Hochrechnungen: Riesiger Triumph für Minarettgegner!

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Nach all den Drohungen und Erpressungen der "Religion des Friedens", nach der Zensur und den Demütigungen durch Lybiens polymorbide Wüsteratte haben die Schweizer sich heute ein Herz genommen:

Überraschendes Votum für ein Minarettverbot: Laut Hochrechnung des Schweizer Fernsehens haben die Eidgenossen in einer Volksabstimmung gegen den Bau von Gebetstürmen auf Moscheen votiert. Zwei rechtspopulistische Parteien hatten das Referendum auf den Weg gebracht.

Bern - Die Schweizer haben laut einer Hochrechnung des Schweizer Fernsehens die Volksinitiative "Gegen den Bau von Minaretten" angenommen. Demnach könnten bis zu 59 Prozent mit "Ja" stimmen, 41 Prozent mit Nein. Umfragen vor der Abstimmung hatten noch eine Niederlage der Minarett-Gegner erwarten lassen. Daher ist sind die ersten Ergebnisse eine Überraschung.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 04,00.html

Als nächstes soll es nun dem Muezzingekrähe an den Kragen gehen.

PS: Der Thread passt nicht ins EU-Forum, wieso das so ist, kann man sich ja selbst denken...

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Aktuelle Hochrechnungen:
http://tagesschau.sf.tv/hintergrund/abs ... minaretten

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...gibt es eigentlich Synagogen in der Schweiz?

[Erstgeborener]

...gibt es eigentlich Synagogen in der Schweiz?

Die haben 1. keine hohen Türme, von den 2. niemand herunterkrakeelt.

[gallerie]

Die haben 1. keine hohen Türme, von den 2. niemand herunterkrakeelt.

...aber sicherlich Kirchen, die dem gemeinen Langschläfer am Wochenende den Schlaf rauben. Bimbalabim.

[Erstgeborener]

...aber sicherlich Kirchen, die den gemeinen Langschläfer am Wochenende den Schlaf rauben. Bimbalabim.

In einem christlichen Land gehört so etwas zum Leben.

[jellobiafra]

Ich kann mit diesem Ergebnis leben. Andersrum wärs auch keine Katastrophe gewesen.
Von Minaretten geht keine Gefahr aus, von keinen auch nicht.
Die Religionsfreiheit leidet auch keinen Schaden. In dieser Klarheit ist das Ergebnis allerdings interessant.

[schelm]

...aber sicherlich Kirchen, die dem gemeinen Langschläfer am Wochenende den Schlaf rauben. Bimbalabim.

Nun, an die Kirchen konnte und mußte .. man sich ja auch gewöhnen, bevor sie verboten werden konnten ...

Freundliche Grüße, schelm

[blackbox]

In einem christlichen Land gehört so etwas zum Leben.

Christliche Kirchen sind - ebenso wie die Synagogen- ein uralter Bestandteil der europäischen Kultur und der westlichen Welt.

Moscheen haben weder eine europäische Tradition und Identität, noch stehen diese (als Institutionen) für den Geist der Aufklärung und des demokratischen Staates.
Die Schweizer haben sich-voraussichtlich- für Europa und westliche Werte und gegen Parallelgesellschaften und Anbiederung an radikale Ideologien entschieden.

Ein ausgesprochen guter Tag für die Schweiz, ein besserer noch für das vereinte Europa wenn es diesem Beispiel folgt.

Dabei ist das “Nein” des Volkes (nicht nur manches vermeintlichen Volksvertreters) auch eine Chance für unterdrückte Personen innerhalb der muslimischen Parallelgesellschaften, also etwa der Frauen.

