Entwicklungspolitik sinnlos. Der wahre Grund warum "der Süden" immer ärmer sein wird als "der Norden"

[Olympus]

(13 Oct 2017, 11:34)

Sorry, da könnt ich auch fragen, wer denn bei 0 Grad oder kälter klar arbeiten kann?

Zur Landwirtschaft: Knapp ein Drittel des Jahres kann man hier gar nichts anbauen, während man im Mittelmeerraum ganzjährig ernten kann. Wobei ich mich frage, welchen Einfluss Landwirtschaft auf das BIP von Industriestaaten haben soll.

Ach noch was: Genau da liegt übrigens auch Kalifornien. Die wissen sich die viele Sonne aber zu Nutze zu machen...

Wo hat es hier mal 0°C? Dafür gibt es Heizungen. Mittelmeer ist nicht Afrika
Zudem arbeiten auch Spanier in einem anderen Takt. Mittags von 11:30-16.00Uhr wird nicht selten gechillt. Warum bloss?
Ein Land brauch um zum Industriestaat zu werden erstmal Geld. Wie soll ein ausgebeutetes Land an dieses kommen, wenn sie gezwungen sind Ihr bisschen Hab und Gut für low zu verkaufen?
Genau das muss sich ändern, nicht nur sinnfreie Sprüche in den Raum werfen. Das hält Flüchtlinge nicht fern.

[Adam Smith]

(13 Oct 2017, 11:51)

Wo hat es hier mal 0°C? Dafür gibt es Heizungen. Mittelmeer ist nicht Afrika
Zudem arbeiten auch Spanier in einem anderen Takt. Mittags von 11:30-16.00Uhr wird nicht selten gechillt. Warum bloss?
Ein Land brauch um zum Industriestaat zu werden erstmal Geld. Wie soll ein ausgebeutetes Land an dieses kommen, wenn sie gezwungen sind Ihr bisschen Hab und Gut für low zu verkaufen?
Genau das muss sich ändern, nicht nur sinnfreie Sprüche in den Raum werfen. Das hält Flüchtlinge nicht fern.

Ich habe hier schon geschrieben wie man das Problem lösen könnte.

[Keoma]

(13 Oct 2017, 11:51)

Wo hat es hier mal 0°C? Dafür gibt es Heizungen. Mittelmeer ist nicht Afrika
Zudem arbeiten auch Spanier in einem anderen Takt. Mittags von 11:30-16.00Uhr wird nicht selten gechillt. Warum bloss?
Ein Land brauch um zum Industriestaat zu werden erstmal Geld. Wie soll ein ausgebeutetes Land an dieses kommen, wenn sie gezwungen sind Ihr bisschen Hab und Gut für low zu verkaufen?
Genau das muss sich ändern, nicht nur sinnfreie Sprüche in den Raum werfen. Das hält Flüchtlinge nicht fern.

Geld kommt von Investoren.
Und die investieren dann, wenn es Sinn macht und Profite zu erwarten sind.

[relativ]

(13 Oct 2017, 11:52)

Ich habe hier schon geschrieben wie man das Problem lösen könnte.

Wie man dies mit Einzeilern hinbekommt würde ich gerne erfahren.

[Adam Smith]

(13 Oct 2017, 11:53)

Geld kommt von Investoren.
Und die investieren dann, wenn es Sinn macht und Profite zu erwarten sind.

Stimmt. Und ich habe dann erklärt wie man es hinbekommt, dass plötzlich investiert wird.

[Adam Smith]

(13 Oct 2017, 11:55)

Wie man dies mit Einzeilern hinbekommt würde ich gerne erfahren.

Dann blättere ein paar Seiten zurück. Die Methode funktioniert immer. Sowohl in der Theorie als auch in der Praxis.

[ThorsHamar]

(11 Oct 2017, 23:13)

Die Ursache für die Unterentwicklung von Afrika liegt daran dass Armut zu geringerer Produktivität führt die wiederum zu Armut. Ein Kreislauf.

Die Ursache für die Unterentwicklung von Afrika liegt in der urmenschlichen Stammeskultur und der daraus resultierenden Unfähigkeit, ein Staatswesen zu bilden, welches notwendige Infrastrukturen bilden und verlässlich verwalten kann.
Steinzeit ( bildlich ) trifft auf Moderne und deshalb ist es völlig sinnlos, in die gesellschaftlicher Entwicklung einzugreifen. Jeder Stamm und jeder Häuptling agiert zu seinen Gunsten. Ein tatsächliches Gemeinwesen gibt es entwicklunsgeschichtlich erst in 2000 Jahren ....

[franktoast]

(13 Oct 2017, 11:51)

Wo hat es hier mal 0°C? Dafür gibt es Heizungen. Mittelmeer ist nicht Afrika
Zudem arbeiten auch Spanier in einem anderen Takt. Mittags von 11:30-16.00Uhr wird nicht selten gechillt. Warum bloss?

