Sinti und Roma ab 2014

[Praia61]

Porthos hat in diesem Strang alle Sinti und Roma als Verbrecher bezeichnet, das ist halt doch sehr dicht an einer rechtsradikalen Terminologie.

Nazis sind Leute die deren Vernichtung fordern oder begruessen, daher ist der Begriff fehl am Platze.

Trotzdem sollte Porthos mal darüber nachdenken nicht alle Personen einer Ethnie gleiche Motive zu unterstellen. Armut zu fliehen ist nicht gleich Verbrechertum.

Die Massen-Einwanderung von Roma und Sinti abzulehnen ist berechtigt aus meiner Sicht, doch der Kontext war unter aller Sau.

Du begehst den selben Fehler .
Entweder bist du gegen eine Masseneinwanderung (egal wer) oder du diskreminierst damit Sinti und Roma.

[Praia61]

Falsch. Ich habe nicht ALLE Sinti und Roma als Verbrecher bezeichnet.

Woher nimmst du diese Erkenntnis ?

PS: Wurde Dein Haus schonmal von einer Zigeunerbande geplündert ? Und hast Du danach mit der Polizei gesprochen, die Dir mitteilte, dass die Indizien eindeutig für Zigeunerbanden sprechen ?

Er soll es zitieren, ansonstes es zurücknehmen.
Die Dummheit, Gehäßigkeit bewußte Fehlinterpretation hier ist zum Kotzen.

[Sir Porthos]

Er soll es zitieren, ansonstes es zurücknehmen.
Die Dummheit, Gehäßigkeit bewußte Fehlinterpretation hier ist zum Kotzen.

Ich nehme deratiges auch nicht ernst.

Jedoch wehre ich mich gegen falsche Anschuldigungen.

[MG-42]

Falsch. Ich habe nicht ALLE Sinti und Roma als Verbrecher bezeichnet.

Woher nimmst du diese Erkenntnis ?

PS: Wurde Dein Haus schonmal von einer Zigeunerbande geplündert ? Und hast Du danach mit der Polizei gesprochen, die Dir mitteilte, dass die Indizien eindeutig für Zigeunerbanden sprechen ?

Keine Frage gibt es Problem mit Sinti und Roma, das sind immer noch nicht alle, das ist so als ob man alle Deutsche als Nazi oder alle Italiener als Mafiosi betrachtet. Und ja du hast sie alle als Verbrecher bezeichnet. Du willst das zuruecknehmen , das ist zu begruessen.

[MG-42]

Er soll es zitieren, ansonstes es zurücknehmen.
Die Dummheit, Gehäßigkeit bewußte Fehlinterpretation hier ist zum Kotzen.

Das wurde von der Moderation entfernt. Der Kontext besteht natürlich weiterhin,.

[Sir Porthos]

Keine Frage gibt es Problem mit Sinti und Roma, das sind immer noch nicht alle, das ist so als ob man alle Deutsche als Nazi oder alle Italiener als Mafiosi betrachtet. Und ja du hast sie alle als Verbrecher bezeichnet. Du willst das zuruecknehmen , das ist zu begruessen.

Ich habe nie alle Zigeuner als Verbrecher bezeichnet.

Ich habe von einer Kosten-/Nutzenrechnung hier geschrieben, die für uns negativ endet.

[schokoschendrezki]

Falsch. Ich habe nicht ALLE Sinti und Roma als Verbrecher bezeichnet.

Woher nimmst du diese Erkenntnis ?

PS: Wurde Dein Haus schonmal von einer Zigeunerbande geplündert ? Und hast Du danach mit der Polizei gesprochen, die Dir mitteilte, dass die Indizien eindeutig für Zigeunerbanden sprechen ?

Ja, man muss schon genau lesen.

Wenn im ersten Teil einer Aussage eine Tatsache als Tatsache geschildert wird ("wurde von einer Zigenuerbande geplündert"), braucht man im zweiten Teil eigentlich nicht mehr von "Indizien" reden. Korrekt wäre: "Wurde dein Haus schonmal geplündert? Und hast Du danach ....".

Ich sage das nicht, weil ich bestreiten will, dass die Indizien möglicherweise dafür sprechen, sondern weil ich einigen Wert auf eine schlüssige Aussagenlogik lege. Die Indizien bei den NSU-Morden sprachen für die Polizei auch erst mal für Taten im türkischen Millieu selbst.