Die SVP schreibt zum geglückten Ausgang der Abstimmung:

Mit dem Ja zum Minarettverbot hat das Volk auch durchgesetzt, dass das Schweizer Recht ohne jeden Abstrich auch für alle Einwanderer verbindlich ist. Jedem Versuch, Elemente des Scharia-Rechts in der Schweiz durchzusetzen, wurde mit dem Ja zum Minarettverbot eine kompromisslose Absage erteilt. Zwangsehen – auch wenn sie während kurzzeitiger Landesabwesenheit im Ausland durchgesetzt werden sollten – haben für Personen mit gesetzlichem Wohnsitz in der Schweiz ebenso wenig Gültigkeit wie andere Scharia-Elemente. Die für jeden Einwohner der Schweiz verbindlichen Grund- und Freiheitsrechte sind gestärkt worden.

[gallerie]

Christliche Kirchen sind - ebenso wie die Synagogen- ein uralter Bestandteil der europäischen Kultur und der westlichen Welt.

...sicherlich richtig, dummerweise geht die Globalisierung nicht nur wirtschaftlich seinen Weg sondern auch kulturell. Der Hindu-Tempel in Hamm ist ein solches Zeugnis. Niemand in NRW hat auch nur im Ansatz etwas gegen diesen Tempel einzuwenden.

[Weltregierung]

...aber sicherlich Kirchen, die dem gemeinen Langschläfer am Wochenende den Schlaf rauben. Bimbalabim.

Ich habe schon neben einer Kirche gewohnt, dabei hat mich das Glockenläuten nie am Ausschlafen gehindert. Ob das bei einem Muezzin auch so wäre? Da habe ich doch große Zweifel.

[Platon]

...gibt es eigentlich Synagogen in der Schweiz?

Habe irgendwo gelesen, dass es in der Schweiz auch nur ganze 5 Moscheen mit Minaretten gibt.
Die Volksabstimmung ist wohl eher symbolisch zu sehen, der konkrete Inhalt ist eher nebensächlich.

Die Antwort von Gaddafi wird aber sicherlich nicht ausbleiben ...

[Kibuka]

Sehr überraschend das Ergebnis ist. Die Medien hatten wochenlang die Befürworter weit vorne gesehen, aber ich hatte mir derartiges schon gedacht. Wer gibt bei einer Umfrage schon offen zu, dass er/sie gegen eine bedingungslose Religionsfreiheit ist.

Das Resultat ist demokratisch zustande gekommen und daher zu akzeptieren.

[ToughDaddy]

Ich habe schon neben einer Kirche gewohnt, dabei hat mich das Glockenläuten nie am Ausschlafen gehindert. Ob das bei einem Muezzin auch so wäre? Da habe ich doch große Zweifel.

Vielleicht schläfst nicht so lange.
Ich kenne genug, welche in der Nähe von Kirchen wohnen und jeden früh und Sonntag kotzen könnten. Schon lustig, wenn man bei solchen anruft, während abends die Glocken bimmeln, da verstehst kein Wort mehr.

[Weltregierung]

Vielleicht schläfst nicht so lange.

Da kennst Du mich schlecht.

Ich kenne genug, welche in der Nähe von Kirchen wohnen und jeden früh und Sonntag kotzen könnten. Schon lustig, wenn man bei solchen anruft, während abends die Glocken bimmeln, da verstehst kein Wort mehr.

Das glaub ich gerne. Aber bei mir ist es eben so, dass mich Gebimmel nicht beim Ausschlafen stört, Rumgebrülle jedoch schon. Da kann ich auch nix für.

[blackbox]

Christliche Kirchen sind - ebenso wie die Synagogen- ein uralter Bestandteil der europäischen Kultur und der westlichen Welt.

...sicherlich richtig, dummerweise geht die Globalisierung nicht nur wirtschaftlich seinen Weg sondern auch kulturell. Der Hindu-Tempel in Hamm ist ein solches Zeugnis. Niemand in NRW hat auch nur im Ansatz etwas gegen diesen Tempel einzuwenden.

Danke für die Zustimmung bezüglich der Kirchen und Synagogen. Eine Moschee ist nicht nur ein Fremdkörper (das mag mancher Bau der 70er Jahre auch sein). Eine Moschee ist -als Institution- unvereinbar mit europäischen Werten.

