Jamaika ist gescheitert - Wie geht es weiter?

[Tom Bombadil]

Hier kann man nachlesen, warum die FDP ausgestiegen ist und dass eine Einigung in weiter Ferne lag: http://www.tagesspiegel.de/downloads/20 ... indner.pdf

[JJazzGold]

(21 Nov 2017, 12:53)

Wieso sie dann in Sondierungsgespräche gehen solltest du aber dann schon beantworten. Denn es ist doch klar, daß dort nicht die 100% FDP Position herraus kommt.
Zum ehrlichen Umgang mit den Wählern gehört es auch, ihnen zu erklären, daß ihre Position nicht die Position anderer Wähler sind, mit derer Vertreter sie aber gerade verhandelt haben.

“Eine erkennbare Handschrift“ ist nicht gleichbedeutend mit 100%iger Umsetzung aller Positionen.

[Cat with a whip]

(21 Nov 2017, 13:48)

Ich würde dir raten die Überschrift des Artikels den du zitierst mal zu lesen. Nur so

Ich kenne den Titel und dieser ist eine unzulässige Zitierung. Nur weil sie eine vermeintliches Zitat eventuell kopieren macht es das nicht besser.
Sie haben zudem ein wörtliches Zitat das so nicht exisitiert widergegeben und dazu noch die Quelle nicht benannt. Doppelt schlecht.

Hätten sie lieber den komplette Absatz zitiert, dann wärs ok gewesen. Aber dann wäre ja auch der Zusammenhang aufgetaucht und man hätte etwas mehr schreiben können als ein lol hinzuklecksen wie sie es taten.

Dieses "lol" war eigentlich sogar Spam, gemäß der Forenregel. Damit haben sie gleich dreimal gegen die Forenrichtlinien verstossen.

[relativ]

(21 Nov 2017, 13:59)

Vielleicht ist die Alternativlos CDU nicht mehr der Wunschpartner der FDP? Wäre ja nach den zwei Legislaturen irgendwie nachvollziehbar, oder?

Welche 2 hatte denn die FDP mit der Mutti.? 2 hatte bisher nur die SPD.
Mit der CDU hat die FDP schon mehr als 2 Legislaturperioden gehabt.

[JJazzGold]

(21 Nov 2017, 12:59)

Jazz hat geschrieben: " ... dass die FDP von Anfang an deutlich erklärt hat, nur einer Koalition beizutreten, wenn die FDP Handschrift deutlich erkennbar ist."

Dazu fragst Du dann "Wieso sie dann in Sondierungsgespräche gehen" und antwortest gleich noch "ist doch klar, daß dort nicht die 100% FDP Position herraus kommt."

Drollig ....
Warum sind denn eigentlich die anderen Parteien in Sondierungsgespräche gegangen?

Vielleicht haben die Grünen ihrem Wählerklientel verschwiegen, dass “ihre Position nicht die Position anderer Wähler“ ist.
Das würde die Schockstarre der Grünen und ihrer Wähler aufgrund der plötzlichen Erkenntnis erklären.

[Bleibtreu]

(21 Nov 2017, 14:15)

“Eine erkennbare Handschrift“ ist nicht gleichbedeutend mit 100%iger Umsetzung aller Positionen.

Richtig, das ist ein bedeutender Unterschied!

[relativ]

(21 Nov 2017, 14:15)

Hier kann man nachlesen, warum die FDP ausgestiegen ist und dass eine Einigung in weiter Ferne lag: http://www.tagesspiegel.de/downloads/20 ... indner.pdf

So wie es aussieht ist das die alleinige Sichweise der FDP. Alle anderen beteiligten Parteien und deren Protagonisten sahen eine Einigung im Bereich des Möglichen.

[relativ]

(21 Nov 2017, 14:21)

Vielleicht haben die Grünen ihrem Wählerklientel verschwiegen, dass “ihre Position nicht die Position anderer Wähler“ ist.
Das würde die Schockstarre der Grünen und ihrer Wähler aufgrund der plötzlichen Erkenntnis erklären.

