politik-forum.eu

MoOderSo hat geschrieben: Und wo ist das Problem?

Eben, jetzt können sich katholische Antisemiten endlich wieder wie zu Hause fühlen.

Keoma hat geschrieben:

Eben, jetzt können sich katholische Antisemiten endlich wieder wie zu Hause fühlen.

Aha und als der Papst den Kapitalismus kritisierte und die Bolschewisten applaudierten, haben die sich dann plötzlich auch im Katholizismus heimisch gefühlt?

"[...] Jean-Pierre Wils gilt als renommierter Theologe und Ethiker, er genießt international hohes Ansehen - und seit Samstag ist er nicht mehr Mitglied der katholischen Kirche. Seinen Austritt begründet der Gelehrte mit der Entscheidung des Papstes, vier Traditionalistenbischöfe - einschließlich des Holocaust-Leugners Richard Williamson - zu rehabilitieren. Der Beschluss hatte einen weltweiten Sturm der Entrüstung ausgelöst, insbesondere katholische Gläubige, Geistliche und jüdische Vertreter meldeten sich zu Wort. Wils hat nun Konsequenzen gezogen. "Ich will nicht mehr mit dem anti-modernen, anti-pluralistischen und totalitären Geist dieser Kirche identifiziert werden", sagte Wils [...]. Die Priesterbruderschaft Pius X. bezeichnete er als "extrem reaktionäre und zutiefst antisemitische Gruppe, die mit Diktatoren und rechtsgerichteten Regimen sympathisiere". Die Priesterbruderschaft St. Pius X. lehnt die Ergebnisse des Zweiten Vatikanischen Konzils (1962-1965) ab. Sie fordert eine Rückkehr zur lateinischen Messe und ein Ende des ökumenischen Dialogs mit anderen Konfessionen und Religionen.
Was Wils umtreibt, empört auch viele andere Theologen, ebenso wie Geistliche und Gläubige. Der Rottenburger Bischof Gebhardt Fürst wandte sich in einer Erklärung ebenfalls gegen den Beschluss des Papstes, den Holocaust-Leugner zu rehabilitieren. "Es belastet mich als Bischof und als Seelsorger, dass diese Vorgänge zur äußeren und inneren Entfremdung zahlreicher Gläubiger von der Kirche, zu einem Vertrauensverlust besonders der jüdischen Schwestern und Brüder gegenüber der Kirche sowie zu einer erheblichen Störung des christlich-jüdischen Dialogs geführt haben."
[...] Der Tübinger Theologe Küng, ein früherer Weggefährte des heutigen Papstes, erklärte, Benedikt XVI. sei im Vatikan offensichtlich "so abgeschirmt und der realen Welt enthoben, dass er sich keine Vorstellungen davon macht, wie verheerend sein Tun aufgenommen wird".

Österreichs Katholiken empört über Entscheidung von Linz

Neben der Rehabilitation von Bischof Williamson entzündet sich die Empörung auch an einer zweiten umstrittenen Personalentscheidung aus dem Vatikan. Benedikt XVI. hat nun den ultrakonservativen österreichischen Priester Gerhard Wagner zum neuen Weihbischof der Diözese Linz ernannt. Das bestätigte der Vatikan am Samstag in Rom. Der 54-jährige Wagner, seit 1988 Pfarrer in Windischgarsten, hat durch umstrittene Äußerungen Schlagzeilen gemacht. So warnte er die Jugendlichen vor den "Harry Potter"-Büchern von J.K. Rowling, weil er darin Satanismus am Werk sah, und nannte den Hurrikan "Katrina", der New Orleans verwüstet hatte, eine Art göttliche Strafe für eine unmoralische Stadt. Nicht zufällig habe der Hurrikan die fünf Kliniken zerstört, in denen abgetrieben worden sei. [...]

Quelle: SPON

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Das scheint also weniger ein Ausrutscher denn eher System im Plan des Papstes zu sein, die Kath. Kirche von der Moderne wegzubringen - hinein in eine Abkehr von Moderne, interreligiösem Dialog, Ökumene und Religionsfreiheit. Der Theologe Wils hat ja bereits seine Konsequenzen daraus gezogen. An ihm wird auch deutlich, dass es nicht nur um Williamson geht, sondern um die gesamte Piusbruderschaft, die in ihren Ansichten dem reaktionären Williamson wohl in nichts nachsteht. Sie steht zu ihrem Bischof. Folgende Ausschnitte sind aus einer Predigt in München, die Williamson anlässlich einer Firmung hielt:

"[...] Schlimme Zeiten kommen auf uns zu! Und sie sind schon da, ein 3. Weltkrieg ist absolut im Bereich des Möglichen. Die Russen haben neulich erklärt, [...] „Russland ist zum Präventivschlag bereit“, also vorher anzugreifen, den ersten Schlag zu führen, statt auf ihn zu warten. Und wenn Amerika in ähnlicher Disposition ist, dann ist das nur die sichtbare Form von Gottes Strafe. Eine Strafe aber kommt sicher. [...] Sie [die laut Williamson "armen Modernisten"] haben im wahrsten Sinne des Wortes „den Kopf verloren“ – durch die „Schmalz-Philosophie“ der modernen Zeit. Und zwar hat diese „Schmalz-Philosophie“, diese „Schmalz-Theologie“, diese „Schmalz-Kirche“ natürlich eine „Schmalz-Welt“ erzeugt [...].
Woher kommt dieser Schmalz? Im Grunde genommen aus der Religionsfreiheit, die jetzt überall die Geister beherrscht. Von der Freimaurerei, von den Feinden Gottes! Die Feinde Gottes haben vermeintlich gesiegt – passen Sie gut auf: scheinbar gesiegt, aber es war nicht der Endsieg! Der liebe Gott hat alles in seiner Hand: Sie haben scheinbar gesiegt, aber die Strafe Gottes bleibt nicht mehr lange aus! Wann sie kommt, das weiß ich nicht. Und vielleicht wird ein 3. Weltkrieg – menschlich gesehen – nicht das Schlimmste sein. Der 3. Weltkrieg könnte nur der Anfang von Gottes Strafgericht sein. Das wäre schon möglich, denn es wird schon etwas brauchen, um die heutige Welt vom Schlamm zu reinigen. [...]
Nur ein Hinweis oder eine Vermutung, ein Hinweis, dass das Leben, so wie wir es heute kennen, dem Ende entgegengeht. Aber unsere Religion wird bleiben, genau dieselbe, so wie wir, die wir zur Tradition gehört haben, sie – Gott sei Dank – mit der Gnade Gottes nicht verloren haben, im Gegensatz zu so vielen Katholiken. [...] Und die Religionsfreiheit, d.h. der Liberalismus zehrt sanft an uns allen. [...] Ja, Gott ist barmherzig, unendlich barmherzig, das schon! Aber er ist auch gerecht. Und er wäre nicht richtig barmherzig, wäre er nicht auch gerecht. Und weil er gerecht ist, muss er strafen. Das, was heute vorgeht, ist sehr schlimm. Das muss er entsprechend bestrafen. Und diese Strafe wird eine Gnade sein. [...] Wenn es noch irgendetwas gibt, was viele Seelen retten kann, so ist es ein solches Eingreifen Gottes [die biblische Sintflut] und nichts weniger! Wir sind „Schmalz-Menschen“, und der „Schmalz-Mensch“ braucht einen solchen Schlag, um irgendetwas „Dichtes“, [Festigkeit] in sich selber zu finden, um Mut und Standhaftigkeit aufzubringen. Sonst ist das Leben zu bequem, zu leicht und gefällt uns zu sehr. [...]"

Quelle

Jürgen Meyer hat geschrieben:

Ich schliesse mich der Meinung von Brigitte Knobloch und dem Zentralrat der Juden an, dass Papst Benedikt XVI. eine solche Rehabilitierung eines Holocaustleugners und Antisemiten und somit eines Rassisten nicht versehentlich gemacht hat und es einen breiten Protestdialog mit dem Zentralrat der Juden gab, der den Papst mit der NS Vergangenheit nicht zum Umdenken bewegen konnte, so dass für Brigitte Knobloch nur der Bruch des Judenrates mit dem Katholizismus blieb

Jürgen Meyer

Wer ist Brigitte Knobloch?
Welcher Papst hat eine antionalsozialistische Vergangenheit?

MarcinMaximus hat geschrieben:
Worüber?

na, über pius XII

oder wozu sonst willst du über "geeignetere Quellen" verfügen als hochhuth?

Das ganze ist lächerlich.
Nicht mal Hitler wurde exkommuniziert.

petronius hat geschrieben:
na, über pius XII

oder wozu sonst willst du über "geeignetere Quellen" verfügen als hochhuth?

Hochhut hat selbst eingeräumt, dass er nicht Geschichte referieren wollte und dass er so etwas wie Kollaboration nicht unterstellen wollte. Immerhin war Pius XII als Kardinal maßgeblich an der Enzyklika "in brennender Sorge" beteiligt, die ohne seine Mitwirkung weniger deutlich ausgefallen wäre.

Das Versagen dieses Papstes bestand in der Fehleinschätzung, dass eine deutliche Verurteilung des Holocaust den Opfern wohl eher nicht geschadet hätte, wie er glaubte, und dass es seine Pflicht sei, die Gläubigen zu schützen, statt sie in eine Konfrontontation mit den Nazis zu treiben. Er unterschätzte die Wirkung, die aufgebrachte Gläubige auf die Nazis gehabt hätten. Dafür gibt es auch einen Beleg, die Einschränkung des sog. Euthanasieprogramms nach Protesten vieler Christen.

adal hat geschrieben:Hochhut hat selbst eingeräumt, dass er nicht Geschichte referieren wollte

und?

die frage awr doch, welche "geeigneteren Quellen" unser chefpapist hier hat, nicht, ob ein schriftstelelr ein historiker ist

adal hat geschrieben: Immerhin war Pius XII als Kardinal maßgeblich an der Enzyklika "in brennender Sorge" beteiligt, die ohne seine Mitwirkung weniger deutlich ausgefallen wäre

wo war sie denn deutlich im hinblick auf die judenverfolgung?

adal hat geschrieben: Das Versagen dieses Papstes bestand in der Fehleinschätzung, dass eine deutliche Verurteilung des Holocaust den Opfern wohl eher nicht geschadet hätte

warum hat er dann die schoa nicht deutlicher verurteilt, wenn das den opfern wohl eher nicht geschadet hätte?