Ach, es gibt Heizungen. Und Klimaanlagen müssen erst noch erfunden werden? 35 bis 45 Breitengrad ist quasi Mittelmeerraum.

Ein Land brauch um zum Industriestaat zu werden erstmal Geld. Wie soll ein ausgebeutetes Land an dieses kommen, wenn sie gezwungen sind Ihr bisschen Hab und Gut für low zu verkaufen?
Genau das muss sich ändern, nicht nur sinnfreie Sprüche in den Raum werfen. Das hält Flüchtlinge nicht fern.

Ich weiß nicht. Frag mal Taiwan, dem Billiglohnland schlechthin vor 50 Jahren. (dort ist es übrigens wärmer als im Mittelmeerraum)

[Olympus]

(13 Oct 2017, 12:09)

Ach, es gibt Heizungen. Und Klimaanlagen müssen erst noch erfunden werden? 35 bis 45 Breitengrad ist quasi Mittelmeerraum.


Ich weiß nicht. Frag mal Taiwan, dem Billiglohnland schlechthin vor 50 Jahren. (dort ist es übrigens wärmer als im Mittelmeerraum)

Was soll dieser nonsense? Thailand ist nicht Afrika, dort gibt es zudem jede Menge Wasser, in Zukunft halt zuviel, aber das ist ein anderes Thema. Ich rede zudem von Temperatur nicht von Breitengraden. Gut ist ja das gleiche und Klimaanlagen ist natürlich für jedermann zu haben, der nicht genug Brot für die Familie hat.
Ich merke, gegen Ihre Logik hat man keine Chance.

[relativ]

(13 Oct 2017, 11:58)

Dann blättere ein paar Seiten zurück. Die Methode funktioniert immer. Sowohl in der Theorie als auch in der Praxis.

Du meinst diese hier?

Eine Möglichkeit die auf jeden Fall funktioniert wäre ein Gebiet als Freihandelszone auszuweisen. In diesem Gebiet brauchen auch nicht viele Menschen leben. Es muss nur gut mit Gütern versorgt werden können. Dann weist man dieses Gebiet als Freihandelszone aus. Steuern brauchen die Unternehmen für die nächsten 20 Jahre in diesem Gebiet nicht bezahlen. Eine große Armee (z.B. Vereinigte Afrikanische Armee) sichert das Gebiet vor Anschlägen, Gottesanbetern, etc. Danach baut man auf dem Gebiet Universitäten die nur die besten Afrikaner aufnehmen. Gemäß Kapitalismus siedeln sich dann in einigen Jahren in diesem Gebiet große ausländische Firmen an. Es entstehen aber auch inländische Firmen. Die Bevölkerung wächst nun sehr stark. Das Gebiet boomt und könnte Vorbild für ganz Afrika werden.

Ja mit viel Theorie und noch mehr Phantasie, könnte man dies für ein Konzept halten. Mal eine Frage, wie lange veranschlagst du für die Umsetzung, allein mit der Armee? Wohin mit Flüchtlingen in der Zwichenzeit.
Was machst du mit den Menschen die in dieses boomende afrikanische Gebiet wollen, um davon auch zu profitieren?

Sorry so was unausgegorenes und auch undurchdachtes , kann man wohl wirklich nicht als die Problemlösung wahrnehmen, es sind evtl. Vorschläge , oder Teillösungsansätze.

[Olympus]

(13 Oct 2017, 12:23)

Du meinst diese hier?

Ja mit viel Theorie und noch mehr Phantasie, könnte man dies für ein Konzept halten. Mal eine Frage, wie lange veranschlagst du für die Umsetzung, allein mit der Armee? Wohin mit Flüchtlingen in der Zwichenzeit.
Was machst du mit den Menschen die in dieses boomende afrikanische Gebiet wollen, um davon auch zu profitieren?

Sorry so was unausgegorenes und auch undurchdachtes , kann man wohl wirklich nicht als die Problemlösung wahrnehmen, es sind evtl. Vorschläge , oder Teillösungsansätze.

Eine Armee gegen Gottesanbeter klingt auch etwas überspitzt. Das sind doch wunderschöne Tiere

[franktoast]

(13 Oct 2017, 12:15)

Was soll dieser nonsense? Thailand ist nicht Afrika, dort gibt es zudem jede Menge Wasser, in Zukunft halt zuviel, aber das ist ein anderes Thema. Ich rede zudem von Temperatur nicht von Breitengraden. Gut ist ja das gleiche und Klimaanlagen ist natürlich für jedermann zu haben, der nicht genug Brot für die Familie hat.
Ich merke, gegen Ihre Logik hat man keine Chance.