Welche Schockstarre meinst du? Also ich konnte bei einigen auch ein Aufatmen vernehmen, daß sie über die Kompromisse die auf den Tisch lagen jetzt nicht abstimmen muessen.
Klar die Grünen haben schon immer fürs Volk gesprochen und dies natürlich auch immer so kommuniziert.

[Alexyessin]

(21 Nov 2017, 13:58)

Soli, Bildung, digitaler Ausbau und Steuer....

Zu Bidlung würde noch gar nichts bekannt und das der digitale Ausbau / Infrastruktur dringend einen Anschub braucht sagen ja nicht nur FDP sondern DGB in Eintracht mit der Wirtschaft auch.

[Alexyessin]

(21 Nov 2017, 14:22)

So wie es aussieht ist das die alleinige Sichweise der FDP. Alle anderen beteiligten Parteien und deren Protagonisten sahen eine Einigung im Bereich des Möglichen.

Wundert mich nicht, denn da sind die Grünen schon immer näher bei der CDU gewesen. So in Sachen durch den Staat vs. durch den Bürger. DAS ist ja mal keine neue Nachricht.

[CaptainJack]

(21 Nov 2017, 14:22)

So wie es aussieht ist das die alleinige Sichweise der FDP. Alle anderen beteiligten Parteien und deren Protagonisten sahen eine Einigung im Bereich des Möglichen.

Ist doch logisch! Bedeutet entweder, den Schwarzen Peter günstig abzuschieben oder dass Merkel& Co. schon grün vereinnahmt waren (was Horror gewesen wäre). Wer gestern die grüne Peter hat rumlavieren gesehen (in Hart aber fair), kann sich denken, wie das alles stattgefunden hat. Die FDP-Beer erschien dadurch absolut glaubwürdig.

[JJazzGold]

(21 Nov 2017, 13:37)

Vor allen Dingen, wie sollte es eine schwarz-gelbe Minderheitsregierung geben, wenn die Union die Steuerpläne der FDP sofort auf den Müll wirft?

Eben. Eine schwarz-gelbe Minderheitsregierung war nie Thema. Wenn überhaupt als flüchtiger Gedanke vorhanden, dann war es eine schwarz-grüne Minderheitsregierung. Darüber wird jetzt sicher intensiv nachgedacht werden, sollte sich die SPD weiterhin verweigern.

[DarkLightbringer]

(21 Nov 2017, 13:45)

An der Eskalation der Sondierungen nahmen Anteil mit Freude 80% der FDP-Wähler und 90% der AfD-Wähler.

Deutlich ungünstig fanden den Ausgang knapp zwei Drittel der Bevölkerung unabhängig von ihrer polit. Ausrichtung.

Die AfD schreibt sich Misserfolge als eigene Erfolge zu, das ist Psychopolitik für deren Wähler, die häufig in einer Parallelgesellschaft zu verorten sind.

Nach den so kommunizierten Verschwörungslegenden wird der Abbruch der Verhandlungen natürlich vorrangig der FDP zur Last gelegt. Das schlägt sich kurzfristig in Stimmungen und Umfragen nieder.

Die FDP-Basis versteht, dass sich Klimaschutz, Versorgungssicherheit und Bezahlbarkeit von Energie nicht ausschließen müssen. Im Angebot war, 5 bis 7 Gigawatt aus der Kohleverstromung zu nehmen, die Grünen wollten 9 bis 10 Gigawatt. Nach Erkenntnissen der FDP sind jedoch bereits 7 Gigawatt nicht realisierbar, ohne physikalisch eine Unterversorgung zu riskieren.

[Dieter Winter]

(21 Nov 2017, 14:19)

Welche 2 hatte denn die FDP mit der Mutti.? 2 hatte bisher nur die SPD.
Mit der CDU hat die FDP schon mehr als 2 Legislaturperioden gehabt.

Ich meinte mit der 2. die Folge der 1. Legislatur. 1 mal mit Merkel brachte 4 Jahre APO....

