Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Papaloooo »

Ewu hat geschrieben:(31 Mar 2020, 09:03)

Osterhasen führen nicht direkt in die Hölle, allerdings muss man sich schon fragen, was heidnische Fruchtbarkeitssymbole denn mit dem christlichen Ostern zu tun haben sollen! Ich bin nicht fanatisch und merze alle Osterhasen aus, die ich sehe, aber begeistert davon bin ich auch nicht.
Prag wird laut katholischen Sehern ganz vernichtet werden, wie natürlich auch die atheistische DDR!
http://kath-zdw.ch/maria/vergleichb.offenbarungen.html
Das Christentum hat seine unterschiedlichen Rituale ohnehin archaischeren Riten entliehen.

Die Frage an Dich (nochmals) gerichtet:
Wenn Du oder eine/r deiner Glaubensbrüder/-schwestern dem vermeintlichen Antichristen in einer Person ausmachen,
wie würden ihr dann handeln, wenn ihr dieser Person gegenübersteht?
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Ewu »

Laut Angüera (Botschaft Nr. 2532 vom 05.06.2005 http://kath-zdw.ch/maria/Pedro.Regis2005.html) wird er an St. Norberti auftreten - da wüsste man also schonmal, dass er es auch wirklich ist. Ich würde da gar nichts machen, da seine Zeit ja ohnehin nur 3 1/2 Jahre ist und er ohnehin dann vom Hauch des Lammes (also Christus) getötet wird. Unsere Aufgabe als Christen ist, uns wie Jesus für die anderen zu opfern - der Antichrist wird ja eine große Christenverfolgung organisieren.
“Wer in der Demokratie die Wahrheit sagt, wird von der Menge getötet.” - Platon
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Lomond »

Ewu hat geschrieben:(31 Mar 2020, 10:05)
der Antichrist wird ja eine große Christenverfolgung organisieren.
Eine Frage zwischendurch: Die Idee vom Antichristen ist eine Lieblings-Idee jener US-evangelkalen Fundamentalisten.
Stellen sich die den Antichristen evangelisch oder katholisch vor?
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Papaloooo »

Irgenwie entartet dieser Corona-Strang ins psychadelische!
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von streicher »

Ewu hat geschrieben:(31 Mar 2020, 06:04)
Jede Bewegung braucht ihren charismatischen Anführer, das war nicht nur beim Nationalsozialismus so, schon beim Urchristentum...bei den englischen Umweltbewegungen wie Exstinction Rebellion oder eben Transition Towns, die wohl von der schottischen Urloge der Queen und der City of London finanziert werden, zeichnen sich ja auch immer heftigere diktatorische Elemente ab. [/b]
Nein, Transition Towns sind lokale Initiativen, die sich vernetzen. Hat nichts mit Logen oder mit religiösem Bekenntnis zu tun. Die sind in der Regel basisdemokratisch. Wenn du so eine Initiative nicht von Innen kennst, sondern sie nur von Außen abstempelst, kannst du dir davon keine wahre Vorstellung machen. Für diktatorische Züge ist die katholische Kirche viel besser geeignet - zeigt sich ja in der Vergangenheit oder gegenwärtig bzw. du selbst bestätigst dies durch deine Ausführungen.

Ich hätte gerne von dir ein paar Worte zu dem millionenfachen Kindesmissbrauch in der katholischen Kirche. Warum bemüht sich Gott nicht ernsthaft um den Schutz von Kindern?
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von streicher »

Lomond hat geschrieben:(31 Mar 2020, 10:30)

Eine Frage zwischendurch: Die Idee vom Antichristen ist eine Lieblings-Idee jener US-evangelkalen Fundamentalisten.
Stellen sich die den Antichristen evangelisch oder katholisch vor?
Nur mal so nebenbei: auch die Bibel verwendet den Begriff unterschiedlich (zum Beispiel 1. Johannesbrief und die Offenbarung).
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von streicher »

Lomond hat geschrieben:(14 Mar 2020, 09:59)

Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

"Bibelchristen" in den USA halten den Corona-Virus für eine gerechte Strafe Gottes.
Womöglich glauben das auch bei uns einige jener evangelikalen Fundamentalisten.

Was haltet ihr davon?
Ich halte das für ein absurden Unsinn.
Unter Bibelchristen verstehst du Christen, die die Bibel wortwörtlich nehmen wollen?

