Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

[yogi61]

Ich habe Probleme mit diesem "zweijährigen Modellprojekt". Was will man da nach zwei Jahren bewerten, ob Teile der Bevölkerung ausgerastet sind, oder wie?
Insgesamt gesehen meine ich, dass man nicht jedes Ritual übernehmen und implementieren muss.

[Umetarek]

(12 Oct 2021, 14:09)

Beim Muezzinruf wird ja gerne mit der Religionsfreiheit argumentiert.
Blöderweise ist der Muezzin gar kein Geistlicher und der Ruf auch keine religiöse Handlung. Mohammeds Marktschreier betreiben Propaganda. Genau wie Erdogans Handlanger von der Ditib. Hier geht es um Ideologie, nicht um Spiritualität.

Der Muezzinruf ist der Ruf zum Gebet, also durchaus so religiös (wie auch immer man das werten will) wie das Gottesdienstgebimmel, oder meinst du das Freitagsgebet, das teilweise übertragen wird?

[yogi61]

(12 Oct 2021, 14:22)

Der Muezzinruf ist der Ruf zum Gebet, also durchaus so religiös (wie auch immer man das werten will) wie das Gottesdienstgebimmel, oder meinst du das Freitagsgebet, das teilweise übertragen wird?

Es gibt kein Gottesdienstgebimmel. Es gibt "Kirchliches Geläut" und "Weltliches Geläut" und das seit vielen Jahrhunderten.

[Umetarek]

(12 Oct 2021, 14:26)

Es gibt kein Gottesdienstgebimmel. Es gibt "Kirchliches Geläut" und "Weltliches Geläut" und das seit vielen Jahrhunderten.

Sach ich doch.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 13:55)

Das Gepiepe im Rückwärtsgang ist unerträglich, schlimmer als der Wecker und wen soll das bitte mitten in der Nacht warnen?

Rettet aber auch Leben. Vor einigen Monaten ist von einem Bekannten die Schwester verstorben, die auf dem Markt von einem LKW im Rückwärtsgang erfasst wurde und es kein Piepen gab.

[yogi61]

(12 Oct 2021, 14:27)

Sach ich doch.

Nein. Du hast einfach nur noch einmal versucht die christlichen Kirchen ein wenig zu bashen. Ist ja en vogue geworden.

[Umetarek]

(12 Oct 2021, 14:28)

Rettet aber auch Leben. Vor einigen Monaten ist von einem Bekannten die Schwester verstorben, die auf dem Markt von einem LKW im Rückwärtsgang erfasst wurde und es kein Piepen gab.

Mitten in der Nacht, aufm Acker? Ich habe Zweifel.

[Keoma]

(12 Oct 2021, 14:09)

Beim Muezzinruf wird ja gerne mit der Religionsfreiheit argumentiert.
Blöderweise ist der Muezzin gar kein Geistlicher und der Ruf auch keine religiöse Handlung. Mohammeds Marktschreier betreiben Propaganda. Genau wie Erdogans Handlanger von der Ditib. Hier geht es um Ideologie, nicht um Spiritualität.

Genau wie beim Kopftuch.

[Umetarek]

(12 Oct 2021, 14:29)

Nein. Du hast einfach nur noch einmal versucht die christlichen Kirchen ein wenig zu bashen. Ist ja en vogue geworden.

Jammer nicht, hab ich schon immer, seit ich auf der Welt bin und wer wohnt direkt neben dem Gebimmel ich oder du?.

[yogi61]

(12 Oct 2021, 14:30)

Jammer nicht, hab ich schon immer, seit ich auf der Welt bin und wer wohnt direkt neben dem Gebimmel ich oder du?.

Ich gehe mal davon aus, dass Du nicht dorthin deportiert wurdest. Ich habe mit Kirchenglocken kein Problem.

[Umetarek]

(12 Oct 2021, 14:34)

Ich gehe mal davon aus, dass Du nicht dorthin deportiert wurdest. Ich habe mit Kirchenglocken kein Problem.