Ich bin auch schon mehrfach von Angehörigen der Sinti und Roma beklaut worden, u.a. in Barcelona um mehrere hundert Euro. Es handelt sich um die zahlenmäßig bedeutsamste Minderheit in Euiopa und um ein gesamteuropäisches Problem. Von daher bringt es überhaupt nix, die Angehörigen dieser Minderheit einfach von einem Land ins nächste und wieder zurück zu vertreiben. Ich begreife einfach nicht, warum es soviel enthusiasmierender sein soll, einen Eisenbahntunnel unter der Ostsee zu verlegen oder ehrgeizige und teure Austauschprogramme aufzulegen, als endlich einmal dieses humanitäre Problem nachhaltig und in seiner Gesamtheit als europäisches Projekt anzugehen.

[pikant]

Ich verleumde dich nicht, du hast das damals leider so geaussert, das war eventuell der Wein der da sprach, daher wurde es von der Moderation herausgenommen. Ich denke mir das nicht aus.

ich habe den ganzen Strang gelesen, doch bei den Beitraegen von Sir Porthos ist sehr vieles von der Moderation editiert worden und man kann vieles nicht mehr im Zusammenhang lesen!

die Diskussion, die hier gefuehrt wird, wird auch ganz aktuell in der frans. Regierung gefuehrt - da hat der Innenminister Valls die Sinta und Roma als 'nicht ingegretonsfaehig' bezeichnet und schiebt sie entgegen den Richtlinien der EU einfach ab und ist darauf hin von der Integrationsministerin und der gruenen Ministerin Duflot schwer kritisiert worden und er wuerde die Axt an die Republik legen und die Linken (Melenchon) haben Valls als Spachrohr der FN bezeichnet - jetzt hat sich sogar die Royal zu Wort gemeldet und den Valls aufgefordert abzuruesten - der kriegt nun Unterstuetzung von sozialistischen Buergermeistern
Holande und der Premier Ayrault schweigen!

in Paris kannste die Sinta und Roma jeden Tag auf den grossen Avenue sehen - die schlafen dort und betteln und die Kinder machen auf gehoerlos und wollen dann Geld von den Touristen - die Polizei greift meist nicht ein, aber ist sofort da wenn es um Kriminalitaet geht!
Valls schiebt ab und ein paar Wochen spaeter sind sie wieder da - das ist ein Katz und Mausspiel - die Regierung hat kein Konzept, wie sie das Sinta-und Romaproblem angehen kann und ist in dieser Frage voellig gespalten zwischen den Gruenen und der PS und innerhalb der PS gibt es verschiedene Ansichten dazu!

Sinti und Roma ist nicht nur auf Deutschland beschraenkt - das ist eben ein Volk ohne festen Wohnsitz und die leben anders und damit kommen viele Buerger nicht klar!
man muss sich aber da irgendwie arrangieren und Vertreibung und Zerstoerungen ihrer kargen Behausungen ist die Problemloesung nicht - da wird nur verlagert und mehr nicht!

[Paul W.]

Ich finde das Problem ist sehr schön mit der Eurokrise zu vergleichen. Alle haben ihre Problemchen mit diesen Leuten wie auch mit den Staatsschulden, nur zwei Länder stehen kurz davor ihr Riesenproblem in die anderen Länder zu exportieren und die anderen Länder lassen es wie Frau Merkel im Mai 2010 bei ihrem historischen Totalversagen einfach geschehen. Die EU weitet den Schuldensozialismus jetzt auch auf kulturelle Probleme aus. Anderer Länder Probleme werden deutsche Probleme. Man kann nur hoffen die Märkte zerstören den Euro bevor alle Probleme im deutschen Vorgarten abgeladen wurden. Dann kommt sicher auch mehr Vernunft in andere Bereiche der Politik wie z.B. die im Rahmen der 'Arbeitnehmer'freizügigkeit stattfindende Umvolkung innerhalb der EU.

[pikant]

Die Diebesbanden dürften schon alle hier sein. Und so viele Bulgaren und Rumänen werden auch nicht nach Deutschland einwandern. Das ist bei der ersten Öffnung des Arbeitsmarktes für osteuropäische EU-Länder nicht passiert und wird bei der zweiten Öffnung auch nicht passieren.



http://www.zeit.de/wirtschaft/2013-03/z ... -bulgarien

der BA Chef hat Recht, wenn er darauf hinweist, dass die Rahmenbedingungen fuer diese Fachkraefte in Deutschland besser werden muessen!
man erwartet mehr als 100 000 neue gut ausgebildete Kraefte aus diesen beiden Laendern - ich sage mal voraus, dass man mit 50 000 schon zufrieden sind kann, auch vor dem Hintergrund, dass aus den Krisenlaendern zusammen nur 42 000 im letzten Jahr kamen und das den Fachkraeftemangel viele deutscher Firmen nicht decken konnte!