Du hast von Breitengraden geredet, die nicht in Afrika sind (ok, außer ein kleine Miniteil im nördlicehn Afrika ist über dem 35ten Breitengrad). Und ich hab Länder genannt, die auch sehr arm waren und in denen es sehr warm ist und trotzdem heute einen Wohlstand erarbeitet haben. Was ist denn dein Plan für Afrika? Fische schicken oder eine Angel?

[relativ]

(13 Oct 2017, 12:08)

Die Ursache für die Unterentwicklung von Afrika liegt in der urmenschlichen Stammeskultur und der daraus resultierenden Unfähigkeit, ein Staatswesen zu bilden, welches notwendige Infrastrukturen bilden und verlässlich verwalten kann.
Steinzeit ( bildlich ) trifft auf Moderne und deshalb ist es völlig sinnlos, in die gesellschaftlicher Entwicklung einzugreifen. Jeder Stamm und jeder Häuptling agiert zu seinen Gunsten. Ein tatsächliches Gemeinwesen gibt es entwicklunsgeschichtlich erst in 2000 Jahren ....

Das/ein Problem ist, daß sie zwar ein Staatenwesen bilden, aber häufig immer noch in ihren Stammesstrukturen verhaftet sind. Dies bedeutet natürlich massive Vetternwirtschaft, oder wie wir es bei uns nennen Korruption.
Sowas halten die fragilen neuen Wirtschaftssysteme dort nicht lange aus, da meist wenig bis nix, beim großen Rest der Bevölkerung, ankommt. Dies ist ein Problem welches die Menschen vorort, als Grundproblem selber lösen muessen, dabei können wir nur assistieren, wenn wir nicht massiv intervenieren wollen.

[franktoast]

(13 Oct 2017, 12:30)

Da Problem ist, daß sie zwar ein Staatenwesen bilden, aber häufig immer noch in ihren Stammesstrukturen verhaftet sind. Dies bedeutet natürlich massive Vetternwirtschaft, oder wie wir es bei uns nennen Korruption.
Sowas halten die fragilen neuen Wirtschaftssysteme dort nicht lange aus, da meist wenig bis nix, beim großen Rest der Bevölkerung, ankommt. Dies ist ein Problem welches die Menschen vorort, als Grundproblem selber lösen muessen, dabei können wir nur assistieren, wenn wir nicht massiv intervenieren wollen.

Jep, das ist ein Grund. In einer Gesellschaft muss es das Ziel des Einzelnen sein mit anderen reich zu werden und nicht auf Kosten anderer. Auch wenn die anderen vermeintlich doof sind oder es ihnen kaum schadet. Das bedeutet: Man will reich werden, indem man andere davon überzeugt, ein Produkt oder Arbeitsleistung zu kaufen so dass diese auch zufrieden sind und eben nicht, jemanden gegen dessen Willen etwas abzuknöpfen.

Im Kern ist das auch der Grund, warum sozialistische Gesellschaften nicht so wohlhabend wie kapitalistische Gesellschaften wurden.

[Keoma]

So lange es Staatschefs wie Mugabe oder Zuma gibt, sehe ich schwarz.

[Rote_Galaxie]

(13 Oct 2017, 12:08)

Die Ursache für die Unterentwicklung von Afrika liegt in der urmenschlichen Stammeskultur und der daraus resultierenden Unfähigkeit, ein Staatswesen zu bilden, welches notwendige Infrastrukturen bilden und verlässlich verwalten kann.
Steinzeit ( bildlich ) trifft auf Moderne und deshalb ist es völlig sinnlos, in die gesellschaftlicher Entwicklung einzugreifen. Jeder Stamm und jeder Häuptling agiert zu seinen Gunsten. Ein tatsächliches Gemeinwesen gibt es entwicklunsgeschichtlich erst in 2000 Jahren ....

So ein Quatsch wenn das so wäre würden wir uns in Europa auch erst in der Steinzeit befinden.

[Adam Smith]

(13 Oct 2017, 12:23)

Du meinst diese hier?

Ja mit viel Theorie und noch mehr Phantasie, könnte man dies für ein Konzept halten. Mal eine Frage, wie lange veranschlagst du für die Umsetzung, allein mit der Armee? Wohin mit Flüchtlingen in der Zwichenzeit.
Was machst du mit den Menschen die in dieses boomende afrikanische Gebiet wollen, um davon auch zu profitieren?

Sorry so was unausgegorenes und auch undurchdachtes , kann man wohl wirklich nicht als die Problemlösung wahrnehmen, es sind evtl. Vorschläge , oder Teillösungsansätze.

In China hat es mit Shenzhen funktioniert. Natürlich muss das Gebiet geschützt werden. Und sobald es funktioniert, findet es viele Nachahmer.

[relativ]

(13 Oct 2017, 12:57)

In China hat es mit Shenzhen funktioniert. Natürlich muss das Gebiet geschützt werden. Und sobald es funktioniert, findet es viele Nachahmer.