Vorher hatte ich 30m Luftlinie, das war ein bißchen anders, aber nicht viel. Und auf dem Dorf leb ich seit ich bei meinen Eltern ausgezogen bin und die leben in einer Kleinstadt 5km von hier, also is ja nicht so das ich hier fremd wär. Und nur weils immer schon so war, isses noch längst nicht gut.

[Zunder]

(12 Oct 2021, 14:22)

Der Muezzinruf ist der Ruf zum Gebet, also durchaus so religiös (wie auch immer man das werten will) wie das Gottesdienstgebimmel, oder meinst du das Freitagsgebet, das teilweise übertragen wird?

Der Muezzinruf ist genauso wenig religiös wie das Glockengebimmel.

Der Unterschied besteht darin, daß die Glocken nicht plärren: "Du sollst keine anderen Götter haben neben mir." Oder: "Jesus ist der Herr der Welt."

Mohammeds Marktschreier plärren Propaganda-Parolen.
Man sollte nicht so naiv sein zu glauben, daß es Erdogans Handlangern oder den anderen Islamverbänden um Frömmigkeit ginge.

[Billie Holiday]

(12 Oct 2021, 14:37)

Vorher hatte ich 30m Luftlinie, das war ein bißchen anders, aber nicht viel. Und auf dem Dorf leb ich seit ich bei meinen Eltern ausgezogen bin und die leben in einer Kleinstadt 5km von hier, also is ja nicht so das ich hier fremd wär. Und nur weils immer schon so war, isses noch längst nicht gut.

Man muß ja nicht dort bleiben, wo es nicht gut ist.

[Liegestuhl]

(12 Oct 2021, 14:37)

Vorher hatte ich 30m Luftlinie, das war ein bißchen anders, aber nicht viel. Und auf dem Dorf leb ich seit ich bei meinen Eltern ausgezogen bin und die leben in einer Kleinstadt 5km von hier, also is ja nicht so das ich hier fremd wär. Und nur weils immer schon so war, isses noch längst nicht gut.

Aber du kannst doch nicht neben eine Kirche ziehen und dich anschließend beschweren, dass es dort regelmäßig läutet. Das hast du doch vorher gewusst.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 13:57)

Wenn es da eine Stadt gibt mit Kirche und Bewohnern, die die Kirche und das Geläut gut finden, sich nicht beschweren und bis dato zufrieden vor sich hinleben, finde ich nicht, dass man da hinziehen muß und alles verändern zu eigenem Gustus.
Man kann auch dahin ziehen, wo man für sich bessere Verhältnisse findet. Dass alle anderen sich dir anpassen müssen, finde ich nicht.

Naja, die Entscheidung ob man eine Wohnung bezieht oder Haus kauft trifft man nicht in erster Linie danach, ob eine Kirche in der Stadt oder Dorf ist. Oft besucht man Wohnungen und Grundstücken zu den Zeiten, wo die Störungen nicht auftreten. Interessant finde ich die Aussage "Dass alle anderen sich dir anpassen müssen, finde ich nicht." und fände es gut, wenn es dann auch beim Muezzin-Ruf genauso angewendet wird.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 14:09)

Blöderweise ist der Muezzin gar kein Geistlicher und der Ruf auch keine religiöse Handlung.

Kannst Du das auch belegen?

[Sören74]

(12 Oct 2021, 14:29)

Du hast einfach nur noch einmal versucht die christlichen Kirchen ein wenig zu bashen.

Huhuhuhuuuuu, das geht ja nun gar nicht.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 14:29)

Mitten in der Nacht, aufm Acker? Ich habe Zweifel.

Aufm Acker sind Tiere oder manchmal auch Menschen, die von so einer Gerätschaft schon tödlich erfasst worden. Ich frage mich jetzt aber auch, wo Du wohnst, dass Du in der Nacht die Geräusche vom Acker hörst.

[yogi61]

(12 Oct 2021, 14:45)

Huhuhuhuuuuu, das geht ja nun gar nicht.

Doch, das geht sehr gut. Siehst Du ja. Selbst in einem Strang über die Schreierei zum Freitagsgebet kann man das sehr schön anbringen.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 14:40)

Man muß ja nicht dort bleiben, wo es nicht gut ist.