[Muninn]

der BA Chef hat Recht, wenn er darauf hinweist, dass die Rahmenbedingungen fuer diese Fachkraefte in Deutschland besser werden muessen!
man erwartet mehr als 100 000 neue gut ausgebildete Kraefte aus diesen beiden Laendern - ich sage mal voraus, dass man mit 50 000 schon zufrieden sind kann, auch vor dem Hintergrund, dass aus den Krisenlaendern zusammen nur 42 000 im letzten Jahr kamen und das den Fachkraeftemangel viele deutscher Firmen nicht decken konnte!

Das wird einige Menschen freuen... Das man die Löhne noch weiter nach unten drücken kann..

Rumänen arbeiten heute schon für 3,80 € in Deutschland.

Bei der Finanzkontrolle Schwarzarbeit des Zolls kennt man andere Zahlen. "Es sind unter 5 Euro, an 3,80 Euro ist was dran", sagt ein Mitarbeiter, der seinen Namen nicht in der Zeitung lesen will, weil weitere Ermittlungen nicht gefährdet werden sollen. "Wir haben bei Fahrversuch Süd eine Prüfung eingeleitet und Rumänen angetroffen."

Für die Beamten ist allerdings nicht der geringe Stundenlohn interessant: "Das ist moralisch verwerflich, aber juristisch okay." Den Zoll interessiert, in welchem Vertragsverhältnis die Testfahrer stehen: Der Verdacht von Schein-Werkverträgen steht im Raum.

http://www.tagblatt.de/Home/nachrichten ... 24691.html

[pikant]

Das wird einige Menschen freuen... Das man die Löhne noch weiter nach unten drücken kann..

Rumänen arbeiten heute schon für 3,80 € in Deutschland.




http://www.tagblatt.de/Home/nachrichten ... 24691.html

deshalb brauchen wir ja den Mindestlohn von 8.50 Euro um da die Dumpingspirale zu stoppen!

[Kopernikus]

Ich hab jetzt hier mal sehr grob den Thread bereinigt von den gegenseitigen Beleidigungen, den Deutungen um historisch sehr belastete Begriffe und off topic-Diskussionen. Es dürfte eigentlich nicht so schwer sein, sich in Wortwahl als auch Inhalt an die Nutzungsbedingungen wie an das vorgegebene Threadthema zu halten. Letztmalig verzichte hier auf Sanktionierungen, die wohl einige User getroffen hätten. Artet das hier wieder aus, wird das aber Konsequenzen haben. Und obligatorisch: Wer ein Problem mit dieser Moderatonsmaßnahme hat, kann das im Mod-Diskussionsstrang äußern aber bitte nicht hier im Sachthread. Derartiges wird hier entfernt.

Kopernikus [MOD]

[Muninn]

deshalb brauchen wir ja den Mindestlohn von 8.50 Euro um da die Dumpingspirale zu stoppen!

Wen interessiert der Deutsche Mindestlohn wenn die rumänischen Kollegen in Rumänien angestellt sind und als Leiharbeiter in Deutschland arbeiten.

[pikant]

Wen interessiert der Deutsche Mindestlohn wenn die rumänischen Kollegen in Rumänien angestellt sind und als Leiharbeiter in Deutschland arbeiten.

das ist kein Problem und kann man auch fuer auslaendische Leiharbeiter so regeln!

[Sir Porthos]

das ist kein Problem und kann man auch fuer auslaendische Leiharbeiter so regeln!

Danke für diesen Beitrag.

Hiermit möchte ich alle Diskutanten dieses Stranges bitten, sich zum gemeinsamen Übergeben in der Weinstube zu versammeln !

[Mari]

Es wäre für Zigeuner wenig vorteilhaft, auf dem Balkan und Osteuropa zu bleiben, wenn bei uns Sozialleistungen winken. Mittelfristig ist logisch, daß sich schrittweise Millionen auf den Weg ins deutsche Paradies machen werden.

[pikant]

Es wäre für Zigeuner wenig vorteilhaft, auf dem Balkan und Osteuropa zu bleiben, wenn bei uns Sozialleistungen winken. Mittelfristig ist logisch, daß sich schrittweise Millionen auf den Weg ins deutsche Paradies machen werden.

42 000 sind es aus den Krisenlaendern der EU gewesen im letzten Jahr und das war nur ein Tropfen auf den heissen Stein, um den Fachkraeftemangel zu beheben
jetzt rechnet der Weise 2014 mit 100-180 000 aus Bulgarien und Rumaenien - ich sage mal 50 000 und das waere schon ein Erfolg fuer unseren Arbeitsmarkt!

die Bundesregierung hat ja erst kuerzlich ein Millionenprogramm aufgelegt, um spanische Auszubildende nach Deutschland zu bringen, wo immer noch knapp 100 000 Lehrstellen nicht besetzt sind!

[Paul W.]

