Israelischer EU-Beitritt

[Daniel1]

wer soll denn das geschrieben haben?
Pikant jedenfalls nicht

die Hamas ist eine terroristische Vereinigung, die mit Frieden rein gar nichts am Hut hat, wenn es um Israel geht - aber der Siedlungsbau der Israelis im Gaza halte ich nicht fuer in Ordnung und einem Frieden abtraeglich

Sorry, wenn ich dich misinterpretiert habe, aber du hast von der "Siedlungspolitik" in Gaza gesprochen. Die israelische Armee hat sich schon vor Jahren aus Gaza zurückgezogen und das Ergebnis war die Machtergreifung der Hamas, die aus dem Gebiet einen islamistischen Terrorstaat gemacht hat.
Natürlich geht zu ausufernde Siedlungspolitik manchmal etwas zu weit, aber viele Siedler, die ihre Siedlungen auf leerem Land errichten haben ein Recht dazu. Wieso sollte sich die EU da einmischen? Und die Markierung von Produkten aus jüdischen Siedlungen, die die EU vorgeschlagen hat, ist ja aus gutem Grund geschmacklos.

[ToughDaddy]

Sorry, wenn ich dich misinterpretiert habe, aber du hast von der "Siedlungspolitik" in Gaza gesprochen. Die israelische Armee hat sich schon vor Jahren aus Gaza zurückgezogen und das Ergebnis war die Machtergreifung der Hamas, die aus dem Gebiet einen islamistischen Terrorstaat gemacht hat.
Natürlich geht zu ausufernde Siedlungspolitik manchmal etwas zu weit, aber viele Siedler, die ihre Siedlungen auf leerem Land errichten haben ein Recht dazu. Wieso sollte sich die EU da einmischen? Und die Markierung von Produkten aus jüdischen Siedlungen, die die EU vorgeschlagen hat, ist ja aus gutem Grund geschmacklos.

Bzgl. der Hamas usw. solltest Dich mit dem Thema noch einmal beschäftigen. Denn Deine Implizierung: Freies Land = Hamas übernimmt die Macht ist natürlich völliger Blödsinn.
Die Siedlungspolitik geht manchmal zu weit? Ohja leeres Land-Gequatsche. Und noch eine schöne Holocaustkeule.
Ok noch mehr Extremistenschwachsinn braucht man echt nicht lesen.
Peinlich. Peinlich.

[pikant]

Sorry, wenn ich dich misinterpretiert habe, aber du hast von der "Siedlungspolitik" in Gaza gesprochen. Die israelische Armee hat sich schon vor Jahren aus Gaza zurückgezogen und das Ergebnis war die Machtergreifung der Hamas, die aus dem Gebiet einen islamistischen Terrorstaat gemacht hat.
Natürlich geht zu ausufernde Siedlungspolitik manchmal etwas zu weit, aber viele Siedler, die ihre Siedlungen auf leerem Land errichten haben ein Recht dazu. Wieso sollte sich die EU da einmischen? Und die Markierung von Produkten aus jüdischen Siedlungen, die die EU vorgeschlagen hat, ist ja aus gutem Grund geschmacklos.

die Hamas laesst es bewusst eskalieren und schraenkt nun immer mehr die Rechte der Frauen ein - die duerfen nicht mal mehr motorradfahren und an Sportveranstaltungen teilnehmen und so weiter
das wird mit dem Islam begruendet - voelliger Unfug, denn andere islamistische Laender foerdern Frauen und lassen sie an Sportveranstaltungen sehr gerne teilnehmen
von Gefaengnisstraefe fuer Schwule ganz zu schweigen.........

natuerlich hat die EU das Recht Produkte aus Gaza zu kennzeichnen, auch wenn es sich um die israelischen Siedlungen handelt - ob das sinnvoll ist, ist eine andere Frage!

[derkleine]

Die Idee, die EU noch weiter zu vergrößern hat keinen Sinn, sie scheitert ja in ihrer jetzigen Größe schon.
Wichtiger ist aber, daß Israel bei einem EU-Beitritt große Einschnitte bei seiner Demokratie und seiner Souveränität hinnehmen müßte - nicht mehr der gewählte Knesset hätte das Sagen, sondern nichtgewählte Bürokraten in Brüssel. Und wenn man das Land dann noch in den Euro drücken würde, würden sie auch noch ihre finanzielle Souveränität verlieren.
Israel hat also mit dem EU-Beitritt nur zu verlieren und nichts zu gewinnen. Ein weiterer Nachteil wäre für Israel, daß es sich nicht mehr gegen die Hamas verteidigen dürfte - es wird ja schon außerhalb der EU immer von der EU sanktioniert, sogar die Markierung von Produkten jüdischer Siedler brachte die EU ins Gespräch. Will man einem solchen Klub beitreten, der einem dermaßen feindlich gesinnt ist?!

Die Idee mit Palästina ist wohl nicht ernstgemeint!? Einen terroristischen Hamas-Staat in die EU aufnehmen, der Frauen unterdrückt, Alkohol verbietet und dauern Rakten auf seinen Nachbarstaat schießt - das fehlte noch!

Sag mal schreibst du diese Unwahrheiten weil du es nicht besser weißt oder weil du Propaganda verbreiten willst?

Israel würde dann Einschnitte in Demokratie und Souveränität hin nehmen. Sorry aber informiere dich mal wie die EU funktioniert! Allein Einschränkung der Demokratie ist lächerlich.
In denn Euro drücken? Falls es dir nicht bekannt ist, kein Land der EU muss in die Eurozone. Das ist 100% Freiwillig!
Israel dürfte sich nicht gegen die Hamas verteidigen? Noch größerer Unsinn ist wohl nicht möglich zu erzählen. Die EU hat die Hamas als Terrororganisation eingestuft.