Ich bin mal gespannt, ob Du das Argument dann auch anbringst, wenn sich Leute vom Muezzin-Ruf gestört fühlen.

[Billie Holiday]

(12 Oct 2021, 14:43)

Naja, die Entscheidung ob man eine Wohnung bezieht oder Haus kauft trifft man nicht in erster Linie danach, ob eine Kirche in der Stadt oder Dorf ist. Oft besucht man Wohnungen und Grundstücken zu den Zeiten, wo die Störungen nicht auftreten. Interessant finde ich die Aussage "Dass alle anderen sich dir anpassen müssen, finde ich nicht." und fände es gut, wenn es dann auch beim Muezzin-Ruf genauso angewendet wird.

Was erfreut dich so an diesem ideologischen Geplärre, was dich bei christlichen Kirchen nervt?

[Sören74]

(12 Oct 2021, 14:51)

Was erfreut dich so an diesem ideologischen Geplärre, was dich bei christlichen Kirchen nervt?

Wer sagt denn, dass mich christliche Kirchen nerven?

[Keoma]

(12 Oct 2021, 14:51)

Ich bin mal gespannt, ob Du das Argument dann auch anbringst, wenn sich Leute vom Muezzin-Ruf gestört fühlen.

Kapierst du es noch immer nicht, es kommt schon ein wenig darauf an, was eher an Ort und Stelle war.

[Billie Holiday]

(12 Oct 2021, 14:51)

Ich bin mal gespannt, ob Du das Argument dann auch anbringst, wenn sich Leute vom Muezzin-Ruf gestört fühlen.

Wenn ich vorher dort war und es ist eine große Belästigung, kann ich dagegen klagen.
Bei Nichterfolg steht es mir frei, mich dran zu gewöhnen oder wegzuziehen.
Wenn ich hinterher in die Nähe des Schreihalses ziehe, hab ich selbst Schuld.

[Umetarek]

(12 Oct 2021, 14:41)

Aber du kannst doch nicht neben eine Kirche ziehen und dich anschließend beschweren, dass es dort regelmäßig läutet. Das hast du doch vorher gewusst.

Natürlich kann ich jammen, warum nicht? Natürlich werde ich, wie gesagt, nicht dagegen agitieren, aber wenns weniger wird, beschwer ich mich gewiß nicht.

Andere Kirchen bimmeln viel weniger, wenn man seinen Unmut nicht kundtut, denkt nachher noch einer, es würde nicht stören...

[Sören74]

(12 Oct 2021, 14:54)

Kapierst du es noch immer nicht, es kommt schon ein wenig darauf an, was eher an Ort und Stelle war.

Glaubst Du ernsthaft, unser Rechtsstaat ist darauf aufgebaut, dass derjenige die meisten Rechte bekommt, der am längsten an Ort und Stelle war? Sowas ist archaisches Denken zu glauben, dass nur die Traditionen und Vortrittsrechte zählen.

[Umetarek]

(12 Oct 2021, 14:46)

Aufm Acker sind Tiere oder manchmal auch Menschen, die von so einer Gerätschaft schon tödlich erfasst worden. Ich frage mich jetzt aber auch, wo Du wohnst, dass Du in der Nacht die Geräusche vom Acker hörst.

Und inwiefern ist das für die Tiere unterschiedlich zum Vorwärtsfahren?

[yogi61]

Frau Reker möchten beweisen wie hipp sie ist, geschenkt. Aber Modellprojekt? Modell für wen? Oder will man abwarten, wie viel Zulauf die AfD durch solche Aktionen bekommt?.

[Billie Holiday]

(12 Oct 2021, 14:53)

Wer sagt denn, dass mich christliche Kirchen nerven?

Niemand, das war mein Vorurteil.

Der eine oder andere findet halt den Muezzin ganz bereichernd und dafür die ollen Kirchen nervig.

Es kommt drauf an....einmal am Tag Muezzin und Glocken in gutem Klang betrachte ich nicht als Weltuntergang.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 14:55)

Wenn ich vorher dort war und es ist eine große Belästigung, kann ich dagegen klagen.