Ich könnte mir vorstellen, dass verschiedene Denominationen (es gibt sehr viele in den USA) oder Gemeinden es unterschiedlich sehen. Manche sehen bestimmt auch die Endzeit nahen, aber auch desbezüglich gehen die Botschaften und Ansichten bestimmt weit auseinander.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von streicher »

Neue News:
Im US-Bundesstaat Florida ist ein Pastor wegen mehrfacher Verstöße gegen die staatlichen Anordnungen in der Coronakrise vorübergehend festgenommen worden. Der evangelikale Geistliche Rodney Howard-Browne wurde in Gewahrsam genommen, weil er zuletzt am Sonntag zwei Gottesdienste vor mehreren hundert Gläubigen in der Stadt Tampa abgehalten hatte, wie aus Dokumenten der örtlichen Gefängnisverwaltung hervorgeht. Er habe damit gegen die Versammlungs- und Ausgangsverbote verstoßen, heißt es in den Unterlagen.
Weil seine Kirche angeblich alle Viren tötet: Pastor hält trotz Coronakrise Gottesdienste ab
Interessant ist auch:
Howard-Browne hatte sich selbst der Polizei gestellt, nachdem ein Haftbefehl gegen ihn ausgestellt worden war. Er kam gegen eine Kaution von 500 Dollar nach weniger als einer Stunde wieder auf freien Fuß. In einem Facebook-Video beschwerte er sich, dass er "wegen der Verkündigung des Evangeliums verhaftet" worden sei.
Man kann sich schnell verfolgt wähnen - ist wohl so ne Masche...
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Lomond »

Papaloooo hat geschrieben:(31 Mar 2020, 12:12)

Irgenwie entartet dieser Corona-Strang ins psychadelische!
Wieso?
Corona ist real, leider.

Und jene evangelikalen Fundamentalisten sind es auch, leider.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Lomond »

streicher hat geschrieben:(31 Mar 2020, 14:56)

Unter Bibelchristen verstehst du Christen, die die Bibel wortwörtlich nehmen wollen?
So ist es. Leute, für die die Welt etwa 6000 Jahre alt ist.
Kreationisten, usw ...
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Ewu »

Also die katholische Kirche ist nicht diktatorisch. Wenn Jesus zu Petrus spricht (Johannes 21, 15) "weide meine Lämmer", dann meinte er damit sicherlich ein liebevolles Lenken und Leiten der Christengemeinde nach Auferstehung und Himmelfahrt des Herrn!
Dagegen wird XR (Extinction Rebellion) jedenfalls mal immer militanter und autoritärer, sie wollen uns unsere Benziner und unsere Diesel nehmen, all unseren Wohlstand, uns in Städte zusammenpferchen, damit die Natur auf dem Lande unberührt wachsen und gedeihen kann! Dann ist auch Schluss mit den bisherigen Freiheiten, da jeder ein CO2-Konto kriegt, das er am Tag verbrauchen darf und wehe, er liegt darüber! Dann muss er das durch Umweltstunden wieder gutmachen oder so...Geheizt wird nur noch mit höchsten 15°, da sonst der Kohlendioxydgehalt steigt. All dies wird der grün-sozialistische Antichrist in seinem Wahn durchsetzen.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Ewu »

Noch haben wir hier auf Erden eben kein Paradies - es geschehen schreckliche Dinge hier, wie z.B. Kindesmissbräuche, sogar in der Kirche (obwohl doppelt soviel im Sport). Noch greift Gott eben nicht ein, er lässt den Teufel noch eine gewisse Zeit gewähren (Gleichnis vom guten Weizen und vom bösen Unkraut, wo beide bis zum Jüngsten Tag nebeneinanderher bestehen dürfen), damit die Guten halt auch überhaupt Gelegenheit kriegen, sich für die Rechte anderer einzusetzen! Das Böse hat also immerhin das Gute an sich, dass man es bekämpfen kann! Im Paradies ist das ja nicht mehr möglich, da alles Böse in die Hölle verbannt ist.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Papaloooo »

Lomond hat geschrieben:(31 Mar 2020, 20:58)

Wieso?
Corona ist real, leider.

Und jene evangelikalen Fundamentalisten sind es auch, leider.
Wenn ich in diesem Tread von psychedelischen Auswüchsen schreibe,
dann meine einen User und dessen Hirngespinste, wie den Antichristen, und was dieser dann tun solle.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Lomond »

Papaloooo hat geschrieben:(01 Apr 2020, 07:09)

den Antichristen, und was dieser dann tun solle.
Der Anti-Christ ist immer ein beliebtes Thema bei angelsächsischen Evangelikalen.
Und sie wissen auch genau, wer der Anti-Christ ist: der Papst!

Nun warte ich darauf, dass jene Superchristen den Papst für Corona verantwortlich machen.
Den Papst, und "un-keusche" Frauen, und die Home-Ehe und und und ....

Das kommt sicher noch!
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Lomond hat geschrieben:(01 Apr 2020, 11:16)

Der Anti-Christ ist immer ein beliebtes Thema bei angelsächsischen Evangelikalen.
Und sie wissen auch genau, wer der Anti-Christ ist: der Papst!

Nun warte ich darauf, dass jene Superchristen den Papst für Corona verantwortlich machen.
Den Papst, und "un-keusche" Frauen, und die Home-Ehe und und und ....

Das kommt sicher noch!
Denk ich nicht. Der Papst ist weder AntiChrist noch relevant .

Eine alte laengst ueberholte Institution die keine Berechtigung mehr hat. Leere Kirchen sprechen Baende.

