Diskussion über amerikanische Kultur und ihren Einfluss

[Liegestuhl]

Ich habe gerade geschrieben, dass es sich um einen geläufigen Spruch handelt, wenn man eine Kultur meint, die einem gar nicht zusagt.

So ein Unsinn! Wenn man eine Kultur meint, die einem nicht zusagt, dann sagt man es auch so. Wenn man die unhaltbare und abschätzige Aussage macht, ein Volk hätte keine Kultur, dann meint man es auch so. Du hattest ausreichend Möglichkeiten deine Behauptung zu revidieren, aber Einsicht ist offensichtlich nicht so deins.

[Ökosystem]

Darf ich der USA denn ihre Zivilisiertheit absprechen? Frage für einen "Freund".

[relativ]

Darf ich der USA denn ihre Zivilisiertheit absprechen? Frage für einen "Freund".

Da sollte dein Freund schon etwas konkreter werden, welche Faktoren für ihn da eine Rolle spielen.

[streicher]

Ohne Tarifbindung, ohne Mindestlohn, ohne Arbeitszeit-, Urlaubs- und Kündigungsregelung ist natürlich die Unternehmensgründung leichter.

Nun: Und wie könnte sich das auswirken? Sind die Amerikaner risikobereiter, weil es die Umstände so fordern? Brauchen wir mehr Sicherheit im Schnitt? Wirkt sich das zum Beispiel darauf aus, wie wir investieren?

[relativ]

Nun: Und wie könnte sich das auswirken? Sind die Amerikaner risikobereiter, weil es die Umstände so fordern? Brauchen wir mehr Sicherheit im Schnitt? Wirkt sich das zum Beispiel darauf aus, wie wir investieren?

Man findet in beiden Systemen genug was gut bzw. schlecht ist, je nach Blickwinkel und eigener Ausrichtung.
Fakt ist für Menschen die schlecht, oder gar nicht für sich selber Sorgen können, aus welchen Grund auch immer, sind die USA nicht der Ort der Träume.

[TheManFromDownUnder]

Nun: Und wie könnte sich das auswirken? Sind die Amerikaner risikobereiter, weil es die Umstände so fordern? Brauchen wir mehr Sicherheit im Schnitt? Wirkt sich das zum Beispiel darauf aus, wie wir investieren?

Und was hat das bitte mit dem Strangthema zu tun?

[relativ]

Und was hat das bitte mit dem Strangthema zu tun?

Die Wirtschaftskultur und wie sie sich entwickelt, hat auch etwas mit der Kultur eines Landes zu tun.

[streicher]

Und was hat das bitte mit dem Strangthema zu tun?

Das hat damit zu tun. Es geht noch immer um die Wirtschaftsweise in den USA versus die Soziale Marktwirtschaft in Deutschland in der Diskussion zwischen tarkomed und mir.

[streicher]

Man findet in beiden Systemen genug was gut bzw. schlecht ist, je nach Blickwinkel und eigener Ausrichtung.
Fakt ist für Menschen die schlecht, oder gar nicht für sich selber Sorgen können, aus welchen Grund auch immer, sind die USA nicht der Ort der Träume.

Das ist eben der Aspekt, den wir in Deutschland abwenden wollten: Die Soziale Marktwirtschaft will auffangen und überlässt die Menschen nicht allein sich selbst. In den USA fallen mehr Leute durch das soziale Netz, da es deutlich schwächer ist.

[streicher]

Darf ich der USA denn ihre Zivilisiertheit absprechen? Frage für einen "Freund".

Der USA als Staat? Den Menschen, die dort wohnen? Verstehe die Frage nicht.

[Tom Bombadil]

Nun: Und wie könnte sich das auswirken?

Es wirkt sich vor allen Dingen in Desinformation durch unwissende USA-Hasser aus. Es gibt in den USA einen - wenn auch niedrigen - Mindestlohn, es gibt auch Gewerkschaften und entsprechende Tarife, und selbstverständlich gibt es auch Regelungen, was Arbeitszeit, Urlaub und Kündigung angeht, allerdings wird so etwas mW. individuell vereinbart und ist nicht in Gesetze gegossen. Für die Alterversorgung gibt es 401k Pläne von vielen Arbeitgebern, dazu gibt es noch weitere Anreizsysteme im Werben um die besten Arbeitnehmer.