Es wäre für Zigeuner wenig vorteilhaft, auf dem Balkan und Osteuropa zu bleiben, wenn bei uns Sozialleistungen winken. Mittelfristig ist logisch, daß sich schrittweise Millionen auf den Weg ins deutsche Paradies machen werden.

Man könnte ihnen einen eigenen Staat an der Ostgrenze von Rumänien errichten, der nicht Mitglied der EU wird. So wäre das Diskriminierungsproblem und das Problem der Armutseinwanderung gelöst. Rumänien opfert ein paar Kreise, die EU hilft bei der Finanzierung der Staatsgründung und alle gewinnen. Das wäre doch mal eine nachhaltige Investition.

[gallerie]

42 000 sind es aus den Krisenlaendern der EU gewesen im letzten Jahr und das war nur ein Tropfen auf den heissen Stein, um den Fachkraeftemangel zu beheben

…du möchtest den Fachkräftemangel mit unausgebildeten Menschen bekämpfen?

Sinti und Roma zeichnen sich nicht durch das duale Bildungssystem aus.

[Kopernikus]

Es wäre für Zigeuner wenig vorteilhaft, auf dem Balkan und Osteuropa zu bleiben, wenn bei uns Sozialleistungen winken. Mittelfristig ist logisch, daß sich schrittweise Millionen auf den Weg ins deutsche Paradies machen werden.

Das sagen die Panikmacher immer. Realiter bleiben die meisten Menschen dort, wo sie geboren sind und ihre Heimat ist. Zumal Rumänen und Bulgaren nicht erst seit gestern nach Deutschland dürfen, die Millionen aber trotzdem immer noch nicht unterwegs sind. Bei der EU-Osterweiterung 2004 wurde ein ähnlicher Aufriss gemacht. Die Realität sah dann weit weniger "dramatisch" aus.

[pikant]

…du möchtest den Fachkräftemangel mit unausgebildeten Menschen bekämpfen?

Sinti und Roma zeichnen sich nicht durch das duale Bildungssystem aus.

es gibt doch nicht nur Sinti und Roma in Rumaenien und Bulgarien und ja es gibt auch gut ausbildete Kraefte bei den Sini und Roma!

alle Horrorszenarien nach einer weiteren Oeffnung fuer den Arbeitsmarkt sind in sich zusammengefallen, auch die Krise und die 50% Jugendarbeitslosigkeit in Spanien hat zu keinem Ansturm hier gefuehrt geschweige denn die hohe Arbeitslosigkeit in unserem Nachbarland Frankreich - aus Griechenland stroemen sie auch nicht ins gelobte Land, aus den Ost-Eu-Staaten ebenfalls nicht - Deutschland ist nicht so attraktiv, wie viele es sehen!

[gallerie]

es gibt doch nicht nur Sinti und Roma in Rumaenien und Bulgarien

…aber genau mit dieser ethnischen Gruppe befassen wir uns in diesem thread.
Ich wüsste nicht, wie Sinti und Roma mit ihrer vagabundenen Tradition für Deutschland einen wirtschaftlichen/gesellschaftlichen Wert hätte.

[Kopernikus]

…aber genau mit dieser ethnischen Gruppe befassen wir uns in diesem thread.
Ich wüsste nicht, wie Sinti und Roma mit ihrer vagabundenen Tradition für Deutschland einen wirtschaftlichen/gesellschaftlichen Wert hätte.

Du hängst einer ziemlich veralteten Vorstellung davon an, wie Sinti und Roma so ihr Leben leben. Das hier ist jedenfalls nicht mehr so ganz aktuell: http://phila3000.de/JPGS/wf/wf45000-49999/wf46524.jpg

[pikant]

…aber genau mit dieser ethnischen Gruppe befassen wir uns in diesem thread.
Ich wüsste nicht, wie Sinti und Roma mit ihrer vagabundenen Tradition für Deutschland einen wirtschaftlichen/gesellschaftlichen Wert hätte.

willste etwa fuer Rumaenen und Bulgaren die Arbeitsfreiheit in der EU und fuer Roma und Sinti mit bulgarischen oder rumaenischen Pass nicht?
das ist dann purer Rassismus und durch keinen EU-Vertrag gedeckt

[gallerie]

Du hängst einer ziemlich veralteten Vorstellung davon an, wie Sinti und Roma so ihr Leben leben. Das hier ist jedenfalls nicht mehr so ganz aktuell: http://phila3000.de/JPGS/wf/wf45000-49999/wf46524.jpg

...dann zeig mir die bestens ausgebildeten Fachkräfte der Sinti und Roma, die wir für unsere Wirtschaft dringend brauchen.