Ebenso sind diese US Evangelikalen radikale Relegionfanatiker und ich stelle sie auf die gleiche Stufe wie islamische, buddhistische, hinduistische oder was auch immer Religionsfanatiker.

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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Lomond »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(01 Apr 2020, 11:30)


Ebenso sind diese US Evangelikalen radikale Relegionfanatiker und ich stelle sie auf die gleiche Stufe wie islamische, buddhistische, hinduistische oder was auch immer Religionsfanatiker.
Zwei Dinge zeichnen jene Leute aus:

a) Fanatismus
b) große Dummheit
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von BenJohn »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(01 Apr 2020, 11:30)

Denk ich nicht. Der Papst ist weder AntiChrist noch relevant .

Eine alte laengst ueberholte Institution die keine Berechtigung mehr hat. Leere Kirchen sprechen Baende.

Ebenso sind diese US Evangelikalen radikale Relegionfanatiker und ich stelle sie auf die gleiche Stufe wie islamische, buddhistische, hinduistische oder was auch immer Religionsfanatiker.

Die Welt waere friedlicher ohne Religion
Die katholischen Kirchen sind nicht leer. Die katholischen Kirchen sind wesentlich voller als die evangelischen Kirchen. Ich rede hier natürlich von den beiden Staatskirchen und nicht von Freikirchen.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von TheManFromDownUnder »

BenJohn hat geschrieben:(01 Apr 2020, 12:33)

Die katholischen Kirchen sind nicht leer. Die katholischen Kirchen sind wesentlich voller als die evangelischen Kirchen. Ich rede hier natürlich von den beiden Staatskirchen und nicht von Freikirchen.

Gehst du Sonntags los und zaehglst wer wo in welche Kirche geht???

Und ist diese Aussage nicht etwas typisch khatolisch??? Schau her die unchristlichen Evangelischen.

Kann es nicht beurteilen. Ich bin Agnostiker. Ich gehoere keiner Religion mehr an.
BenJohn

Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von BenJohn »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(01 Apr 2020, 13:10)

Gehst du Sonntags los und zaehglst wer wo in welche Kirche geht???

Und ist diese Aussage nicht etwas typisch khatolisch??? Schau her die unchristlichen Evangelischen.

Kann es nicht beurteilen. Ich bin Agnostiker. Ich gehoere keiner Religion mehr an.
Ich bin nicht katholisch. Ich bin freievangelisch.

Und dass die Katholiken ihren Glauben ernster nehmen als die Evangelen sollte allgemein bekannt sein.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Troh.Klaus »

BenJohn hat geschrieben:(01 Apr 2020, 13:14)
Ich bin nicht katholisch. Ich bin freievangelisch.
Und dass die Katholiken ihren Glauben ernster nehmen als die Evangelen sollte allgemein bekannt sein.
Außer in den Unterformen Rheinischer und Bayrischer Katholizismus.
Seriös geht anders.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von streicher »

Ewu hat geschrieben:(01 Apr 2020, 05:59)

Also die katholische Kirche ist nicht diktatorisch. Wenn Jesus zu Petrus spricht (Johannes 21, 15) "weide meine Lämmer", dann meinte er damit sicherlich ein liebevolles Lenken und Leiten der Christengemeinde nach Auferstehung und Himmelfahrt des Herrn!
Dagegen wird XR (Extinction Rebellion) jedenfalls mal immer militanter und autoritärer, sie wollen uns unsere Benziner und unsere Diesel nehmen, all unseren Wohlstand, uns in Städte zusammenpferchen, damit die Natur auf dem Lande unberührt wachsen und gedeihen kann! Dann ist auch Schluss mit den bisherigen Freiheiten, da jeder ein CO2-Konto kriegt, das er am Tag verbrauchen darf und wehe, er liegt darüber! Dann muss er das durch Umweltstunden wieder gutmachen oder so...Geheizt wird nur noch mit höchsten 15°, da sonst der Kohlendioxydgehalt steigt. All dies wird der grün-sozialistische Antichrist in seinem Wahn durchsetzen.
Naja, schaue ins Mittelalter. Die Päpste und der Klerus haben sich da einiges geleistet. Das ging, weil die Voraussetzungen stimmten. Wer von den "einfachen Gläubigen" würde die Worte eines Bischofs in Frage stellen, oder den "unfehlbaren Papst" (Wer hat eigentlich damit angefangen, den Papst "unfehlbar" zu deklarieren?). Wer konnte die Bibel überhaupt lesen?
Oder man schaue sich den Umgang mit Galilei an. Oder die Verfolgung Andersdenkender. Hexenverbrennungen. Freimaurerverfolgung. Keine diktatorischen Züge - die Geschichte lehrt uns anderes.
Von ER halte ich irgendwie auch nicht besonders viel. Und nicht jeder, der sich für einen nachhaltigen Umgang mit der Umwelt einsetzt, möchte die Menschen in Megacities sperren. Hast du schonmal von Permakultur gehört?
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von streicher »