adal hat geschrieben: wie er glaubte, und dass es seine Pflicht sei, die Gläubigen zu schützen, statt sie in eine Konfrontontation mit den Nazis zu treiben. Er unterschätzte die Wirkung, die aufgebrachte Gläubige auf die Nazis gehabt hätten. Dafür gibt es auch einen Beleg, die Einschränkung des sog. Euthanasieprogramms nach Protesten vieler Christen

eben. wie konnte er also nach dieser erfahrung die wirksamkeit des protest gläubiger unterschätzen?

und wieso ließ er nach dem krieg zu, daß die katholische kirche unzähligen nazis bei der flucht und damit half, sich der strafe zu entziehen?

adal hat geschrieben:Das Versagen dieses Papstes bestand in der Fehleinschätzung, dass eine deutliche Verurteilung des Holocaust den Opfern wohl eher nicht geschadet hätte, wie er glaubte, und dass es seine Pflicht sei, die Gläubigen zu schützen, statt sie in eine Konfrontontation mit den Nazis zu treiben.

So ist es. Piux XII kam aus dem diplomatischen Dienst und so hat er versucht diplomatische Wege einzuschlagen. Ob diese Wege erfolgreich waren, sind für eine moralische Betrachtung irrelevant. Ihm, nach seinen Erfahrungen in Deutschland, eine Sympathie für die Nazis nachzusagen ist schon boshaft.

petronius hat geschrieben:und?

was willst du mit deinen vorsätzlichen Mißverständnissen und sinnfreien Paraphrasierungen eigentlich mitteilen? Dass du nicht diskutieren kannst?

Liegestuhl hat geschrieben:
So ist es. Piux XII kam aus dem diplomatischen Dienst und so hat er versucht diplomatische Wege einzuschlagen. Ob diese Wege erfolgreich waren, sind für eine moralische Betrachtung irrelevant. Ihm, nach seinen Erfahrungen in Deutschland, eine Sympathie für die Nazis nachzusagen ist schon boshaft.

das hat afaik auch keiner getan

sondern, daß er nicht entschieden gegen die greuel der nazis aufgetreten ist und nach dem krieg die rattenlinie zugelassen hat

adal hat geschrieben:was willst du mit deinen vorsätzlichen Mißverständnissen und sinnfreien Paraphrasierungen eigentlich mitteilen? Dass du nicht diskutieren kannst?

du weißt also auch nicht, was diese mysteriösen "geeigneteren Quellen" sein sollen

auf deren behauptung hab ich mich bezogen. und was du vorsätzlich mißverstehen willst oder nicht, bleibt dir überlassen

petronius hat geschrieben:
na, über pius XII

oder wozu sonst willst du über "geeignetere Quellen" verfügen als hochhuth?

habe ich pius xii erwaehnt????

petronius hat geschrieben:
du weißt also auch nicht, was diese mysteriösen "geeigneteren Quellen" sein sollen

auf deren behauptung hab ich mich bezogen. und was du vorsätzlich mißverstehen willst oder nicht, bleibt dir überlassen

eine fiktives stueck eines umstrittenen herr hochhut ist wohl kaum eine geeignete quelle einen pius xii zu beurteilen, womit iegentlich so ziemlich jede andere quelle, welche sich auf tatsachen bezieht geeigneter ist.

Interessant ist ja die Deutlichkeit der Kritik, die dem Papst innerkirchlich entgegenschallt. Ich könnte mich nicht erinnern, daß es so etwas schon einmal gegeben hat...

MarcinMaximus hat geschrieben:

habe ich pius xii erwaehnt????

die frage war "wozu sonst willst du über "geeignetere Quellen" verfügen als hochhuth?"

und, ja: du hast pius xii erwähnt:

Was stimmt denn nun schon wieder nicht mit Pius XII?

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 21#p348121

MarcinMaximus hat geschrieben: eine fiktives stueck eines umstrittenen herr hochhut ist wohl kaum eine geeignete quelle einen pius xii zu beurteilen, womit iegentlich so ziemlich jede andere quelle, welche sich auf tatsachen bezieht geeigneter ist

dann leg doch mal deine quellen offen

übrigens bist du mir noch eine antwort schuldig. du meintest in http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 81#p347481 auf daimos frage

Oder hat er Williamson bisher dafür kritisiert?

mit

Hat er nicht? Verfolgst Du nicht die Nachrichten?

und dann einen text aus tagesschau.de einkopiert - in dem kein wort davon steht, der papst hätte williamson kritisiert

also: wo und wann hat papa ratzi williamson wofür kritisiert?

petronius hat geschrieben: die frage war "wozu sonst willst du über "geeignetere Quellen" verfügen als hochhuth?"

und, ja: du hast pius xii erwähnt:

Was stimmt denn nun schon wieder nicht mit Pius XII?

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 21#p348121

Und warum habe ich das getan?

daimos hat geschrieben: Aber anscheinend befindet sich Ratzi da eher in der Tradition eines Pius XII

Ich will wissen, was Daimos und meinetwegen auch Du, wenn Du seine Meinung teilst, damit meinen? Du behauptest und belegst, nicht Du behauptest und ich muss Belege dagegen aufzeigen. Kapiert!?