Die Europäische Union hat die israelfeindliche Palästinenser-Gruppe Hamas vollständig als Terrororganisation eingestuft. Ab sofort können in EU-Ländern die Konten der Gruppe eingefroren werden; Hamas-Anhänger müssen mit strafrechtlicher Verfolgung rechnen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 65199.html
Und gegen Terrorist darf sich jedes EU Land selbstverständlich verteidigen. Genauso wie gegen Menschen/Gruppen oder Länder die ein EU Land angreifen. Wenn dann ist höchstens die Frage ob die Form der Verteidigung angemessen ist.
Israel hätte keine Vorteile wenn sie in der EU wären? Natürlich hätten sie, wie zum Beispiel Gelder aus dem EU Topf.

[Daniel1]

Die Siedlungspolitik geht manchmal zu weit? Ohja leeres Land-Gequatsche. Und noch eine schöne Holocaustkeule.
Ok noch mehr Extremistenschwachsinn braucht man echt nicht lesen.
Peinlich. Peinlich.

Du hast also kein Problem mit der Markierung von Produkten aus israelischen Siedlungen? Und mit geschmacklos war nicht der Holocaust impliziert, sondern allgemein Boykott gegen jüdische Waren war gemeint und das ist ja auch heute wieder im Trend wie du hier siehst:
http://www.xtranews.de/2011/04/27/die-l ... ragen-auf/
http://www.taz.de/!31015/

Soll die EU diesem Beispiel folgen?



Mit der Hamas habe ich mich beschäftigt, sie hat durch Terror und Bedrohung die Wahlen gewonnen und daraufhin die Demokratie abgeschafft. Das kannst du doch nicht ernsthaft rechtfertigen.
Natürlich wäre ein Abzug aus Gaza gut gewesen, wenn sich daraufhin ein stabiler, israelfreundlicher und demokratischer Palästinenserstaat bildet, der sich Wohlstand erwirtschaftet und friedlich mit seinen Nachbarn zusammenlebt. Aber wenn der Abzug zu einer Hamas-Machtergreifung führt, sollte man sich schon im Nachhinein fragen, ob das so gut war!
Die Sache zeigt eben eines: Kaum macht Israel Konzessionen, zieht Truppen ab usw., sehen die Extremisten dies als Schwäche und werden umso aggressiver. Immer wenn sich Israel weich gezeigt hat, wurde es mit Terroranschlägen gegen seine Bürger belohnt. Was du forderst, ist die Selbstaufgabe eines souveränen Staates, der einzigen Demokratie im Nahen Osten, denn aus dem Arabischen Frühling sind leider keine Demokratien hervorgegangen, sondern nur noch schlimmere Tyranneien.

[derkleine]

Zypern gehört geographisch auch zu Asien. Wenn das ein Argument wäre, dann wär der Drops schon längst gelutscht. Geographie ist aber nur eine zweitrangige Frage.

Das stimmt schon nur es wurde von zwei Europäischen Ländern beansprucht, deren Menschen dort leben. Griechenland und die Türkei. Ist das bei Israel der Fall oder einem anderen nicht Europäischen Land der Fall, die in die EU wollen?

[ToughDaddy]

Du hast also kein Problem mit der Markierung von Produkten aus israelischen Siedlungen? Und mit geschmacklos war nicht der Holocaust impliziert, sondern allgemein Boykott gegen jüdische Waren war gemeint und das ist ja auch heute wieder im Trend wie du hier siehst:
http://www.xtranews.de/2011/04/27/die-l ... ragen-auf/
http://www.taz.de/!31015/

Soll die EU diesem Beispiel folgen?



Mit der Hamas habe ich mich beschäftigt, sie hat durch Terror und Bedrohung die Wahlen gewonnen und daraufhin die Demokratie abgeschafft. Das kannst du doch nicht ernsthaft rechtfertigen.
Natürlich wäre ein Abzug aus Gaza gut gewesen, wenn sich daraufhin ein stabiler, israelfreundlicher und demokratischer Palästinenserstaat bildet, der sich Wohlstand erwirtschaftet und friedlich mit seinen Nachbarn zusammenlebt. Aber wenn der Abzug zu einer Hamas-Machtergreifung führt, sollte man sich schon im Nachhinein fragen, ob das so gut war!
Die Sache zeigt eben eines: Kaum macht Israel Konzessionen, zieht Truppen ab usw., sehen die Extremisten dies als Schwäche und werden umso aggressiver. Immer wenn sich Israel weich gezeigt hat, wurde es mit Terroranschlägen gegen seine Bürger belohnt. Was du forderst, ist die Selbstaufgabe eines souveränen Staates, der einzigen Demokratie im Nahen Osten, denn aus dem Arabischen Frühling sind leider keine Demokratien hervorgegangen, sondern nur noch schlimmere Tyranneien.

Wie oft soll man es noch schreiben? Es geht nicht um Boykott, sondern um Kennzeichnung wegen der Verzollung. Was nicht aus Israel ist, ist nicht aus Israel. Ist doch ganz einfach.

Jaja rede Dir das ruhig ein. Die Doku über den Shin Bet hätte Dir auch gut getan.

[Daniel1]

die Hamas laesst es bewusst eskalieren und schraenkt nun immer mehr die Rechte der Frauen ein - die duerfen nicht mal mehr motorradfahren und an Sportveranstaltungen teilnehmen und so weiter
das wird mit dem Islam begruendet - voelliger Unfug, denn andere islamistische Laender foerdern Frauen und lassen sie an Sportveranstaltungen sehr gerne teilnehmen
von Gefaengnisstraefe fuer Schwule ganz zu schweigen.........