[relativ]

(21 Nov 2017, 14:26)

Zu Bidlung würde noch gar nichts bekannt und das der digitale Ausbau / Infrastruktur dringend einen Anschub braucht sagen ja nicht nur FDP sondern DGB in Eintracht mit der Wirtschaft auch.

Der Linder hat doch erzählt, daß im die Kompromisse diesbezüglich alle nicht weit genug gegangen sind. Also ich schließe daraus, daß er diesbezüglich mehr die FDP max Forderungen durchsetzen wollte. D.h. ja nix anderes , als mehr Geldtöpfe für FDP Politik, als für die Projekte anderer Parteien.
Ich denke persönlich, daß gerade der Kompromiss beim Soli, der FDP den Grund für ausscheiden gab, denn diesbezüglich haben sie vor der Wahl am meisten Wind gemacht. Tja dumm gelaufen.

[firlefanz11]

(21 Nov 2017, 14:11)

Das war aber schon kurz nach Bekanntwerden klar, das die FDP am wenigsten Zugeständnisse machte.
So kann man seinem Land auch schaden, das jetzt bald nur noch zweite Klasse in Europa und der Welt ist.
Das wars mit Exportweltmeister und führendes Land in Europa. China nimmt sich den Export und Frankreich die Führungsrolle in Europa.
Deutschland geht dank Zickenpolitiker als Verlierer in die Zukunft.

Glückwunsch China und Frankreich. Wir geben uns geschlagen. Den WM Titel geben wir auch gerne wieder ab an Mexiko oder so.

*LOL* Deine Theorien zu den Beweggründen der FDP können Erich v. Dänikens Alien Theorien locker das Wasser reichen...

[Alexyessin]

(21 Nov 2017, 14:30)

Der Linder hat doch erzählt, daß im die Kompromisse alle nicht weit genug gegangen sind. Also ich shcließe daraus, daß er diesbezüglich mehr die FDP max Forderungen durchsetzen wollte. D.h. ja nix anderes , als mehr Geldtöpfe für FDP Politik, als für andere Projekte.
Ich denke persönlich, daß gerade der Kompromiss beim Soli, der FDP den Grund für ausscheiden gab, denn diesbezüglich haben sie vor der Wahl am meisten Wind gemacht. Tja dumm gelaufen.

Nein, ich denke eher, das es bei der Bildungspolitik lag.
Denn Lidner und die FDP wollten - und das war bekannt - die Schulbildungspolitik mehr in die Bundhände bringen. Nur das ist mit der Union nicht zu machen - der letzte klägliche Rest an Föderalismus wird nicht aufgehoben. Und das war auch das, was Lidner am Freitag Abend / Samstag früh gesagt hat. Das in diesem Bereich wie auch im Bereich der digitalen Infrastruktur eben noch GAR nicht gesprochen wurde. Tja, und das ist dann schon was, was nicht MAX Forderungen heißt sondern allgemein wurde das einfach nicht besprochen.

[Dieter Winter]

(21 Nov 2017, 14:26)

Zu Bidlung würde noch gar nichts bekannt und das der digitale Ausbau / Infrastruktur dringend einen Anschub braucht sagen ja nicht nur FDP sondern DGB in Eintracht mit der Wirtschaft auch.

Lt. Kubicki hatt die FDP 12 Mrd an Investitionen für die Bildung gefordert und wurde geblockt. Das war gestern in seiner Replik auf Trittins Aussage kurz mal Thema (Glaube im ARD Spezial, nach der Tagesschau, könnte aber auch im MoMa gewesen sein.)

[Splinterbell]

(21 Nov 2017, 14:30)

*LOL* Deine Theorien zu den Beweggründen der FDP können Erich v. Dänikens Alien Theorien locker das Wasser reichen...

Ich mein nicht nur die FDP damit. Eher die komplette Politiklandschaft.