Prima, was diese Gestalten so absondern. So hat man sich das sicher im Vatikan vorgestellt...

"Papst Benedikt hat sie rehabilitiert, aber das reicht ihnen nicht: Die erzkonservativen Bischöfe aus der Piusbruderschaft strotzen vor Selbstvertrauen, wollen die katholische Kirche noch weiter nach rechts führen. Einer ihrer Vordenker gibt nun das Ziel vor: "Rom bekehren."

Ganzer Artikel:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 37,00.html

Gang nach Canossa II?

Jetzt hat unsere Bundeskanzlerin den Papst am Schlafittchen.

Merkel fordert Papst zur Klarstellung auf

Angela Merkel greift in die Holocaust-Debatte in der Katholischen Kirche ein. Die Kanzlerin forderte Papst Benedikt XVI. auf, in der Diskussion um die Rehabilitierung der erzkonservativen Pius-Bischöfe für Klarheit zu sorgen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 44,00.html

Mal sehen, ob das elegant gelöst werden kann. Denn der Sachverhalt ist offenbar nun so, der "deutsche" Papst, das Oberhaupt der katholichen Kirche weltweit hat einen Fehler begangen. So erscbeint es.

Ich weiß nicht, ob in einem der letzten Konzile seine Unfehlbarkeit aufgehoben wurde. Aber der Papst müßte einen Fehler zugeben. Auch wenn er sich nicht entschuldigen muß. Alleine, eine Klarstellung ist fast dasselbe. Mal sehen wer mehr Power hat. Die weltiche Macht oder die kirchliche. Das kann auch nach hinten losgehen. Siehe den Gang nach Canossa. Muß jetzt der Papst auf die Knie? Aus Berlin heißt es, egal zu welchem Thema im Kontext Israel, es gibt eine Staatsräson gegenüber Israel. Die Kanzlerin muß also aktiv werden. Wird sich Papst Benedikt kleinkriegen? Denn das ist es schließlich.

hatte er nicht bereits eine Stellungnahme Richtung Israel gegeben?

King Kong 2006 hat geschrieben:Mal sehen, ob das elegant gelöst werden kann. Denn der Sachverhalt ist offenbar nun so, der "deutsche" Papst, das Oberhaupt der katholichen Kirche weltweit hat einen Fehler begangen. So erscbeint es.

Das ist nicht ganz so einfach. Denn dazu müsste es aus Sicht des Papstes ebenfalls ein Fehler gewesen sein. Der hüllt sich aber bisher in Schweigen.

Ich weiß nicht, ob in einem der letzten Konzile seine Unfehlbarkeit aufgehoben wurde. Aber der Papst müßte einen Fehler zugeben.

Das würde die Unfehlbarkeit des Papstes nicht betreffen.

Gretel hat geschrieben:hatte er nicht bereits eine Stellungnahme Richtung Israel gegeben?

Weiß ich nicht. Das kann sein. Er stellt auch soweit ich weiß den Holocaust in der bekannten Form nicht in Frage. Aber offenbar reicht das Berlin nicht. Natürlich werden innenpolitische Gründe eine Rolle spielen. Unter den Katholiken gärt es. Das muß "alles" zur Sprache gebracht werden. Auch die Ernennung des neuen Bischofes von Linz sorgte ja für Ärger. Dieser hatte sich ja abflällig über Harry Potter geäußert. :witch:

Auch wenn Merkel jetzt nicht Kanzlerin von Österreich ist. Aber da ist wohl so eine Schieflage, daß jetzt ein Machtwort gesprochen werden muß. :wife: :priest:

King Kong 2006 hat geschrieben: "Merkel fordert Papst zur Klarstellung auf

Angela Merkel greift in die Holocaust-Debatte in der Katholischen Kirche ein. Die Kanzlerin forderte Papst Benedikt XVI. auf, in der Diskussion um die Rehabilitierung der erzkonservativen Pius-Bischöfe für Klarheit zu sorgen."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 44,00.html

Aber der Papst müßte einen Fehler zugeben. Auch wenn er sich nicht entschuldigen muß.

Nein es geht nicht primär um einen "Fehler", sondern um ein Versäumnis. Dass viele Katholiken den reaktionären Kurs des Papstes insgesamt für einen schweren Fehler halten, gehört nicht hierher.

Merkel hat völlig Recht.
1. Der Vatikan hat offiziell noch keine Unterlassung von Williamson gefordert. Das ist auch kirchenrechtlich möglich. Ein völlig unverständliches Versäumnis.
2. Die Haltung des Vatikan zur strafbewehrten Holocaustleugnung geht auch die säkulare Gesellschaft etwas an.

@Liegestuhl & Adal

Das mag alles sein. Aber die Wirkung ist jenseits der Auseinandersetzung in der Sache, also z.B. der juristischen, eine wie ich finde dennoch theologisch und innerhalb der Politik des Vatikans interessante. Das könnte haarig werden.

Jetzt da Merkel, also die Politik, ein Staat eingreift, gewinnt dies eine viel größere Dimension. Was wird der Vatikan, Papst Benedikt machen? Wie elegant, ohne Gesichtsverlust und er ist Hirte einer großen und mächtigen Kirche, handeln? Er ist Stellvertreter Gottes sozusagen.