Musste das Gebiet in China Militärisch geschützt werden, oder wie kommst du darauf, solche Vergleiche anzustellen?

[Olympus]

(13 Oct 2017, 12:30)

Du hast von Breitengraden geredet, die nicht in Afrika sind (ok, außer ein kleine Miniteil im nördlicehn Afrika ist über dem 35ten Breitengrad). Und ich hab Länder genannt, die auch sehr arm waren und in denen es sehr warm ist und trotzdem heute einen Wohlstand erarbeitet haben. Was ist denn dein Plan für Afrika? Fische schicken oder eine Angel?

Hab ich weiter vorne schon getan. Zudem konnten andere Länder sich auch entwickeln. Afrika hat man nach dem Sklavereidreck in Schutt und Asche allein gelassen. Z.B. Ruanda ist ein gutes Beispiel der westlichen Außenpolitik.
Letzten Endes haben sie nachdem sie frei waren und den Völkermord überwunden haben, doch ganz schön was hingelegt. Auch wenn noch nicht alles befriedet ist (Hutumillizen im Kongo).
Nur dürfen wir nicht in Afrika den nächsten Fehler machen und dort ein Billiglohnland 3.0 sehen.
Das wäre zum scheitern verurteilt.

[Olympus]

(13 Oct 2017, 12:48)

So ein Quatsch wenn das so wäre würden wir uns in Europa auch erst in der Steinzeit befinden.

Auf soeinen Müll braucht man nicht eingehen.
Als wären wir Europäer tausende Jahre voraus, in Bayern hüpfen "Einheimische" auch noch ums Feuer und beschreiben Wölfe als Feinde.
Besonders solche User zeigen eine gewisse Nähe zum Urmenschen mit ihren Einsichten aus dem Mittelalter.

[ThorsHamar]

(13 Oct 2017, 12:30)

Das/ein Problem ist, daß sie zwar ein Staatenwesen bilden, aber häufig immer noch in ihren Stammesstrukturen verhaftet sind. Dies bedeutet natürlich massive Vetternwirtschaft, oder wie wir es bei uns nennen Korruption.
Sowas halten die fragilen neuen Wirtschaftssysteme dort nicht lange aus, da meist wenig bis nix, beim großen Rest der Bevölkerung, ankommt. Dies ist ein Problem welches die Menschen vorort, als Grundproblem selber lösen muessen, dabei können wir nur assistieren, wenn wir nicht massiv intervenieren wollen.

Völlig richtig! Wie es aussieht, hast Du nun endlich begriffen, was ich hier die ganze Zeit schreibe ...
Diese "Intervention", auch die "Assistenz", kann verschiedene Namen haben, z.B. "Entwicklungshilfe", bedeutet aber IMMER das Postulat eines Rankings!!
IMMER definiert ein "Weiterentwickelter", wohin die Entwicklung gehen soll.

[ThorsHamar]

(13 Oct 2017, 12:48)

So ein Quatsch wenn das so wäre würden wir uns in Europa auch erst in der Steinzeit befinden.

Wie bitte?
In Europa gibt es keine Steinzeitgesellschaft mehr, in Afrika, Südamerika und Asien schon ...

[ThorsHamar]

(13 Oct 2017, 13:08)

Auf soeinen Müll braucht man nicht eingehen.
Als wären wir Europäer tausende Jahre voraus, in Bayern hüpfen "Einheimische" auch noch ums Feuer und beschreiben Wölfe als Feinde.
Besonders solche User zeigen eine gewisse Nähe zum Urmenschen mit ihren Einsichten aus dem Mittelalter.

Wir Europäer sind in der gesellschaftlichen Entwicklung tausende Jahre voraus.
Deshalb sind wir im "digitalen Zeitalter", die afrikanischen Stämme nicht. Und ohne die Begegnung mit den Kolonialmächten würden nochmal 1000 Jahre Abstand dazukommen ...

[relativ]

(13 Oct 2017, 13:17)

Völlig richtig! Wie es aussieht, hast Du nun endlich begriffen, was ich hier die ganze Zeit schreibe ...
Diese "Intervention", auch die "Assistenz", kann verschiedene Namen haben, z.B. "Entwicklungshilfe", bedeutet aber IMMER das Postulat eines Rankings!!
IMMER definiert ein "Weiterentwickelter", wohin die Entwicklung gehen soll.

Entwicklungshilfe kann aber auch flankierend, assistierend auftreten ohne ein Postulat, also ist das "IMMER" nach meiner Definition falsch.
Mit Intervention meinte ich schon eher ein Postulat und robuste Einmischung, dies beinhaltet sowohl militärische Einmischung, als auch Verwaltungstechnische .
Btw. Was du schreibst ist für mich nicht immer so eindeutig und glaube nicht, daß meine vermeintlich Zustimmung zu deinen vermeintlichen Äußerungen, irgendetwas damit zu tun hätten, daß ich deinen Ausführungen jetzt 1 zu 1 zustimme.