[Cat with a whip]

(21 Nov 2017, 14:15)

Hier kann man nachlesen, warum die FDP ausgestiegen ist und dass eine Einigung in weiter Ferne lag: http://www.tagesspiegel.de/downloads/20 ... indner.pdf

Geht mal auf den Absatz zur Energie und Klimapolitik. Dort steht Schwarz auf Weiß dass Merkel der FDP-Forderung hinsichtlich der 7 GW (5+2) weniger Kohleverstromung als Kompromiss nachgekommen ist. Lindner bezeichnet dann letztendlich seine eigene Forderung somit als "physikalisch" nicht machbar obwohl unter Vorbehalt der Versorgungssicherheit es im Satz zuvor Angebot der FDP selbst war.

Das ist so klar wie Klosbrühe eine Notlüge dies als Grund für das Nichtzutandekommen der Regierungskoalition anzufürhen. Denn wenn die Zeit gekommen wäre und tatsächlich eine Versorgungssicherheit auf dem Spiel stünde würde freilich die FDP ihre Forderung erhalten, denn die Sicherheit der Stromversorgung geht vor.

Man muß schon ziemlich dumm sein sich davon beeindrucken zu lassen.

[DarkLightbringer]

(21 Nov 2017, 14:22)

So wie es aussieht ist das die alleinige Sichweise der FDP. Alle anderen beteiligten Parteien und deren Protagonisten sahen eine Einigung im Bereich des Möglichen.

Klar wäre eine Einigung im Bereich des Möglichen gewesen, nur zu welchem Preis?
Die Idee, Wohnraum und Energie zu verteuern oder Pendler kalt zu enteignen, den Bürger zu belasten anstatt ihn zu entlasten, das ist dann nicht mal im Ansatz mehr das, was sich die FDP unter Trendwenden vorstellt.

[relativ]

(21 Nov 2017, 14:29)

Ist doch logisch! Bedeutet entweder, den Schwarzen Peter günstig abzuschieben oder dass Merkel& Co. schon grün vereinnahmt waren (was Horror gewesen wäre). Wer gestern die grüne Peter hat rumlavieren gesehen (in Hart aber fair), kann sich denken, wie das alles stattgefunden hat. Die FDP-Beer erschien dadurch absolut glaubwürdig.

Das dies für dich wieder alles Verschwörungen sind, hätte man sich auch denken können.
War dies diese Beer, die am gleichen Abend öffentlich gesagt hat, sie würde den Katalog, der auf den Tisch liegt, zustimmen?

[garfield336]

Frauke Petry sollte schnell einen Mitgliedsantrag bei der AfD einreichen, sonst wird ihr Bundestagsmandat von sehr kurzer Dauer sein.

[JJazzGold]

(21 Nov 2017, 13:55)

das war mal vor nicht allzulanger Zeit der Wunschkoalitionspartner der CDU - Lindner hat da viel verspielt.

Das ist schon ein paar Jahre her, zuletzt war die Wunschkonstellation der CDU schwarz-grün und als sich das als nicht darstellbar herausstellte, noch eine Runde GroKo.

Die FDP sollte erkenntlich nur dazu dienen, die fehlenden Stimmen zu schwarz-grün zu liefern.
Nachdem die FDP in der Verhaltensweise nicht den Grünen ähnelt, hat sie es vorgezogen, sich nicht nach der Seife zu bücken.

Das wird ihr mittel- bis langfristig mehr Punkte eintragen.

Lassen wir mal ruhig schwarz-grün anrollen, mit einer vagen SPD Unterstützung, die zwangsläufig mehr Wert auf Aufpolierung ihres eigenen Profils legen muss, als auf schwarz-grüne Unterstützung. Und dann schauen wir in vier Jahren unter die 5% Hürde, ob wir die Grünen dort noch irgendwo entdecken.

[DarkLightbringer]

(21 Nov 2017, 14:36)

Geht mal auf den Absatz zur Energie und Klimapolitik. Dort steht Schwarz auf Weiß dass Merkel der FDP-Forderung hinsichtlich der 7 GW (5+2) weniger Kohleverstromung als Kompromiss nachgekommen ist. Lindner bezeichnet dann letztendlich seine eigene Forderung somit als "physikalisch" nicht machbar obwohl unter Vorbehalt der Versorgungssicherheit es im Satz zuvor Angebot der FDP selbst war.