Endlich mal eine Aussage, wo wir übereinsteimmen... kommt ja selten genug vor.
Man hat im im November 2012 ja gesehen, daß die Hamas auch einen Krieg in Kauf nimmt und sich nicht darum schert, ob dabei palästinensiche Bürger umkommen oder nicht. Durch Raketenangriffe auf Israel hat sie bewußt einen Konflikt provoziert in der Hoffnung dabei politisch aufgewertet zu werden.
Zudem ist die Hamas-Charta durch die Bank antisemitisch und die Partei beschreibt die Auslöschung Israels als ihr wichtigstes Ziel. Auch hat sie den Gaza-Streifen in ein kleines Saudi-Arabien verwandelt, in dem den Bürgern (und vor allem Frauen) die elementarsten Grundrechte vorenthalten werden. Allerdings hat mit der frauenfeindlichen Einstellung der politische Islam (nicht der Islam an sich) schon etas zu tun, denn im Iran, in Bahrain, in Saudi-Arabien und anderen islamischen Ländern geht es Frauen ähnlich - vom Sudan ganz zu schweigen!

natuerlich hat die EU das Recht Produkte aus Gaza zu kennzeichnen, auch wenn es sich um die israelischen Siedlungen handelt - ob das sinnvoll ist, ist eine andere Frage!

Erst eine vernünftige Aussage und dann so ein Unsinn! Die EU hat nicht das Recht eine solche antisemitische Kennzeichnungsaktion durchzuführen, das ist schon ein halber Boykott und zudem sehr geschmacklos. Damit würde sich die EU vollends diskreditieren. Es gibt Aktionen, die man kritisch diskutieren kann, aber eine Kennzeichnung jüdischer Produkte sollte in zivilisierten Ländern außerhalb der Diskussion stehen.

[pikant]

Du hast also kein Problem mit der Markierung von Produkten aus israelischen Siedlungen? Und mit geschmacklos war nicht der Holocaust impliziert, sondern allgemein Boykott gegen jüdische Waren war gemeint und das ist ja auch heute wieder im Trend wie du hier siehst:
http://www.xtranews.de/2011/04/27/die-l ... ragen-auf/
http://www.taz.de/!31015/

Soll die EU diesem Beispiel folgen?



Mit der Hamas habe ich mich beschäftigt, sie hat durch Terror und Bedrohung die Wahlen gewonnen und daraufhin die Demokratie abgeschafft. Das kannst du doch nicht ernsthaft rechtfertigen.
Natürlich wäre ein Abzug aus Gaza gut gewesen, wenn sich daraufhin ein stabiler, israelfreundlicher und demokratischer Palästinenserstaat bildet, der sich Wohlstand erwirtschaftet und friedlich mit seinen Nachbarn zusammenlebt. Aber wenn der Abzug zu einer Hamas-Machtergreifung führt, sollte man sich schon im Nachhinein fragen, ob das so gut war!
Die Sache zeigt eben eines: Kaum macht Israel Konzessionen, zieht Truppen ab usw., sehen die Extremisten dies als Schwäche und werden umso aggressiver. Immer wenn sich Israel weich gezeigt hat, wurde es mit Terroranschlägen gegen seine Bürger belohnt. Was du forderst, ist die Selbstaufgabe eines souveränen Staates, der einzigen Demokratie im Nahen Osten, denn aus dem Arabischen Frühling sind leider keine Demokratien hervorgegangen, sondern nur noch schlimmere Tyranneien.

was dieser Linke dort aus Duisburg gefordert hat, ist Antisemitismus pur und der ist ja auch massiv sogar in der Linkspartei dafuer kritisiert worden

leider hat die Hamas die Demokratie abgeschafft und hat die Wahlen bis auf weiteres ausgesetzt
die Revolutionen entwickeln sich fast alle in die falsche Richtung da unten - leider

[pikant]

Endlich mal eine Aussage, wo wir übereinsteimmen... kommt ja selten genug vor.
Man hat im im November 2012 ja gesehen, daß die Hamas auch einen Krieg in Kauf nimmt und sich nicht darum schert, ob dabei palästinensiche Bürger umkommen oder nicht. Durch Raketenangriffe auf Israel hat sie bewußt einen Konflikt provoziert in der Hoffnung dabei politisch aufgewertet zu werden.
Zudem ist die Hamas-Charta durch die Bank antisemitisch und die Partei beschreibt die Auslöschung Israels als ihr wichtigstes Ziel. Auch hat sie den Gaza-Streifen in ein kleines Saudi-Arabien verwandelt, in dem den Bürgern (und vor allem Frauen) die elementarsten Grundrechte vorenthalten werden. Allerdings hat mit der frauenfeindlichen Einstellung der politische Islam (nicht der Islam an sich) schon etas zu tun, denn im Iran, in Bahrain, in Saudi-Arabien und anderen islamischen Ländern geht es Frauen ähnlich - vom Sudan ganz zu schweigen!




Erst eine vernünftige Aussage und dann so ein Unsinn! Die EU hat nicht das Recht eine solche antisemitische Kennzeichnungsaktion durchzuführen, das ist schon ein halber Boykott und zudem sehr geschmacklos. Damit würde sich die EU vollends diskreditieren. Es gibt Aktionen, die man kritisch diskutieren kann, aber eine Kennzeichnung jüdischer Produkte sollte in zivilisierten Ländern außerhalb der Diskussion stehen.

das ist ein riesiger Skandal, dass die Hamas nun massiv die Rechte der Frauen einfach beseitigt und sie faktisch zu Menschen zweiter Klasse erklaert
SauHamas kann man da nur sagen

und dann wird es mit dem Islam begruendet und das ist schon eine riesige Sauerei, denn ein Staat wie Katar mit Staatsreligion Islam foerdert Frauen und dort arbeiten die sogar und das ueber ein Drittel und werden nicht so unterdrueckt wie bei Hamas und die duerfen sogar Sport treiben da die Frauen!
Hamas wirft den Gazastreifen ins Mittelalter zurueck und da ist die Frau nur noch Sklavin des Mannes!