[TheManFromDownUnder]

Die Wirtschaftskultur und wie sie sich entwickelt, hat auch etwas mit der Kultur eines Landes zu tun.

Schon wieder eine inflationaere Verwendung des Wortes Kultur. Was als naechstes Klo Kultur?

[Alexyessin]

Schon wieder eine inflationaere Verwendung des Wortes Kultur. Was als naechstes Klo Kultur?

https://de.wikipedia.org/wiki/Kultur#Begriffsvielfalt

Kannst du hier alles nachlesen.

[relativ]

Schon wieder eine inflationaere Verwendung des Wortes Kultur. Was als naechstes Klo Kultur?

Also wenn ich der Definition folge.

Gesamtheit der geistigen, künstlerischen, gestaltenden Leistungen einer Gemeinschaft als Ausdruck menschlicher Höherentwicklung

ist das ein sehr weitgefasster Begriff. Da die Wirtschaft eben auch eine gestalterische Leistung einer Gemeinschaft ist, gehört das mit zum Begriff Kultur.

[streicher]

Schon wieder eine inflationaere Verwendung des Wortes Kultur. Was als naechstes Klo Kultur?

Hygiene und gesundheitliche Aspekte. Sanitäre Anlagen. Verschiedene Klotypen in unterschiedlichen Ländern. Natürlich fällt es darunter.

[tarkomed]

Alles was du auffuehrst kann nur im weitesten mit dem Wort Kultur umschrieben werden. Hat aber mit Kultur nichts zu tun.

Das Wort Kultur wird inflationaer gebraucht. du gibst Beispiele dafuer. Anderes Beispiel zB Cancel Culture

Das Wort Kultur wird deshalb inflationär gebraucht, weil es sehr viele Bereiche des Lebens in einer Gesellschaft umfasst. Deshalb zählt auch alles dazu, was ich aufgeführt habe.
Musik gehört beispielsweise indirekt dazu, denn sie gehört zur Kunst und die Kunst ist ein Teilbereich der Kultur einer Region.

[tarkomed]

Nun: Und wie könnte sich das auswirken? Sind die Amerikaner risikobereiter, weil es die Umstände so fordern? Brauchen wir mehr Sicherheit im Schnitt? Wirkt sich das zum Beispiel darauf aus, wie wir investieren?

Es hat vermutlich damit zu tun, dass das Land aus Menschen besteht, die risikobereiter waren als die Menschen, die bei uns seit Urzeiten hier leben. Das Land ist eigentlich eine Kolonie.

[Alexyessin]

Es hat vermutlich damit zu tun, dass das Land aus Menschen besteht, die risikobereiter waren als die Menschen, die bei uns seit Urzeiten hier leben. Das Land ist eigentlich eine Kolonie.

Ei ei ei, du mit deinen Totalaussagen.
Erstens: Seit Urzeiten..... vollkommener Blödsinn. Der Großteil der Europäer ( ca. 90 % ) sind erst im Laufe der letzten 6000 Jahre heimisch geworden, wenn du den Bereich Wolga-Schwarzmeer-Kaukaus rausnimmst.
Zweitens: Ja, ein gewisser Teil der heutigen US-Bürger stammen von europäischen Pionieren ab. Aber bei weitem nicht die Mehrheit. Die Iren flohen vor dem Hungertot, die Sizilianer vor der Armut und die Afroamerikaner kamen nicht freiwillig.
Drittens: Kolonie - ja, das waren sie mal. Haben sich aber ihre Unabhängigkeit erkämpft. Die USA sind schon lange keine Kolonie mehr.

[tarkomed]

Falscher Gedankengang.
[...............]

Das bestätigt das, was ich geschrieben habe.
Wir bewegen uns in völlig unterschiedlichen Kreisen und du bringst weit mehr Verständnis für die politische Kultur in den USA auf als ich, weil du den Liberalismus vorziehst, während ich den Liberalismus für die Vorstufe zur Oligarchie halte und letztere für die Vorstufe zur Diktatur.
Man braucht nur einen Blick auf die Tech-Giganten werfen und aktuell auf Elon Musk und schon findet man eine Erklärung für die politischen Entwicklungen der letzten Zeit in den USA und und ich für meine Besorgnis bezüglich dieser Entwicklungen.