Wenn Indien um Aufnahme in die EU bäte, eine abgehängte hinduistische Unterschicht von mehreren Millionen) mehr und mehr der Segregation das Wort redet und dies auch den den hinduistischen Tempeln ausginge...wäre die Meinung in Hamm möglicherweise nicht so positiv.

Bei dem Tempel in Hamm ist das nicht der Fall.
Wie etwa auch nicht die sehr sehenswerte Pagode in Hannover.

[ToughDaddy]

@blackbox

Dir ist vielleicht der Begriff "E" in EU unbekannt, dass Du das Indien Bsp bringst.

Ansonsten: Auch die Werte der Kirche sind nicht vereinbar mit einem freien Europa. Und ich dachte wirklich Religionsfreiheit ist mit Europa vereinbar.


@Weltregierung

Dann solltest nicht von Dir auf alle schließen.

[Tantris]

Nun, an die Kirchen konnte und mußte .. man sich ja auch gewöhnen, bevor sie verboten werden konnten ...

Freundliche Grüße, schelm

Mein lieblingsargument.

[Weltregierung]

@Weltregierung

Dann solltest nicht von Dir auf alle schließen.

Tue ich ja auch nicht. :dunno:

[Enigma]

Vielleicht schläfst nicht so lange.
Ich kenne genug, welche in der Nähe von Kirchen wohnen und jeden früh und Sonntag kotzen könnten. Schon lustig, wenn man bei solchen anruft, während abends die Glocken bimmeln, da verstehst kein Wort mehr.

wir wohnen direkt neben der kirche und hatten nie probleme

[Scharfrichter]

mWn gibt es in der Schweiz vier Moscheen.

Wie dem auch sei, wie würde wohl eine solche Volksbefragung hier in D ausgehen?



mfg

Scharfrichter

[gallerie]

Danke für die Zustimmung bezüglich der Kirchen und Synagogen. Eine Moschee ist nicht nur ein Fremdkörper (das mag mancher Bau der 70er Jahre auch sein). Eine Moschee ist -als Institution- unvereinbar mit europäischen Werten.

Wenn Indien um Aufnahme in die EU bäte, eine abgehängte hinduistische Unterschicht von mehreren Millionen) mehr und mehr der Segregation das Wort redet und dies auch den den hinduistischen Tempeln ausginge...wäre die Meinung in Hamm möglicherweise nicht so positiv.

Bei dem Tempel in Hamm ist das nicht der Fall.
Wie etwa auch nicht die sehr sehenswerte Pagode in Hannover.

...ich glaube die ist in Hamburg!

[Kibuka]

Dann solltest nicht von Dir auf alle schließen.

Von subjektiven Erfahrungen hat nicht nur Weltregierung gesprochen! Auch du hast das als Argument herangezogen. Ich zitiere:

Vielleicht schläfst nicht so lange.
Ich kenne genug, welche in der Nähe von Kirchen wohnen und jeden früh und Sonntag kotzen könnten. Schon lustig, wenn man bei solchen anruft, während abends die Glocken bimmeln, da verstehst kein Wort mehr.

Im Übrigen bimmelt die Glocke einer Kirche nicht andauernd. Da ist die Dauerbeschallung von Hauptstraßen oder Flugschneisen deutlich unangenehmer, als ein paar Glockenschläge alle paar Stunden.

[borus]

Die haben 1. keine hohen Türme, von den 2. niemand herunterkrakeelt.

dafür ist dort das nuttenzentum und vergnügung.http://www.jg-berlin.org/judentum/synag ... rasse.html

[Erstgeborener]

dafür ist dort das nuttenzentum und vergnügung.

In einer Synagoge?

Wieso hat mir das noch keiner gesagt?

[gallerie]

Wenn Indien um Aufnahme in die EU bäte, eine abgehängte hinduistische Unterschicht von mehreren Millionen) mehr und mehr der Segregation das Wort redet und dies auch den den hinduistischen Tempeln ausginge...wäre die Meinung in Hamm möglicherweise nicht so positiv.

