Öffentlicher Beschäftigungssektor

[Claud]

... Wo das Geld herkommen soll, sagt die Gewerkschaft nicht.

Ist dies denn die Aufgabe der Gewerkschaft?

Grundsätzlich kann ich ja durchaus verstehen, dass man bei einer Lohnforderung darauf achten sollte, dass diese für das Gegenüber auch leistbar ist. Andererseits ist es ja nicht die Aufgabe einer Gewerkschaft bzw. der Sinn von Verhandlungen, den Verhandlungspartner zu schonen, sondern für die eigene Gruppe, die man vertritt, das Bestmögliche herauszuholen.

Außerdem kann sich ein Arbeitgeber eine bedeutsame Gehaltserhöhung ja quasi nie leisten, egal ob er aus der freien Wirtschaft oder der öffentlichen Hand kommt. Fachkräftemangel ist aber irgendwie auch immer doof ...

[Tom Bombadil]

Ist dies denn die Aufgabe der Gewerkschaft?

Die Gewerkschaft sollte auch ein Interesse an sicheren Jobs haben.

[Claud]

Die Gewerkschaft sollte auch ein Interesse an sicheren Jobs haben.

Natürlich. Jedoch sind diese hier nicht gefährdet, ganz im Gegenteil.

[Moses]

Natürlich. Jedoch sind diese hier nicht gefährdet, ganz im Gegenteil.

Wie kommst du darauf?

[Claud]

Wie kommst du darauf?

Bsp.: ... Der Städte- und Gemeindebund schlägt Alarm: "Der Personalmangel wird die Arbeit des öffentlichen Dienstes und vor allem der Kommunen massiv beeinträchtigen und kann die Daseinsvorsorge an den Rand des Zusammenbruchs bringen", sagte Hauptgeschäftsführer Andre Berghegger den Zeitungen der Funke Mediengruppe.

In konkreten Zahlen erklärte Berghegger: Bereits heute seien mehr als 100.000 Stellen in den Kommunen unbesetzt, weil kein Personal gefunden werde. "In den kommenden zehn Jahren werden annähernd 500.000 der rund 1,65 Millionen Beschäftigten in den Kommunen in den Ruhestand gehen." Die Folge: Bis 2030 würden den Gemeinden 230.000 Mitarbeiter fehlen, so der Geschäftsführer. ...

In diesem Kontext würde ein breitbeiniges aufstellen gegenüber Verdi eher unglaubwürdig wirken. Auch sollte nicht übersehen werden, dass die öffentliche Hand hier mit der Privatwirtschaft in Konkurrenz steht. Wenn dort die Löhne steigen, hat man kaum eine Wahl, als bedeutsam mitzugehen, damit der Personalstock nicht noch schneller ausdünnt.

[Tom Bombadil]

Natürlich. Jedoch sind diese hier nicht gefährdet, ganz im Gegenteil.

Wirtschaft geht den Bach runter -> Steuereinnahmen sinken -> Staat muss Angestellte entlassen.

[Moses]

Wirtschaft geht den Bach runter -> Steuereinnahmen sinken -> Staat muss Angestellte entlassen.

Diesen Zusammenhang gibt es tatsächlich nicht.

[deggial]

Fachkräftemangel ist aber irgendwie auch immer doof ...

Ja... bei manchen Stellenausschreibungen (und dem gebotenen Gehalt) hoffen die Unternehmen wohl auf Leute, die Home Office aus dem Campingwagen machen...

[Claud]

Ja... bei manchen Stellenausschreibungen (und dem gebotenen Gehalt) hoffen die Unternehmen wohl auf Leute, die Home Office aus dem Campingwagen machen...

Sowas gibt es sicherlich, jedoch bleibt es weiterhin eine Ausnahme und ist weder für Tarifverhandlungen relevant noch für die meisten Firmen ein bedeutsames Thema. Das übliche Geplänkel bei Tarifverhandlungen sollte wohl jeden vom Schema her bekannt sein.