[Alexyessin]

Das bestätigt das, was ich geschrieben habe.
Wir bewegen uns in völlig unterschiedlichen Kreisen und du bringst weit mehr Verständnis für die politische Kultur in den USA auf als ich, weil du den Liberalismus vorziehst, während ich den Liberalismus für die Vorstufe zur Oligarchie halte und letztere für die Vorstufe zur Diktatur.
Man braucht nur einen Blick auf die Tech-Giganten werfen und aktuell auf Elon Musk und schon findet man eine Erklärung für die politischen Entwicklungen der letzten Zeit in den USA und und ich für meine Besorgnis bezüglich dieser Entwicklungen.

Ohne Liberalismus hättest du keine Demokratie. Und wenn du dieses Verständnis nicht aufbringen kannst, dann will ich auch nicht in solchen Kreisen mich bewegen. Meine Sozialrevolutionäre Phase ist gut dreißig Jahre her, das reicht für ein ganzes Leben.

[tarkomed]

So ein Unsinn! Wenn man eine Kultur meint, die einem nicht zusagt, dann sagt man es auch so. Wenn man die unhaltbare und abschätzige Aussage macht, ein Volk hätte keine Kultur, dann meint man es auch so. Du hattest ausreichend Möglichkeiten deine Behauptung zu revidieren, aber Einsicht ist offensichtlich nicht so deins.

Ich habe meine Haltung in Bezuf auf die US-Kultur sehr ausführlich beschrieben, aber du ziehst Schlagworte vor und beißt dich daran fest, - ob sie Silbereisen heißen oder Zwangsgebühr oder Koranschändung, oder aber jetzt meinen Spruch. Mit dieser Methode kommst du bei mir nicht weiter. Ich argumentiere nur so lange, solange es Sinn macht. Ich lasse die Diskussion nicht zum Selbstzweck verkommen.

[Alexyessin]

Ich habe meine Haltung in Bezuf auf die US-Kultur sehr ausführlich beschrieben, aber du ziehst Schlagworte vor und beißt dich daran fest, - ob sie Silbereisen heißen oder Zwangsgebühr oder Koranschändung, oder aber jetzt meinen Spruch. Mit dieser Methode kommst du bei mir nicht weiter. Ich argumentiere nur so lange, solange es Sinn macht. Ich lasse die Diskussion nicht zum Selbstzweck verkommen.

Aber deinen Satz hast du nicht revidiert. Wo ist das Problem?

[Liegestuhl]

Ich habe meine Haltung in Bezuf auf die US-Kultur sehr ausführlich beschrieben, aber du ziehst Schlagworte vor und beißt dich daran fest

Wenn man deine Worte nicht ernst nehmen soll und sie nicht deine wahre Meinung widerspiegeln, dann solltest du das eventuell am Anfang einer Diskussion bereits bekannt geben. Dann kann ich mich entsprechend darauf einstellen. Wenn du sagst, dass die US-Amerikaner ein Volk ohne Kultur sind, dann gehe ich davon aus, dass du auch meinst, dass die US-Amerikaner ein Volk ohne Kultur sind.

[tarkomed]

Aber deinen Satz hast du nicht revidiert. Wo ist das Problem?

Mein Satz ist nur dir und dem zweiten Moderator hier wichtig, weil ihr irgendwas damit bezweckt, dem ich noch auf die Schliche kommen will.
Was zumindest die politische Kultur in den USA angeht, sehe ich mich tagtäglich in den Medien darin bestätigt, gar nichts von ihr zu halten.
Hier eine aktuelle Analyse eines Historikers:
https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... e-100.html

[Alexyessin]

Mein Satz ist nur dir und dem zweiten Moderator hier wichtig, weil ihr irgendwas damit bezweckt, dem ich noch auf die Schliche kommen will.

Wie wäre es mit "Der Satz war falsch". Würde ja schon reichen.

