jabarin » So 13. Mai 2012, 09:44 hat geschrieben:
dass es auch biblische prophezeiungen gibt, die nicht eingetreten sind – manchmal einfach so, manchmal deshalb, weil sich menschen so verhalten habe, dass die erfüllung der prophezeiung obsolet geworden war – interessiert ihn schon mal gar nicht. und, was ihm auch entgeht: die bibel warnt explizit davor, jemandem vertrauen zu schenken, nur weil etwas, was er voraussagt, tatsächlich eintrifft.
Die Bibel ist sehr zuverlässig und es gibt nur 2 Arten von biblischen Prophezeiungen, nämlich erfüllte und noch nicht erfüllte.
Und nein, die Bibel warnt nicht von Propheten, deren Vorhersagen eintreffen, sondern vor denen, deren Vorhersagen NICHT eintreffen, das sind die falschen Propheten, siehe 5. Mose 18,22.
jabarin » So 13. Mai 2012, 09:44 hat geschrieben:
das sieht übrigens auch der islam so. weshalb die überlieferungen, die muhammad prophezeiungen in den mund legen, ziemlich sicher gefälscht sein dürfen – auch wenn manche dieser prophezeiungen sogar eingetroffen sind - hochhäuser in der wüste, eintritt der frauen in den arbeitsmarkt, steigende zahl der toten durch kriege, morde und selbstmorde, beschleunigung der zeit etc. pp.
Es ist schon befremdlich, wenn der "grösste Prophet" aller Zeiten ohne Prophetien daherkommt...
jabarin » So 13. Mai 2012, 09:44 hat geschrieben:
allein die grundannahme, die welt entwickle sich heilsgeschichtlich linear, widerspricht im übrigen allem, was wir heute über die konstruktion der welt wissen! über die erkenntnisse von einstein, heisenberg und gödel kann man aber natürlich nicht informiert sein, wenn man seine zeit nur mit dem versuch verbringt, jahrhunderte alte bibeltexte krampfhaft auf die gegenwart ummünzen zu wollen.
So? Was wissen wir denn über die Welt?
jabarin » So 13. Mai 2012, 09:44 hat geschrieben:
besonders komisch finde ich auch, dass dem koran die legitimität abgesprochen wird mit dem argument, er sei ja erst unter uthman redigiert worden. dabei zieht sich die überlieferungsgeschichte der bibel über jahrhunderte hin; früher als 600 v. chr. ist sie kaum entstanden, und die ersten nachprüfbaren schriftlichen zeugnisse stammen aus dem ersten jahrhundert v. chr. da war das jüdische volk schon lange in der krise, und die prophetischen schriften reflektieren nun einmal dieses gefühl.
Uthman hat Originale - die sich allerdings widersprachen, was ja schliesslich nicht sein darf..., genau deshalb vernichtet.
Damit hat er der Umma einen riesigen Bärendienst erwiesen, denn niemand kann nun genau sicher sein, den Koran Mohammeds vor sich zu haben.
Jedem, der die Dinge ernst nimmt, wird dieser Umstand eine quälende Ungewissheit bescheren.
Die Überlieferunggeschichte der Bibel zieht sich sogar über ca. 1.600 Jahre hinweg, die Bücher Moses wurden auf ca. 1.450 v. Chr. datiert.
Ausserdem wurde die Bibel von verschiedenen Menschen verfasst und trotzdem gibt es eine innere Konsitenz, z.B. bei den Vorhersagen zu Israel haben mehrere Propheten zu unterschiedlichen Zeiten Vorhersagen getätigt, die sich decken oder ergänzen, was die Behauptung der Bibel stützt, dass der Heilige Geist Gottes dafür verantwortlich war und die Menschen entsprechend inspirierte.
Das ist auch so ein Unterschied zwischen dem falschen Propheten Mohammed und den echten Propheten der Bibel, Mohammed war in Trance und nicht voll bei Sinnen und konnte als Analphabet nicht selber schreiben.
Die Schreiber der Bibel jedoch waren bei der Niederschrift bei vollem Bewusstsein.
Aber das ist eigentlich alles ein anderes Thema.
jabarin » So 13. Mai 2012, 09:44 hat geschrieben:
demgegenüber stammen die ersten koranfragmente noch aus dem siebten jahrhundert, kaum fünfzig jahre nach dem tod muhammads. da kann man gar nicht so viel fälschen, ohne dass das jemandem auffällt.