[Paul W.]

willste etwa fuer Rumaenen und Bulgaren die Arbeitsfreiheit in der EU und fuer Roma und Sinti mit bulgarischen oder rumaenischen Pass nicht?
das ist dann purer Rassismus und durch keinen EU-Vertrag gedeckt

Deswegen ja mein Vorschlag für einen Zigeunerstaat!

[pikant]

Du hängst einer ziemlich veralteten Vorstellung davon an, wie Sinti und Roma so ihr Leben leben. Das hier ist jedenfalls nicht mehr so ganz aktuell: http://phila3000.de/JPGS/wf/wf45000-49999/wf46524.jpg

Reise-Arbeits-und Niederlassungsfreiheit macht sich immer an Staaten und nicht an Bevoelkerungsgruppen fest!
der Pass ist entscheidend und nicht ob einer Roma, Sinti, Jude, Moslem oder was weiss ich ist
Minderheiten aus dem gesellschaften Leben in Europa auszugrenzen kann und darf niemals Politik einer EU sein und war es auch von Anfang an nicht!
hier wird ein voelliger Popanz aufgebaut gegen eine Gruppe, die eben auch zu Europa und seiner Mentalitaet gehoert!

[pikant]

...dann zeig mir die bestens ausgebildeten Fachkräfte der Sinti und Roma, die wir für unsere Wirtschaft dringend brauchen.

fuer Sinti-und Roma ist Deutschland nicht sehr attraktiv
120 000 leben nach Schaetzungen bei uns, 310 000 in Frankreich und hoere und staune etwa 700 000 in Spanien
Roma und Sinta sind so viel in Deutschland wie Juden - nur mal zur Klarstellung, um welche Zahlen es sich handelt!
und ja die arbeiten hier auch, allerdings nicht in der Anzahl, die wuenschenswert waere

[Kopernikus]

...dann zeig mir die bestens ausgebildeten Fachkräfte der Sinti und Roma, die wir für unsere Wirtschaft dringend brauchen.

Das meinte ich nicht. Es steht ja wohl außer Frage, dass viele Sinti und Roma weder eine Berufsausbildung haben noch irgendwie je in ihrem Leben die Möglichkeit hatten an eine solche zu gelangen. Es sind Flüchtlinge, die vor Armut und Diskriminierung bis hin zu Verfolgung fliehen. Daran besteht kein Zweifel. Eines steht allerdings fest: Deutschland wird nicht einen Nach-Komma-Prozentpunkt weniger Wirtschaftswachstum haben, wenn nächstes Jahr die komplette EU-Arbeitnehmer-Freizügigkeit herrscht. Auch nicht wegen der Roma. Zumal eh nur zwei Auswege bleiben: Entweder es werden EU-Sonderregeln für bspw. Roma eingeführt, was nicht mit den bisher geltenden Regeln vereinbar ist oder vor Ort in Rumänien und Bulgarien ändert sich endlich was.

[Sir Porthos]

fuer Sinti-und Roma ist Deutschland nicht sehr attraktiv
120 000 leben nach Schaetzungen bei uns, 310 000 in Frankreich und hoere und staune etwa 700 000 in Spanien
Roma und Sinta sind so viel in Deutschland wie Juden - nur mal zur Klarstellung, um welche Zahlen es sich handelt!
und ja die arbeiten hier auch!

Deutschland ist aber offenbar für manche rumänischen Räuberbanden attraktiv genug, hierherzukommen und uns auszurauben.

Ich habe es selber erlebt.

Ich neige dazu, tödliche Fallen in meiner bisher unbewohnten Immobilie zu installieren.

Da droht mir nicht mal eine Strafe, wenn die Einbrecher verrecken.

[pikant]

Deutschland ist aber offenbar für manche rumänischen Räuberbanden attraktiv genug, hierherzukommen und uns auszurauben.

Ich habe es selber erlebt.

Ich neige dazu, tödliche Fallen in meiner bisher unbewohnten Immobilie zu installieren.

Da droht mir nicht mal eine Strafe, wenn die Einbrecher verrecken.

gegen Banden und Kriminalitaet muss man hart vorgehen, egal aus welcher Ecke sie kommen!

[MG-42]

Das meinte ich nicht. Es steht ja wohl außer Frage, dass viele Sinti und Roma weder eine Berufsausbildung haben noch irgendwie je in ihrem Leben die Möglichkeit hatten an eine solche zu gelangen. Es sind Flüchtlinge, die vor Armut und Diskriminierung bis hin zu Verfolgung fliehen. Daran besteht kein Zweifel. Eines steht allerdings fest: Deutschland wird nicht einen Nach-Komma-Prozentpunkt weniger Wirtschaftswachstum haben, wenn nächstes Jahr die komplette EU-Arbeitnehmer-Freizügigkeit herrscht. Auch nicht wegen der Roma. Zumal eh nur zwei Auswege bleiben: Entweder es werden EU-Sonderregeln für bspw. Roma eingeführt, was nicht mit den bisher geltenden Regeln vereinbar ist oder vor Ort in Rumänien und Bulgarien ändert sich endlich was.