[Olympus]

(13 Oct 2017, 13:24)

Wir Europäer sind in der gesellschaftlichen Entwicklung tausende Jahre voraus.
Deshalb sind wir im "digitalen Zeitalter", die afrikanischen Stämme nicht. Und ohne die Begegnung mit den Kolonialmächten würden nochmal 1000 Jahre Abstand dazukommen ...

Träumen sie weiter ihren Traum. Zeigt nur das sie Afrika nicht kennen ausser aus Dokus.
Eines hab ich aber noch. Während die ach so moderne Reiche Welt geradewegs in ihr aussterben rennt, stehen die Chancen nicht schlecht, das die von dir beschriebenen "Urmenschen" uns alle überleben und glücklich ohne uns in die Zukunft gehen.

Sowas aber auch. Wie kann das nur sein

[Adam Smith]

(13 Oct 2017, 13:02)

Musste das Gebiet in China Militärisch geschützt werden, oder wie kommst du darauf, solche Vergleiche anzustellen?

In China gibt es nur im Nordwesten Gottesanbeter.

[Rote_Galaxie]

(13 Oct 2017, 13:19)

Wie bitte?
In Europa gibt es keine Steinzeitgesellschaft mehr, in Afrika, Südamerika und Asien schon ...

Die Ursache von Afrikas Unterentwicklung ist das Klima sowie die riesige Fläche des Kontinents.
Nebenbei gibt es zig Unis in Afrika.

[relativ]

(13 Oct 2017, 13:41)

In China gibt es nur im Nordwesten Gottesanbeter.

Was hat das jetzt mit meiner Frage zu tun?

[franktoast]

(13 Oct 2017, 13:03)

Hab ich weiter vorne schon getan. Zudem konnten andere Länder sich auch entwickeln. Afrika hat man nach dem Sklavereidreck in Schutt und Asche allein gelassen. Z.B. Ruanda ist ein gutes Beispiel der westlichen Außenpolitik.
Letzten Endes haben sie nachdem sie frei waren und den Völkermord überwunden haben, doch ganz schön was hingelegt. Auch wenn noch nicht alles befriedet ist (Hutumillizen im Kongo).
Nur dürfen wir nicht in Afrika den nächsten Fehler machen und dort ein Billiglohnland 3.0 sehen.
Das wäre zum scheitern verurteilt.

Also wenn der Westen Afrika als Billiglohnland sieht und mit ihm Handel betreibt, wäre das das Beste, was Afrika passieren könnte. Genau das hat Länder wie Taiwan oder Südkorea so reich gemacht. Es kam eben Kapital + Know-How ins Land und dort konnte man sich durch die hohen Exporte eben auch was Leisten. Kannst du mir den Beitrag zeigen, in dem du deine Lösung aufskizziest?

[relativ]

(13 Oct 2017, 13:49)

Also wenn der Westen Afrika als Billiglohnland sieht und mit ihm Handel betreibt, wäre das das Beste, was Afrika passieren könnte. Genau das hat Länder wie Taiwan oder Südkorea so reich gemacht. Es kam eben Kapital + Know-How ins Land und dort konnte man sich durch die hohen Exporte eben auch was Leisten. Kannst du mir den Beitrag zeigen, in dem du deine Lösung aufskizziest?

Auch China kann man diesbezüglich nennen. Wichtig ist natürlich die zu erwartende dauerhafte Stabilität in den Ländern selber, sonst wir nicht investiert. Ausserdem muss eine dortige Regierung so verhandeln, daß auch Know How und Teile des Gewinns der Firmen im Land selber bleiben. Das ist ja mom. ein großes Problem bei Auslandinvestintionen in Afrika.

[Adam Smith]

(13 Oct 2017, 13:46)

Die Ursache von Afrikas Unterentwicklung ist das Klima sowie die riesige Fläche des Kontinents.
Nebenbei gibt es zig Unis in Afrika.

Die USA sind auch recht gross. Soll hier sogar ein Vorteil sein.

[relativ]

(13 Oct 2017, 14:11)

Die USA sind auch recht gross. Soll hier sogar ein Vorteil sein.

Nunja es ist bei der Größe immer auch eine Frage der gleichmäßigen Investitionen. Wenn man mache vernachlässigte Bereiche in den USA sieht, könnte man glauben man wäre in Afrika.

[ThorsHamar]

(13 Oct 2017, 13:36)

Entwicklungshilfe kann aber auch flankierend, assistierend auftreten ohne ein Postulat, also ist das "IMMER" nach meiner Definition falsch.

Ok, was impliziert der Terminus "Entwicklungshilfe" semantisch denn immer?