Ewu hat geschrieben:(01 Apr 2020, 06:05)

Noch haben wir hier auf Erden eben kein Paradies - es geschehen schreckliche Dinge hier, wie z.B. Kindesmissbräuche, sogar in der Kirche (obwohl doppelt soviel im Sport). Noch greift Gott eben nicht ein, er lässt den Teufel noch eine gewisse Zeit gewähren (Gleichnis vom guten Weizen und vom bösen Unkraut, wo beide bis zum Jüngsten Tag nebeneinanderher bestehen dürfen), damit die Guten halt auch überhaupt Gelegenheit kriegen, sich für die Rechte anderer einzusetzen! Das Böse hat also immerhin das Gute an sich, dass man es bekämpfen kann! Im Paradies ist das ja nicht mehr möglich, da alles Böse in die Hölle verbannt ist.
Ja, dass in Sportvereinen der Kindesmissbrauch leider auch mannigfaltig geschieht, darf nicht unerwähnt bleiben, das stimmt. Es ist wohl ein Erfolg leider erst der letzten Jahrzehnte, dass dieses große Problem erst großflächig angesprochen wurde, man könnte sagen: es ist eine Errungenschaft. Ich denke, dass in den vergangenen Jahrhunderten der Kindesmissbrauch nicht weniger selten stattgefunden hat, aber weniger bekämpft noch angesprochen oder aufgeklärt wurde.
Leider wird Kindesmissbrauch häufig bei Aufklärung durch vorgegebene Strukturen verdeckt man probiert von höherer Stelle, die Hand darüber zu halten.

Über den Dualismus denke ich anders, mit Blick auf das Buch Hiob. Das jemand freie Hand bekommt (einer der Söhne Gottes übrigens) ist die Ermöglichung durch den anderen (den HERRN). Man könnte es auch so nennen: der Skandal ist eine abgesprochene Sache. Böse - so würde ich beide abheften.

Mit Blick auf Rom: Interessant ist ja, dass die Offenbarung als Hetzschrift gegen Rom und seinen Kaiser gerichtet ist - und ausgerechnet den Ort wählt sich die katholische Kirche als Hauptsitz. Und nun kann ein "Nachfolger Petri" auf dem Stuhl sitzen, aber man kann auch die Übernahme des Stuhls durch den Antichristen befürchten. Da ist er wieder, der Dualismus. Worum geht es also?
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von TheManFromDownUnder »

BenJohn hat geschrieben:(01 Apr 2020, 13:14)

Ich bin nicht katholisch. Ich bin freievangelisch.

Und dass die Katholiken ihren Glauben ernster nehmen als die Evangelen sollte allgemein bekannt sein.
Ich kenne genug Katholiken die ihren Glauben alles andere als Ernst nehmen, inkl mein Vater (seelig)
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Papaloooo »

Ewu hat geschrieben:(01 Apr 2020, 06:05)

Noch haben wir hier auf Erden eben kein Paradies - es geschehen schreckliche Dinge hier, wie z.B. Kindesmissbräuche, sogar in der Kirche (obwohl doppelt soviel im Sport). Noch greift Gott eben nicht ein, er lässt den Teufel noch eine gewisse Zeit gewähren (Gleichnis vom guten Weizen und vom bösen Unkraut, wo beide bis zum Jüngsten Tag nebeneinanderher bestehen dürfen), damit die Guten halt auch überhaupt Gelegenheit kriegen, sich für die Rechte anderer einzusetzen! Das Böse hat also immerhin das Gute an sich, dass man es bekämpfen kann! Im Paradies ist das ja nicht mehr möglich, da alles Böse in die Hölle verbannt ist.
Und dann nutzen die Dogmatiker den Teufel auch noch als Entschuldigung:
"ich hätte es ja nicht getan, aber der Teulfel hat mich dazu gebracht".
Nur hat das alles weder mit Gott, noch dem Teufel zu tun.

Dass besonders katholische Priester dafür anfällig sind, ist ein hausgemachtes Problem: das Zölibat.
Manch ein junger Mann, der merkt, dass Frauen auf ihn keine Anziehungskraft ausüben,
wähnt sich von Gott berufen.
Und später kommt die Neigung doch zu tage:
Die einen sind schwul - so weit so gut, und die anderen pädophil.
Und genau das ist der Grund, weshalb sich die katholische Kirche hier ein Eigentor schießt.

Dass sie es dann auch noch verschlimmert, indem sie nicht vollständig mit den Behörden kooperiert,
dass sie sagt, sie gäbe die Daten zum Operschutz nicht weiter zeugt davon,
dass noch viel mehr diese Neigung haben und mit den anderen sympathisieren.
Denn was ein vorgeschobener Opferschutz ist, ist in Wirklichkeit ein Täterschutz.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Lomond »

Eines muss man den evangelikalen Fundamentalisten lassen:
Sie glauben zwar verrückte Sachen, wie dass dass die Erde 6000 Jahre alt sei.