[tarkomed]

Wie wäre es mit "Der Satz war falsch". Würde ja schon reichen.

Nenne mir ein Volk ohne Kultur und dann siehst du, dass ich nicht am Zug bin.

[Alexyessin]

Nenne mir ein Volk ohne Kultur und dann siehst du, dass ich nicht am Zug bin.

Tust du dir so schwer einen Fehler zuzugeben?

[tarkomed]

Tust du dir so schwer einen Fehler zuzugeben?

Ich habe wiederholt geschrieben, dass es sich um einen geläufigen Spruch handelt, aber du kennst ihn angeblich nicht.
Das ist vorgeschoben. Ihr wollt mich beide beschäftigen und seid ständig auf der Lauer, ob ich einen Fehler mache.
Woanders gab es eine endlose Diskussion weil ihr euch an einem Wort festgebissen habt und jetzt macht ihr das Gleiche mit einem kurzen Satz, der ganz offensichtlich nicht gelten kann, weil er einen Widerspruch in sich birgt.
Was glaubt ihr denn? Ich analysiere euch.

[Alexyessin]

Ich habe wiederholt geschrieben, dass es sich um einen geläufigen Spruch handelt, aber du kennst ihn angeblich nicht.

Das ist korrekt, das ich diesen Spruch nicht kenne. Wenn er geläufig ist, dann sollte es dir aber leicht fallen, mir dies kurz zu belegen, oder?

[Cobra9]

Tust du dir so schwer einen Fehler zuzugeben?

Ach da ist Tarkomed ganz wie Trump. Er redet, schwätzt weiter munter usw... Irgendwie auch eine Art von Lifestyle ala Trumps Seite in den Usa. Aber gut nur meine Meinung.

Was Ich aber auch interessant fand war zu Trumps Wählern folgende Doku

https://www.arte.tv/de/videos/123491-00 ... e-waehler/

[Misterfritz]

Ich habe wiederholt geschrieben, dass es sich um einen geläufigen Spruch handelt, aber du kennst ihn angeblich nicht.

Und ich hatte Dir auch geschrieben, dass er auch mir nicht geläufig ist.

[Cobra9]

Und ich hatte Dir auch geschrieben, dass er auch mir nicht geläufig ist.

Ich kenn diesen Spruch auch nicht.Über Musik, Kunst, Küche und Kulturveranstaltungen haben die USA eine vielseiteige und teilweise faszinierende Kultur in vielen Bereichen. Das ist die Realität.

[streicher]

Dieser Spruch ist diffamierend, egal wie geläufig er ist.

[tarkomed]

Und ich hatte Dir auch geschrieben, dass er auch mir nicht geläufig ist.

Er ist doch widersprüchlich, weil es kein Volk ohne Kultur gibt.

[Alexyessin]

Er ist doch widersprüchlich, weil es kein Volk ohne Kultur gibt.

Wo ist denn jetzt der Beleg, das dieser Spruch so geläufig wäre?

[tarkomed]

Wo ist denn jetzt der Beleg, das dieser Spruch so geläufig wäre?

Er ist bei denen geläufig, die kritisch zur US Kultur stehen und ich gehöre dazu.
Ein anderer Spruch macht auch in meinen Kreisen die Runde:
Wenn ein Brite mit ein paar Hundert Pfund unterwegs ist, das ist nichts besonderes. Anders sieht es aus, wenn er ein Amerikaner ist...

[Alexyessin]

Er ist bei denen geläufig, die kritisch zur US Kultur stehen und ich gehöre dazu.

Okay, es keinerlei Beleg, das dieser Spruch geläufig ist.
Und beim nächsten Mal überlegst du lieber vor dem Schreiben, ob es Sinn ergibt einen Stammtischspruch der Antiintellektuellen Proletariarfront zu posten.

[TheManFromDownUnder]

Es hat vermutlich damit zu tun, dass das Land aus Menschen besteht, die risikobereiter waren als die Menschen, die bei uns seit Urzeiten hier leben. Das Land ist eigentlich eine Kolonie.

Eine Kolonie ist es sicherlich nicht und das seit 1776. Die USA war ein Staat bevor es Deutschland als Staatsgebilde gab.