Es ist Hilfe, egal ob flankierend oder assistierend, für Jemanden, der offensichtlich nicht auf demselben Entwicklungsstand ist, wie der Hilfe Gebende.
Das heisst, es ist IMMER ein Ranking vorhanden, egal, wie man das nennt und deshalb gibt es zwischen Ausbilder und Azubi keine gemeinsame Augenhöhe.
VOR der Hilfe muss also zuerst die Feststellung erfolgen, dass es ein Entwicklungsgefälle gibt, also ein Ranking.
Das ist der Ausgangspunkt!
Dann muss der Azubi gewillt sein, dieses Ranking anzuerkennen um somit die Hilfe überhaupt zu wollen.

Auf die menschliche Gesellschaft übertragen, heisst das, dass von allen Protagonisten der "Entwicklungshilfe" zuerst mal anerkannt werden muss, dass nicht alle Gesellschaften der Welt auf einer Stufe stehen.
Ohne diese Erkenntnis gibt es keine Problemlösung!

[ThorsHamar]

(13 Oct 2017, 13:39)

Träumen sie weiter ihren Traum. Zeigt nur das sie Afrika nicht kennen ausser aus Dokus.
Eines hab ich aber noch. Während die ach so moderne Reiche Welt geradewegs in ihr aussterben rennt, stehen die Chancen nicht schlecht, das die von dir beschriebenen "Urmenschen" uns alle überleben und glücklich ohne uns in die Zukunft gehen.

Sowas aber auch. Wie kann das nur sein

... weil sie sich über Smartphones dazu verabreden können ....

[relativ]

(13 Oct 2017, 14:21)

Ok, was impliziert der Terminus "Entwicklungshilfe" semantisch denn immer?

Es ist Hilfe, egal ob flankierend oder assistierend, für Jemanden, der offensichtlich nicht auf demselben Entwicklungsstand ist, wie der Hilfe Gebende.
Das heisst, es ist IMMER ein Ranking vorhanden, egal, wie man das nennt und deshalb gibt es zwischen Ausbilder und Azubi keine gemeinsame Augenhöhe.
VOR der Hilfe muss also zuerst die Feststellung erfolgen, dass es ein Entwicklungsgefälle gibt, also ein Ranking.
Das ist der Ausgangspunkt!
Dann muss der Azubi gewillt sein, dieses Ranking anzuerkennen um somit die Hilfe überhaupt zu wollen.

Auf die menschliche Gesellschaft übertragen, heisst das, dass von allen Protagonisten der "Entwicklungshilfe" zuerst mal anerkannt werden muss, dass nicht alle Gesellschaften der Welt auf einer Stufe stehen.
Ohne diese Erkenntnis gibt es keine Problemlösung!

Tja so sehe ich das eben nicht.
Zuerst muss derjenige der Entwicklung leisten möchte, das Bedürfnis haben und auch die Notwendigkeit erkennen ein Land/Region zu entwickeln, bzw. dabei zu helfen.
Dies muss doch nicht auf Basis einer bestimmten festgelegten Hierarchie beruhen.
Ich will helfen und der Gegenüber will das man ihm hilft. Das kann eine Partnerschaft sein, die ich so verstehe: Wo will der Hilfesuchende hin und was kann ich dafür tun, bzw. welches Know how kann ich ihm zur verfügung stellen, damit er dem Ziel näher kommt.
Genauso haben wir es btw. bei Projekten in Afghanistan gemacht.

[ThorsHamar]

(13 Oct 2017, 14:29)

Tja so sehe ich das eben nicht.
Zuerst muss derjenige der Entwicklung leisten möchte, das Bedürfnis haben und auch die Notwendigkeit erkennen ein Land/Region zu entwickeln, bzw. dabei zu helfen.

Das würde bedeuten, dass nicht der Einwohner, sondern jemand anders über sein Schicksal bestimmt, zweckgebunden an die Interessen der Entwicklungshelfer.
So und ähnlich lief die Sache doch bisher ...

Ich bin dagegen der Meinung, dass unbedingt die Einwohner zuerst mit der Bitte um Hilfe kommen und dabei vorher selbst in der Lage sein müssen, IHR EIGENES Ziel zu formulieren und darzustellen!!!!
Das ist eine Bringepflicht und Notwendigkeit, welche Bevormundung ausschliesst.

[BlueMonday]

Ägypten, bekanntlich in Afrika gelegen, war eine der ersten Hochkulturen mit Schrift, Baukunst, künstlicher Bewässerung, Handel, Arbeitsteilung, Medizin ...
Europa (mal abgesehen von den Griechen im Süden) kam da erst weitaus später richtig ins Rollen... musste überhaupt erst mal besiedelt werden ... vom Süden her.
Also war es die meiste Zeit genau anders rum, der "Süden" führte mit Abstand die Entwicklung an. Der Norden musste aufholen und sich entwickeln, musste klimatische Hürden überwinden. Nur sind eben heutzutage Landwirtschaft oder einzelne Rohstoffe allein nicht mehr der Schlüssel

[Olympus]

(13 Oct 2017, 13:46)

Die Ursache von Afrikas Unterentwicklung ist das Klima sowie die riesige Fläche des Kontinents.
Nebenbei gibt es zig Unis in Afrika.

