politik-forum.eu

Realist2014 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:26)

das München die teuerste Stadt in D ist, sollte sich sogar bis Meckvorpolen rumgesprochen haben...

Ja, ich bestreite ja auch gar nicht, dass 823 Euro in München nicht reichen. Ich bestreite lediglich, aber das um so vehementer, dass 823 Euro in Vorpommern zu reichen haben, wie Sie es behaupten.

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:26)

Auch nicht der angestellte anwalt, der in einer Kanzlei... sagen wir 45 tsd Euro brutto jährlich verdient?

Aber von mir aus können wir auch den Abteilungsleiter der Abteilung Forschung und Entwicklung bei BMW nehmen.

letzterer zahlt Höchstbeiträge

40 Jahre Höchstbeiträge ergibt heute eine Rente von ca 2400 Euro

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:28)

Ja, ich bestreite ja auch gar nicht, dass 823 Euro in München nicht reichen. Ich bestreite lediglich, aber das um so vehementer, dass 823 Euro in Vorpommern zu reichen haben, wie Sie es behaupten.

die reichen wenn die Miete weniger als 400 Euro warm beträgt

ansonsten muss man eben Grundsicherung beantragen

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:24)

Sehen sie, sie wissen es nicht. Wollen aber behaupten 823 Euro reichen völlig.

Hier mal die Mietobergrenze bei Hartz4 für Grünwald und Pullach.

Grünwald, Pullach 670

http://www.landkreis-muenchen.de/themen ... i-und-xii/

Und hier mal Greifswald.

237,20 €

http://www.wvg-greifswald.de/index.php? ... unterkunft

Allein aus dem Grund ist das bedingungslose Grundeinkommen ein riesiger Unsinn.

Haben Sie irgendwelche Kindheidstraumata mit der DDR? Ich frage nur weil das irgendwie auffällig ist.

Und wie gesagt. es geht um gerechte Renten. Die können sich, ja die dürfen sich nicht allein an den gezahlten Beiträgen orientieren. Die Rente MUSS dem Rentner auch ein menschenwürdiges Leben im Alter ermöglichen. Und das beinhaltet nun mal mehr als essen und schlafen.

Realist2014 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:30)

die reichen wenn die Miete weniger als 400 Euro warm beträgt

ansonsten muss man eben Grundsicherung beantragen

Und in Greifswald ist eine Warmmiete von unter € 400,00 möglich. Die Wohnung wäre hier 45 m² groß.

376,48 €

http://www.wvg-greifswald.de/index.php? ... unterkunft

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:32)

Haben Sie irgendwelche Kindheidstraumata mit der DDR? Ich frage nur weil das irgendwie auffällig ist.

Und wie gesagt. es geht um gerechte Renten. Die können sich, ja die dürfen sich nicht allein an den gezahlten Beiträgen orientieren. n.

aber sicher doch

das ist schon so seit 1958

und das wird auch so BLEIBEN

Adam Smith hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:31)

Hier mal die Mietobergrenze bei Hartz4 für Grünwald und Pullach.



http://www.landkreis-muenchen.de/themen ... i-und-xii/

Und hier mal Greifswald.



http://www.wvg-greifswald.de/index.php? ... unterkunft

Allein aus dem Grund ist das bedingungslose Grundeinkommen ein riesiger Unsinn.

Wollen Sie behaupten die Mietobergrenze für Hartz4 wäre ein Spiegel der tatsächlichen Kosten? Bitte sehen Sie sich mal eine Wohnung für 270 Euro in HGW an. Sofern Sie eine finden, was ich bezweifle.

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:32)

Haben Sie irgendwelche Kindheidstraumata mit der DDR? Ich frage nur weil das irgendwie auffällig ist.

Hier sind nur in einigen Gegenden die Mietwohnungen sehr preiswert. Im Falle eines bedingungslosen Grundeinkommens müssten viele in den Osten ziehen oder sogar das Land verlassen.

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:32)

H Die Rente MUSS dem Rentner auch ein menschenwürdiges Leben im Alter ermöglichen. Und das beinhaltet nun mal mehr als essen und schlafen.

dafür reicht auch die Grundsicherung im Alter

Adam Smith hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:31)

Hier mal die Mietobergrenze bei Hartz4 für Grünwald und Pullach.