Aber so verrückt, dass sie für ihre Geistlichen ein Zölibat hätten oder forderten, so verrückt sind sie dann doch (noch) nicht.
Imho ist das Zölibat eine Affenschande für die katholische Kirche, und sehr dumm noch dazu!
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Ewu »

Jesus selber war ja der erste Unverheiratete wegen des Himmelreiches:
Matthäus 19, 12:
SUNT ENIM EUNUCHI, QUI DE MATRIS ÚTERO SIC NATI SUNT
Gibt nämlich Eunuchen, die von Muttermund so geboren sind
ET SUNT ENIM EUNUCHI, QUI FACTI SUNT AB HOMÍNIBUS
und es gibt nämlich Eunuchen, die von den Menschen dazu gemacht worden sind
ET SUNT EUNUCHI, QUI SE IPSOS CASTRAVERUNT propter regnum Coelorum
und es gibt Eunuchen, die sich selbst kastriert haben wegen des Himmelreiches

QUI POTEST CÁPERE, CÁPIAT!
Wer es fassen/kapieren kann, der fasse/kapiere es!
“Wer in der Demokratie die Wahrheit sagt, wird von der Menge getötet.” - Platon
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Papaloooo »

Ewu hat geschrieben:(03 Apr 2020, 06:04)

Jesus selber war ja der erste Unverheiratete wegen des Himmelreiches:
Matthäus 19, 12:...
Was der nun gesagt hat und was nicht,
das ist nicht viel mehr als Mythologie.
Dreißig Jahre später hat sich Johannes,
der einige Zeitzeuge auf den Hosenboden gesetzt,
und da dieser ja auch noch ein Zeitzeuge der Zerstörung des Salomo-Tempels war,
war er wohl zur Lebenszeit Jesus' noch ziemlich jung.

Zunächst mal schrieb niemand etwas auf,
weil sie den Glauben hatten, er käme bald wieder.
Später wurde dann doch geschrieben,
und um die Sache mehr aufzubauschen,
kam sicherlich noch manches an Fakenews dazu.
Wenn jemand jemanden vergöttert,
und dann 30 Jahre später schreibt,
wie es damals zur eigenen Jugendzeit mit diesem anderen war,
und darauf abzielt, dass auch andere diese Vergötterung teilen mögen,
wie glaubhaft ist das dann noch?
Dein Matthäus hatte Jesus zumindest nicht kennengelernt.
Paulus hatte ihn auch nie gesehen.

Hier hilft einfach ein wenig der historische Kontext,
um etwas wieder ins rechte Lot zu bringen.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von BenJohn »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Apr 2020, 07:35)

Was der nun gesagt hat und was nicht,
das ist nicht viel mehr als Mythologie.
Dreißig Jahre später hat sich Johannes,
der einige Zeitzeuge auf den Hosenboden gesetzt,
und da dieser ja auch noch ein Zeitzeuge der Zerstörung des Salomo-Tempels war,
war er wohl zur Lebenszeit Jesus' noch ziemlich jung.

Zunächst mal schrieb niemand etwas auf,
weil sie den Glauben hatten, er käme bald wieder.
Später wurde dann doch geschrieben,
und um die Sache mehr aufzubauschen,
kam sicherlich noch manches an Fakenews dazu.
Wenn jemand jemanden vergöttert,
und dann 30 Jahre später schreibt,
wie es damals zur eigenen Jugendzeit mit diesem anderen war,
und darauf abzielt, dass auch andere diese Vergötterung teilen mögen,
wie glaubhaft ist das dann noch?
Dein Matthäus hatte Jesus zumindest nicht kennengelernt.
Paulus hatte ihn auch nie gesehen.

Hier hilft einfach ein wenig der historische Kontext,
um etwas wieder ins rechte Lot zu bringen.
Laut Bibel ist die Schrift von Gott persönlich eingegeben. Sich da an etwas zu erinnern, was 30 Jahre zurück liegt, sollte da ein Kinderspiel sein.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Papaloooo »

BenJohn hat geschrieben:(03 Apr 2020, 08:05)

Laut Bibel ist die Schrift von Gott persönlich eingegeben. Sich da an etwas zu erinnern, was 30 Jahre zurück liegt, sollte da ein Kinderspiel sein.
Ja und Hitler hat auch an seinen messianischen Auftrag geglaubt,
als er "Mein Kampf" schrieb. Seine Anhänger haben ihm das geglaubt.
Und wenn man mal in die Historie schaut,
dann ist die Anzahl an Opfern beider Gruppen wohl eher unentschieden.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von BenJohn »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Apr 2020, 08:12)

Ja und Hitler hat auch an seinen messianischen Auftrag geglaubt,
als er "Mein Kampf" schrieb. Seine Anhänger haben ihm das geglaubt.
Und wenn man mal in die Historie schaut,
dann ist die Anzahl an Opfern beider Gruppen wohl eher unentschieden.
Hitler schmorrt in der Hölle. Der hat den Augapfel Gottes angetastet und hat dafür die Quittung bekommen.