Wer auswandert ist immer mehr risikobereit als jemand der bodenstaendig ist. Ich bezweifele immer noch das dies irgendwas mit Kultur zu tun hat. Der durchschnittliche Ami in 2025 ist nicht risikofreundlicher als ein Europaer. Allerdings muss er in einem nicht adequaten Sozialsystem leben und das Wort Welfare kennt er nicht. Was du Risiko nennst ist oft der einzige Weg zum Selbsterhalt.

[TheManFromDownUnder]

Ich kenn diesen Spruch auch nicht.Über Musik, Kunst, Küche und Kulturveranstaltungen haben die USA eine vielseiteige und teilweise faszinierende Kultur in vielen Bereichen. Das ist die Realität.

Nenne mal ein paar.

Mir faellt ein die Creole und Cajun Culture in Louisiana, eventuell Country & Western Culture, Hillbillies ,die Hawaiian Culture (obwohl diie nicht viel mit den USA zu tun hat bis auf die Zugehoerigkeit zur USA), BBQ, Ground Hog Day, Thanks Giving und natuerlich die der native Americans! (einzige true culture)

Ansonsten hat jede Einwanderungsgruppe die Kultur ihrer Herkunftslaender mitgebracht, egal ob Chinesen, Italiener, Deutsche, Tuerken oder sonstwer. Vieles davon floss in den mainstream, aehnlich wie in Australien.

[relativ]

Wo ist denn jetzt der Beleg, das dieser Spruch so geläufig wäre?

Also ich melde mich kurz mal zu Wort.
1. schlechter Spruch hin oder her, tarkomed hat erklärt das er dies nicht Wortwörtlich gemeint hat
2. Ja ist man so richtig angepisst auf eine bestimmte kulturellen Besonderheit, kommt schnell mal der saloppe Spuch: " ...die haben doch keine Kultur" ...Beispiel: Esskultur der Engländer ect.pp.

[Alexyessin]

Also ich melde mich kurz mal zu Wort.
1. schlechter Spruch hin oder her, tarkomed hat erklärt das er dies nicht Wortwörtlich gemeint hat
2. Ja ist man so richtig angepisst auf eine bestimmte kulturellen Besonderheit, kommt schnell mal der saloppe Spuch: " ...die haben doch keine Kultur" ...Beispiel: Esskultur der Engländer ect.pp.

1. Dann soll er es nicht schreiben und ganz einfach mal um Verzeihung bitten. Ist nicht zu viel verlangt.
2. Wie lange dauert so ein emotionales angepisst sein?

[Tom Bombadil]

"(einzige true culture)"

Ich finde es faszinierend, dass sich linke Weiße gerne selber ihre eigene Kultur absprechen, da spielt wohl immer noch der von Karl May erfundene "edle Wilde" eine große Rolle, nur die haben Kultur, Weiße haben immer nur abgekupfert. Sogar einen Kampfbegriff haben sie dafür erfunden: "cultural appropriation"

[Neandertaler]

Eine Kolonie ist es sicherlich nicht und das seit 1776. Die USA war ein Staat bevor es Deutschland als Staatsgebilde gab.

Das ist eine sehr deutsche Behauptung aber historischen natürlich falsch. Deutschland als Staat taucht im Mittelalter auf wo immer du da die Grenze zum Vorgänger dem ostfränkischen Reich ziehen willst. Das ist ist dann zum Ende des Mittelalters starke zentrifugale Effekte in Gegensatz zu denn Westeuropäischen Staaten gab, die sich hier konsolidierten, ist eine andere Geschichte.

Wenn du so willst war aber natürlich die USA vor Deutschland ein moderner Staat.

[Neandertaler]

2. Ja ist man so richtig angepisst auf eine bestimmte kulturellen Besonderheit, kommt schnell mal der saloppe Spuch: " ...die haben doch keine Kultur" ...Beispiel: Esskultur der Engländer ect.pp.

Hab ich so noch nie erlebt. Und nichts gegen englisches Frühstück und Pupfood das kann man sich im Urlaub gerne ein paar Tage geben.