Hm, Grünwald für 670€.

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:35)

Wollen Sie behaupten die Mietobergrenze für Hartz4 wäre ein Spiegel der tatsächlichen Kosten? .

ja, genau das ist sie...

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:35)

Hm, Grünwald für 670€.

ist halt keine "Hartz4 freie" Zone...

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:35)

Wollen Sie behaupten die Mietobergrenze für Hartz4 wäre ein Spiegel der tatsächlichen Kosten? Bitte sehen Sie sich mal eine Wohnung für 270 Euro in HGW an. Sofern Sie eine finden, was ich bezweifle.

Es handelt sich hierbei in der Tat um die durchschnittlichen Kosten einer preiswerten Wohnung in einer bestimmten Wohngegend.

Adam Smith hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:33)

Und in Greifswald ist eine Warmmiete von unter € 400,00 möglich. Die Wohnung wäre hier 45 m² groß.



http://www.wvg-greifswald.de/index.php? ... unterkunft

Aha. Welcher Stock, wie weit von der nächsten Einkaufsstelle oder Bushaltestelle? Ausbauzustand? Nebenkosten? Alles ja nicht so ganz unwichtig. Privathaftpflicht brauchen Rentner wohl nicht. Unfall, Krankenhaustagegelt, Hausrat Versicherung ebenfalls nicht. Ach ja, essen müssen die ja auch noch. Gut im Alter reicht Billigfutter Von Lidl, schliesslich sollen die Rentner ja nicht so lange leben. Gesellschaftliche Teilhabe für Rentner ist völlig überbewertet und wer 40 Jahre nix von der Welt gesehen hat, weil er für den Mindestlohn kellnern musste, braucht das im Alter auch nicht nachzuholen.

Ihre Welt ist doch sehr, sehr einfach....

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:39)

Aha. Welcher Stock, wie weit von der nächsten Einkaufsstelle oder Bushaltestelle? Ausbauzustand? Nebenkosten? Alles ja nicht so ganz unwichtig. Privathaftpflicht brauchen Rentner wohl nicht. Unfall, Krankenhaustagegelt, Hausrat Versicherung ebenfalls nicht. Ach ja, essen müssen die ja auch noch. Gut im Alter reicht Billigfutter Von Lidl, schliesslich sollen die Rentner ja nicht so lange leben. Gesellschaftliche Teilhabe für Rentner ist völlig überbewertet und wer 40 Jahre nix von der Welt gesehen hat, weil er für den Mindestlohn kellnern musste, braucht das im Alter auch nicht nachzuholen.

Ihre Welt ist doch sehr, sehr einfach....

Für die Anhänger des bedingungslosen Grundeinkommens ist die Welt sehr einfach.

Realist2014 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:36)

ist halt keine "Hartz4 freie" Zone...

Für den Preis? Vielleicht ein Gartenhäuschen wenn man gratis den Garten mit macht.

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:39)

Aha. Welcher Stock, wie weit von der nächsten Einkaufsstelle oder Bushaltestelle? Ausbauzustand? Nebenkosten? Alles ja nicht so ganz unwichtig. Privathaftpflicht brauchen Rentner wohl nicht. Unfall, Krankenhaustagegelt, Hausrat Versicherung ebenfalls nicht. Ach ja, essen müssen die ja auch noch. Gut im Alter reicht Billigfutter Von Lidl, schliesslich sollen die Rentner ja nicht so lange leben. Gesellschaftliche Teilhabe für Rentner ist völlig überbewertet und wer 40 Jahre nix von der Welt gesehen hat, weil er für den Mindestlohn kellnern musste, braucht das im Alter auch nicht nachzuholen.

Ihre Welt ist doch sehr, sehr einfach....

irgendwie scheint bei dir noch nicht angekommen zu sein, dass eine Rente durch Beiträge ERWORBEN werden muss.

ansonsten haben die "armen Rentner" in D auch noch ein Gesamtvermögen im Wert von ca. 7 Billionen Euro...

Renten NICHT mit gerechnet...

Adam Smith hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:42)

Für die Anhänger des bedingungslosen Grundeinkommens ist die Welt sehr einfach.