Auch Du scheinst zu glauben, dass unser Rechtsstaat sich danach richtet, wer zuerst da war. Das mag vielleicht ein passendes Rechtsprinzip im Mittelalter gewesen sein, aber bildet nicht die Grundlage für einen heutigen Rechtsstaat. Hier geht es um einen Interessensausgleich und Abwägung der verschiedener Grundrechte.

[Umetarek]

(12 Oct 2021, 15:00)

Niemand, das war mein Vorurteil.

Der eine oder andere findet halt den Muezzin ganz bereichernd und dafür die ollen Kirchen nervig.

Es kommt drauf an....einmal am Tag Muezzin und Glocken in gutem Klang betrachte ich nicht als Weltuntergang.

Richtig , einmal am Tag wäre ideal!

[Keoma]

(12 Oct 2021, 14:57)

Glaubst Du ernsthaft, unser Rechtsstaat ist darauf aufgebaut, dass derjenige die meisten Rechte bekommt, der am längsten an Ort und Stelle war? Sowas ist archaisches Denken zu glauben, dass nur die Traditionen und Vortrittsrechte zählen.

Also bist du der Meinung, derjenige, der später irgendwo hinzieht, hat mehr Rechte?
Glücklicherweise denken da die Höchstgerichte anders.

[Billie Holiday]

(12 Oct 2021, 15:00)

Auch Du scheinst zu glauben, dass unser Rechtsstaat sich danach richtet, wer zuerst da war. Das mag vielleicht ein passendes Rechtsprinzip im Mittelalter gewesen sein, aber bildet nicht die Grundlage für einen heutigen Rechtsstaat. Hier geht es um einen Interessensausgleich und Abwägung der verschiedener Grundrechte.

Es gibt Gewohnheitsrechte und wenn eine Mehrheit klagt, hat sie reelle Chancen, je nach Begründung. Find ich doof ist kein Grund, das stimmt.

Warum sollte ein erzkatholisches Dorf nicht gegen eine Moschee klagen. Dass Kirchen in streng muslimischen Gegenden nicht geduldet werden, ist doch auch akzeptabel.
Also ich verlange keine Kirchen in Saudi Arabien.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 14:58)

Und inwiefern ist das für die Tiere unterschiedlich zum Vorwärtsfahren?

Okay, vielleicht war das Beispiel mit den Tieren nicht passend, aber soweit ich weiß, ist das bei neueren größeren Fahrzeugen vorgeschrieben. Selbst in der Nacht können neben den Fahrzeug auch noch Mitarbeiter auf dem Feld sein, die dann eine Rückwärtsbewegung nicht mitbekommen. Für den Fahrer besteht dann oft ein toter Winkel. Ich finde es besser, in der Hinsicht etwas mehr Sicherheit als zu wenig walten zu lassen.

[Liegestuhl]

(12 Oct 2021, 14:57)
Andere Kirchen bimmeln viel weniger, ....

Es ist Geläut.

Schade, dass dich wahre Christenmenschen wie Yogi und ich dich darauf aufmerksam machen müssen.

[Stein1444]

(12 Oct 2021, 15:01)

Also bist du der Meinung, derjenige, der später irgendwo hinzieht, hat mehr Rechte?
Glücklicherweise denken da die Höchstgerichte anders.

Nein Ziemlich offensichtlich meint er das für es irrelevant ist wer zuerst da war. Aber das kann man natürlich absichtlich falsch verstehen.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 14:59)

Frau Reker möchten beweisen wie hipp sie ist, geschenkt. Aber Modellprojekt? Modell für wen? Oder will man abwarten, wie viel Zulauf die AfD durch solche Aktionen bekommt?.

Ich finde das nicht ungewöhnlich, dass man beim ersten Mal es als zeitlich begrenztes Modellprojekt macht. Tut man in anderen Bereichen auch oft, wenn man etwas einführen will.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 15:00)

Niemand, das war mein Vorurteil.

Sieh an.

Der eine oder andere findet halt den Muezzin ganz bereichernd und dafür die ollen Kirchen nervig.

Es kommt drauf an....einmal am Tag Muezzin und Glocken in gutem Klang betrachte ich nicht als Weltuntergang.