King Kong 2006 hat geschrieben:@Liegestuhl & Adal

Das mag alles sein. Aber die Wirkung ist jenseits der Auseinandersetzung in der Sache, also z.B. der juristischen, eine wie ich finde dennoch theologisch und innerhalb der Politik des Vatikans interessante. Das könnte haarig werden.

Ich bin auch schon sehr gespannt, was für ein unsinniges Gedankenkonstrukt die Katholiken jetzt schonwieder entwickeln werden damit ihr Glaube nicht wie ein Kartenhaus in sich zusammenstürzt.

King Kong 2006 hat geschrieben:Jetzt da Merkel, also die Politik, ein Staat eingreift, gewinnt dies eine viel größere Dimension. Was wird der Vatikan, Papst Benedikt machen? Wie elegant, ohne Gesichtsverlust und er ist Hirte einer großen und mächtigen Kirche, handeln? Er ist Stellvertreter Gottes sozusagen.

Mal ganz ehrlich: Ich glaube, ihm ist scheissegal, was Angela Merkel oder sonst irgendein Politiker über seine Entscheidung sagt.

Und ich glaube auch, dass der Papst nichts von seiner Entscheidung zurücknehmen wird. Williamson wird eventuell seine Aussagen zum Holocaust relativieren. Vielleicht werden auch alle vier "freiwillig" die rk. Kirche wieder verlassen.

Büyükanıt hat geschrieben: Ich bin auch schon sehr gespannt, was für ein unsinniges Gedankenkonstrukt die Katholiken jetzt schonwieder entwickeln werden damit ihr Glaube nicht wie ein Kartenhaus in sich zusammenstürzt.

Weswegen sollte der Glaube zusammenstürzen ?
Weil ein Bischof Unsinn redet ?
Da dürfte es schon lange keinen Islam mehr geben.

Liegestuhl hat geschrieben:
Mal ganz ehrlich: Ich glaube, ihm ist scheissegal, was Angela Merkel oder sonst irgendein Politiker über seine Entscheidung sagt.

Und ich glaube auch, dass der Papst nichts von seiner Entscheidung zurücknehmen wird. Williamson wird eventuell seine Aussagen zum Holocaust relativieren. Vielleicht werden auch alle vier "freiwillig" die rk. Kirche wieder verlassen.

Wie ich beim SPON gerade lese, ist Williamson auf einer Mission. Er sieht sich als Märtyrer auf einem gerechten Weg die Kirche wieder auf den rechten Weg zu leiten. Ich dachte - siehe "Da Vinci Code" - das wäre Opus Dei. Die Brüderschaft von Pius ist offenbar noch ein anderes Kaliber. Ich war auf deren Website. Auf dem ersten Blick nichts sensationelles. Aber sie liegen im Clinch mit dem Vatikan und haben ein Ziel.

Keoma hat geschrieben:
Weswegen sollte der Glaube zusammenstürzen ?
Weil ein Bischof Unsinn redet ?
Da dürfte es schon lange keinen Islam mehr geben.

Wenn dieser Bischof für sich in anspruch nimmt unfehlbar zu sein und auch noch für die gesamte Christenheit spricht. Moslems kennen keinen Klerus, jeder ist bei uns aufgerufen den Koran selbst zu interpretieren, deshalb kann der Islam nie in sich eintürzen, sowie das das widersprüchliche Christentum. :hat:

Büyükanıt hat geschrieben: Wenn dieser Bischof für sich in anspruch nimmt unfehlbar zu sein und auch noch für die gesamte Christenheit spricht. Moslems kennen keinen Klerus, jeder ist bei uns aufgerufen den Koran selbst zu interpretieren, deshalb kann der Islam nie in sich eintürzen, sowie das das widersprüchliche Christentum. :hat:

Dieser Bischof kann in Anspruch nehmen, was er will, er ist so und so nicht unfehlbar und spricht auch nicht für die gesamte Christenheit, also was soll da einstürzen ?

Und islamische Gelehrte mit Vorbildfunktion haben schon viel Unsinn verzapft.

adal hat geschrieben: 2. Die Haltung des Vatikan zur strafbewehrten Holocaustleugnung geht auch die säkulare Gesellschaft etwas an.

Ist dies denn in UK oder dem Vatikan verboten?

MarcinMaximus hat geschrieben:
Ist dies denn in UK oder dem Vatikan verboten?

Nein.

Aber ich warte auf ein Einladung an Williamson irgendeiner Burschenschaft nach Österreich.

Keoma hat geschrieben: Dieser Bischof kann in Anspruch nehmen, was er will, er ist so und so nicht unfehlbar und spricht auch nicht für die gesamte Christenheit, also was soll da einstürzen ?

Dann eben nur der Katholizismus, wenn schon nicht das gesamte Christentum.

Und islamische Gelehrte mit Vorbildfunktion haben schon viel Unsinn verzapft.

dem ist nicht zu widersprechen.

King Kong 2006 hat geschrieben:Wie ich beim SPON gerade lese, ist Williamson auf einer Mission. Er sieht sich als Märtyrer auf einem gerechten Weg die Kirche wieder auf den rechten Weg zu leiten. Ich dachte - siehe "Da Vinci Code" - das wäre Opus Dei. Die Brüderschaft von Pius ist offenbar noch ein anderes Kaliber.