Oh, das bin ich nicht. Ich weiss auch nicht wie Sie darauf kommen.
Ich bin ein Anhänger der Gerechtigkeit. Statt des bedingungslosen Grundeinkommens könnte eine Besteuerung von maschineller Arbeit, deren Einnahmen für eine Grundrente im mittleren vierstelligen Bereich verwendet werden, für weitaus mehr Gerechtigkeit sorgen.

Naja, solange man nicht unbedingt eine 50 Zimmer Villa im Münchener Stadtzentrum zu Befriedigung seiner Grundbedürfnisse benötigt.

Realist2014 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:45)

irgendwie scheint bei dir noch nicht angekommen zu sein, dass eine Rente durch Beiträge ERWORBEN werden muss.

ansonsten haben die "armen Rentner" in D auch noch ein Gesamtvermögen im Wert von ca. 7 Billionen Euro...

Renten NICHT mit gerechnet...

Das beweist lediglich, dass die zum Himmel schreiende soziale Ungerechtigkeit in Deutschland, auch bei den Rentnern wiederzufinden ist.

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:47)

Oh, das bin ich nicht. Ich weiss auch nicht wie Sie darauf kommen.
Ich bin ein Anhänger der Gerechtigkeit. Statt des bedingungslosen Grundeinkommens könnte eine Besteuerung von maschineller Arbeit, deren Einnahmen für eine Grundrente im mittleren vierstelligen Bereich verwendet werden, für weitaus mehr Gerechtigkeit sorgen.

N .

öhm

diese Besteuerung gibt es schon...

Besteuerung von GEWINNEN der Unternehmen...

hat aber NICHTS mit der Rente zu tun..

Realist2014 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:51)

öhm

diese Besteuerung gibt es schon...

Besteuerung von GEWINNEN der Unternehmen...

hat aber NICHTS mit der Rente zu tun..

Falsch. Ich muss Lohnsteuer bezahlen. Die Maschine die den Job meines Vaters macht nicht.

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:53)

Falsch. Ich muss Lohnsteuer bezahlen. Die Maschine die den Job meines Vaters macht nicht.

was ist das für ein Nonsens?

Das Unternehmen, welche die Maschine einsetzt, muss den damit erzielten Gewinn besteuern

ich dachte bis jetzt, dass auch in Meckpomm ökonomische Grundlagen in der Schule vermittelt werden...

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:53)

Falsch. Ich muss Lohnsteuer bezahlen. Die Maschine die den Job meines Vaters macht nicht.

Man könnte auch eine Schlepper-Steuer oder eine PC-Steuer einführen. Denn die Zugmaschinen haben auch einige Menschen arbeitslos gemacht.

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:53)

Falsch. Ich muss Lohnsteuer bezahlen. Die Maschine die den Job meines Vaters macht nicht.

Die Maschine soll Lohnsteuer zahlen?

Adam Smith hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:59)

Man könnte auch eine Schlepper-Steuer oder eine PC-Steuer einführen. Denn die Zugmaschinen haben auch einige Menschen arbeitslos gemacht.

Ja, wäre cool.

Senexx hat geschrieben:(20 Sep 2017, 20:01)

Die Maschine soll Lohnsteuer zahlen?

Ja

Senexx hat geschrieben:(20 Sep 2017, 20:01)

Die Maschine soll Lohnsteuer zahlen?

nicht wundern

hier ist ein ökonomischer Extrem-Tiefflieger aus Meckvorpommern am "visionieren"...

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 20:03)

Ja

da geht juristisch nicht...

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 20:03)

Ja

Von welchem Lohn denn?

Realist2014 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 20:04)

da geht juristisch nicht...

Juristisch ginge das, aber praktisch nicht. Ich wüsste nicht, dass Maschinen neuerdings Löhne erhalten.

Senexx hat geschrieben:(20 Sep 2017, 20:05)

Von welchem Lohn denn?

Ach da lasse ich mit mir reden. Sagen wir zum Anfang mal, der Lohn den die AN kosten würden, die diese Maschine ersetzt. Angebot?

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 20:07)

Ach da lasse ich mit mir reden. Sagen wir zum Anfang mal, der Lohn den die AN kosten würden, die diese Maschine ersetzt. Angebot?

wenn Leute wie du was zu bestimmen hätten, dann würden wir immer noch in Höhlen leben...