[Daniel1]

Sag mal schreibst du diese Unwahrheiten weil du es nicht besser weißt oder weil du Propaganda verbreiten willst?

Israel würde dann Einschnitte in Demokratie und Souveränität hin nehmen. Sorry aber informiere dich mal wie die EU funktioniert! Allein Einschränkung der Demokratie ist lächerlich.
In denn Euro drücken? Falls es dir nicht bekannt ist, kein Land der EU muss in die Eurozone. Das ist 100% Freiwillig!
Israel dürfte sich nicht gegen die Hamas verteidigen? Noch größerer Unsinn ist wohl nicht möglich zu erzählen. Die EU hat die Hamas als Terrororganisation eingestuft.

Ich hätte dich auch schon öfter Fragen können, ob du deine europhilen und antiisraelischen Ausfälle ernstmeinst, denn das ist ja nicht der erste, aber ich habe es unterlassen.
Natürlich würde Israel viel seiner Demokratie und Souveränität verlieren - nach einer Studie von Weizsäcker werden 84% der deutschen Gesetze von der EU-Kommission gemacht in Großbritannien sind es um die 75%. Damit wäre der Knesset entwertet, weil die EU die Gesetze nationaler Parlamente überschreiben kann: EU-Recht bricht Landesrecht.
Wenn Brüsseltreue Politiker an der Macht sind, wird ein Land sehr wohl in den Euro gedrückt: Wir ja grade in Lettland gegen den Willen der Mehrheit der Bürger versucht und ohne Referendum.In Deutschland wurde der Euro ebenso ohne Referendum und gegen den Willen der Mehrheit eingeführt.

Die EU hat die Hamas zwar als Terrororganisation eingestuft, das war aber nur ein symbolischer Schritt, denn durch die EU-Finanzierung der Palästinenserbehörden landen EU-Gelder in den Taschen der Hamas, die für sehr israelfeindliche Zwecke genutzt werden. Weiterhin weigert sich die EU auch, die Hisbollah als Terrororganisation einzustufen.
Demgegenüber hat sie die iranischen Oppositionsgruppen, die gegen die Mullah-Diktatur kämpfen, sehr schnell als Terroristen diffamiert.
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/ ... _hezbollah

Israel hätte keine Vorteile wenn sie in der EU wären? Natürlich hätten sie, wie zum Beispiel Gelder aus dem EU Topf.

Es müßte vor allem in den EU-Topf einzahlen, was sich durch Steuererhöhungen für die Bürger bemerkbar machen würde. Zudem kommen die paar Gelder, die von der EU kommen, immer in den Händen von Lobbyisten und korrupten Politikern an, niemals bei den Bürgern selbst. Diese Lobbypolitik hat schon die ehrlichsten Menschen korrupt werden lassen.
Daher hat Israel bei einem EU-Beitritt nur zu verlieren: Seine Demokratie, seine Freiheit, seine Unabhängigkeit, seine Aufrichtigkeit und seinen Wohlstand.

[derkleine]

Du hast also kein Problem mit der Markierung von Produkten aus israelischen Siedlungen? Und mit geschmacklos war nicht der Holocaust impliziert, sondern allgemein Boykott gegen jüdische Waren war gemeint und das ist ja auch heute wieder im Trend wie du hier siehst:
http://www.xtranews.de/2011/04/27/die-l ... ragen-auf/
http://www.taz.de/!31015/

Soll die EU diesem Beispiel folgen?

Was soll der Unsinn? Die EU will keine jüdischen Produkte Boykottieren. Es geht hier um Zölle. Israel hat ein Abkommen mit der EU das Israel Waren ohne Zölle in die EU einführen darf. Nur auf Waren aus denn Siedlungen fallen Zölle an, da die EU und ein großteil der Welt diese als illega an sieht. Die israelischen Firmen und der Staat halten sich nur nicht an das abkommen mit der EU. Und darum eine Kenneichung der Waren aus denn Siedlungen. Das hat NICHTS mit Judenfeindlichkeit zu tun.

[pikant]

Was soll der Unsinn? Die EU will keine jüdischen Produkte Boykottieren. Es geht hier um Zölle. Israel hat ein Abkommen mit der EU das Israel Waren ohne Zölle in die EU einführen darf. Nur auf Waren aus denn Siedlungen fallen Zölle an, da die EU und ein großteil der Welt diese als illega an sieht. Die israelischen Firmen und der Staat halten sich nur nicht an das abkommen mit der EU. Und darum eine Kenneichung der Waren aus denn Siedlungen. Das hat NICHTS mit Judenfeindlichkeit zu tun.

das ist so richtig wiedergegeben, nur ich frage mich, ob da der buerokratische Aufwand im Verhaeltnis zum Ertrag steht

ich habe gestern wieder einen feinen israelischen Rotwein gekostet - lecker

[Daniel1]

und dann wird es mit dem Islam begruendet und das ist schon eine riesige Sauerei, denn ein Staat wie Katar mit Staatsreligion Islam foerdert Frauen und dort arbeiten die sogar und das ueber ein Drittel und werden nicht so unterdrueckt wie bei Hamas und die duerfen sogar Sport treiben da die Frauen!
Hamas wirft den Gazastreifen ins Mittelalter zurueck und da ist die Frau nur noch Sklavin des Mannes!

