Harte Strafen schrecken ab !

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jack000
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Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von jack000 »

13-jähriger Serientäter nach Kirgisien verschickt
Neuköllns jüngster Intensivtäter „sitzt“ seit einem Jahr in Kirgisien – etwa 5000 Kilometer von Berlin entfernt. Das Jugendamt des Bezirks hat das durch rund 100 Straftaten aufgefallene Kind dort auf einen Bauernhof zu einer Familie geschickt.

Junge Intensivtäter
Mit Härte und Haft erfolgreich

Neuköllns jüngster Intensivtäter „sitzt“ seit einem Jahr in Kirgisien – etwa 5000 Kilometer von Berlin entfernt. Das Jugendamt des Bezirks hat das durch eine Vielzahl von Straftaten aufgefallene Kind dort auf einen Bauernhof zu einer Familie geschickt. Kein Heim in Deutschland hätte diesen Jungen genommen, hieß es. Innerhalb weniger Monate war der strafunmündige Arthur (Name geändert) mit etwa 100 Straftaten aufgefallen. Um diese selbst für Neuköllner Kriminalbeamte außergewöhnlich intensive kriminelle Karriere zu stoppen, wurde die bislang einmalige Fernverschickung gewählt. Mit den früher in Verruf gekommenen Segeltörns für schwierige Jugendliche durch die Karibik hat ein kirgisischer Bauernhof nichts mehr zu tun, hieß es.

Der Junge ist einer der 128 Neuköllner Intensivtäter (siehe Grafik) – und ein Beispiel dafür, wie schnell Behörden mittlerweile reagieren. Auch Arthurs Bruder Ryszard, heute 16, sitzt in Haft, verurteilt zu 14 Monaten. Wie berichtet, beträgt die sogenannte Haftquote derzeit 54 Prozent, mehr als die Hälfte der Täter verbreitet also keinen Schrecken mehr auf den Straßen. Die harten Strafen schrecken zudem andere junge Kriminelle ab.
So wird es richtig gemacht !
So sprang er einmal in der Hermannstraße in einer Dönerbude über den Tresen, um Geld aus der Kasse zu greifen. Doch der arabische Dönerwirt regelte die Sache auf seine Weise und „verdrosch ihn mörderisch“, hieß es. Noch Tage später sei das Kind grün und blau gewesen. Obwohl er wegen seiner Strafunmündigkeit von der Justiz nichts zu befürchten hat, wurde es gefährlich für Arthur. „Der Nächste hätte ihn totgeschlagen.“
Manche Bürger zeigen auch Zivilcourage, ein System welches den Täter aber nicht den Bürger schützt hat keine Zukunft.
Im Oktober 2008 wurde der nun zwölfjährige Junge in die Intensivtäterkartei der Staatsanwaltschaft aufgenommen. Zeitgleich begann ein enger Austausch zwischen Polizei, Jugendamt und Jugendgerichtshilfe. Arthur bekam einen „Fallmanager“ an die Seite. Das 2008 gegründete Projekt „Stop“ von der Treberhilfe Berlin wird vom Land finanziert und soll quasi als Feuerwehr die allerschwierigsten Kinder stoppen. Von einem Sozialarbeiter der Treberhilfe wurde Arthur im März 2009 nach Bischkek, der Hauptstadt Kirgisiens geflogen. Zunächst sollte er ein Jahr bleiben, doch Arthur machte weiter Probleme – der Aufenthalt wurde verlängert.
Hier zeigt sich das Problem: Fallmanager, Projekt, Hilfe, blabla ... sofort wegsperren und bestrafen ist die beste Methode wie sich immer und immer wieder zeigt !

http://www.tagesspiegel.de/berlin/Neuko ... 70,3025069

Schrecken harte Strafen auch aus eurer Sicht ab ?
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Thomas I
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von Thomas I »

Wo genau ist da jetzt die harte Strafe?
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jack000
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von jack000 »