Eben. Dann hast Du vermutlich wie ich auch mit "ja" gestimmt.

[Stein1444]

(12 Oct 2021, 15:05)

Es gibt Gewohnheitsrechte und wenn eine Mehrheit klagt, hat sie reelle Chancen, je nach Begründung. Find ich doof ist kein Grund, das stimmt.

Warum sollte ein erzkatholisches Dorf nicht gegen eine Moschee klagen. Dass Kirchen in streng muslimischen Gegenden nicht geduldet werden, ist doch auch akzeptabel.
Also ich verlange keine Kirchen in Saudi Arabien.

Wir sollten uns nicht grade mit einem Erzreligiösen Autokratischen Staat vergleichen. Ich denke da sollte es unser Anspruch sein besser zu sein.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 15:01)

Also bist du der Meinung, derjenige, der später irgendwo hinzieht, hat mehr Rechte?
Glücklicherweise denken da die Höchstgerichte anders.

Nein, überhaupt nicht. Unser Rechtsstaat gewichtet eben nicht danach, wer wann zuerst oder später da war.

[yogi61]

(12 Oct 2021, 15:09)

Wir sollten uns nicht grade mit einem Erzreligiösen Autokratischen Staat vergleichen. Ich denke da sollte es unser Anspruch sein besser zu sein.

Wir sollten aber auch nicht jeden Brauch hier zwanghaft einführen. Wer orientalischen Flair haben möchte, der kann sich Aladin und die Wunderlampe auf DVD besorgen.

[jack000]

(12 Oct 2021, 13:17)

Ich wohn halt neben der Kirche und die bimmelt um 11, um 13Uhr und um 18Uhr jeweils ca 5Minuten, am Wochenende mit allen Glocken unter der Woche mit einer. Am Sonntag kommt dann eventuell noch das Gottesdienstgebimmel dazu, mindestens 2x. Das Coronageläut um 19.30 lassen sie wenigstens endlich wieder sein. Das Stundengeläut nervt mich überhaupt nicht, ich werde da auch nicht agitieren, aber wenn sich das etwas reduzieren würde, würde es mich freuen.

Ich habe ca. 1/2 Jahr in bei Bonn gewohnt. Da hatte eine Kirche jeden Sonntag um 10:00 ca. 15 Minuten in einem krassen BAMBAMBAMBAM-Ton gebimmelt (Kein Normales Geläut wie man es kennt). Mich wunderte, das das nicht schon längst unter Ruhestörung fällt. Würde ich da permanent wohnen, würde ich zumindest versuchen juristisch dagegen vorzugehen.

[Billie Holiday]

(12 Oct 2021, 15:09)

Sieh an.



Eben. Dann hast Du vermutlich wie ich auch mit "ja" gestimmt.

Nein, ich habe gar nicht abgestimmt. Die Kölner sind mir nicht so wichtig, die werden schon klarkommen.
Wollte ich in meiner Stadt das Gejaule? Eher nein als ja. Es käme drauf an, wie sich das anhört und wieviele Muslime hier überhaupt rumlaufen.
Ich weiß, dass man sich an fast alles gewöhnt. Ich hatte vor meinem Kinderzimmer den Baum voller Krähen. Hat mich nie gestört, Gäste aber schon sehr.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 15:05)

Es gibt Gewohnheitsrechte und wenn eine Mehrheit klagt, hat sie reelle Chancen, je nach Begründung. Find ich doof ist kein Grund, das stimmt.

Warum sollte ein erzkatholisches Dorf nicht gegen eine Moschee klagen. Dass Kirchen in streng muslimischen Gegenden nicht geduldet werden, ist doch auch akzeptabel.
Also ich verlange keine Kirchen in Saudi Arabien.

In unserem Rechtsstaat müssen nicht Mehrheiten klagen, da genügt auch ein einziger. Und was ist das wieder für eine Argumentation, was im Ausland für Regeln gelten? Unsere Rechtsprechung richtet sich doch nicht danach, was in anderen Ländern üblich und geduldet wird. Also manchmal frage ich mich schon, welche Vorstellungen von Rechtsstaatlichkeit hier zirkulieren.