...jetzt kommen wir auf den Punkt! Es ist demnach das Quantitative einer nicht christlichen Religion die dir in Deutschland/Schweiz missfällt!?

[borus]

In einer Synagoge?

Wieso hat mir das noch keiner gesagt?

nee rechts und links davon
http://www.morgenpost.de/printarchiv/be ... trich.html

[Tantris]

mWn gibt es in der Schweiz vier Moscheen.

Dein "Wissen" ist schlecht aus dem spiegel gelesen. Es gibt vier moscheen mit minaretten in der schweiz. Die gesamtzahl der moschen wurde dort nicht erwähnt, du kannst aber davon ausgehen, dass es mehr als vier sind. Die schweiz ist zwar klein aber durchaus größer als liechtenstein.

Wie dem auch sei, wie würde wohl eine solche Volksbefragung hier in D ausgehen?

So oder so. Bei unter 60 % wahlbeteiligung kann es für beides eine mehrheit geben. Es genügen ja weniger als 30% absolut. Kommt also drauf an, wer die eigenen leute besser aktiviert ohne die der anderen richtung zu wecken.

[ToughDaddy]

@Kibuka

Ich habe nur Gegenbsp gebracht. Falls Dir der Unterschied nicht bekannt ist, mußt es sagen.
Kirchen findest überall, Flugschneisen wohl kaum und Du solltest Verkehr nicht mit Glocken verwechseln, welche man trotz geschlossener Fenster noch extrem hört.

[gallerie]

Von subjektiven Erfahrungen hat nicht nur Weltregierung gesprochen! Auch du hast das als Argument herangezogen. Ich zitiere:





Im Übrigen bimmelt die Glocke einer Kirche nicht andauernd. Da ist die Dauerbeschallung von Hauptstraßen oder Flugschneisen deutlich unangenehmer, als ein paar Glockenschläge alle paar Stunden.

...die Dinger bimmeln grundsätzlich dann, wenn man katerverseucht im sonntäglichen Bette liegt! :sick:

[Kibuka]

Ich habe nur Gegenbsp gebracht. Falls Dir der Unterschied nicht bekannt ist, mußt es sagen.

Mich interessiert es herzlich wenig, ob es ein Gegenbeispiel war oder nicht. Fakt ist, du hast dich genauso auf subjektive Sachverhalte bezogen, die du später bei anderen Usern kritisiert hast.

Kirchen findest überall, Flugschneisen wohl kaum und Du solltest Verkehr nicht mit Glocken verwechseln, welche man trotz geschlossener Fenster noch extrem hört.

Ach, und befahrene Hauptstraßen gibt es wohl auch nicht überall. Und an einer Hauptstraße hast du scheinbar auch noch nicht gewohnt. Da nutzt dir das geschlossene Fenster wenig.

Zeige mir doch mal bitte die Initiativen gegen Glockenlärm in Deutschland und ich zeige dir den gegen Flug- und anderen Verkehrslärm.

Dann werden wir mal sehen, wo hier objektiv die Verhältnisse liegen.

Komisch auch, dass der Fluglärm bei weitem eine größere Rolle spielt als der Glockenlärm, wo doch nach deinen Angaben Flugschneisen so selten sind und kaum ins Gewicht gegenüber den allseits existierenden bösen Kirchen fallen.

http://www.googlefight.com/index.php?la ... ckenl%E4rm

[Tantris]

Mich interessiert es herzlich wenig, ob es ein Gegenbeispiel war oder nicht. Fakt ist, du hast dich genauso auf subjektive Sachverhalte bezogen, die du später bei anderen Usern kritisiert hast.



Ach, und befahrene Hauptstraßen gibt es wohl auch nicht überall. Und an einer Hauptstraße hast du scheinbar auch noch nicht gewohnt. Da nutzt dir das geschlossene Fenster wenig.