Thomas I hat geschrieben:Wo genau ist da jetzt die harte Strafe?
Na immerhin:
Neuköllns jüngster Intensivtäter „sitzt“ seit einem Jahr in Kirgisien – etwa 5000 Kilometer von Berlin entfernt.
Auch Arthurs Bruder Ryszard, heute 16, sitzt in Haft, verurteilt zu 14 Monaten.
... nennen wir es mal "Konsequenzen" ;)
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Thomas I
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von Thomas I »

jack000 hat geschrieben:
Na immerhin:





... nennen wir es mal "Konsequenzen" ;)
Eben - das ist eine konsequente Rechtsanwendung und nicht "harte Strafen"!
adal
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von adal »

Thomas I hat geschrieben:Eben - das ist eine konsequente Rechtsanwendung und nicht "harte Strafen"
Es ist überhaupt keine Strafe, der Kerl ist strafunmündig, sondern eine Erziehungsmaßnahme des zuständigen Jugendamtes.
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 9. Februar 2010, 13:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von Thomas I »

adal hat geschrieben: Es ist überhaupt keine Strafe, der Kerl ist strafunmündig, sondern eine Erziehungsmaßnahme des zuständigen Jugendamtes.
De jure ist es zwar keine Strafe, faktisch wird er es aber so empfinden und eine breite Mehrheit ihm da wohl zustimmen.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von adal »

Thomas I hat geschrieben:
De jure ist es zwar keine Strafe, faktisch wird er es aber so empfinden und eine breite Mehrheit ihm da wohl zustimmen.
Es sind pädagogisch evaluierte Projekte, die ein Erziehungsziel verfolgen. Bei den über 16jährigen Intensivtätern, die im Knast landen, hat man solches weitgehend aufgegeben, denn im Jugendknast ist nicht mehr viel mit Erziehung. Die Täter bleiben im Milieu.

Da so viele der Intensivtäter in Haft sitzen, können sich die elf Ermittler des zuständigen Kommissariats in der Direktion 5 nun verstärkt um die sogenannten Schwellentäter kümmern. Das sind Jugendliche, die mit mehr als fünf Straftaten in einem Jahr auf dem Sprung zum Intensivtäter sind. Das Prinzip ist ähnlich: Jeder Täter bekommt einen festen Kommissar bei der Polizei zugeordnet und immer den selben Staatsanwalt.

Die Neuköllner haben gelernt.
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 9. Februar 2010, 13:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von jack000 »

adal hat geschrieben: Es sind pädagogisch evaluierte Projekte, die ein Erziehungsziel verfolgen. Bei den über 16jährigen Intensivtätern, die im Knast landen, hat man solches weitgehend aufgegeben, denn im Jugendknast ist nicht mehr viel mit Erziehung. Die Täter bleiben im Milieu.

Da so viele der Intensivtäter in Haft sitzen, können sich die elf Ermittler des zuständigen Kommissariats in der Direktion 5 nun verstärkt um die sogenannten Schwellentäter kümmern. Das sind Jugendliche, die mit mehr als fünf Straftaten in einem Jahr auf dem Sprung zum Intensivtäter sind. Das Prinzip ist ähnlich: Jeder Täter bekommt einen festen Kommissar bei der Polizei zugeordnet und immer den selben Staatsanwalt.

Die Neuköllner haben gelernt.
Einer, der es wissen muss:
Rapper Bushido vergleicht Jugendstrafanstalten in Deutschland mit einem Jugendclub. Allgemein hätten die Strafen für Verbrechen wie Diebstahl oder Mord keine abschreckende Wirkung.
Bushido muss es wissen: Er saß einst selbst drei Wochen in U-Haft. „Ich weiß nicht, ob ich das sagen soll, du hast in Deutschland theoretisch einen Mord frei“, sagte der Rapper gegenüber FOCUS. „Gehst du über Totschlag, kriegst du vier Jahre auf Bewährung.“ Was solle da abschrecken. „Ich hätte nie gedealt, würde darauf Handabhacken stehen.“ Inzwischen sei er allerdings stolz darauf, dass er nur in Untersuchungshaft gesessen habe.
http://www.focus.de/panorama/boulevard/ ... 77985.html