[Tom Bombadil]

Diesen Zusammenhang gibt es tatsächlich nicht.

Afuera!

[Nightrain]

Afuera!

Die Anzahl der Mitarbeiter im öffentlichen Dienst ist nicht von der aktuellen Wirtschaftslage abhängig sondern davon, welcher Arbeitsaufwand politisch über die Gesetze verursacht wird.

[Jakob]

Die Anzahl der Mitarbeiter im öffentlichen Dienst ist nicht von der aktuellen Wirtschaftslage abhängig sondern davon, welcher Arbeitsaufwand politisch über die Gesetze verursacht wird.

... und wie gut die Mitarbeiter bezahlt werden.

[Tom Bombadil]

Die Anzahl der Mitarbeiter im öffentlichen Dienst ist nicht von der aktuellen Wirtschaftslage abhängig...

Ohne Moos nix los Auch Beschäftigte im ÖD arbeiten nicht für Luft und Liebe.

[sünnerklaas]

Bsp.: ... Der Städte- und Gemeindebund schlägt Alarm: "Der Personalmangel wird die Arbeit des öffentlichen Dienstes und vor allem der Kommunen massiv beeinträchtigen und kann die Daseinsvorsorge an den Rand des Zusammenbruchs bringen", sagte Hauptgeschäftsführer Andre Berghegger den Zeitungen der Funke Mediengruppe.

In konkreten Zahlen erklärte Berghegger: Bereits heute seien mehr als 100.000 Stellen in den Kommunen unbesetzt, weil kein Personal gefunden werde. "In den kommenden zehn Jahren werden annähernd 500.000 der rund 1,65 Millionen Beschäftigten in den Kommunen in den Ruhestand gehen." Die Folge: Bis 2030 würden den Gemeinden 230.000 Mitarbeiter fehlen, so der Geschäftsführer. ...

Schon jetzt sind kommunaler Behörden, aber auch Landesbehörden an der Grenze der Handlungsunfähigkeit. Ich habe aktuell zum Beispiel den Fall, dass eine dringend erforderliche Ertüchtigung des Hochwasserschutzes wegen pensionierungsbedingtem Personalmangel bei gleichzeitigen Fachkräftemangel einfach mal 2 Jahre liegen geblieben ist. Weil niemand mit einer entsprechenden beruflichen Qualifikation da war, der die abschließende sachliche Prüfung der Planungsunterlagen innerhalb des Bauantragsverfahrens vornehmen konnte. Das Problem: für die zuständige Behörde galt zwischen 2003 und 2013 ein rigoroser, zehnjähriger Einstellungsstopp. Aus Haushaltsgründen. In der kommunalen Wirtschaftsförderung geht es zu, wie im Taubenschlag. Kaum sind Leute da, werden sie schon wieder abgeworben. Von anderen Kommunen, von Privatunternehmen, vom Land. Ähnlich sieht es auf den Bauämtern aus.
Ach ja - und das dumme Gerede, es gäbe doch Arbeiten im öffentlichen Bereich, die "jeder machen kann", da müsse man einfach nur Langzeitarbeitslose zu verdonnern und hinjagen - sonst gäbe es kein Geld: Nein es gibt Jobs, in denen das nicht geht. Beim Fall in HH, den ich hier verlinke, handelte es sich zwar nicht um einen Langzeitarbeitslosen, sondern um einen FÖJler - aber der zeigt die ganze Problematik, das ganze Dilemma auf:

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... fe102.html

Alles nur dummes Gerede.

[relativ]

Die Anzahl der Mitarbeiter im öffentlichen Dienst ist nicht von der aktuellen Wirtschaftslage abhängig sondern davon, welcher Arbeitsaufwand politisch über die Gesetze verursacht wird.

...und was der Bürger erwartet welche Aufgaben im öffentlichen Raum vom Staat erledigt werden sollten.