Ich sag ja, manche kennen Afrika gar nicht und meinen Probleme durch Diskriminierung lösen zu können.
Für diese Leute besteht Afrika nur aus kleinen Stammes Völkern, die mit Pfeil und Bogen Antilopen jagen.
Das es in Afrika auch Städte gibt die weit schöner als Berlin sind, streicht er aus seinem Gedankengut einfach raus.

[Rote_Galaxie]

(13 Oct 2017, 14:49)

Ich sag ja, manche kennen Afrika gar nicht und meinen Probleme durch Diskriminierung lösen zu können.
Für diese Leute besteht Afrika nur aus kleinen Stammes Völkern, die mit Pfeil und Bogen Antilopen jagen.
Das es in Afrika auch Städte gibt die weit schöner als Berlin sind, streicht er aus seinem Gedankengut einfach raus.

Ehrlich gesagt weiß ich auch so gut wie gar nichts über Afrika. Aber ich würde mich gerne näher informieren, kannst du da was empfehlen?

[relativ]

(13 Oct 2017, 14:49)

Ich sag ja, manche kennen Afrika gar nicht und meinen Probleme durch Diskriminierung lösen zu können.
Für diese Leute besteht Afrika nur aus kleinen Stammes Völkern, die mit Pfeil und Bogen Antilopen jagen.
Das es in Afrika auch Städte gibt die weit schöner als Berlin sind, streicht er aus seinem Gedankengut einfach raus.

Nunja schön liegt im Auge des Betrachters. Temporär im Urlaub bestimmt, aber wenn ich dort dauerhaft leben muesste, sollten bestimmte Strukturen schon da sein, die Berlin eben hat.
Also allein in Marokko gibt es schon einige Städte die ich subjektiv wesentlich schöner finde als Berlin. Ob es Fes ist oder Marrakesch, ja selbst Casablanca fand ich schöner.
Hat aber natürlich nix mit den Problemen im Land zu tun.

[Olympus]

(13 Oct 2017, 15:08)

Ehrlich gesagt weiß ich auch so gut wie gar nichts über Afrika. Aber ich würde mich gerne näher informieren, kannst du da was empfehlen?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... te_Afrikas

Das sind einige in denen ich durchaus mal Urlaub machen könnte. Nur einige von vielen. Eventuell auch zum auswandern.

[franktoast]

(12 Oct 2017, 00:12)
Man muss Afrika in das Weltgeschehen einbeziehen. So kann es gelingen Geschäftssinn zu entwickeln. Das Gefühl zu geben das sie es selbst schaffen können und nicht das Gespött der Welt sind.
Man darf die Geschichte Afrikas nicht vergessen. Kein Volk der Welt hat unter der Sklaverei so gelitten wie Afrika. Es führte zum größten Völkermord der Menschheitsgeschichte. Mit Zahlen von bis zu 400 Millionen Toten und das sind nur grobe Schätzungen. Die Dunkelziffer wird weit höher liegen.

Ich denke, faire Gelder für Ihre Arbeit und Waren. Anerkennung in der Welt als Handelspartner auf Augenhöhe, könnten Wunder wirken. Sie müssen das Gefühl bekommen: "Das haben wir geschafft."

Schluss mit dieser Sch... Ausbeutung!!

Ah, das ist dein Plan. Faire Gelder. Also in etwa so, wie wenn man einen einen Pulli kauft, der von Kindern oder Behinderten gemacht wurde, der das Geld zwar nicht wert ist, aber es kommt ja von Kinder oder Behinderten (die können das nicht so gut). Auf diese Stufe stellt man dann noch die Afrikaner.

Guter Plan! So hört die Diskrimierung auf.

Lass mich raten: Du bist auch für eine Frauenquote im Management. Damit die Frau, die nur genommen worden ist, weil sie ne Frau ist, das Gefühl bekommt, etwas geschafft zu haben. Ganz toll..

[Olympus]

(13 Oct 2017, 15:37)

Ah, das ist dein Plan. Faire Gelder. Also in etwa so, wie wenn man einen einen Pulli kauft, der von Kindern oder Behinderten gemacht wurde, der das Geld zwar nicht wert ist, aber es kommt ja von Kinder oder Behinderten (die können das nicht so gut). Auf diese Stufe stellt man dann noch die Afrikaner.

Guter Plan! So hört die Diskrimierung auf.

Lass mich raten: Du bist auch für eine Frauenquote im Management. Damit die Frau, die nur genommen worden ist, weil sie ne Frau ist, das Gefühl bekommt, etwas geschafft zu haben. Ganz toll..