Opus Dei und FSSPX haben rein gar nichts miteinander am Hut. Während Opus Dei mit dem Vatikan zusammenarbeitet, stehen die Priesterbruderschaft (und auch die Sedisvakantisten) in klarer Opposition zum jetztigen Rom.

Büyükanıt hat geschrieben: Dann eben nur der Katholizismus, wenn schon nicht das gesamte Christentum.

dem ist nicht zu widersprechen.

Er spricht auch nicht für die katholische Kirche, das kann nur der Papst.
Der Schmarrn mit dem Holocaust ist seine Privatmeinung, für die er hierzulande ins Häfn wandern würde.

Liegestuhl hat geschrieben:
Opus Dei und FSSPX haben rein gar nichts miteinander am Hut. Während Opus Dei mit dem Vatikan zusammenarbeitet, stehen die Priesterbruderschaft (und auch die Sedisvakantisten) in klarer Opposition zum jetztigen Rom.

Ich habe auch nicht behauptet, daß sie zusammenstecken, sondern daß die Bewahrer des rechten Glaubens bis dato eher Opus Dei zugeordnet wurde. Der Prätorianergarde des Heiligen Stuhls. Es gibt aber noch extremere Gruppen wie eben die FSSPX. So extrem, daß sogar der Vatikan Angst bekommt. Und diese halten sich für weitaus korrekter auf Kurs als der Vatikan.

MarcinMaximus hat geschrieben:
Ist dies denn in UK oder dem Vatikan verboten?

Merkel ist m.W. deutsche Bundeskanzlerin und der Vatikan kann selbstverständlich menschenfeindliche Propaganda kirchenrechtlich mit einem Bann belegen. Williamson lebt übrigens (noch?) nicht im Vatikan. Und er tut gut daran, sich vorerst von Regensburg (wo er ebenfalls als Holocaustleigner in Erscheinung getreten ist) fernzuhalten, wenn er nicht verhaftet werden will.

Keoma hat geschrieben:
Er spricht auch nicht für die katholische Kirche, das kann nur der Papst.
Der Schmarrn mit dem Holocaust ist seine Privatmeinung, für die er hierzulande ins Häfn wandern würde.

Ich dachte es geht hier um den Papst, weil er eben mit der Rehabilitierung dieses Holocaustleugners einen Fehler begangen hat?

Büyükanıt hat geschrieben: Ich dachte es geht hier um den Papst, weil er eben mit der Rehabilitierung dieses Holocaustleugners einen Fehler begangen hat?

Du hast ja den Bischof ins Spiel gebracht.
Der Papst hat aus katholischer, kirchenrechtlicher Sicht keinen Fehler gemacht und sich in der letzten Genéralaudienz auch vehement gegen Revisionismus ausgesprochen.

Keoma hat geschrieben:
Du hast ja den Bischof ins Spiel gebracht.
Der Papst hat aus katholischer, kirchenrechtlicher Sicht keinen Fehler gemacht und sich in der letzten Genéralaudienz auch vehement gegen Revisionismus ausgesprochen.

Richtig. Übrigens ist Williamson in der römischen Kirche kein Bischof. Dass der Papst von dem Holocaustleugnr bislang keine Unterlassung gefordert hat, ist trotzdem mehr als schwach und peinlich.

daimos hat geschrieben:Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Rom - Es war ein Schritt, der seit längerem erwartet wurde: Papst Benedikt XVI. hob am Samstag die Exkommunizierung von vier Bischöfen auf, die vor 20 Jahren ohne päpstliche Zustimmung vom ultrakonservativen französischen Erzbischof Marcel Lefebvre geweiht wurden. Die Handlung des Papstes ist heikel und umstritten: Denn einer der Ultratraditionalisten, der Brite Richard Williamson, hat dieser Tage mit der Leugnung des Holocausts für Aufsehen gesorgt. Williamson sagte im schwedischen Fernsehen, es gebe erdrückendes historisches Beweismaterial, das gegen die mutwillige Vergasung von sechs Millionen Juden während des Zweiten Weltkriegs spreche. Es seien vielleicht 200.000 bis 300.000 Juden in Konzentrationslagern umgekommen, aber kein einziger von ihnen sei vergast worden. Das Interview wurde bereits im November in Deutschland aufgezeichnet und am Mittwochabend ausgestrahlt. Die Staatsanwaltschaft Regensburg eröffnete inzwischen ein Ermittlungsverfahren wegen Volksverhetzung.
[...] Jüdische Organisationen, darunter auch der oberste Rabbiner von Rom, protestierten vehement gegen die geplante Aufhebung der Exkommunizierung des britischen Geistlichen. Vatikansprecher Federico Lombardi erklärte am Samstag jedoch, es gehe hier ausschließlich darum, die Anhänger Lefebvres wieder in die Kirche zu integrieren. Die Entscheidung bedeute nicht, dass der Vatikan die Ansichten Williamsons teile. Dieser werde sich auf andere Weise verantworten müssen, sagte Lombardi laut der Nachrichtenagentur ANSA.
Katholische Theologen bestätigten, dass die Leugnung des Holocausts nach dem Kirchenrecht kein Grund für eine Exkommunizierung sei. Shimon Samuels vom Simon-Wiesenthal-Zentrum in Paris erklärte indessen, man verstehe zwar den Wunsch des Papstes nach Einheit der Kirche, doch die Wiederaufnahme Williamsons werde dem internationalen Ansehen des Vatikans zum Nachteil gereichen - umso mehr als der Papst ein Deutscher sei.
[...] In dem jetzigen Dekret des Papstes heißt es, Benedikt habe beschlossen, die kirchenrechtliche Situation der Bischöfe zu überdenken, weil er ihrem "spirituellen Unbehagen" wegen der Strafe der Exkommunikation mit väterlicher Einfühlsamkeit begegne. Der Vatikan wolle die Beziehungen mit der Bruderschaft stabilisieren, die Einheit der Universalkirche fördern und damit den "Skandal der Spaltung" überwinden. Der Papst glaube an die schriftliche Zusage der Traditionalisten, mit dem Heiligen Stuhl ernsthaft über bestehende Differenzen reden zu wollen. [...]
Die Theologin Uta-Ranke Heinemann erhob schwere Vorwürfe gegen Benedikt XVI. Der Papst, der den Anspruch erhebe, in Glaubens- und Moralfragen unfehlbar zu sein, bagatellisiere mit dieser Ex-Exkommunikation den Antisemitismus. Und das sei kein Zufall: "Die 2000-jährige Geschichte des Christentums ist eine Geschichte 2000-jähriger Judenverfolgung", sagte die Papst-Kritikerin. "Dass ein deutscher Papst einen Holocaustleugner wie einen heimgekehrten Sohn väterlich umarmt, das ist für alle Deutschen in besonderem Maße untragbar und beschämend", sagte Ranke Heinemann, die selbst 1987 exkommuniziert wurde.