[relativ]

1. Dann soll er es nicht schreiben und ganz einfach mal um Verzeihung bitten. Ist nicht zu viel verlangt.

Nunja du erwartest eine Entschuldigung als wenn er dich persönlich angegriffen hat. Klar, seine Begründung hat dir nicht gefallen , bzw. nicht ausgereicht, aber manchmal muss ma das einfach mal so stehen lassen, sonst verkommt es schnell zu einer Sackhaarspalterei.
Ich habe seine Erklärung so verstanden, daß er das mit der Kultur Salopp meinte, da ich keine Entschuldigung erwarte und ich auch nicht weiss ob er es ernst meint, nehme ich das einfach zur Kenntnis.
Sollte ich aber ein berechtigten Zweifel daran haben, daß er es wirklich so meinte wie er es schrieb, dann schwurbelt man nicht drum herum, sondern sagt es ihm gleich direkt ins Gesicht.

2. Wie lange dauert so ein emotionales angepisst sein?

Nunja solange man zum Beispiel in England leben tut....

[relativ]

Hab ich so noch nie erlebt. Und nichts gegen englisches Frühstück und Pupfood das kann man sich im Urlaub gerne ein paar Tage geben.

Echt jetzt du hast dir noch nir gedacht, oder ausgesprochen , "boah ist die Kultur beschissen" .....
Ich habe btw. den Spruch das die Amis keine Kultur hätten schon ziemlich häufig gehört, daß hat m.M. wohl hauptsächlich mit 2 Dingen zu tun. Der abstruse kulturelle Vergleich mit Europa und die politsiche Ausrichtung.

[Liegestuhl]

Hab ich so noch nie erlebt.

Ich auch nicht. Es ist anmaßend und überheblich.

Und nichts gegen englisches Frühstück und Pupfood das kann man sich im Urlaub gerne ein paar Tage geben.

Aber auch nur im Urlaub. Während meiner Zeit in Schottland durfte ich jeden Morgen mit Bohnen und Würstchen beginnen. Die lagen schon auf dem Weg zur Arbeit wie Steine im Magen.

[Alexyessin]

Nunja du erwartest eine Entschuldigung als wenn er dich persönlich angegriffen hat. Klar, seine Begründung hat dir nicht gefallen , bzw. nicht ausgereicht, aber manchmal muss ma das einfach mal so stehen lassen, sonst verkommt es schnell zu einer Sackhaarspalterei.
Ich habe seine Erklärung so verstanden, daß er das mit der Kultur Salopp meinte, da ich keine Entschuldigung erwarte und ich auch nicht weiss ob er es ernst meint, nehme ich das einfach zur Kenntnis.
Sollte ich aber ein berechtigten Zweifel daran haben, daß er es wirklich so meinte wie er es schrieb, dann schwurbelt man nicht drum herum, sondern sagt es ihm gleich direkt ins Gesicht.

Er kann trotzdem schreiben, "tut mir leid, das war nicht so gemeint". Nein, stattdessen verstrickt er sich noch weiter in Widersprüche, Angefangen von der Musik bis zur Kolonie.

[Neandertaler]

Echt jetzt du hast dir noch nir gedacht, oder ausgesprochen , "boah ist die Kultur beschissen" .....

Nein, und sicher nicht wegen solchen Dingen wie unterschiedlichen Essgewohnheiten, das ist doch eher interessant

Stark einschränkende Rollenbilder würde ich eher negativ bewerten, aber solche ist die Kultur beschissen Gedanken hatte wirklich nie. Eher das eine kulturelle Eigenart positiv bewerte.

[tarkomed]

Okay, es keinerlei Beleg, das dieser Spruch geläufig ist.
Und beim nächsten Mal überlegst du lieber vor dem Schreiben, ob es Sinn ergibt einen Stammtischspruch der Antiintellektuellen Proletariarfront zu posten.

Ich bin noch nie an einem Stammtisch gesessen. In meinen Kreisen bewertet man die Kulturen je nach dem, was sie hervorgebracht haben und wir kommen immer wieder zum Schluss, dass jede Kultur das bekommt, was sie Verdient.
Stammtisch Diskussionen findet man vielmehr hier zuhauf.
https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... n-100.html
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... g-118.html