Lass gut sein, auf so ein niedriges Gesabbel lass ich mich nicht ein. Es ist Fakt das Leute wie sie Frauen in Chefetagen nicht sehen wollen! Die Frauenquote ist nur ein Mittel verbohrte Ewiggestrige zu ihrem Glück zu zwingen.
Eine moderne Frau ist nicht mehr dumm und ungebildet. Sie schneiden schulisch besser ab als Männer. Das mag Ihnen Angst machen, aber diese Entwicklung ist nicht aufzuhalten. Warum auch, es macht keinen Sinn, weder gesellschaftlich noch Finanziell.

Aber sie dürfen gerne in ihrer veralteten bröselnden Luftblase leben.

[franktoast]

(13 Oct 2017, 15:58)

Lass gut sein, auf so ein niedriges Gesabbel lass ich mich nicht ein. Es ist Fakt das Leute wie sie Frauen in Chefetagen nicht sehen wollen! Die Frauenquote ist nur ein Mittel verbohrte Ewiggestrige zu ihrem Glück zu zwingen.
Eine moderne Frau ist nicht mehr dumm und ungebildet. Sie schneiden schulisch besser ab als Männer. Das mag Ihnen Angst machen, aber diese Entwicklung ist nicht aufzuhalten. Warum auch, es macht keinen Sinn, weder gesellschaftlich noch Finanziell.

Aber sie dürfen gerne in ihrer veralteten bröselnden Luftblase leben.

Quatsch, ich bin dafür, dass die in Chefetagen sitzen, die am Geeignensten für den Job sind. Das wünsch ich mir für jeden Job. Egal ob Mann oder Frau. Und nur weil jemand in der Schule besser ist, bedeutet das nicht, dass es der bessere Manager ist.

Ich hab eine Bekannte, die arbeitet im Management, schon seit 10 Jahren. Lange bevor die ganze Frauenquote wirksam wurde. Die muss sich nun immer anhören "Na, von Frauenquote profitiert". Natürlich ist die gegen die Quote. Jede Frau, die was drauf an, ist dagegen. Und zwar nicht, "weil sie Frauen in Chefetagen nicht sehen wollen".

Der Ewiggestrige bist eher du!

[Skull]

Guten Tag,

Spam entfernt .... und die übliche Aufforderung ... AD Personam Spam bitte zu unterlassen.

[JJazzGold]

(13 Oct 2017, 15:08)

Ehrlich gesagt weiß ich auch so gut wie gar nichts über Afrika. Aber ich würde mich gerne näher informieren, kannst du da was empfehlen?

Es ist vor allem unsinnig, Afrika über einen Kamm scheren zu wollen.
Sehen Sie sich Angola, Südafrika, Äquatorialguinea, Äthiopien, Nigeria, sowie die Seychellen und Mauritius an und als negatives Kontrastprogramm Malawi, Eritrea, Burundi, Niger und Madagaskar. Dann wird Ihnen bewusst, dass die Meinung, Afrika wäre ein einziger großer Kraal der stetiger Entwicklungshilfe bedarf, falsch ist.

Europa hat schlichtweg verpennt, sein Augenmerk rechtzeitig auf Afrika zu richten.

[Rote_Galaxie]

(13 Oct 2017, 18:09)

Es ist vor allem unsinnig, Afrika über einen Kamm scheren zu wollen.
Sehen Sie sich Angola, Südafrika, Äquatorialguinea, Äthiopien, Nigeria, sowie die Seychellen und Mauritius an und als negatives Kontrastprogramm Malawi, Eritrea, Burundi, Niger und Madagaskar. Dann wird Ihnen bewusst, dass die Meinung, Afrika wäre ein einziger großer Kraal der stetiger Entwicklungshilfe bedarf, falsch ist.

Europa hat schlichtweg verpennt, sein Augenmerk rechtzeitig auf Afrika zu richten.

Man stelle sich nur vor wenn man Afrika mit Solarzellen versorgen würde.

[Billie Holiday]

(13 Oct 2017, 20:40)

Man stelle sich nur vor wenn man Afrika mit Solarzellen versorgen würde.

Man stelle sich vor, die bauten und stellten die Dinger selbst auf, einschließlich Wartung und Reparatur.

[Adam Smith]

(13 Oct 2017, 20:40)

Man stelle sich nur vor wenn man Afrika mit Solarzellen versorgen würde.

Endlich mal ein Beitrag von dir der mir auch gefällt.

[JJazzGold]

(13 Oct 2017, 20:40)

Man stelle sich nur vor wenn man Afrika mit Solarzellen versorgen würde.

Das könnten die erstgenannten afrikanischen Staaten problemlos ohne jegliche Unterstützung leisten, was sie zum Teil auch tun, wenn auch noch, verglichen mit uns, in den Anfängen steckend.