Das ist so klar wie Klosbrühe eine Notlüge dies als Grund für das Nichtzutandekommen der Regierungskoalition anzufürhen. Denn wenn die Zeit gekommen wäre und tatsächlich eine Versorgungssicherheit auf dem Spiel stünde würde freilich die FDP ihre Forderung erhalten, denn die Sicherheit der Stromversorgung geht vor.

Man muß schon ziemlich dumm sein sich davon beeindrucken zu lassen.

Die FDP hat nicht 7 GW angeboten, die ihrer Einschätzung nach die Grenze des Machbaren wäre, sondern 5. Die optionalen zusätzlichen 2 GW wären unter dem Vorbehalt einer vernünftigen Prüfung gewesen, inwieweit das physikalisch möglich ist, ohne die Versorgungssicherheit zu riskieren.

[relativ]

(21 Nov 2017, 14:36)

Klar wäre eine Einigung im Bereich des Möglichen gewesen, nur zu welchem Preis?
Die Idee, Wohnraum und Energie zu verteuern oder Pendler kalt zu enteignen, den Bürger zu belasten anstatt ihn zu entlasten, das ist dann nicht mal im Ansatz mehr das, was sich die FDP unter Trendwenden vorstellt.

Der FPD muss doch aber schon vor der Sondierung klar sein, daß sie ihre Sichtweise den nötigen Veränderungen in der z.B Steuerpolitik ect. bei 3 anderen Meinungen wird durchbringen können, oder?
Darum irritiert mich ja diese komische jetzige Argumentation, warum sie aus den Sondierungen ausgeschieden sind.

O-Ton Beer:

BEER: "Wir wollen sicherstellen, dass mit einer Jamaika-Koalition eine andere Politik gemacht wird, als das die Große Koalition die letzten vier Jahre gemacht hat. Wir haben eine Starrheit & Trägheit in Deutschland gesehen. Wir wollen gerne einen Aufbruch. Wir möchten eine Republik der Chancen für die Menschen organisieren. Wenn das möglich ist mit diesen vier verschiedenen Partnern, dann gehen wir gerne in solch eine Koalition. Wenn das nicht möglich ist, dann werden wir putzmuntere Opposition sein."

Das sieht für mich wirklich so aus, als wenn sie den Wählern jetzt weiss machen wollen, daß sie mit ihren Positionen bei den Koalitionsverhandlungen so durchkommen wollten. Das jetzige allgemein Geschwurbel überzeugt mich in keinster Weise.

[Cat with a whip]

(21 Nov 2017, 14:43)

Die FDP hat nicht 7 GW angeboten, die ihrer Einschätzung nach die Grenze des Machbaren wäre, sondern 5. Die optionalen zusätzlichen 2 GW wären unter dem Vorbehalt einer vernünftigen Prüfung gewesen, inwieweit das physikalisch möglich ist, ohne die Versorgungssicherheit zu riskieren.

Genau das ist der Punkt, die +2 wären dann nie gekommen wenn die Versorgungssicherheit das Problem wäre und die FDP hätte damit sogar ihre Forderung erhalten.
Nur Dummies glauben dass man das Stromnetz zusammenbrechen lässt nur weil auf dem Papier eine 2 steht. Verstehen sie das nicht? Das war ein Scheinargument von Lindner, an den Haaren herbeigezogen.
Die Grünen haben dabei die Kröte zu schlucken gehabt, nicht FDP.

[JJazzGold]

(21 Nov 2017, 13:58)

Soli, Bildung, digitaler Ausbau und Steuer....

Vielleicht machen Sie sich erst mal sachkundig!

Die FDP hat auf die Steuerreform verzichtet, einen stufenweise Abbau des Soli angeboten, das Paket Bildung wurde überhaupt noch nicht konkret behandelt und das Thema Digitalisierung ebenfalls verschleppt.