Pädagogische Erziehungskonzepte verleiten nur zu mehr Straftaten. Nur harte Strafen schrecken ab und senken die Kriminalität spürbar. Anderes Beispiel: Als "Mehmet" aus München ausgewiesen werden sollte, konnte man in der Kriminalstatistik einen "Knick" erkennen.
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Thomas I
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von Thomas I »

jack hat geschrieben:
Einer, der es wissen muss:
"Rapper Bushido vergleicht Jugendstrafanstalten in Deutschland mit einem Jugendclub. Allgemein hätten die Strafen für Verbrechen wie Diebstahl oder Mord keine abschreckende Wirkung.
Bushido muss es wissen: Er saß einst selbst drei Wochen in U-Haft. „Ich weiß nicht, ob ich das sagen soll, du hast in Deutschland theoretisch einen Mord frei“, sagte der Rapper gegenüber FOCUS. „Gehst du über Totschlag, kriegst du vier Jahre auf Bewährung.“ Was solle da abschrecken. „Ich hätte nie gedealt, würde darauf Handabhacken stehen.“ Inzwischen sei er allerdings stolz darauf, dass er nur in Untersuchungshaft gesessen habe."

http://www.focus.de/panorama/boulevard/ ... 77985.html

Pädagogische Erziehungskonzepte verleiten nur zu mehr Straftaten. Nur harte Strafen schrecken ab und senken die Kriminalität spürbar. Anderes Beispiel: Als "Mehmet" aus München ausgewiesen werden sollte, konnte man in der Kriminalstatistik einen "Knick" erkennen.
Wenn er von Anfang an mit Hand abhacken und Todesstrafe als maximale Strafe aufgewachsen wäre, hätte ihn das auch nicht geschreckt.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von ToughDaddy »

@jack

Also sorry, alleine der Spruch: "du hast in Deutschland theoretisch einen Mord frei" zeigt mir höchstens wie beknackt der Typ ist.
Toll und was wird angeboten als Lösung? Das Mittelalter. Wie toll.

Komisch, dass in den Biografien nichts von seiner U-Haft in Deutschland steht und eine Jugendstrafanstalt hat er auch nie von innen gesehen, weil er sich lieber für eine Ausbildung entschieden hat. Na Dinge gibts.
Und noch komischer wirds, wenn man erfährt, dass er das erste Mal 2005 in U-Haft war und zwar in Linz:
"In der Bravo schildert der wegen schwerer Körperverletzung angeklagte Berliner Rapper Bushido erste Hafteindrücke"Vor der Zeit im Knast habe ich ohne Ende Geld ausgegeben, Frauen klargemacht. Erst jetzt weiß ich, wie sehr ich meine Freunde und Familie liebe", sagte der Rapper"
Und offensichtlich fand er schon die U-Haft nicht so lustig.

Da spielt sich wohl mal wieder jemand auf. :giggle: (Also ein Aufschneider wie in seinem Film.)


@ThomasI

Vielleicht nimmt er immernoch zu viele Drogen, dass ihm plötzlich so viele Dinge einfallen, welche er erlebt haben will. :D
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von jack000 »

Thomas I hat geschrieben:
Wenn er von Anfang an mit Hand abhacken und Todesstrafe als maximale Strafe aufgewachsen wäre, hätte ihn das auch nicht geschreckt.
Warum ? Braucht er dann seine Hand nicht mehr, bzw. ist sie ihm egal ?

Es macht einen Unterschied, ob man wählen muss zwischen verhungern und klauen (incl. Risiko die Hand abgehackt zu bekommen) oder ob man kriminell ist weil man asozial ist.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von Thomas I »

jack hat geschrieben: Warum ? Braucht er dann seine Hand nicht mehr, bzw. ist sie ihm egal ?