Wenn ein Staat die islamische Sharia zu seiner Verfassungsgrundlage macht, ist das aber auch kein Wunder. Es mag zwar in eher säkularen Staaten wie Syrien - obwohl Diktatur - noch gewisse Frauenrechte geben, aber im Iran, Sudai-Arabien, Bahrain, Sudan usw. haben Frauen fast keine Rechte. Katar ist da eine seltene Ausnahme.
Auch die Länder der arabischen Frühlings sind da keine Ausnahme: In Ägypten, Libyen und Tunesien, wo islamische Parteien die Macht haben, werden die letzten Rechte der Frauen abgeschafft, die selbst in den Diktaturen Ben Alis, Mubaraks und Gaddafis noch gesichert waren.
Der Gazastreifen wird durch die Hamas nur ärmer: Mit Antisemitismus, Frauenverachtung, Alkoholverbot und Religionsfanatismus versucht man zwar, von der schlechten Wirtschaftslage abzulenken oder sie Israel in die Schuhe zu schieben, aber immer mehr Palästinenser sehen dennoch, das die Hamas-Politik in eine Sackgasse führt.
Daß die Fatah zusätzlich durch ihre Korruption usw. die Leute in die Arme der Hamas getrieben hat, ist eine andere Sache. Nach einigen Jahren Hamas-Herrschaft merken aber immer mehr Palästinenser, daß sie nur dann einen Staat bekommen und in Wohlstand leben, wenn sie eine säkulare, demokratische und Israel freundlich gesinnte Regierung haben.

[derkleine]

Ich hätte dich auch schon öfter Fragen können, ob du deine europhilen und antiisraelischen Ausfälle ernstmeinst, denn das ist ja nicht der erste, aber ich habe es unterlassen.

Nun passen Sie mal auf. Zeigen Sie mir mal wohl ich Antiisraelische Ausfälle hatte! BEWEISE!!!!
Ich habe nie Gewalt gegen Israel befürwortet, nie Terroristen in Schutz genommen, nie das Existenzrecht des Staates Israel widersprochen, nie etwas gegen Menschen jüdischen Glaubens gesagt.
Ich habe nur Missstände und Fehlverhalten Angeprangert, nichts anderes.
Also jetzt mal Beweise von Ihnen das ich antiisraelische Ausfälle habe!!!!
Und wo habe ich im Gegensatz zu ihnen Unwahrheiten verbreitet?

[pikant]

Wenn ein Staat die islamische Sharia zu seiner Verfassungsgrundlage macht, ist das aber auch kein Wunder. Es mag zwar in eher säkularen Staaten wie Syrien - obwohl Diktatur - noch gewisse Frauenrechte geben, aber im Iran, Sudai-Arabien, Bahrain, Sudan usw. haben Frauen fast keine Rechte. Katar ist da eine seltene Ausnahme.
Auch die Länder der arabischen Frühlings sind da keine Ausnahme: In Ägypten, Libyen und Tunesien, wo islamische Parteien die Macht haben, werden die letzten Rechte der Frauen abgeschafft, die selbst in den Diktaturen Ben Alis, Mubaraks und Gaddafis noch gesichert waren.
Der Gazastreifen wird durch die Hamas nur ärmer: Mit Antisemitismus, Frauenverachtung, Alkoholverbot und Religionsfanatismus versucht man zwar, von der schlechten Wirtschaftslage abzulenken oder sie Israel in die Schuhe zu schieben, aber immer mehr Palästinenser sehen dennoch, das die Hamas-Politik in eine Sackgasse führt.
Daß die Fatah zusätzlich durch ihre Korruption usw. die Leute in die Arme der Hamas getrieben hat, ist eine andere Sache. Nach einigen Jahren Hamas-Herrschaft merken aber immer mehr Palästinenser, daß sie nur dann einen Staat bekommen und in Wohlstand leben, wenn sie eine säkulare, demokratische und Israel freundlich gesinnte Regierung haben.

ich sehe das auch alles mit voller Sorge die Entwicklungen im Nahen Osten und in den Revolutionsstaaten
die Hamas scheint sich nun an die Spitze dieser Bewegung stellen zu wollen und legt den Islam ganz streng aus nach eigenen Angaben
sehe noch Marokko als relativ liberal an!
es muesste hier ein Aufschrei geben gegen dieses skandaloese Schikanieren der Frauen - ich finde das skandaloes und menschenverachtend

[Daniel1]

Nun passen Sie mal auf. Zeigen Sie mir mal wohl ich Antiisraelische Ausfälle hatte! BEWEISE!!!!
Ich habe nie Gewalt gegen Israel befürwortet, nie Terroristen in Schutz genommen, nie das Existenzrecht des Staates Israel widersprochen, nie etwas gegen Menschen jüdischen Glaubens gesagt.
Ich habe nur Missstände und Fehlverhalten Angeprangert, nichts anderes.
Also jetzt mal Beweise von Ihnen das ich antiisraelische Ausfälle habe!!!!
Und wo habe ich im Gegensatz zu ihnen Unwahrheiten verbreitet?

Wir sollten hier ein vernünftiges Diskussionsniveau aufrechterhalten und uns mit Themen beschäftigen, nicht mit Personen!
Aber wenn du mich angreifst, weil ich zeige, wie gefährlich ein EU-Beitritt für Israel wäre, dann kann ich dir ja wohl mal den Spiegel vorhalten und deine Fehler aufzeigen.
Wenn ich in deine Beiträge sehe, finde ich leider vieles was sich gegen Israel richtet. Natürlich bedeutet daß nicht, daß du Terror gegen Israel befürwortest oder Terroristen gut findest, aber du siehst in Israel immer den Bösen und das ist in so einem komplizierten Konflikt einfach zu einseitig.