[Misterfritz]

...und was der Bürger erwartet welche Aufgaben im öffentlichen Raum vom Staat erledigt werden sollten.

Ich stelle mir vor, was es für einen Aufschrei gäbe, wenn ein verurteilter Straftäter (Mord o.Ä.) nicht in Haft käme, weil es nicht genügend Personal gibt ...

[relativ]

Ich stelle mir vor, was es für einen Aufschrei gäbe, wenn ein verurteilter Straftäter (Mord o.Ä.) nicht in Haft käme, weil es nicht genügend Personal gibt ...

Oder gar nicht erst verurteilt werden kann, weil es zu wenig Richter , Gerichtsdiener, evt.pp. gibt.
Die Müllentsorgung privaten Unternehmen zu überlassen, da wette ich , würde das Geheul bis in die Antarktis zu hören sein.
Das kann man mit ganz vielen Bereichen so weiter führen.

[sünnerklaas]

Oder gar nicht erst verurteilt werden kann, weil es zu wenig Richter , Gerichtsdiener, evt.pp. gibt.
Die Müllentsorgung privaten Unternehmen zu überlassen, da wette ich , würde das Geheul bis in die Antarktis zu hören sein.
Das kann man mit ganz vielen Bereichen so weiter führen.

Man will halt ein Maximum an Leistung - und zwar jederzeit und das ganze zum Nulltarif.
Und natürlich kann jeder jede Arbeit machen. Muss man ihn nur dazu verdonnern. Sonst: kein Geld.
Was dabei herauskommen kann, wenn man ungesehen Leute zum Nulltarif einstellt, zeigt dieser Fall:

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... fe102.html

FÖJler sind für Betreiber von KITAs Mitarbeiter zum Nulltarif. Die bekommen von anderen Stellen ein Taschengeld. Mehr nicht.
Sicherlich auch gerne genommen: der zum Arbeiten im Sicherheitsbereich eines Flughafens verdonnerte Bürgergeldempfänger. Der denn z.B. gegen ein Handgeld irgendwas da reinschmuggelt oder Verbrechern oder Terroristen Zugang zum Sicherheitsbereich ermöglicht.

[Claud]

...
Was dabei herauskommen kann, wenn man ungesehen Leute zum Nulltarif einstellt, zeigt dieser Fall:

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... fe102.html
...

Du schießt über das Ziel hinaus. Solche Fälle können in jedweder möglichen Art an Anstellung bzw. freiwilliger Tätigkeit stattfinden und ist ein grundsätzliches Thema im Umgang mit Kindern bzw. Personen, gegenüber denen man Schutzbefohlen ist.
Natürlich ist es dahingehend nicht förderlich, wenn ich Hinz und Kunz einfach so in die Nähe von Schutzbefohlenen hinstopfe; darum geht es aber in der Breite auch nur bedingt und es hält auch nicht davon ab, vorab nen minimalen Ansatz an Vorabprüfung erfolgen zu lassen.

[sünnerklaas]

Du schießt über das Ziel hinaus. Solche Fälle können in jedweder möglichen Art an Anstellung bzw. freiwilliger Tätigkeit stattfinden und ist ein grundsätzliches Thema im Umgang mit Kindern bzw. Personen, gegenüber denen man Schutzbefohlen ist.

Auch FSJ-Jobs lösen bei Trägern Begehrlichkeiten aus. Sie kosten sie nichts, bringen vielleicht sogar noch Geld ein. Und sie sind, wenn alles in Ordnung ist, eine sehr große Hilfe. Nur: nicht jeden kann man dafür einsetzen, nicht jeder ist dafür wirklich charakterlich und persönlich geeignet. Auch hier im Forum wird vom einen oder anderen gerne mal lautstark erzählt, man könne jeden überall einsetzen. Gerade mit Hinblick auf die Bürgergelddebatte. Nur: das ist grenzenlos naiv. Der - zugegeben extreme - Hamburger Fall zeigt gnadenlos die Grenzen einer solchen Denke auf.