Es macht einen Unterschied, ob man wählen muss zwischen verhungern und klauen (incl. Risiko die Hand abgehackt zu bekommen) oder ob man kriminell ist weil man asozial ist.
Und warum zeichnet sich dieser Unterschied dann in der Kriminalitätsrate von Ländern mit Todesstrafe und dergleichen nicht ab?
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jack000
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von jack000 »

Thomas I hat geschrieben:
Und warum zeichnet sich dieser Unterschied dann in der Kriminalitätsrate von Ländern mit Todesstrafe und dergleichen nicht ab?
Weil man Äpfel mit Birnen vergleicht.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von Thomas I »

jack hat geschrieben: Weil man Äpfel mit Birnen vergleicht.
Inwiefern?
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von adal »

jack hat geschrieben:Einer, der es wissen muss:
Zitat:
Rapper Bushido vergleicht Jugendstrafanstalten in Deutschland mit einem Jugendclub
Sag ich doch. Im Jugendknast bleiben die Jungs im Milieu. Gelegentlich foltern sie jemanden, so toll sind die Jugenknäste "betreut".
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ToughDaddy
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von ToughDaddy »

Warum wird jetzt eigentlich das Geschwätz von so einem für wahr genommen?
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jack000
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von jack000 »

Thomas I hat geschrieben:
Inwiefern?
Weil man in den Ländern mit Todesstrafe i.d.R. fürs "Äpfel klauen" keine Todesstrafe bekommt und Morde, für die es die Todesstrafe geben kann sind ja nicht mal im Promille-Bereich der Kriminalstastik. Wenn man aber z.B. in den USA auf der Straße verhungert wenn man keinen Job hat ist der Grund kriminell zu werden schon eher gegeben als in einem Land, bei dem Hartz4 zwar eine karge Angelegenheit aber trotzdem eine Moglichkeit zum Überleben ist.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von adal »

ToughDaddy hat geschrieben:Warum wird jetzt eigentlich das Geschwätz von so einem für wahr genommen?
Weil er recht hat. Was lernt wohl ein junger Verbrecher unter Verbrechern? Die peer group ist genau dieselbe wie draußen. Allerdings ist die Vorstellung, dass ein Knast nach ostanatolischem Standard, mit Scheißloch im Betonfußboden, bessere Menschen hervorbringt, lachhaft.
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 16. Februar 2010, 20:18, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von jack000 »

adal hat geschrieben:Sag ich doch. Im Jugendknast bleiben die Jungs im Milieu. Gelegentlich foltern sie jemanden, so toll sind die Jugenknäste "betreut".
Das Jugendknäste z.T. falsch organisiert sind ist ein anderes Problem. EIn Beispiel:
Das Einschmuggeln von Handys in die Berliner Gefängnisse ist offenbar kein großes Problem. Nach einer aktuellen Auflistung von Justizsenatorin Gisela von der Aue (SPD), gegeben als Antwort auf eine parlamentarische Anfrage der CDU, gab es allein in diesem Jahr in den Berliner Haftanstalten bislang 826 Handy-Funde. Zum Vergleich: In den zwölf Monaten des Vorjahres waren es insgesamt 738. Dabei sind Mobiltelefone in den Justizvollzugsanstalten grundsätzlich verboten.

Offenbar wurde in den Gefängnissen längere Zeit bei Handy-Funden nicht einmal Anzeige wegen einer Ordnungswidrigkeit erstattet. Die Justizsenatorin schreibt in ihrer Antwort auf eine Anfrage der CDU: "Das Verfahren ist zwischenzeitlich dahin gehend geändert worden, dass künftig ausnahmslos in allen Fällen aufgefundene Handys Anzeige gemäß Paragraf 115 Ordnungswidrigkeitengesetz erstattet wird." In diesem Jahr wurden allerdings bei über 400 sichergestellten Handys nur 22 Anzeigen gefertigt.
Noch witziger:
Wie aus der Statistik der Justizsenatorin auch hervorgeht, nehmen auch die Drogenfunde zu. So wurden in der JVA Tegel im Jahr 2005 insgesamt 574,8 Gramm Haschisch sichergestellt. 2006 waren es 884,7 Gramm und 2007 bis Ende September 395,3 Gramm. Marihuana ist besonders in der Jugendstrafanstalt ein Problem. Dort stieg die Menge der gefundenen Drogen von 167,1 Gramm in 2006 auf 183,5 Gramm in diesem Jahr (wieder bis Ende September).
http://www.morgenpost.de/printarchiv/be ... alten.html