Es steht der deutschen Politik frei den Zuzug von ausländischen Arbeitnehmern zu begrenzen so sie es denn wollen. Ich vermute es hängt davon ab wie sie der Zuzug von billigen Arbeitskräften im Vergleich zu Sozialhilfe Empfängern gestaltet.

England hatte ja etliche Probleme mit dem Zufluss von zu viel ausländischen Arbeitskräften, da Englisch einen schnelleren Einstieg in den Arbeitsmarkt ermöglichte.

[Sir Porthos]

gegen Banden und Kriminalitaet muss man hart vorgehen, egal aus welcher Ecke sie kommen!

Ich bin kein Rassist !

Eine meiner Immoblien werde ich an eine Familie verkaufen, die ihre Ahnen in Rumänien haben.

Diese Familie ist klasse. Freundlich und nett...sie sind integriert. Der Mann ist sehr arbeitsam. Aber sie verdammen auch die Machenschaften vieler ihrer Landsleute, die hier herkommen.

[gallerie]

Das meinte ich nicht. Es steht ja wohl außer Frage, dass viele Sinti und Roma weder eine Berufsausbildung haben noch irgendwie je in ihrem Leben die Möglichkeit hatten an eine solche zu gelangen. Es sind Flüchtlinge, die vor Armut und Diskriminierung bis hin zu Verfolgung fliehen.

…sie fliehen vor einer gesellschaftlichen Anpassung. Wenn sich eine ethnische/kulturell geprägte Gesellschaft einer staatlichen Anpassung verschließt, dann wird sie als Außenseiter leben müssen mit alle Repressalien. Ein Staat im Staat ist auch in Deutschland nicht möglich.

[Kopernikus]

Es steht der deutschen Politik frei den Zuzug von ausländischen Arbeitnehmern zu begrenzen so sie es denn wollen. Ich vermute es hängt davon ab wie sie der Zuzug von billigen Arbeitskräften im Vergleich zu Sozialhilfe Empfängern gestaltet.

England hatte ja etliche Probleme mit dem Zufluss von zu viel ausländischen Arbeitskräften, da Englisch einen schnelleren Einstieg in den Arbeitsmarkt ermöglichte.

Du kannst den Zugang zum Arbeitsmarkt beschränken aber nicht den Zuzug innerhalb der EU. Dein Szenario würde desweiteren als Erstes diejenigen treffen, die tatsächlich an einer einwandfrei legalen Stelle interessiert sind, also wiederum nicht die, die mangels Ausbildung kaum Aussichten auf legale Anstellung auf dem Arbeitsmarkt haben.

[MG-42]

Du kannst den Zugang zum Arbeitsmarkt beschränken aber nicht den Zuzug innerhalb der EU. Dein Szenario würde desweiteren als Erstes diejenigen treffen, die tatsächlich an einer einwandfrei legalen Stelle interessiert sind, also wiederum nicht die, die mangels Ausbildung kaum Aussichten auf legale Anstellung auf dem Arbeitsmarkt haben.

Du kannst auch EU Regeln ändern oder brechen, wenn gewollt. Ich vermute es wird nicht nötig sein, da Deutschland von den billigen Arbeitern wirtschaftlich profitieren wird. Sollte es aber dazu kommen das die Sozial Systeme in ihrer Existenz bedroht werden wird man handeln müssen.

[pikant]

…sie fliehen vor einer gesellschaftlichen Anpassung. Wenn sich eine ethnische/kulturell geprägte Gesellschaft einer staatlichen Anpassung verschließt, dann wird sie als Außenseiter leben müssen mit alle Repressalien. Ein Staat im Staat ist auch in Deutschland nicht möglich.

das fordert ja auch niemand!
die EU ist zunaechst aufgefordert die Verhaeltnisse in Rumaenien und Bulgarien zu verbessern - aber auch bei einer Verbesserung der Verhaeltnisse dort kann man es Sinti und Roma mit einem EU-Pass nicht verbieten innerhalb der EU sich niederzulassen und die EU hat auch dafuer zu sorgen - die betreffenden Laender- dass diese Menschen existieren koennen, also das Existenzminimum erhalten

Zudem muss man die Bildungschancen der Kinder von Sinti und Roma verbessern - dh. auch Schulpflicht in den Laendern, wo sich Sinti und Roma niederlassen und die Leute nicht immer verjagen und dann in der naechsten Stadt wieder usw. - so kriegt man bei den Kindern keine Bildung, wenn sie jede Woche in eine anderen Ort muessen!