Und die atheistischen Regimes waren und sind natürlich alle unfehlbar. Aber die Opfer zählst du ja nicht.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Papaloooo »

BenJohn hat geschrieben:(03 Apr 2020, 08:16)

Hitler schmorrt in der Hölle. Der hat den Augapfel Gottes angetastet und hat dafür die Quittung bekommen.

Und die atheistischen Regimes waren und sind natürlich alle unfehlbar. Aber die Opfer zählst du ja nicht.
Selbstverständlich tue ist das!
Aus kommunistischen Regimes heraus gab es auch sehr viel Gewalt und Morde.
Hilter alleine war am Dritten Reich nicht schuld.
Nur sollte man damit aufhören zu glauben, dass die christliche Religion auf dieser Welt eine reine Heilslehre ist und immer war.
Auch diese Religion gebar viel Gewalt.
Sie glaubten nur immer, dass der Zweck die Mittel heiligt.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von BenJohn »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Apr 2020, 08:22)

Selbstverständlich tue ist das!
Aus kommunistischen Regimes heraus gab es auch sehr viel Gewalt und Morde.
Hilter alleine war am Dritten Reich nicht schuld.
Nur sollte man damit aufhören zu glauben, dass die christliche Religion auf dieser Welt eine reine Heilslehre ist und immer war.
Auch diese Religion gebar viel Gewalt.
Sie glaubten nur immer, dass der Zweck die Mittel heiligt.
Der christliche Glaube ist eine reine Heilslehre. Was die katholische Kirche im Mittelalter daraus gemacht hat, hat mit dem christlichen Glauben nichts zu tun.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Papaloooo »

BenJohn hat geschrieben:(03 Apr 2020, 08:24)

Der christliche Glaube ist eine reine Heilslehre. Was die katholische Kirche im Mittelalter daraus gemacht hat, hat mit dem christlichen Glauben nichts zu tun.
2.Samuel 7
14 Ich werde für ihn Vater sein und er wird für mich Sohn sein. Wenn er sich verfehlt, werde ich ihn nach Menschenart mit Ruten und mit Schlägen züchtigen.

Das verstehen manche Bibelchristen als Heil und berufen sich auf Texte wie diesen.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von BenJohn »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Apr 2020, 08:34)

2.Samuel 7
14 Ich werde für ihn Vater sein und er wird für mich Sohn sein. Wenn er sich verfehlt, werde ich ihn nach Menschenart mit Ruten und mit Schlägen züchtigen.

Das verstehen manche Bibelchristen als Heil und berufen sich auf Texte wie diesen.
Wenn sie dabei erwischt werden, werden sie vom Gesetzgeber bestraft.
Solche Leute haben nicht verstanden, dass das alte Testament erfüllt ist. Dafür ist Jesus auf diese Erde gekommen. Um den Menschen Liebe und Vergebung nahezulegen.

Zu Zeiten des alten Testamentes wurde man durch die Erfüllung des Gesetzes gerecht. Seit Jesus Leiden und Sterben und der Auferstehung ist das Geschichte.

Das alte Testament ist keine Handlungsanleitung für Christen. Es sei denn das Geschriebene deckt sich mit dem neuen Testament. Alles, was dem neuen Testament widerspricht, ist nicht mehr gültig.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Papaloooo »

BenJohn hat geschrieben:(03 Apr 2020, 08:55)

Wenn sie dabei erwischt werden, werden sie vom Gesetzgeber bestraft.
Solche Leute haben nicht verstanden, dass das alte Testament erfüllt ist. Dafür ist Jesus auf diese Erde gekommen. Um den Menschen Liebe und Vergebung nahezulegen.

Zu Zeiten des alten Testamentes wurde man durch die Erfüllung des Gesetzes gerecht. Seit Jesus Leiden und Sterben und der Auferstehung ist das Geschichte.

Das alte Testament ist keine Handlungsanleitung für Christen. Es sei denn das Geschriebene deckt sich mit dem neuen Testament. Alles, was dem neuen Testament widerspricht, ist nicht mehr gültig.
Sie decken sich nur oft gegenseitig.
Ich hatte mal eine Patientin, welche von den "Marienkindern" in Kaufbeuren war.
Sie haben zu ihrem Seelenheil die Kinder über Nacht kniend beten lassen.
Da nimmt sich mein kindlicher Werdegang mit einer Prügelnonne im Kindergarten noch leicht dagegen aus.
Dem Kirchenzwang hab ich mich früher als Kind mit Waldspatziergängen gedrückt,
und hab das einfach verschwiegen.
Später bin ich dann immer Samstags mit dem Mofa weggefahren und erst gegen Sonntag Mittag wieder da gewesen.
Volljährig habe ich dann das Zeichen gesetzt, aus der Kirche aus zutreten.

Aber ich unterstütze die von der Kirche aufgebauten Projekte meiner Eltern in Südindien,
weil ich persönlich dort war und sah, dass nicht missioniert wird, und dass kein Unterschied gemacht wird,
zwischen Christen, Muslimen und Hindus.