Du schreibst beispielsweise:

Zitat:
Der sechsfache Oscar-Preisträger warnt vor einer globalen Anti-Israel-Propaganda

Was für ein Unsinn! Wenn Israel nicht so viel Mist bauen würden und die friedlichen Palästinenser ordentlich behandeln würde. Dann gäbe es auch nicht so viele negative Presse gegen Israel.

Dabei ignorierst du, daß friedliche und demokratische Palästinenser das israelische Bürgerrecht erwerben können und in Israel mehr Rechte genießen als in jedem arabischen Land! Frauen können sich dort anziehen wie sie wollen, haben Wahlrecht usw... all das ist in vielen Nachbarländern Israel nicht gegeben.

[derkleine]

das ist so richtig wiedergegeben, nur ich frage mich, ob da der buerokratische Aufwand im Verhaeltnis zum Ertrag steht

ich habe gestern wieder einen feinen israelischen Rotwein gekostet - lecker

Na wie schön für Sie.
Ob der Aufwand gerechtfertigt ist oder nicht spielt hier keine Rolle. Israel ist ein Abkommen mit der EU eingegangen an das es sich nicht hält. Und darum geht es.
Ich selber kaufe keine Waren aus Israel da ich nicht weiß ob sie aus Israel oder denn illegalen Siedlungen sind. Wenn ich wüsste woher die Ware kommt würde ich die aus Siedlungen nicht kaufen und die aus dem wirklichen Staatsgebiet würde ich kaufen. Nur da Israel die Herkunft verschleiert muss ich auf alle Waren aus Israel verzichten.
Das ist genauso mit Norwegen und Japan. Aus diesen Ländern kaufe ich keine Meeresfrüchte. Da ich nicht weiß ob diese Firmen die diese Produkte hier anbieten mit in denn Walfang verstrickt sind oder nicht.
Würde auf deren Waren stehen „Diese Firma ist nicht am Walfang beteiligt“ würde ich auch diese Waren kaufen.

[pikant]

Na wie schön für Sie.
Ob der Aufwand gerechtfertigt ist oder nicht spielt hier keine Rolle. Israel ist ein Abkommen mit der EU eingegangen an das es sich nicht hält. Und darum geht es.
Ich selber kaufe keine Waren aus Israel da ich nicht weiß ob sie aus Israel oder denn illegalen Siedlungen sind. Wenn ich wüsste woher die Ware kommt würde ich die aus Siedlungen nicht kaufen und die aus dem wirklichen Staatsgebiet würde ich kaufen. Nur da Israel die Herkunft verschleiert muss ich auf alle Waren aus Israel verzichten.
Das ist genauso mit Norwegen und Japan. Aus diesen Ländern kaufe ich keine Meeresfrüchte. Da ich nicht weiß ob diese Firmen die diese Produkte hier anbieten mit in denn Walfang verstrickt sind oder nicht.
Würde auf deren Waren stehen „Diese Firma ist nicht am Walfang beteiligt“ würde ich auch diese Waren kaufen.

Rotwein koennen Sie problemlos kaufen - der wird nicht in den israelischen Siedlungen angebaut
dort hat man noch keine Rebstoecke gesichtet

[derkleine]

Dabei ignorierst du, daß friedliche und demokratische Palästinenser das israelische Bürgerrecht erwerben können und in Israel mehr Rechte genießen als in jedem arabischen Land! Frauen können sich dort anziehen wie sie wollen, haben Wahlrecht usw... all das ist in vielen Nachbarländern Israel nicht gegeben.

Sorry aber erstens wo bin ich da Antiisraelisch und warum zitierst du zu dem Thema nicht alles von mir?
Warum verschweigst du das diese Palästinenser nicht die gleichen rechte wie Israelis mit Jüdischen glauben haben? Warum verschweigst du das Frauen in Israel auch gegängelt werden von radikalen Kräften? Dort sind sie nur Kinderbrutkästen oder werden angespuckt und beleidigt wenn sie sich nicht so kleiden wie gewollt. Warum gibt es illegaler weise Geschlechter Trennung in Buslinsen? Warum sprichst du nicht da von?
Also nun zeig mir mal wo ich wirklich Antiisraelisch bin und nicht nur Ungerechtigkeiten anprangere!

[pikant]

Sorry aber erstens wo bin ich da Antiisraelisch und warum zitierst du zu dem Thema nicht alles von mir?
Warum verschweigst du das diese Palästinenser nicht die gleichen rechte wie Israelis mit Jüdischen glauben haben? Warum verschweigst du das Frauen in Israel auch gegängelt werden von radikalen Kräften? Dort sind sie nur Kinderbrutkästen oder werden angespuckt und beleidigt wenn sie sich nicht so kleiden wie gewollt. Warum gibt es illegaler weise Geschlechter Trennung in Buslinsen? Warum sprichst du nicht da von?
Also nun zeig mir mal wo ich wirklich Antiisraelisch bin und nicht nur Ungerechtigkeiten anprangere!

Kennen Sie denn den Unterschied nicht - das sind einzelne Buerger und das ist strafbar

in GAZA ist es verboten fuer Frauen ueberhaupt bei einer Sportveranstaltung teilzunhemen oder ein Motorrad zu fahren oder in einen Friseursalon zu gehen, wenn dort schon ein Mann bedient wird.......
auf Sex unter Maennern steht 5 Jahre Gefaengnis
laufend fluechten Homos nach Israel - ist Ihnen das alles nicht bekannt?

sogar den Geschaeften ist es verboten Fauenunterwaesche ins Schaufenster zu legen, aber Maennerunterwaesche ist erlaubt und die Polizei ist beauftragt besonders Frauen in Geschaeften zu kontrollieren, damit diese sich dem Personal nicht unsittlich annaehern


Pikant gibt Ihnen Infos pur

[derkleine]

Rotwein koennen Sie problemlos kaufen - der wird nicht in den israelischen Siedlungen angebaut
dort hat man noch keine Rebstoecke gesichtet

Auch das stimmt nun mal leider nicht!