[Kopernikus]

…sie fliehen vor einer gesellschaftlichen Anpassung. Wenn sich eine ethnische/kulturell geprägte Gesellschaft einer staatlichen Anpassung verschließt, dann wird sie als Außenseiter leben müssen mit alle Repressalien. Ein Staat im Staat ist auch in Deutschland nicht möglich.

Steile These. Du unterschätzt die sorgsam seit Jahrzehnten und Jahrhunderten herangeszüchteten Ressentiments gegen sog. "Zigeuner". Angesichts der Tatsache, dass Sinti und Roma selbst in Tschechien gesellschaftlich vor allem deshalb isoliert sind, weil sie niemand arbeiten lässt geschweigedenn an sie vermietet, ist das die Frage nach dem Huhn oder dem Ei. Was war zu erst da, die gesellschaftliche Isolierung der Sinti und Roma oder ihre Verfolgung? Die Beantwortung der Frage ist sinnlos, weil für die Gegenwart eines ganz deutlich feststellbar ist: Selbst wenn sie wöllten, sie könnten angesichts der gegen sie gerichteten Verachtung nie Teil dieser Gesellschaften werden. Sie werden Parias bleiben, die isoliert, beschimpft und bisweilen ermordet werden. Und kommen sie hier nach Deutschland geht das Geschrei weiter. Östlich vom Rhein bis zum Ural hat sich mental einfach wenig geändert seit den 1930er Jahren, was die Positionierung gegenüber bestimmten Ethnien anbelangt. Vorgeführt auch sehr schön am Umgang mit Juden in Ungarn.

[pikant]

Du kannst auch EU Regeln ändern oder brechen, wenn gewollt. Ich vermute es wird nicht nötig sein, da Deutschland von den billigen Arbeitern wirtschaftlich profitieren wird. Sollte es aber dazu kommen das die Sozial Systeme in ihrer Existenz bedroht werden wird man handeln müssen.

ich kann mal mit Zahlen aufwarten:

im letzten Jahar hatten wir 120 000 sozialverpflichtende Arbeitsverhaeltnisse aus Rumaenien oder Bulgarien
28 000 erhielten Hartz4 oder ergaenzende Hilfe, weil aufgestockt werden musste

hier Fakten:

http://www.taz.de/!112131

immer besser als das Bauchgefuehl und Polemik

[Sir Porthos]

ich kann mal mit Zahlen aufwarten:

im letzten Jahar hatten wir 120 000 sozialverpflichtende Arbeitsverhaeltnisse aus Rumaenien oder Bulgarien
28 000 erhielten Hartz4 oder ergaenzende Hilfe, weil aufgestockt werden musste

Das sind 25 %.

Und die hier vorhandenen Räuberbanden exklusive.

Welche Konklusion ziehst Du daraus ?

Sicherlich kein Mulit-Kulti Ereignis !?

[gallerie]

Steile These. Du unterschätzt die sorgsam seit Jahrzehnten und Jahrhunderten herangeszüchteten Ressentiments gegen sog. "Zigeuner". Angesichts der Tatsache, dass Sinti und Roma selbst in Tschechien gesellschaftlich vor allem deshalb isoliert sind, weil sie niemand arbeiten lässt geschweigedenn an sie vermietet, ist das die Frage nach dem Huhn oder dem Ei. Was war zu erst da, die gesellschaftliche Isolierung der Sinti und Roma oder ihre Verfolgung? Die Beantwortung der Frage ist sinnlos, weil für die Gegenwart eines ganz deutlich feststellbar ist: Selbst wenn sie wöllten, sie könnten angesichts der gegen sie gerichteten Verachtung nie Teil dieser Gesellschaften werden. Sie werden Parias bleiben, die isoliert, beschimpft und bisweilen ermordet werden. Und kommen sie hier nach Deutschland geht das Geschrei weiter. Östlich vom Rhein bis zum Ural hat sich mental einfach wenig geändert seit den 1930er Jahren, was die Positionierung gegenüber bestimmten Ethnien anbelangt. Vorgeführt auch sehr schön am Umgang mit Juden in Ungarn.

…ich habe aber den Eindruck, dass sich "die Zigeuner", wie du sie benannt hast, in ihrer gesellschaftlichen Nischenrolle sehr wohl fühlen. Ich sehe diesbezüglich keine Anstrengungen ihrer seits das vagabundierende Darein einzustellen. Ich persönlich finde die Musik der Roma als sehr inspirierend, auch ihre Lebensphilosophie ist ansprechend. Nur sollten sie nicht auf den Gedanken kommen, diese Lebensphilosophie auf Kosten andere auszuüben.

[pikant]

Das sind 25 %.