Das sind ja keine Gefängnisse, sondern Freizeitheime mit Drehtür
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von ToughDaddy »

adal hat geschrieben: Weil er recht hat. Was lernt wohl ein junger Verbrecher unter Verbrechern? Allerdings ist die Vorstellung, dass ein Knast nach ostanatolischem Standard, mit Scheißloch im Betonfußboden, bessere Menschen hervorbringt, lachhaft.
Sowas weiß ein Schwätzer? :rofl:
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von adal »

jack hat geschrieben:Das sind ja keine Gefängnisse, sondern Freizeitheime mit Drehtür
Sag bloß. Das sind Luxushotels. Immerhin 5.000 EUR für Kost und Logis. Du kannst es auch teurer haben, wenn du weniger Drogen willst. Dann musst du nämlich noch ein paar Leute anstellen, die den Jungs regelmäßig ins Arschloch schauen. Wär das nicht ein Job für dich?
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 16. Februar 2010, 20:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von jack000 »

adal hat geschrieben:wenn du weniger Drogen willst. Dann musst du nämlich noch ein paar Leute anstellen, die den Jungs regelmäßig ins Arschloch schauen. Wär das nicht ein Job für dich?
Das ist doch der völlig falsche Ansatz. Wie kommen denn die Drogen ins A-Loch ? ;)
Zuletzt geändert von jack000 am Dienstag 16. Februar 2010, 20:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von adal »

jack hat geschrieben:
Das ist doch der völlig falsche Ansatz. Wie kommen denn die Drogen ins A-Loch ? ;)
Die Beamten können sich auch gegenseitig ins Arschloch schauen. Irgendwie kommen die Drogen ja in den Knast.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von jack000 »

adal hat geschrieben: Die Beamten können sich auch gegenseitig ins Arschloch schauen. Irgendwie kommen die Drogen ja in den Knast.
Wenn es die Vollzugsbeamten mitbringen, warum stecken sich die Jungs dann in den A.... ?

Aber das ist eine Scheindiskussion, Knäste drogenfrei zu machen ist kein Problem, sondern nur eine Organisationsfrage.

-Wenn man es richtig organisiert, sind Knäste drogenfrei,
-Wenn man es falsch organisiert gibt es Drogen in den Knästen.

(Oder gibt es in Boot-Camps Möglichkeiten für die Häftlinge an Drogen zu kommen?) ;)
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von adal »

jack hat geschrieben: Wenn es die Vollzugsbeamten mitbringen, warum stecken sich die Jungs dann in den A.... ?

Aber das ist eine Scheindiskussion, Knäste drogenfrei zu machen ist kein Problem, sondern nur eine Organisationsfrage.

-Wenn man es richtig organisiert, sind Knäste drogenfrei,
-Wenn man es falsch organisiert gibt es Drogen in den Knästen.

(Oder gibt es in Boot-Camps Möglichkeiten für die Häftlinge an Drogen zu kommen?) ;)
Bootcamp ist nicht Knast. Weder rechtlich, noch organisatorisch. Dafür brauchst du eine Kompanie Schleifer. Es gibt besseres als Bootcamps. Z.B. die deutschen Projekte in Kirgisien und Finnland. Billiger ist es außerdem.
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 16. Februar 2010, 20:37, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von jack000 »

adal hat geschrieben:Z.B. die deutschen Projekte in Kirgisien und Finnland. Billiger ist es außerdem.
Von mir aus gerne, was zählt ist was Erfolg hat und nur was Erfolg hat :)
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von Gretel »

Harte Strafen? Hochinteressantes Thema. :igno:

Wenn ich 80 Euronen für Falschparken löhnen muß, so ficht mich das mehr an, als ob ich 20 Euronen löhnen muß.