[Vongole]

(12 Oct 2021, 14:59)

Frau Reker möchten beweisen wie hipp sie ist, geschenkt. Aber Modellprojekt? Modell für wen? Oder will man abwarten, wie viel Zulauf die AfD durch solche Aktionen bekommt?.

Eigentlich wäre nach dem Prinzip der Religionsfreiheit nichts gegen den Ruf zu sagen, aber:
Es gibt in Köln nur eine Moschee, wo dieser Ruf laut und weit tragend zu hören wäre, und das ist ausgerechnet die große DITIB-Moschee, das Symbol des türkisch-politischen Islams par excellence.
Sollen ausgerechnet von Erdogan finanzierte Parteigänger über die ganze Stadt rufen? Ich meine nicht.

[Billie Holiday]

(12 Oct 2021, 15:12)

Wir sollten aber auch nicht jeden Brauch hier zwanghaft einführen. Wer orientalischen Flair haben möchte, der kann sich Aladin und die Wunderlampe auf DVD besorgen.

und das von einem Linken. Bin mir nicht sicher, ob du das ernst meinst.

[Sören74]

(12 Oct 2021, 15:12)

Wir sollten aber auch nicht jeden Brauch hier zwanghaft einführen. Wer orientalischen Flair haben möchte, der kann sich Aladin und die Wunderlampe auf DVD besorgen.

Was heißt hier zwanghaft einführen? Auch wenn das viele in der Corona-Krise scheinbar verlernt haben, aber der Staat muss von sich aus begründen, warum die Anwendung eines Brauches hierzulande nicht zulässig ist. Mit Deiner Argumentation könntest Du hingegen jede Shisha-Bar und orientalisches Restaurant verbieten lassen, mit der Begründung, wer sowas haben will, soll eben Aladin schauen.

[Quatschki]

(12 Oct 2021, 15:07)

Es ist Geläut.

Schade, dass dich wahre Christenmenschen wie Yogi und ich dich darauf aufmerksam machen müssen.

Man unterscheidet Läuten und Schlagen.
Aber Glocken sind auch nichts spezifisch christliches mehr.
Man findet sie auf Schiffen, bei der Bimmelbahn, bei der Feuerwehr, auf Glockentürmen von Gedenkstätten, am Berliner Olympiastadion oder in Kneipen, um anzuzeigen, wenn jemand eine Runde ausgibt.

[Vongole]

(12 Oct 2021, 08:29)

(..)

Dabei fällt mir ein, wie machen es eigentlich die Synagogen? Die haben ja keine Glocken, oder? Was wird für die getan?

Da muss man in der Hinsicht nichts tun. Das Schofarblasen zu Rosch Haschana findet in der Synagoge statt, und meines Wissens erschallen in deutschen Gemeinden auch keine Schabbat-Sirenen nach draußen.
Aus Gründen...

[Sören74]

(12 Oct 2021, 15:15)

Nein, ich habe gar nicht abgestimmt. Die Kölner sind mir nicht so wichtig, die werden schon klarkommen.

Okay, das verstehe ich.

Wollte ich in meiner Stadt das Gejaule? Eher nein als ja. Es käme drauf an, wie sich das anhört und wieviele Muslime hier überhaupt rumlaufen.
Ich weiß, dass man sich an fast alles gewöhnt. Ich hatte vor meinem Kinderzimmer den Baum voller Krähen. Hat mich nie gestört, Gäste aber schon sehr.

Ja, so ist das eben. Aber manchmal entsteht der Eindruck, dass alles einer Mehrheitsentscheidung unterworfen sein muss und nur wenn die Mehrheit dafür, darf es auch gemacht werden. Dabei gibt es Grundrechte wie Religionsfreiheit oder auch Gewerbefreiheit und man deshalb nicht bei jedem neuen Geschäft die Bevölkerung fragen wird, soll dieses Geschäft öffnen dürfen oder darf diese Kirche hier öffnen. Da muss umgekehrt der Staat oder in der kleineren Einheit die Gemeinde begründen, warum sie nun diese Grundrechte nicht gewähren will. So mein Grundverständnis einer FDGO.