Welche Konklusion ziehst Du daraus ?

dass wir die Dumpingloehne, fuer die auch unsere Mitbuerger in der EU hier arbeiten, beseitigen muessen durch einen Mindestlohn!
es ist ein Skandal, dass sich Unternehmen ihre Personalkostenseite durch den Staat mitfinanzieren lassen

die Zahlen zeigen auch, dass es fuer Ostdeutsche nicht sehr attraktiv ist nach Deutschland zu kommen
Frankreich und Spanien haben ganz andere Zahlen und da stellt sich dieses Integrationsproblem viel haerter und drastischer

die Arbeitslosigkeit der Ruamaenen und Bulgaren ist geringer, als der Durchschnitt der EU Buerger hier - steht doch in dem verlinkten Bericht drin
das Problem aus diesen Staaten ist sehr ueberschaubar und sogar 58 000 sind nur da zur Saison und ziehen dann weiter

kriminelle Banden kannste durch kein Gesetz verhindern - da hilft nur der Staat mit seinem Gewaltmonopol!

[Mari]

42 000 sind es aus den Krisenlaendern der EU gewesen im letzten Jahr und das war nur ein Tropfen auf den heissen Stein, um den Fachkraeftemangel zu beheben
jetzt rechnet der Weise 2014 mit 100-180 000 aus Bulgarien und Rumaenien - ich sage mal 50 000 und das waere schon ein Erfolg fuer unseren Arbeitsmarkt!

die Bundesregierung hat ja erst kuerzlich ein Millionenprogramm aufgelegt, um spanische Auszubildende nach Deutschland zu bringen, wo immer noch knapp 100 000 Lehrstellen nicht besetzt sind!

Wer will hier freie Lehrstellen mit Zigeunern besetzten?
Und warum haben diese Länder kein duales System?

[Antisozialist]

Wer will hier freie Lehrstellen mit Zigeunern besetzten?
Und warum haben diese Länder kein duales System?

Für ehemalige Schulschwänzer mit Vorstrafen und kaum Deutschkenntnissen ist das Lehrstellenangebot bereits so knapp, dass die Anwerbung von Zigeunern keinen Sinn machen würde.

[jack000]

der BA Chef hat Recht, wenn er darauf hinweist, dass die Rahmenbedingungen fuer diese Fachkraefte in Deutschland besser werden muessen!
man erwartet mehr als 100 000 neue gut ausgebildete Kraefte aus diesen beiden Laendern - ich sage mal voraus, dass man mit 50 000 schon zufrieden sind kann, auch vor dem Hintergrund, dass aus den Krisenlaendern zusammen nur 42 000 im letzten Jahr kamen und das den Fachkraeftemangel viele deutscher Firmen nicht decken konnte!

Ist ja richtig, aber was hat das mit dem Strang hier zu tun?

[jack000]

42 000 sind es aus den Krisenlaendern der EU gewesen im letzten Jahr und das war nur ein Tropfen auf den heissen Stein, um den Fachkraeftemangel zu beheben
jetzt rechnet der Weise 2014 mit 100-180 000 aus Bulgarien und Rumaenien - ich sage mal 50 000 und das waere schon ein Erfolg fuer unseren Arbeitsmarkt!

die Bundesregierung hat ja erst kuerzlich ein Millionenprogramm aufgelegt, um spanische Auszubildende nach Deutschland zu bringen, wo immer noch knapp 100 000 Lehrstellen nicht besetzt sind!

Huhu, Strangtitel/-thema ... wo bist du?

[jack000]

Das sagen die Panikmacher immer. Realiter bleiben die meisten Menschen dort, wo sie geboren sind und ihre Heimat ist. Zumal Rumänen und Bulgaren nicht erst seit gestern nach Deutschland dürfen, die Millionen aber trotzdem immer noch nicht unterwegs sind. Bei der EU-Osterweiterung 2004 wurde ein ähnlicher Aufriss gemacht. Die Realität sah dann weit weniger "dramatisch" aus.

2014 wird es aber eine entscheidende Änderung geben (Strangthema).

[jack000]

Du hängst einer ziemlich veralteten Vorstellung davon an, wie Sinti und Roma so ihr Leben leben. Das hier ist jedenfalls nicht mehr so ganz aktuell: http://phila3000.de/JPGS/wf/wf45000-49999/wf46524.jpg

In der Tat, aber was ist die aktuelle Realität?
m.E. das hier: http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 7#p2193887

[jack000]

willste etwa fuer Rumaenen und Bulgaren die Arbeitsfreiheit in der EU und fuer Roma und Sinti mit bulgarischen oder rumaenischen Pass nicht?
das ist dann purer Rassismus und durch keinen EU-Vertrag gedeckt

Niemand redet von einer Einschränkung der Arbeitnehmerfreizügigkeit.