Quelle: SPON

========================================================

Wer dem Papst dessen Argument von Versöhnung und Einheit der Kirche wirklich abnimmt, dem ist wohl nicht mehr zu helfen. Ich weiß zwar nicht, wie der Papst, der ja im Zölibat lebt, "väterliche Einfühlsamkeit" empfinden kann, aber anstatt der Einfühlsamkeit des armen Holocaust-Leugners gegenüber hätte er vielleicht ausnahmsweise mal ein bisschen Fingerspitzengefühl beweisen können. Eine Spaltung der Katholischen Kirche überwinden zu wollen, die ja seit jeher eine Einheit in der Christenheit bilden will, ist ein Sache. Aber deswegen muss ich keinen Holocaust-Leugner wieder aufnehmen. Also ich kann es nur so deuten, dass es den Papst überhaupt nicht kratzt, wen er da wieder aufgenommen hat und was dieser Mann überhaupt so von sich gibt.

Ich hoffe doch sehr, daß der Papst und die katholische Kirche standhaft bleiben.

vonHeinrich hat geschrieben:

Ich hoffe doch sehr, daß der Papst und die katholische Kirche standhaft bleiben.

In welchem Sinne standhaft?

Er könnte doch endlich mal HITLER exkommunizieren - so als vertrauensbildende Maßnahme.

:priest:

Gretel hat geschrieben:Er könnte doch endlich mal HITLER exkommunizieren - so als vertrauensbildende Maßnahme.

:priest:

Laut Offenbarung wird sich der Zorn Gottes in einer despotischen, weltkrieganzettelnden und völkermordenden Person manifestieren.
Du willst doch nicht etwa Gottes Werkzeug exkommunizieren?
:grumpy:

MoOderSo hat geschrieben: Laut Offenbarung wird sich der Zorn Gottes in einer despotischen, weltkrieganzettelnden und völkermordenden Person manifestieren.
Du willst doch nicht etwa Gottes Werkzeug exkommunizieren?
:grumpy:

Hitler als Gottes Werkzeug...............nun denn, wenn man shiva/kalitechnisch denkt...........

http://de.wikipedia.org/wiki/Kali_(G%C3%B6ttin)

Gott ist nach christlichem Verständnis gut und gerecht.
Wenn er Hitler zu seinem Werkzeug gemacht haben soll, war das entweder eine Art Betriebsunfall oder er ist doch jener alttestamentarische Fieso-Gott, der seine Schäflein immer auf's Neue übelsten Prüfungen unterzieht.