Natürlich ist es dahingehend nicht förderlich, wenn ich Hinz und Kunz einfach so in die Nähe von Schutzbefohlenen hinstopfe; darum geht es aber in der Breite auch nur bedingt und es hält auch nicht davon ab, vorab nen minimalen Ansatz an Vorabprüfung erfolgen zu lassen.

Dass man nicht Hinz und Kunz überall einsetzen kann, dessen sollte man sich klar und deutlich bewusst sein. Es ist definitiv sehr viel mehr realistischer Pragmatismus im Land erforderlich.

[Claud]

Auch FSJ-Jobs lösen bei Trägern Begehrlichkeiten aus. Sie kosten sie nichts, bringen vielleicht sogar noch Geld ein. Und sie sind, wenn alles in Ordnung ist, eine sehr große Hilfe. Nur: nicht jeden kann man dafür einsetzen, nicht jeder ist dafür wirklich charakterlich und persönlich geeignet. Auch hier im Forum wird vom einen oder anderen gerne mal lautstark erzählt, man könne jeden überall einsetzen. Gerade mit Hinblick auf die Bürgergelddebatte. Nur: das ist grenzenlos naiv. Der - zugegeben extreme - Hamburger Fall zeigt gnadenlos die Grenzen einer solchen Denke auf.

Ich unterstelle jetzt jenen Forderern einfach mal, dass diese ihre Rufe im Subtext durchaus mit der Verknüpfung von etwas "gesunden Menschenverstand" gemeint haben wollen.

Dass man nicht Hinz und Kunz überall einsetzen kann, dessen sollte man sich klar und deutlich bewusst sein. Es ist definitiv sehr viel mehr realistischer Pragmatismus im Land erforderlich.

Natürlich! Bei der Bewertung von Pragmatismus lässt sich halt nur diskutieren.

[sünnerklaas]

Ich unterstelle jetzt jenen Forderern einfach mal, dass diese ihre Rufe im Subtext durchaus mit der Verknüpfung von etwas "gesunden Menschenverstand" gemeint haben wollen.

...und dann kommt im worst case sowas, wie in Hamburg dabei heraus. Und dann will es keiner gewesen sein, der das gefordert hat, was in letzter Konsequenz dann zu genau solchen Vorfällen geführt hat.

[Claud]

...und dann kommt im worst case sowas, wie in Hamburg dabei heraus. Und dann will es keiner gewesen sein, der das gefordert hat, was in letzter Konsequenz dann zu genau solchen Vorfällen geführt hat.

Ich schrieb dazu bereits, das solche Fälle ein grundsätzliches Thema in jenen Bereichen stellen.

Davon abgesehen hinkt das Beispiel, da es hierbei um eine Person geht, welche ja die Nähe bzw seinen Einsatz aktiv gesucht hat und dabei anscheinend ein Instrument genutzt hat, wo es schwer wird, dieses grundsätzlich in ein schlechtes Licht einzufärben.

[Flashlight85]

Man will halt ein Maximum an Leistung - und zwar jederzeit und das ganze zum Nulltarif.
Und natürlich kann jeder jede Arbeit machen. Muss man ihn nur dazu verdonnern. Sonst: kein Geld.
Was dabei herauskommen kann, wenn man ungesehen Leute zum Nulltarif einstellt, zeigt dieser Fall:

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... fe102.html

FÖJler sind für Betreiber von KITAs Mitarbeiter zum Nulltarif. Die bekommen von anderen Stellen ein Taschengeld. Mehr nicht.
Sicherlich auch gerne genommen: der zum Arbeiten im Sicherheitsbereich eines Flughafens verdonnerte Bürgergeldempfänger. Der denn z.B. gegen ein Handgeld irgendwas da reinschmuggelt oder Verbrechern oder Terroristen Zugang zum Sicherheitsbereich ermöglicht.

Naja dein Extrembeispiel dient jetzt wohl als Blaupause oder wie darf man das verstehen?