Salz hat geschrieben:(20 Sep 2017, 20:07)

Ach da lasse ich mit mir reden. Sagen wir zum Anfang mal, der Lohn den die AN kosten würden, die diese Maschine ersetzt. Angebot?

Aha. Das Unternehmen soll die Abschreibungen tragen, die Betriebskosten und zusätzlich die Steuern auf die eingesparten Löhne?

Realist2014 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 19:28)

letzterer zahlt Höchstbeiträge

40 Jahre Höchstbeiträge ergibt heute eine Rente von ca 2400 Euro

Netto ?

Senexx hat geschrieben:(20 Sep 2017, 20:10)

Aha. Das Unternehmen soll die Abschreibungen tragen, die Betriebskosten und zusätzlich die Steuern auf die eingesparten Löhne?

Ja das soll es. Vom logischen Standpunkt aus, führt da auch kein Weg dran vorbei. Soziale Gerechtigkeit bringt Sicherheit. Ohne diese Sicherheit kann kein Unternehmen , ja keine Gesellschaft bestehen. Wenn aber die Arbeit immer weniger wird, weil immer mehr Arbeit von Maschinen erledigt wird, entzieht das einem Großteil der Bevölkerung die Lebensgrundlage. Das lassen die sich ne Weile gefallen, dann nicht mehr.
Logischer Weise müssen also Instrumentarien gefunden werden, die dieser Entwicklung Rechnung tragen.
Nun gibt es kluge und vorausschauende Menschen die sich um dort etwas Gedanken machen. Und es gibt andere die aus Habgier und Egoismus alles zu Negieren versuchen. Aber diese Leute haben in der Geschichte am Ende immer verloren und werden es auch wieder. Es braucht halt seine Zeit.

Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 08:38)

Ja das soll es. Vom logischen Standpunkt aus, führt da auch kein Weg dran vorbei. Soziale Gerechtigkeit bringt Sicherheit. Ohne diese Sicherheit kann kein Unternehmen , ja keine Gesellschaft bestehen. Wenn aber die Arbeit immer weniger wird, weil immer mehr Arbeit von Maschinen erledigt wird, entzieht das einem Großteil der Bevölkerung die Lebensgrundlage. Das lassen die sich ne Weile gefallen, dann nicht mehr.
Logischer Weise müssen also Instrumentarien gefunden werden, die dieser Entwicklung Rechnung tragen.
Nun gibt es kluge und vorausschauende Menschen die sich um dort etwas Gedanken machen. Und es gibt andere die aus Habgier und Egoismus alles zu Negieren versuchen. Aber diese Leute haben in der Geschichte am Ende immer verloren und werden es auch wieder. Es braucht halt seine Zeit.

dem kann ich zustimmen und sozaile Gerechtigkeit, ist, wenn man mehr netto im Geldbeutel hat und der Staat es dem Buerger ermoeglicht in Eigenverantwortung dieses mehr an Geld auszugeben.
ich kann zudem nicht sehen, dass die Arbeit in Deutschland weniger wird, aber Maschinen haben viele Arbeitsplaetze im unteren Lohnbereich wegrationalisiert und dann sind andere Arbeitsplaetze entstanden, denn diese Maschinen muessen ja auch gewartet werden und man muss sie auch bauen usw.

Dass die Arbeit weniger wird liegt auf der Hand. Um bei dem Beispiel Schlepper zu bleiben : ein Belarus War mit einem 3- Schar Pflug an seiner Leistungsgrenze. Heutige Schlepper schaffen locker das doppelte. Das bedeutet man benötigt nur noch halb soviel Traktoristen. Auch die Zahl der Mechaniker sinkt obgleich die verbleibenden besser ausgebildet sein müssen.

Sie haben recht wenn sie schreiben soziale Gerechtigkeit bedeutet mehr Netto. Ich sage aber für alle, auch für Rentner zum Beispiel.
Aber natürlich darf das nicht NUR zu Lasten der AG gehen. Die Summe der Belastungen muss ebenfalls sinken. Zum Beispiel durch eine effektivere Verwaltung.
Eine gerechtere Steuerpolitik muss ebenfalls realisiert werden. Lohnnebenkosten oder flexible Arbeitszeitmodelle müssen möglich sein. Statt an nur einem Arbeitsplatz gefesselt zu sein, sollten AN die Möglichkeit haben mehrere Berufe an verschiedenen Arbeitsplätzen auszuüben, ohne dabei Lohneinbussen hinnehmen zu müssen Wie das zur Zeit der Fall ist.
Dafür müsste auch die Politik sich verändern. Anstatt eine Partei wählen zu müssen die dann die Ressorts verteilt wie sie will, ob das nun sinnvoll ist oder nicht, sollte sich jede Partei um die Ressorts beim Wähler bewerben. Beispiel: Steuerpolitik die Linke. Außenpolitik die CDU. Innere Sicherheit die SPD. Wirtschaft die FDP usw.

Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 08:38)

Ja das soll es. Vom logischen Standpunkt aus, führt da auch kein Weg dran vorbei. Soziale Gerechtigkeit bringt Sicherheit. Ohne diese Sicherheit kann kein Unternehmen , ja keine Gesellschaft bestehen. Wenn aber die Arbeit immer weniger wird, weil immer mehr Arbeit von Maschinen erledigt wird, entzieht das einem Großteil der Bevölkerung die Lebensgrundlage. Das lassen die sich ne Weile gefallen, dann nicht mehr.
Logischer Weise müssen also Instrumentarien gefunden werden, die dieser Entwicklung Rechnung tragen.
Nun gibt es kluge und vorausschauende Menschen die sich um dort etwas Gedanken machen. Und es gibt andere die aus Habgier und Egoismus alles zu Negieren versuchen. Aber diese Leute haben in der Geschichte am Ende immer verloren und werden es auch wieder. Es braucht halt seine Zeit.

Viel Spaß beim Umsetzen dieser Ideen. Wird schwierig werden, die Maschinen werden dann irgendwo andernlands aufgebaut.

Senexx hat geschrieben:(21 Sep 2017, 10:48)

Viel Spaß beim Umsetzen dieser Ideen. Wird schwierig werden, die Maschinen werden dann irgendwo andernlands aufgebaut.

Ja, das ewig selbe Argument. Gestimmt hat es noch nie und wird es auch nicht.
Letztlich wäre es sogar egal, denn irgendwann würde die selbe Entwicklung mit den selben Forderungen auch dort stattfinden.

Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 11:11)

Ja, das ewig selbe Argument. Gestimmt hat es noch nie und wird es auch nicht.
Letztlich wäre es sogar egal, denn irgendwann würde die selbe Entwicklung mit den selben Forderungen auch dort stattfinden.

Ich würde nicht den Test machen wollen.

Nochmal zur Eingangsfrage.

Salz hat geschrieben:(19 Sep 2017, 09:26)
Ich war schon immer politisch aktiv und interessiert. Das ist in meiner Familie quasi Tradition. Zur Zeit glaube ich aber einen Riss erkannt zu haben , der quer durch die Gesellschaft und oft auch quer durch Familien verläuft. Verursacht wird dies , denke ich , durch ein wieder erwachen des politischen Interesses in der breiten Bevölkerung.

Ich glaube nicht so sehr, dass das "politische Interesse" erwacht ist, sondern dass die gesellschaftliche Kommunikation diskursiver geworden ist. Es gibt Diskurse über Diskurse über Diskurse. Talksendungen, in denen a sich über eine Diskussion zwischen b und c zum Thema der Auseinandersetzung zwischen d und e aufregt.

Die tatsächliche soziale Realität verschwindet oder verschwimmt zumindest dahinter.

Das hat (vermutlich) mit dem grundlegenden und tiefgeifenden Wandel der Medien, der elektronischen Kommunikation, der Medienkonsumgewohnheiten zu tun.

Anders kann ich mir zum Beispiel diesen eklatanten Bruch zwischen der eigentlich (in entsprechenden Erhebungen, Umfragen usw.) ermittelten sozialen und wirtschaftlichen Zufriedenheit eines großen Teils der Deutschen und einer diskursiv wahrgenommenen oder auch nur erzeugten "Bedrohung" und "Angst" nicht erklären.

Es ist zwar richtig, dass die durchschnittliche soziale Einkommens-Ungleichheit in Deutschland wächst und auch, dass es sozial dauerhaft abgehängte Teilgruppen gibt aber das gilt für ein land wie China noch viel mehr und dennoch wächst eigentlich die durchschnittliche persönliche soziale Zufriedenheit auch dort.