[JJazzGold]

(21 Nov 2017, 13:59)

Vielleicht ist die Alternativlos CDU nicht mehr der Wunschpartner der FDP? Wäre ja nach den zwei Legislaturen irgendwie nachvollziehbar, oder?

Ich hatte offen gestanden vor Schulz ein wenig mit rot-gelb gedanklich gespielt.

[relativ]

(21 Nov 2017, 14:43)

Das ist schon ein paar Jahre her, zuletzt war die Wunschkonstellation der CDU schwarz-grün und als sich das als nicht darstellbar herausstellte, noch eine Runde GroKo.

Die FDP sollte erkenntlich nur dazu dienen, die fehlenden Stimmen zu schwarz-grün zu liefern.
Nachdem die FDP in der Verhaltensweise nicht den Grünen ähnelt, hat sie es vorgezogen, sich nicht nach der Seife zu bücken.

Das wird ihr mittel- bis langfristig mehr Punkte eintragen.

Lassen wir mal ruhig schwarz-grün anrollen, mit einer vagen SPD Unterstützung, die zwangsläufig mehr Wert auf Aufpolierung ihres eigenen Profils legen muss, als auf schwarz-grüne Unterstützung. Und dann schauen wir in vier Jahren unter die 5% Hürde, ob wir die Grünen dort noch irgendwo entdecken.

Lol, die FDP hat doch schon großspurig Unterstützung für ne Minderheitenregierung signalisiert. Na wer da mal nicht scharf kombinieren will?
Bei welchen Punkten sollte dieFDP denn das angebliche Stimmvieh sein? Klima? Flüchtlinge?

[Dieter Winter]

(21 Nov 2017, 14:49)

Ich hatte offen gestanden vor Schulz ein wenig mit rot-gelb gedanklich gespielt.

Grundsätzlich meine Wunschkoalition, allerdings mit einer erneuerten SPD.

[JJazzGold]

(21 Nov 2017, 14:01)

Robert Habecks Ärger ist mittlerweile verraucht und er stimmt versöhnliche Töne an:
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 79491.html

Habeck ist Architekt und Minister der Jamaika-Koalition in Schleswig-Holstein.

Habeck hat auch die Struktur der Verhandlungen kritisiert. Man hätte sich völlig in strittigen Details verloren.
Auf der anderen Seite kann er schwerlich FDP Bashing betreiben, während er anscheinend erfolgreich in S-H Jamaika regiert.

[relativ]

(21 Nov 2017, 14:47)

Vielleicht machen Sie sich erst mal sachkundig!

Die FDP hat auf die Steuerreform verzichtet, einen stufenweise Abbau des Soli angeboten, das Paket Bildung wurde überhaupt noch nicht konkret behandelt und das Thema Digitalisierung ebenfalls verschleppt.

Evt. liest du erstmal Kontext.
Natürlich wurden auch für diese Themen schon Konzepte zu den inhaltlichen Koalitionserhandlung geschustert. Aber natürlich alles nix für die schwammige Aufbruchsstimmung der FDP.

[Bleibtreu]

(21 Nov 2017, 14:49)

Ich hatte offen gestanden vor Schulz ein wenig mit rot-gelb gedanklich gespielt.

Ich auch, wie du dich vielleicht noch an unseren Plausch zum WahlAbend erinnern kannst.

[DarkLightbringer]

(21 Nov 2017, 14:44)

Der FPD muss doch aber schon vor der Sondierung klar sein, daß sie ihre Sichtweise den nötigen Veränderungen in der z.B Steuerpolitik ect. bei 3 anderen Meinungen wird durchbringen können, oder?
Darum irritiert mich ja diese komische jetzige Argumentation, warum sie aus den Sondierungen ausgeschieden sind.
O-Ton Beer:
Das sieht für mich wirklich so aus, als wenn sie den Wählern jetzt weiss machen wollen, daß sie mit ihren Positionen bei den Koalitionsverhandlungen so durchkommen wollten. Das jetzige allgemein Geschwurbel überzeugt mich in keinster Weise.