[sünnerklaas]

Naja dein Extrembeispiel dient jetzt wohl als Blaupause oder wie darf man das verstehen?

Der Fall zeigt die Grenzen der Haltung auf, jeder könne praktisch überall eingesetzt werden. Wäre doch ein Klacks alles. Man bräuchte Leute nur dazu zu verdonnern, dann wäre alles gut.

[Ilikekebap]

https://www.bild.de/news/inland/deutsch ... 703e0b6189

Hier passt es wohl am ehesten: Eine Gruppe um dem ehemaligen Präsidenten des Bundesverfassungsgerichtes Voßkuhle hat einen Vorschlag für eine für deutsche Verhältnisse recht radikale Staatsreform vorgelegt, die aus meiner Sicht nahezu uneingeschränkt umgesetzt werden müsste. Nachdem diese aber für den öffentlichen Dienst die (dringend notwendige) deutsche Version der Kettensäge wäre, muss man wohl leider befürchten, dass die schon viel zu zahlreich gewordenen Besitzungsstandswahrungs- und Beharrungskräfte dies schon zu verhindern wissen:

"Peer Steinbrück (78, SPD), Ex-SPD-Finanzminister, der frühere Kanzleramts- und Innenminister Thomas de Maizière (71, CDU), Andreas Voßkuhle (61), Ex-Präsident des Bundesverfassungsgerichts und die Verlegerin Julia Jäkel (53) schlagen nicht weniger vor als einen anderen Staat! Schlanker. Schneller. Besser.
[...]
Der Grund für die Initiative? „Die Bürger erleben den Staat derzeit zunehmend nicht als handlungsfähig“, sagt Verfassungsrechtler Voßkuhle.
Bereits am Dienstag haben sie ihr Werk dem Bundespräsidenten vorgestellt – auch Merz und Klingbeil.
[...]
Der Staat soll Unternehmern „grundsätzlich mehr vertrauen“, satt mit Berichtspflichten politische Ziele durchsetzen zu wollen, heißt es im Bericht.
[...]
Der Bereich Bildung – bisher zwischen Bund und Ländern vollkommen verheddert – soll entwirrt werden.
[...]
Das Verhältnis zwischen Bund und Ländern soll komplett neu geregelt werden. Es soll weitgehend verhindert werden, dass Bund UND Länder zuständig sind."

Insbesondere letzter Punkt spricht mir aus der Seele. Was könnte man da an Zeit, Kosten, Nerverei und Stellen sparen, wenn man das einmal komplett neu sortiert und Schluss ist mit diesen Doppel- bis Dreifachzuständigkeiten und Verantwortungsverschiebebahnhöfen.

[sünnerklaas]

"Das Verhältnis zwischen Bund und Ländern soll komplett neu geregelt werden. Es soll weitgehend verhindert werden, dass Bund UND Länder zuständig sind."

Insbesondere letzter Punkt spricht mir aus der Seele. Was könnte man da an Zeit, Kosten, Nerverei und Stellen sparen, wenn man das einmal komplett neu sortiert und Schluss ist mit diesen Doppel- bis Dreifachzuständigkeiten und Verantwortungsverschiebebahnhöfen.

Das Ganze wird schon im Bereich Infrastruktur schwierig. Stichwort: Bundeswasserstraßen, Bundesautobahnen, Bundesstraßen. Ebenso beim Thema Bauunterhalt bei der Bundeswehr. Dort hängen - aus unterschiedlichsten Gründen - immer Bund, Länder und Kommunen gleichzeitig mit drin.
Ganz besonders knifflig wird es beim Thema Breitband- und Mobilfunkausbau. In Bereichen, in denen die privaten Betreiber nicht bauen wollen, müssen Alternativen her. Dies geschieht u.a. mit Mitteln vom Bund. Denn: die Herstellung gleichwertiger Lebensverhältnisse ist eine Verfassungsaufgabe nach Art. 72 GG.