daimos hat geschrieben:Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Rom - Es war ein Schritt, der seit längerem erwartet wurde: Papst Benedikt XVI. hob am Samstag die Exkommunizierung von vier Bischöfen auf, die vor 20 Jahren ohne päpstliche Zustimmung vom ultrakonservativen französischen Erzbischof Marcel Lefebvre geweiht wurden. Die Handlung des Papstes ist heikel und umstritten: Denn einer der Ultratraditionalisten, der Brite Richard Williamson, hat dieser Tage mit der Leugnung des Holocausts für Aufsehen gesorgt. Williamson sagte im schwedischen Fernsehen, es gebe erdrückendes historisches Beweismaterial, das gegen die mutwillige Vergasung von sechs Millionen Juden während des Zweiten Weltkriegs spreche. Es seien vielleicht 200.000 bis 300.000 Juden in Konzentrationslagern umgekommen, aber kein einziger von ihnen sei vergast worden. Das Interview wurde bereits im November in Deutschland aufgezeichnet und am Mittwochabend ausgestrahlt. Die Staatsanwaltschaft Regensburg eröffnete inzwischen ein Ermittlungsverfahren wegen Volksverhetzung.
[...] Jüdische Organisationen, darunter auch der oberste Rabbiner von Rom, protestierten vehement gegen die geplante Aufhebung der Exkommunizierung des britischen Geistlichen. Vatikansprecher Federico Lombardi erklärte am Samstag jedoch, es gehe hier ausschließlich darum, die Anhänger Lefebvres wieder in die Kirche zu integrieren. Die Entscheidung bedeute nicht, dass der Vatikan die Ansichten Williamsons teile. Dieser werde sich auf andere Weise verantworten müssen, sagte Lombardi laut der Nachrichtenagentur ANSA.
Katholische Theologen bestätigten, dass die Leugnung des Holocausts nach dem Kirchenrecht kein Grund für eine Exkommunizierung sei. Shimon Samuels vom Simon-Wiesenthal-Zentrum in Paris erklärte indessen, man verstehe zwar den Wunsch des Papstes nach Einheit der Kirche, doch die Wiederaufnahme Williamsons werde dem internationalen Ansehen des Vatikans zum Nachteil gereichen - umso mehr als der Papst ein Deutscher sei.
[...] In dem jetzigen Dekret des Papstes heißt es, Benedikt habe beschlossen, die kirchenrechtliche Situation der Bischöfe zu überdenken, weil er ihrem "spirituellen Unbehagen" wegen der Strafe der Exkommunikation mit väterlicher Einfühlsamkeit begegne. Der Vatikan wolle die Beziehungen mit der Bruderschaft stabilisieren, die Einheit der Universalkirche fördern und damit den "Skandal der Spaltung" überwinden. Der Papst glaube an die schriftliche Zusage der Traditionalisten, mit dem Heiligen Stuhl ernsthaft über bestehende Differenzen reden zu wollen. [...]
Die Theologin Uta-Ranke Heinemann erhob schwere Vorwürfe gegen Benedikt XVI. Der Papst, der den Anspruch erhebe, in Glaubens- und Moralfragen unfehlbar zu sein, bagatellisiere mit dieser Ex-Exkommunikation den Antisemitismus. Und das sei kein Zufall: "Die 2000-jährige Geschichte des Christentums ist eine Geschichte 2000-jähriger Judenverfolgung", sagte die Papst-Kritikerin. "Dass ein deutscher Papst einen Holocaustleugner wie einen heimgekehrten Sohn väterlich umarmt, das ist für alle Deutschen in besonderem Maße untragbar und beschämend", sagte Ranke Heinemann, die selbst 1987 exkommuniziert wurde.

Quelle: SPON

========================================================

Wer dem Papst dessen Argument von Versöhnung und Einheit der Kirche wirklich abnimmt, dem ist wohl nicht mehr zu helfen. Ich weiß zwar nicht, wie der Papst, der ja im Zölibat lebt, "väterliche Einfühlsamkeit" empfinden kann, aber anstatt der Einfühlsamkeit des armen Holocaust-Leugners gegenüber hätte er vielleicht ausnahmsweise mal ein bisschen Fingerspitzengefühl beweisen können. Eine Spaltung der Katholischen Kirche überwinden zu wollen, die ja seit jeher eine Einheit in der Christenheit bilden will, ist ein Sache. Aber deswegen muss ich keinen Holocaust-Leugner wieder aufnehmen. Also ich kann es nur so deuten, dass es den Papst überhaupt nicht kratzt, wen er da wieder aufgenommen hat und was dieser Mann überhaupt so von sich gibt.

Ich bin vor langem aus der Kirche ausgetreten, finde aber den Papst in letzter Zeit ausserordentlich sympathisch. 8)

Quatschki hat geschrieben:Gott ist nach christlichem Verständnis gut und gerecht.
Wenn er Hitler zu seinem Werkzeug gemacht haben soll, war das entweder eine Art Betriebsunfall oder er ist doch jener alttestamentarische Fieso-Gott, der seine Schäflein immer auf's Neue übelsten Prüfungen unterzieht.

Gott ist nun mal kein Humanist für den alle Menschen gleich sind.
Auch an Gottes Rampe wird selektiert, nachdem er auf eher unschöne Weise seine Ernte hat einholen lassen.
:grumpy:

Trozki hat geschrieben: Ich bin vor langem aus der Kirche ausgetreten, finde aber den Papst in letzter Zeit ausserordentlich sympathisch. 8)

Ja, der Papst bekommt neuerdings viel Zuspruch von Nationalsozialisten:
Rechtsextremisten feiern Holocaust-Leugner Williamson

Olifant hat geschrieben:
Na, mit den Juden hat er es sich ja nicht erst jetzt verdorben...Karfreitagsfürbitte z.B....

Wer glaubt, dass Benedikt auch nur das geringste Interesse an den Juden hat, der verkennt die Einstellung des Vatikan zu unbedeutenden religiösen Splittergruppen... 8)

Live long and prosper.

politik-forum.eu

Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst nimmt Holocaustleugner in die Kirche auf

Re: Papst nimmt Holocaustleugner in die Kirche auf

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst nimmt Holocaustleugner in die Kirche auf

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner

Re: Papst rehabilitiert Holocaustleugner