Natürlich kann man Forderungen nicht zu 100 % durchsetzen, aber ein Mindestanteil ist offenbar erhofft worden.
In den Bereichen Finanzen, Zuwanderung, Bildung, Energie und Europa zeichnete sich keinerlei entscheidende Trendwende ab. Das fand die Verhandlungsdelegation nicht mehr überzeugend.

[JJazzGold]

(21 Nov 2017, 14:21)

Richtig, das ist ein bedeutender Unterschied!

Ich bin schon erstaunt, welche Selbstverständlichkeiten man hier erklären muss.

[Bleibtreu]

(21 Nov 2017, 14:57)

Ich bin schon erstaunt, welche Selbstverständlichketien man hier erklären muss.

Meine Liebe, du weisst doch: Nach dem WahlKampf, ist vor dem WahlKampf. Die FDP ist bei einigen Leuten das HassObjekt des ausbeuterischen Kapitalismus/NeoLiberalismus, da wird schon mal gerne ueber die Straenge geschlagen.

[relativ]

(21 Nov 2017, 14:56)

Natürlich kann man Forderungen nicht zu 100 % durchsetzen, aber ein Mindestanteil ist offenbar erhofft worden.
In den Bereichen Finanzen, Zuwanderung, Bildung, Energie und Europa zeichnete sich keinerlei entscheidende Trendwende ab. Das fand die Verhandlungsdelegation nicht mehr überzeugend.

Nun die FDp wollte ja auch in der Flüchtlingspolitik Punkte sammeln, wenn amn als so viele wichige Dinge mit trein bring, von denen man man aber keine Position komplett aufgibt, um bei eine wichtigen vollen erfolg zu gestalten, bekommt man natürlich auch nur Teil bis minimal Teilerfolge. So ist dies nunmal beim Verhandeln und je mehr dabei sind um so schwieriger. Naja evtl. hätte man dies dem jungen Lindner auch mal vorher sagen können, dann hätte er sich schon vorher verweigern können, but wait ging ja gar nicht, weil ihm dummerweise die SPD zuvorgekommen ist..

[JJazzGold]

(21 Nov 2017, 14:50)

Lol, die FDP hat doch schon großspurig Unterstützung für ne Minderheitenregierung signalisiert. Na wer da mal nicht scharf kombinieren will?
Bei welchen Punkten sollte dieFDP denn das angebliche Stimmvieh sein? Klima? Flüchtlinge?

Bei der Bildung einer Koalition mit Mehrheit.
Meine Güte......

[DarkLightbringer]

(21 Nov 2017, 14:53)

Evt. liest du erstmal Kontext.
Natürlich wurden auch für diese Themen schon Konzepte zu den inhaltlichen Koalitionserhandlung geschustert. Aber natürlich alles nix für die schwammige Aufbruchsstimmung der FDP.

Es wurde geschustert, dass die FDP auf die 30-Milliarden-Steuerreform verzichtet und zum Soli wurde nach wochenlangen Gesprächen das als Kompromiss vorgeschlagen, was im CDU-Programm steht. Hier blieb der Schuster wahrlich beim Rappen.

[JJazzGold]

(21 Nov 2017, 14:51)

Grundsätzlich meine Wunschkoalition, allerdings mit einer erneuerten SPD.

Das ist die Voraussetzung, aber da passiert wenig. Jetzt wird noch weniger passieren, wenn sich die SPD mit der Entscheidung herumschlagen muss, evtl. doch noch in die nächste GroKo zu springen.

[JJazzGold]

(21 Nov 2017, 14:53)

Evt. liest du erstmal Kontext.
Natürlich wurden auch für diese Themen schon Konzepte zu den inhaltlichen Koalitionserhandlung geschustert. Aber natürlich alles nix für die schwammige Aufbruchsstimmung der FDP.

Verlinken Sie doch bitte die Konzepte. Danke.