Die Patientin hat sich übrigens inzwischen zu Tode gehungert, das war deren klares "Nein" zum Leben.

Für den Indischen Pfarrer war ich vor Jahren mal wieder in einer Kirche.
Wenn ich aber höre: "Der Herr" und "sein Sohn" und blablabla,
dann ist mir der Hindu-Glauben mit Göttinnen und Göttern da viel sympatischer.

In der katholischen Kirche sollen Frauen einen männlichen Gott anbeten,
und dieser männliche Gott darf nur durch männliche Repräsentanten vertreten werden.
Man huldigt einem Opfertritual: "nur wenn Menschen einen Menschen an ein Kreuz nageln,
kann man Gott milde stimmen." und betreibt mit der Hostie noch symbolischen Kannibalismus.

Ich erlebte als Kind viel kirchliche Unterdrückung, wenn auch es weit schlimmere gibt.
Und dann immer das Argument: es gehöre eben dazu wie auch die Schule.
Nein, tut es eben nicht, habe ich gesagt:

Es ist eine Überzeugung wie eine politische Überzeugung,
und die hat mir auch niemand aufzuzwingen!
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Ewu »

Die Hindus sind doch die, die ihre Witwen lebendig verbrennen, oder?
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Papaloooo »

Ewu hat geschrieben:(03 Apr 2020, 09:23)

Die Hindus sind doch die, die ihre Witwen lebendig verbrennen, oder?
Sind Christen die, welche Hexen auf Scheiterhaufen verbrannten?
Oder nenne mir mal das äquivalent zum "Hexenhammer" dort!
Verwechsle mal nicht manche menschliche Verirrung mit einer mythologischen Schrift wie der Mahabarata.
Oder kennst Du eine Stelle in der Mahabarata, wo das so drinsteht?
Ich will hier nichts in Schutz nehmen,
ich will einfach nur mal den Spiegel vorhalten!
Zuletzt geändert von Papaloooo am Freitag 3. April 2020, 10:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von streicher »

BenJohn hat geschrieben:(03 Apr 2020, 08:24)

Der christliche Glaube ist eine reine Heilslehre. Was die katholische Kirche im Mittelalter daraus gemacht hat, hat mit dem christlichen Glauben nichts zu tun.
Du sagst es selbst: es ist eine Lehre. Mit anderen Worten: es ist konstruiert, zum Beispiel, dass das AT Hinweise für die Begebenheiten gibt, die in den Evangelien geschildert werden.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von streicher »

BenJohn hat geschrieben:(03 Apr 2020, 08:16)

Hitler schmorrt in der Hölle. Der hat den Augapfel Gottes angetastet und hat dafür die Quittung bekommen.

Und die atheistischen Regimes waren und sind natürlich alle unfehlbar. Aber die Opfer zählst du ja nicht.
Nach Römer 13 ist jede Obrigkeit von Gott eingesetzt. Darauf beruft sich zum Beispiel der Vize Pence in den USA und kann da auf viel Zustimmung bei den Gläubigen setzen. Wie ist es also mit den genannten Regimes?
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Papaloooo »

Ewu hat geschrieben:(03 Apr 2020, 09:23)

Die Hindus sind doch die, die ihre Witwen lebendig verbrennen, oder?
Noch ein kleiner Themenschwenk (sorry Moderatoren)
Ach ja, noch eine Anmerkung: (aber vorher bitte die letzte Antwort von mir lesen, damit ich nichts wiederholen muss)
in fünf Jahren Indien habe ich nicht erlebt,
dass andere Religionen dort besser mit Frauen umgehen, als es die Hindus tun.
Verwitwete Frauen haben es schwerer in der Gesellschaft dort und werden oft ausgegrenzt.
Um ihnen zu helfen bilden wir sie zu Schneiderinnen aus,
und geben ihnen als Startkapital eine Nähmaschine mit in ihre Dörfer.
So haben sie dann die Möglichkeit, sich wieder selbst zu versorgen.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von BenJohn »

streicher hat geschrieben:(03 Apr 2020, 10:19)

Du sagst es selbst: es ist eine Lehre. Mit anderen Worten: es ist konstruiert, zum Beispiel, dass das AT Hinweise für die Begebenheiten gibt, die in den Evangelien geschildert werden.
Das ist nicht konstruiert.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von BenJohn »

streicher hat geschrieben:(03 Apr 2020, 10:22)

Nach Römer 13 ist jede Obrigkeit von Gott eingesetzt. Darauf beruft sich zum Beispiel der Vize Pence in den USA und kann da auf viel Zustimmung bei den Gläubigen setzen. Wie ist es also mit den genannten Regimes?
Das bedeutet doch nicht, dass die Regimes alles richtig machen.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Papaloooo »

BenJohn hat geschrieben:(03 Apr 2020, 13:38)