Also weeßte, da park ich lieber rischtig, wa.
Muck watt jü wüllt - de Lüüd snackt doch.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von ahead »

vielleicht sollte westerwelle was dazu sagen... :giggle:
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von Thomas I »

jack hat geschrieben:
Weil man in den Ländern mit Todesstrafe i.d.R. fürs "Äpfel klauen" keine Todesstrafe bekommt und Morde, für die es die Todesstrafe geben kann sind ja nicht mal im Promille-Bereich der Kriminalstastik. Wenn man aber z.B. in den USA auf der Straße verhungert wenn man keinen Job hat ist der Grund kriminell zu werden schon eher gegeben als in einem Land, bei dem Hartz4 zwar eine karge Angelegenheit aber trotzdem eine Moglichkeit zum Überleben ist.
Für drei Mal Äpfel klauen gibt es in Teilen der USA lebenslang. Und das meinen die wörtlich.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von ahead »

Thomas I hat geschrieben:
Für drei Mal Äpfel klauen gibt es in Teilen der USA lebenslang. Und das meinen die wörtlich.
Dort dürfte es dann ja so gut wie keine kriminalität geben... wenn die these harte strafen verhinderten straftaten stimmen würde.
miss marple

Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von miss marple »

ahead hat geschrieben: Dort dürfte es dann ja so gut wie keine kriminalität geben... wenn die these harte strafen verhinderten straftaten stimmen würde.


man braucht keine statistiken hier und da, wenn man das leben etwas kennt.

schon dann, wenn man wissentlich falsch parkt, geht man nicht davon aus, dass man erwischt wird.

beim krummen ding gehts ums krumme ding, das gelingen wird, sonst wurde es kaum jemand machen.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von Tantris »

jack hat geschrieben: Warum ? Braucht er dann seine Hand nicht mehr, bzw. ist sie ihm egal ?

Es macht einen Unterschied, ob man wählen muss zwischen verhungern und klauen (incl. Risiko die Hand abgehackt zu bekommen) oder ob man kriminell ist weil man asozial ist.
Aus deinem artikel geht nicht hervor, dass abschreckung funktionieren wuerde. Bitte, nachreichen!

Nach den bisherigen erfahrungen, schrecken strafen erst dann signifikant ab, wenn sie absurd hoch sind. Todesstrafe fuer schwearzfahren wuerde die schwarzfahrquote tatsaechlich drastisch senken.

Und, dass es in den laendern mit todesstrafe nicht weniger morde gibt, hat ja der eine oder andere auch schon mitgekriegt...
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von Claud »

adal hat geschrieben:...

Die Neuköllner haben gelernt.
Die Neuköllner probieren derzeit viel rum und schauen, was alles Verbesserungen bringen kann. Ein Projekt wird nun auf ganz Berlin ausgeweitet.
Wenn die Strafe auf dem Fuß folgt

Wie in Berlin jugendliche Serientäter in Blitzverfahren abgeurteilt werden - Neues Modell bald in der ganzen Hauptstadt

...

Zeit, Bilanz zu ziehen für Heisig, die vor zwei Jahren das sogenannte Neuköllner Modell auf den Weg gebracht hat. Es sieht vor, Jugendliche bei geringen Vergehen und unter bestimmten Bedingungen schon nach drei bis maximal sechs Wochen vor Gericht zu bringen - das war früher anders, manche Verfahren zogen sich über Jahre hin. An sich ist das beschleunigte Verfahren nichts Revolutionäres. Es steht im Gesetz, wurde aber bislang nur sporadisch angewendet. Denn Voraussetzung für solche Blitzverfahren ist eine koordinierte Zusammenarbeit zwischen Polizei, Justiz und Jugendgerichtshilfe - in Berlin war das bislang keine Selbstverständlichkeit.

Heisig spricht an diesem Abend vom großen "pädagogischen Nutzen" solcher Maßnahmen. Ziel sei es, dass verhaltensauffällige Jugendliche nicht mehr rückfällig würden. Und dass Opfer von Straftaten das Gefühl bekämen, dass ihnen schnell Gerechtigkeit widerfährt. "Wenn ein Jugendlicher eine Lehrerin grob beleidigt, bringt es nichts, wenn nach zwei Jahren geurteilt wird. Dann können sich beide nicht mehr an den Vorfall erinnern", sagt Heisig.