Dank dem Bärendienst von Uthman kann niemand mehr sagen, was die Originalschriften waren... und offenbar waren viele Fälschungen im Umlauf, die sich widersprachen, sonst hätte Uthman ja nicht bereinigen müssen... - passt alles nicht zusammen.
Das NT wurde sehr zeitnah zu Jesu Lebzeiten niedergeschrieben, viele waren sogar Augenzeugen, oder kannten Augenzeugen.
So ist es ebenfalls befremdlich, dass von Mohammedanern seid Mohammed behauptet wird, die Bibel sei von Juden und Christen gefälscht worden...
Mohammed hatte wahrscheinlich doch noch bemerkt, dass er sich verrannt hatte und als grösster Prophet aller Zeiten konnte er sich ja keine Blösse geben, also Augen zu und durch: die Bibel wurde verfälscht.
Wenn die Bibel wirklich verfälscht wurde, dann wurde sie sehr gut gefälscht, denn es passt von vorne bis hinten zusammen und im Falle von erfüllter Prophetie, sogar noch erstaunlicher.
Ich finde, der Koran hat ohne Prophetien, die Jedermann überprüfen kann und ohne wichtige Originaldokumente einen sehr unglaubwürdigen Stand.
jabarin » So 13. Mai 2012, 09:44 hat geschrieben:
das schlimme an dem irrsinnigen glauben von publiceye ist die politische motivation, die aus ihr erwächst. im extremfall führt das dann zu dem wahnwitz, die prophezeiungen selbst erfüllen zu wollen und die endzeit etwa durch weltliches eingreifen (wie die christlich-zionistisch motivierte finanzielle und politische unterstützung von israel) oder gar schlichte zerstörungswut einfach selbst herbeizuführen. bis dahin ist es nur noch ein kleiner schritt: denn in zeiten persönlicher krise kann man schnell bewusst oder unbewusst den eindruck gewinnen, dass gott nicht gut oder schnell genug arbeitet.
hoffen wir mal, dass uns publiceye zumindest von letzterem verschont.
Nein, keine Bange, als Christ liegt es nicht an mir, einzugreifen, denn mein Gott ist mächtig, diese Dinge selbst zu erledigen.
Wie oft heisst es im Zusammenhang mit Israel "ich will" dies und das tun und "ich werde" dies und das "vollbringen".
Auch wenn es leider Menschen gab, die sich Christen nannten und das Schwert Gottes in die Hand nahmen, solches ist weder biblisch noch christlich und es wird an keiner Stelle dazu aufgerufen, denn Gott alleine lenkt und führt.
Ganz anders jedoch beim Islam...
Dort handelt Allah überhaupt nicht und greift nicht ein, jedenfalls kann man sein Eingreifen nicht überprüfen, wie man das Handeln des Gottes der Bibel mit dem Volk Israel tun kann.
Und weil dieser Allah nicht eingreift, sind alle gläubigen Mohammedaner dazu aufgerufen, die Urteilsvollstrecker ihres Gottes zu sein und dann geschenen diese schrecklichen Dinge, die du oben beschreibst und sie auf mich münzen möchtest.
Diesen Schuh musst du dir schon selbst anziehen, denn dies ist islamische Lehre und islamisches Verhalten und nicht biblische Lehre und christliches Verhalten.
Und wenn wir die Geschichte uns anschauen, dann sehen wir, dass immer dann, wenn Religiöse sich als die Urteilsvollstrecker ihres Gottes aufgerufen fühlten, ist grosses Leid über die Menschen gekommen.
Als Christ kann ich da ruhig sein und darf wissen, dass mein Gott alle diese Dinge in Seinen Händen hält und dass Ihm nichts entgleitet.
Diese Gewissheit kann man gewinnen, weil dieser Gott Sein Handeln und die Geschichte des Volkes Israel vorhergesagt hat, die sich über mehrere Jahrtausende auch erfüllt hat, rsp. bereits teilweise erfüllt hat.
Ein Grossteil der Umma wütet gegen Israel und sinnt danach es zu vernichten. Aber das lässt Gott nicht zu und da kann man beruhigt sein, weil das nicht geschehen wird.
So kann ein Christ ganz ruhig vertrauen, dass Gott auch den Rest von Seinem Plan auch selbst erfüllen wird.
Bei einem allmächtigen und liebenden Gott kann man ganz ruhig sein und ist geborgen.