Das bedeutet doch nicht, dass die Regimes alles richtig machen.
Nein, tut es nicht.
Aber das bestärkt so manches Regime im Abendland, seine Entscheidungen zu adeln, in Vergangenheit bis Gegenwart.
"Gott mit uns"" schließt das nonverbal beigefügte "Gott mit uns - gegen die Anderen" mit ein.
Wenn z.B. Trump in den Palestina-Israel-Konflikt einseitig eingreift,
dann liegt das mit hoher Wahrscheinlichkeit an seinen und/oder seiner Anhänger religiösen Auffassungen.
Oder die Macht, die Kreationisten in den USA gegen den Evoutionsunterricht in Schulen vorgehen.
Und dann sehen wir, was passiert wenn man religiösen Gruppen staatliche Macht einräumt.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von BenJohn »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Apr 2020, 15:46)

Nein, tut es nicht.
Aber das bestärkt so manches Regime im Abendland, seine Entscheidungen zu adeln, in Vergangenheit bis Gegenwart.
"Gott mit uns"" schließt das nonverbal beigefügte "Gott mit uns - gegen die Anderen" mit ein.
Wenn z.B. Trump in den Palestina-Israel-Konflikt einseitig eingreift,
dann liegt das mit hoher Wahrscheinlichkeit an seinen und/oder seiner Anhänger religiösen Auffassungen.
Oder die Macht, die Kreationisten in den USA gegen den Evoutionsunterricht in Schulen vorgehen.
Und dann sehen wir, was passiert wenn man religiösen Gruppen staatliche Macht einräumt.
Ist doch gut, wenn sich jemand auf Israels Seite stellt. Macht ja sonst kaum jemand. Auf Antisemiten-Deutschland kann sich Israel ja nicht verlassen.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Alexyessin »

BenJohn hat geschrieben:(03 Apr 2020, 15:59)
Auf Antisemiten-Deutschland kann sich Israel ja nicht verlassen.
Welches Antisemiten-Deutschland?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von BenJohn »

Alexyessin hat geschrieben:(03 Apr 2020, 16:00)

Welches Antisemiten-Deutschland?
In welchem du und ich leben.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Papaloooo »

BenJohn hat geschrieben:(03 Apr 2020, 15:59)

Ist doch gut, wenn sich jemand auf Israels Seite stellt. Macht ja sonst kaum jemand. Auf Antisemiten-Deutschland kann sich Israel ja nicht verlassen.
Semitisch oder jüdisch ist eine Glaubensform und keine Staatszugehörigkeit!
Man sollte da aber auch mal an die Palästinenser denken!
Eine Einseitigkeit befördert den Konflikt, schon vergessen, wie es alleine mit der Botschaftsverlegung der USA war?
Und nein, Antisemitisch ist nicht der Grundton in Deutschland, das sind einzelne.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Alexyessin »

BenJohn hat geschrieben:(03 Apr 2020, 16:02)

In welchem du und ich leben.
Naja, ich kenn keinen deutschen Antisemiten Staat der aktuell ist.
Daher scheint bei dir die Wahrnehmung irgendwo falsch laufen.
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von BenJohn »

Alexyessin hat geschrieben:(03 Apr 2020, 16:08)

Naja, ich kenn keinen deutschen Antisemiten Staat der aktuell ist.
Daher scheint bei dir die Wahrnehmung irgendwo falsch laufen.
Ich schon. Steinmeier kniet vor Arafats Grab nieder. Gabriel bezeichnet Israel als Apartheidsstaat. Deutschland stimmt fast immer gegen Israel bei UN-Resolutionen. Palästinensische Terrororganisation werden mit deutschem Geld finanziert. Schulz verbreitet in der Knesset Verschwörungstheorien und bezeichnet Abbas als Freund und gibt im standing Ovations im EU-Parlament.

Deutschland tut zu wenig gegen Judenverfolgung in Deutschland. Juden müssen sich in Deutschland selbst schützen, wenn sie nicht getötet werden wollen. Deutsche Juden verlassen Deutschland wegen dieser Zustände gen Israel.

Was soll das alles sonst sein?
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Re: Bibelchristen in den USA und der Corona-Virus

Beitrag von Alexyessin »

BenJohn hat geschrieben:(03 Apr 2020, 16:14)

Ich schon. Steinmeier kniet vor Arafats Grab nieder. Gabriel bezeichnet Israel als Apartheidsstaat. Deutschland stimmt fast immer gegen Israel bei UN-Resolutionen. Palästinensische Terrororganisation werden mit deutschem Geld finanziert. Schulz verbreitet in der Knesset Verschwörungstheorien und bezeichnet Abbas als Freund und gibt im standing Ovations im EU-Parlament.

Deutschland tut zu wenig gegen Judenverfolgung in Deutschland. Juden müssen sich in Deutschland selbst schützen, wenn sie nicht getötet werden wollen. Deutsche Juden verlassen Deutschland wegen dieser Zustände gen Israel.

Was soll das alles sonst sein?
Und wo sind die ganzen positivas? Absichtlich vergessen?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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