Internationale Anerkennung für Siedlungswein
OFRA (inn) – Ein israelischer Winzer aus dem Westjordanland hat vier Medaillen bei internationalen Wettbewerben gewonnen. Der gebürtige Franzose David Ventura produziert seinen Wein seit acht Jahren in der Siedlung Ofra bei Ramallah – mit wachsendem Erfolg.

http://www.israelnetz.com/wirtschaft/de ... lungswein/

Ein Gläschen Rotwein aus Israel nach Feierabend - wer sich das gönnt, denkt wohl nicht unbedingt daran, dass der Tropfen auf international umstrittenem Boden entstanden sein könnte. Der "Yarden Mount Hermon"-Rotwein ist so ein Fall. Sein Etikett trägt die Aufschrift "Wine of Israel". Hergestellt wird er aber in einer Kellerei in Katzrin auf den Golanhöhen - einem von Israel annektierten, ursprünglich syrischen Gebiet.

http://www.dw.de/made-in-israel-ein-eti ... a-16150158

[pikant]

Auch das stimmt nun mal leider nicht!

http://www.israelnetz.com/wirtschaft/de ... lungswein/

http://www.dw.de/made-in-israel-ein-eti ... a-16150158

Danke fuer die Info
noch nicht gewusst
muss ein edler Tropfen sein mit diesen ganzen Auszeichnungen

80 000 Flaschen sind relativ wenig - mal schauen, ob ich da mal eine Flasche finde
das hat mich jetzt neugierig auf diesen Tropfen gemacht

[derkleine]

Kennen Sie denn den Unterschied nicht - das sind einzelne Buerger und das ist strafbar

in GAZA ist es verboten fuer Frauen ueberhaupt bei einer Sportveranstaltung teilzunhemen oder ein Motorrad zu fahren oder in einen Friseursalon zu gehen, wenn dort schon ein Mann bedient wird.......
auf Sex unter Maennern steht 5 Jahre Gefaengnis
laufend fluechten Homos nach Israel - ist Ihnen das alles nicht bekannt?

Natürlich gibt es negative Seiten bei denn Palästinenser in Sachen Frauen nur die gibt es in Israel auch. Warum darf dann denn diese nicht Verurteilen?

Die kleine Naama war auf dem Schulweg, als ultraorthodoxe Juden sie eine Hure nannten und bespuckten. An dem Fall entzündet sich nun in Israel ein Streit über die religiösen Extremisten.

http://www.stern.de/politik/ausland/ult ... 67597.html

[pikant]

Natürlich gibt es negative Seiten bei denn Palästinenser in Sachen Frauen nur die gibt es in Israel auch. Warum darf dann denn diese nicht Verurteilen?

http://www.stern.de/politik/ausland/ult ... 67597.html

Sie duerfen alles verurteilen und ja ich finde es skandaloes, dass die Uno einen Marathonlauf absagen musste, weil die Hamas 260 Frauen verbot daran teilzunehmen und so die palistinenischen Kinder kein Geld fuer ihre Kinderfreizeit erhalten
dafuer war das Geld fuer den Marathonlauf geplant

das ist ganz aktuell und die haben das mit dem Islan begruendet, der angeblich Frauen verbietet an Sportveranstaltungen teilzunehmen
duemmer geht es wirklich nimmer, denn andere islamische Staaten haben sogar Frauen fuer die olympischen Spiele gemeldet!

[derkleine]

Sie duerfen alles verurteilen und ja ich finde es skandaloes, dass die Uno einen Marathonlauf absagen musste, weil die Hamas 260 Frauen verbot daran teilzunehmen und so die palistinenischen Kinder kein Geld fuer ihre Kinderfreizeit erhalten
dafuer war das Geld fuer den Marathonlauf geplant

das ist ganz aktuell und die haben das mit dem Islan begruendet, der angeblich Frauen verbietet an Sportveranstaltungen teilzunehmen
duemmer geht es wirklich nimmer, denn andere islamische Staaten haben sogar Frauen fuer die olympischen Spiele gemeldet!

Warum weichen sie meinen Fragen aus? Angst vor der Antwort?

[ToughDaddy]

Rotwein koennen Sie problemlos kaufen - der wird nicht in den israelischen Siedlungen angebaut
dort hat man noch keine Rebstoecke gesichtet

Und wieder einmal Fakten für Dich:
Die Golanhöhen sind besetztes Gebiet und werden für den Weinanbau genutzt.
In der WB wird Wein angebaut. (Ach wurde schon gepostet.)

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p1881928
Falschinfos pur wie vorhin schon mehrfach. Gratulation.

[derkleine]

Sie duerfen alles verurteilen und ja ich finde es skandaloes, dass die Uno einen Marathonlauf absagen musste, weil die Hamas 260 Frauen verbot daran teilzunehmen und so die palistinenischen Kinder kein Geld fuer ihre Kinderfreizeit erhalten
dafuer war das Geld fuer den Marathonlauf geplant

das ist ganz aktuell und die haben das mit dem Islan begruendet, der angeblich Frauen verbietet an Sportveranstaltungen teilzunehmen
duemmer geht es wirklich nimmer, denn andere islamische Staaten haben sogar Frauen fuer die olympischen Spiele gemeldet!

Sie haben hier behauptet. Die EU würde Israel verbieten gegen die Hamas vor zu gehen. Bitte Belege dafür!
Sie haben behauptet die EU würde Israel in den Euro drücken, bitte beweise dafür!
Ihre Behauptungen und wo sind die Beweise? Quellen?

