiko besteht. Japan hatte den Grenzwert für die Arbeiten in Fukushima von 100 Millisievert auf 250 Millisievert pro Jahr heraufgesetzt.

http://www.faz.net/s/RubB08CD9E6B087466 ... ezial.html
Die Regierung hatte für Arbeiter in Kernkraftwerken den Grenzwert für die maximal erlaubte Strahlenbelastung von 100 auf 250 Millisievert pro Jahr hochgesetzt.

http://www.sueddeutsche.de/wissen/bilde ... .1076522-2
Der Grenzwert für Strahlenbelastung wurde vom japanischen Gesundheitsministerium für die Arbeiten in Fukushima-1 extra von 100 Millisievert auf 250 Millisievert pro Jahr heraufgesetzt. In Deutschland liegt der Grenzwert bei 1,0 Millisievert pro Jahr für die normale Bevölkerung, Eine Dosis von 100 Millisievert darf Hilfskräften einmal pro Jahr bei einem Einsatz zur Abwehr von Gefahren zugemutet werden. Bei Einsätzen zur Rettung von Menschenleben gilt der Grenzwert von 250 Millisievert - einmal im Leben.
Zuletzt geändert von Bukowski am Donnerstag 14. April 2011, 14:35, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von MoOderSo »

Bukowski » Do 14. Apr 2011, 14:31 hat geschrieben: Eine Belastung von 100 Millisievert pro Jahr wird als niedrigstes Niveau angesehen, bei dem ein erhöhtes Krebsrisiko besteht.
Ein erhöhtes Krebsrisiko haben angeblich schon Leute die neben einem Raucher stehen.
Wenns danach geht, sind wir also schon alle tot.
:D
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Bukowski »

MoOderSo » Do 14. Apr 2011, 16:04 hat geschrieben: Ein erhöhtes Krebsrisiko haben angeblich schon Leute die neben einem Raucher stehen.
Wenns danach geht, sind wir also schon alle tot.
:D
Quatschkopf.

Ab 100 Millisievert kann ein erhöhtes Krebsrisiko statistisch nachgewiesen werden, klinisch direkt nachweisbare Strahleneffekte gibt es ab 250 Millisievert, das ist ein viertel Sievert.
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Re: Super - GAU in Japan ?

Beitrag von Perdedor »

Bukowski hat geschrieben: Die Regierung hatte für Arbeiter in Kernkraftwerken den Grenzwert für die maximal erlaubte Strahlenbelastung von 100 auf 250 Millisievert PRO JAHR hochgesetzt. Diese Dosis sei gerade noch verträglich, sagte Edano.
Es ist nicht ungewöhnlich, dass Rettungskräfte eine gewisse Gefahr für ihr eigenes Leben eingehen. Das gilt für Feuerwehrleute, Rettungsschwimmer, Bergwacht etc.. Die um 0.5 bis 1% erhöhte Krebswahrscheinlichkeit im Alter für AKW Personal im Katastrophenfall ist da noch vergleichweise harmlos. Die besagte Dosis haben nach TEPCO Angaben bisher 21 Arbeiter erreicht. Diese werden natürlich nicht mehr eingesetzt.


Noch zwei interessante Links:
Die ersten Firmen versuchen bereits sich den saftigen Entsorgungsauftrag für Block 1 bis 4 an Land zu ziehen. Toshiba schlägt einen 10-Jahres-Plan vor. Insbesondere geht man davon aus, dass die Stabilisierungsarbeiten an den Reaktoren noch einige Monate dauern werden.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/14_38.html
Das japanische Militär veröffentlicht seit einiger Zeit Infrarotaufnahmen der Reaktorgebäude. Alles in allem passen sie ganz gut ins Bild.
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense ... /temp.html
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