Praia61 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 23:00)

Netto ?

Rente ist immer BRUTTO

genau wie Gehälter...

Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 08:38)

Ja das soll es. Vom logischen Standpunkt aus, führt da auch kein Weg dran vorbei. Soziale Gerechtigkeit bringt Sicherheit. Ohne diese Sicherheit kann kein Unternehmen , ja keine Gesellschaft bestehen. Wenn aber die Arbeit immer weniger wird, .

die Arbeit wird angeblich seit 200 Jahren immer weniger...

Nur ist das Gegenteil der Fall

In D ist die Anzahl der Erwerbstätigen so HOCH wie noch die...

Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 09:21)

n. Beispiel: Steuerpolitik die Linke. Außenpolitik die CDU. Innere Sicherheit die SPD. Wirtschaft die FDP usw.

Die ökonomischen BLINDGÄNGER für die Steuerpolitik?

der Schenkelklopfer....

Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 11:11)

Ja, das ewig selbe Argument. Gestimmt hat es noch nie und wird es auch nicht.
.

wie alt bist du ?

15?


dann solltest du dich mal mit der Geschichte der aus D verschwundenen Industrien beschäftigen ...

Der Sinn und Zweck von Unternehmen ist GEWINNE zu erwirtschaften

Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 09:21)

Eine gerechtere Steuerpolitik muss ebenfalls realisiert werde

alles Schlagworte, die uns in der realen Diskussion keinen Schritt weiter bringen.
was ist 'eine gerechte Steuerpoliitk' - darauf geben Dir 10 Leute 10 verschiedene Antworten

Ist es gerecht, dass der Wohlhabende real und prozentuual viel mehr Steuern zahlen muss als ein Normalverdiener?
Ist es gerecht, dass man Kapital anders besteuert als Einkommen?
Ist es gerecht dass ich in Deutschland von Wohnort zu Wohnort anders besteuert werde? (Grundsteuer und Co)
Ist es gereicht, dass der Millionaer das gleiche Kindergeld fuer seine Kinder bekommt als ein Hartz4 Empfaenger?
Ist es gereicht, dass in Deutschland bei den Ausgaben fuer die Schule entscheidend ist, wo man lebt?
Ist es gerecht, dass der Staat Benzin und Diesel anders besteuert?
Ist es gerecht, dass der Staat Suchtmittel wie Alkohol oder Tabak anders besteuert?
usw.

eine gerechte Steuerpolitik ist immer subjektiv und diese wird es nie geben.
Viele verstehen unter gerechter Steuerpolitik das Abschroepfen der Reichen und das kann es doch nicht sein, denn diese stuetzen unsere Gesellschaft und zahlen die meisten Steuern.

Und dann kommt fuer mich die entscheidende Frage
Muss eine Steuer gerecht sein, oder sollte sich der Staat nicht darauf konzentrieren soviele Steuern einzunehmen, damit das Staatsgebilde gut funktionieren kann?
eine subjektiv gerechte Besteuerung kann zu Mindereinnahmen fuehren.

Realist2014 hat geschrieben:(21 Sep 2017, 11:41)

Der Sinn und Zweck von Unternehmen ist GEWINNE zu erwirtschaften

Richtig. Aber muss es denn da nicht auch eine Verhältnismäßigkeit geben?

Mein erster Chef spendierte Samstags jedem Mitarbeiter zusätzlich zum Lohn ein Mittagessen das die Chefin gekocht hatte. Sein Sohn hat dies zu allererst abgeschafft als er die Firma übernahm. Neben anderen Änderung natürlich. Heute gibt es die Firma nicht mehr, weil ihr die Mitarbeiter ausgegangen sind.

Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 12:01)

Richtig. Aber muss es denn da nicht auch eine Verhältnismäßigkeit geben?

.

was ist denn angemessen "verhältnismäßig" in Bezug auf objektive Faktoren?

Nehmen wir die Rendite des Eigenkapitals in den Unternehmen



was ist deiner Meinung nach angemessen unter dem Risiko des Totalverlustes?

Salz hat geschrieben:(21 Sep 2017, 12:01)

Richtig. Aber muss es denn da nicht auch eine Verhältnismäßigkeit geben?

Wer soll diese denn bestimmen?