[palulu]

Und wieder einmal Fakten für Dich:
Die Golanhöhen sind besetztes Gebiet und werden für den Weinanbau genutzt.
In der WB wird Wein angebaut. (Ach wurde schon gepostet.)

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p1881928
Falschinfos pur wie vorhin schon mehrfach. Gratulation.

Wird in den Golanhöhen nicht sogar nach Öl gebohrt?

[ToughDaddy]

Wird in den Golanhöhen nicht sogar nach Öl gebohrt?

Weiß ich nicht.

[Dampflok94]

Das stimmt schon nur es wurde von zwei Europäischen Ländern beansprucht, deren Menschen dort leben. Griechenland und die Türkei. Ist das bei Israel der Fall oder einem anderen nicht Europäischen Land der Fall, die in die EU wollen?

Ich wüßte nicht, das Griechenland oder die Türkei Zypern beanspruchen. Wäre aber erst recht ein Grund gewesen es außen vor zu lassen.

Ich will ja gar nicht für Israel in der EU plädieren, da die Frage aktuell sowieso nicht ansteht. Ich sage nur, daß geographische Argument ist irrelevant. Wenn z. B. die Frage aufkäme Rußland in die EU aufzunehmen, würde ich das ablehenen. Aber nicht weil der größere Teil des Landes in Asien liegt. Das wäre mir völlig Wumpe.

[pikant]

Sie haben hier behauptet. Die EU würde Israel verbieten gegen die Hamas vor zu gehen. Bitte Belege dafür!
Sie haben behauptet die EU würde Israel in den Euro drücken, bitte beweise dafür!
Ihre Behauptungen und wo sind die Beweise? Quellen?

ich kann ja nichts beweisen, was ich nie behauptet habe
ansonsten bin ich immer gerne mit Fakten und klarer Kante dabei

[pikant]

Warum weichen sie meinen Fragen aus? Angst vor der Antwort?

ich habe Sie ja beantwort!

ich kann ja auch nichts dafuer, wenn die Hamas Schwule ins Gefaengnis wirft, nur weil die Sex machen und ich kann nichts dafuer dass Frauen die elementaren Rechte dort vorenthalten werden!
da muessen Sie sich an die Hamas an diese terroristische Vereinigung wenden

Ich bin aber an ihrer Seite dort rechtsstaatliche Grundsaetze einzufuehren damit auch irgendwann Palaestina einen Antrag auf EU-Mitgliedschaft stellen koennte

auch koennte man dort mal wieder demokratisch waehlen - ist doch auch in Ihrem Interesse oder etwa nicht?

[Liegestuhl]

Warum verschweigst du das diese Palästinenser nicht die gleichen rechte wie Israelis mit Jüdischen glauben haben?

Welche Rechte fehlen ihnen denn? Zähl doch bitte mal auf!

[Liegestuhl]

Dagegen spricht: Ihr Staat liegt nicht mal ansatzweise auf dem europäischen Kontinent!

Warum sollte das dagegen sprechen? Es gibt auch NATO-Mitglieder, die nicht ansatzweise am Nordatlantik liegen und das hat sich bisher auch nicht als Nachteil, sondern eher als Vorteil erwiesen. Die geographische Zugehörigkeit als Gegenargument ist meinesachtens einfach nur vorgeschoben.

[garfield335]

Israel befindet sich im Dauerkriegszustand. Alleine schon deswegen ist ein EU Beitritt undenkbar.

Und genau deswegen war es auch falsch Zypern aufzunehmen.
Man hätte Zypern und Türkei nur gemeinsam aufnehmen sollen.

Ein Beitritt eines Kaukasus Staates ist eher wahrscheinlich, als der Israels.

[Daniel1]

Sorry aber erstens wo bin ich da Antiisraelisch und warum zitierst du zu dem Thema nicht alles von mir?
Warum verschweigst du das diese Palästinenser nicht die gleichen rechte wie Israelis mit Jüdischen glauben haben? Warum verschweigst du das Frauen in Israel auch gegängelt werden von radikalen Kräften? Dort sind sie nur Kinderbrutkästen oder werden angespuckt und beleidigt wenn sie sich nicht so kleiden wie gewollt. Warum gibt es illegaler weise Geschlechter Trennung in Buslinsen? Warum sprichst du nicht da von?
Also nun zeig mir mal wo ich wirklich Antiisraelisch bin und nicht nur Ungerechtigkeiten anprangere!

Das Problem ist, daß du das durchaus üble Treiben einer kleinen radikalorthodoxen Minderheit in Israel so verallgemeinerst, als sei es Regierungspolitik. Es gibt von Seiten radikal-orthodoxer Kräfte in Israel wie den Haredim durchaus gewisse Tendenzen, die Ungleichheit von Mann und Frau zu predigen oder die Säkularität des Staates zu verachten. Einige dieser orthodoxen Kräfte sind sogar so radikal, daß sie das Existenzrecht Israels ablehnen, weil es nicht der Thora entspreche.
ABER: In Palästina, wo die Hamas herrscht, die noch weit radikalere Kräfte an der Macht und Judenhaß, Ungleichhheit von Mann und Frau sowie Demokratieabbau sind dort Regierungspolitik. In Israel sind hingegen Demokraten an der Macht, die Rechte von Frauen, arabischen Minderheiten sowie allgemeine Bürgerrechte sind verfassungsrechtlich verbrieft und die überwältigende Mehrheit der Israelis will eine demokratische und säkulare Gesellschaft weiterhin erhalten.
Wenn du also behauptest, ein Staat in dem arabische Bürger mehr Rechte haben als in allen arabischen Ländern und der eine säkular-demokratische Verfassung hat, wäre schlimmer als der Hamas-Terrorstaat, nur weil es eben auch einzelne religiöse Eiferer gibt, dann ist das antiisraelisch.