[relativ]

(21 Nov 2017, 15:02)

Bei der Bildung einer Koalition mit Mehrheit.
Meine Güte......

Das ist aber wirklich nett von der FDP , eine nicht benötigte Unterstützung zu artikulieren.
Die Wahrheit sieht so aus.
http://www.epochtimes.de/politik/deutsc ... 72538.html

[JJazzGold]

(21 Nov 2017, 14:54)

Ich auch, wie du dich vielleicht noch an unseren Plausch zum WahlAbend erinnern kannst.

Kann ich. Nachdem ich mich eher dem sozialliberalen Flügel der FDP zuordne, wäre das für mich eine realistische Option gewesen.

[DarkLightbringer]

(21 Nov 2017, 15:02)

Nun die FDp wollte ja auch in der Flüchtlingspolitik Punkte sammeln, wenn amn als so viele wichige Dinge mit trein bring, von denen man man aber keine Position komplett aufgibt, um bei eine wichtigen vollen erfolg zu gestalten, bekommt man natürlich auch nur Teil bis minimal Teilerfolge. So ist dies nunmal beim Verhandeln und je mehr dabei sind um so schwieriger. Naja evtl. hätte man dies dem jungen Lindner auch mal vorher sagen können, dann hätte er sich schon vorher verweigern können, but wait ging ja gar nicht, weil ihm dummerweise die SPD zuvorgekommen ist..

Die FDP hat das versucht, was sich die SPD bis dato nicht traut - trotz der zartfühlenden Ermunterung von Onkel Steinmeier.

Die mehrspurige Flüchtlings- bzw. Migrationspolitik war sicher ein ambitioniertes, ineinander übergreifendes Konzept, aber ging ja auch nicht.

[think twice]

(21 Nov 2017, 14:49)

Ich hatte offen gestanden vor Schulz ein wenig mit rot-gelb gedanklich gespielt.

Hilfe!
Worüber wollten die sich denn einig werden? Über die Abschaffung des Mindestlohnes vielleicht? Über die Verlängerung von befristeten Arbeitsverträgen? Über eine rigorose Abschiebungspolitik der wirtschaftlich unrentablen Flüchtlinge?

[relativ]

(21 Nov 2017, 15:06)

Verlinken Sie doch bitte die Konzepte. Danke.

http://www.tagesschau.de/multimedia/sen ... g-407.html

Hoffentlich reicht dir die Aussagen der FDP Generalsekretärin.

Wer genau hinhört kann auch schon erkennen mit welchen großen Paket die FDP in diese Sondierungsgespräche rein gegangen ist.
Lustig fand ich ihr Pragmatisch, sie hat wohl vergessen zu erklären, daß ihr Pragmatisch, das Pragmatisch der FDP zu sein hat.

[think twice]

(21 Nov 2017, 15:08)

Kann ich. Nachdem ich mich eher dem sozialliberalen Flügel der FDP zuordne, wäre das für mich eine realistische Option gewesen.

Gibt es auch einen Politiker, der sich dem sozialliberalen Flügel der FDP zuordnet? Ich wusste garnicht, dass die ueberhaupt so einen Flügel haben.

[relativ]

(21 Nov 2017, 15:11)

Du greifst zu Epochtimes? Schäm dich.

Ich weiss Bild ist auch nicht besser
http://www.bild.de/bildlive/2017/09-fdp ... .bild.html
nur hab ich es auch so vernommen aus FDP Munde daher nehme ich stark an, daß dies mal ausnahmsweise richtige Berichte sind.
Du kannst ja gerne wiederlegende Quellen posten, die schau ich mir dann auch an.

[Alexyessin]

(21 Nov 2017, 15:18)

Hilfe!
Worüber wollten die sich denn einig werden? Über die Abschaffung des Mindestlohnes vielleicht? Über die Verlängerung von befristeten Arbeitsverträgen? Über eine rigorose Abschiebungspolitik der wirtschaftlich unrentablen Flüchtlinge?

Liberalismus, auch wenn du dir damit schwertust, hat mehr als nur Wirtschaft im Sinn.