...
http://www.welt.de/die-welt/politik/art ... folgt.html

Mal gucken.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von ToughDaddy »

@claud

Naja, wenn man im Justizwesen immer mehr zusammenstreicht, ist zumindest hier in LSA so, dann braucht man sich nicht wundern, wenn alles länger dauert.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von jack000 »

ahead hat geschrieben: Dort dürfte es dann ja so gut wie keine kriminalität geben... wenn die these harte strafen verhinderten straftaten stimmen würde.
Wie gesagt, USA und Deutschland sind wie Äpfel und Birnen.
Nach allgemeinen Erkenntnissen sind Intensivtäter, als zahlenmäßig relativ kleine Gruppe, für 30 bis 60 Prozent aller einschlägigen Straftaten verantwortlich. In Köln gibt es 113 Intensivtäter im Alter von 14 bis 21 Jahren,
http://www.stadt-koeln.de/1/presseservi ... 008/02669/
Bei "3 Strikes" wären die alle längst im Knast und es würde eine spürbare Senkung der Kriminalität von 30-60% erfolgen.
Dazu kommt noch der zusätzliche Abschreckungseffekt !
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Beitrag von beau »

Ich seh das andersum. Würden harte Strafen nicht abschreckend wirken, wäre das noch lange kein Argument gegen harte Strafen.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von ahead »

beau hat geschrieben:Ich seh das andersum. Würden harte Strafen nicht abschreckend wirken, wäre das noch lange kein Argument gegen harte Strafen.
harte strafen um der bestrafung willen, ohne sinn und verstand.
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von jack000 »

ahead hat geschrieben: harte strafen um der bestrafung willen, ohne sinn und verstand.
z.B. Mörder wissen, dass diese sehr lange im Gefängnis verweilen werden. Das hält sie aber trotzdem nicht davon ab. Also Strafen für Mord senken, da kein Abschreckungseffekt ?
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von Kopernikus »

ahead hat geschrieben: harte strafen um der bestrafung willen, ohne sinn und verstand.
Der Sinn einer Bestrafung ist ja nicht in erster Linie Abschreckung. Das ist ein Nebeneffekt und diesem zum Hauptgrund von Strafen zu machen, widerspräche mMn. auch unserem Rechtsverständnis.
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"Das Volk ist immer da, wo das große Maul, die heftigste Phrase ist." Alfred Döblin
http://www.youtube.com/watch?v=xwsOi0ypuSI
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ToughDaddy
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von ToughDaddy »

Kopernikus hat geschrieben: Der Sinn einer Bestrafung ist ja nicht in erster Linie Abschreckung. Das ist ein Nebeneffekt und diesem zum Hauptgrund von Strafen zu machen, widerspräche mMn. auch unserem Rechtsverständnis.
Jupp richtig erkannt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Spezialpr%C3%A4vention
beau

Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von beau »

ahead hat geschrieben: harte strafen um der bestrafung willen, ohne sinn und verstand.
Sowas sagt man nur, so lange man nicht mal selbst Opfer ist oder wenigstens die nötige Empathie besitzt.
hafenwirt
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von hafenwirt »

beau hat geschrieben: Sowas sagt man nur, so lange man nicht mal selbst Opfer ist oder wenigstens die nötige Empathie besitzt.
Was ist mit Opfern, die ihren Tätern verzeihen?
beau

Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von beau »

Was soll damit sein, steht denen frei.
hafenwirt
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von hafenwirt »

Naja, ihrer Logik zufolge, so scheint mir, ist es doch so, dass man als Opfer immer den Täter tot (oder, möglichst hart bestraft) sehen möchte. ;)
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Tantris
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Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von Tantris »

hafenwirt hat geschrieben:Naja, ihrer Logik zufolge, so scheint mir, ist es doch so, dass man als Opfer immer den Täter tot (oder, möglichst hart bestraft) sehen möchte. ;)
Wer anderer ansicht ist, wurde prophylaktisch schon mal als ëmpathiefrei bezeichnet. Keine chance, hafenarbeiter, entweder bist du eine erbaermliche kreatur oder du rufst nach henker und folterknecht. Tertiam non datur.

Oder hat sich s da ein beau "schoen einfach" gemacht?
beau

Re: Harte Strafen schrecken ab !

Beitrag von beau »

Zeigen Sie mir mal ein Opfer das sich über eine zu harte Strafe für einen Täter beschwert hat, dann reden wir weiter... :roll:
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