Zeige mir doch mal bitte die Initiativen gegen Glockenlärm in Deutschland und ich zeige dir den gegen Flug- und anderen Verkehrslärm.

Dann werden wir mal sehen, wo hier objektiv die Verhältnisse liegen.

Wenn du nahe genug wohnst, können glocken ganz schön nerven. Allein die uhr schlägt alle 15 minuten. I

[Kibuka]

Wenn du nahe genug wohnst, können glocken ganz schön nerven. Allein die uhr schlägt alle 15 minuten. I

Ich habe ja auch nicht behauptet das von Glocken aus kein nervender Lärm ausgeht. Wenn man natürlich in unmittelbarer Nähe wohnt, kann das durchaus sehr unangenehm sein.

[Mind-X]

Die Frage die sich mir stellt, geht man jetzt auf die Befürchtungen (berechtigt oder nicht) der Schweizer, die für das Verbot waren, ein oder stempelt man sie als islamophob ab?
Das ständige, reflexartige Bezeichnen dieser menschen als islamfeindlich, scheint den rechten Lagern eher Zulauf zu bringen, anstatt in einen wirklich fruchtbaren Dialog einzutreten.

Man sollte sich jedoch bewusst sein, dass allein die Minarette nicht gebaut werden dürfen. Moscheen dürfen weiter gebaut werden.

Ich persönlich sehe in diesem Verbot ein Problem. Begibt man sich schließlich auf das Niveau der islamisch geprägten Länder, die - in nicht geringer Zahl - Menschen christlichen Glaubens verfolgen.



Interessant dürfte die Reaktion der Länder werden, in denen der Islam vorherrscht.

Ob jetzt wieder Fahnen, Botschaften und Kirchen brennen werden? :nails:

[Kibuka]

Ob jetzt wieder Fahnen, Botschaften und Kirchen brennen werden? :nails:

Wen interessiert das?

[gallerie]

Ob jetzt wieder Fahnen, Botschaften und Kirchen brennen werden? :nails:

...ja, aber wenn dann nur Schweizer!
Die Eidgenossen haben sich nicht nie sonderlich um die Belange in der Welt gesorgt.

[Mind-X]

Wen interessiert das?

Mich.

[Kibuka]

Mich.

Es soll auch Leute geben, die sich für den umfallenden Sack Reis in China interessieren.

[Mind-X]

...ja, aber wenn dann nur Schweizer!
Die Eidgenossen haben sich nicht nie sonderlich um die Belange in der Welt gesorgt.

Die Schweizer Garde auch? :irony:

Hier geht es sich auch nicht, um die Belange in der Welt nicht ernst nehmen. Nach dem Motto "Eigentlich denke ich ja anders, aber für die anderen stimme ich jetzt mal so und so ab".

Ich denke, dass das Ergebnis in der Schweiz ein Zeichen ist, dass die Integrationspolitik in nicht geringem Maße gescheitert ist und man sich nicht um die Belange der Menschen gekümmert und ernst genommen hat.

[Mind-X]

Es soll auch Leute geben, die sich für den umfallenden Sack Reis in China interessieren.

Ich kann mich für ein Sack Reis nicht erwärmen.


Allerdings sehe ich ein Problem, wenn z.B. Kirchen brennen, da es dem Mob meistens egal ist, ob darin noch ein Mensch am beten ist oder nicht.

[ToughDaddy]

@Kibuka

Ist mir klar, dass Dir das egal ist, immerhin geht es Dir um den Schutz der Glocken.

Ich habe schon an Hauptstrassen gelebt. Kommt wohl eher darauf an, was Du unter Hauptstrasse verstehst. Als ob solche Initiativen eine Möglichkeit hätten.

Und daraus willst Du vergleiche ziehen. Als ob die angeblichen Christen plötzlich gegen die tollen Glocken wären.
Sieht man auch in Urteilen und Beschlüssen der Gerichte.
Bsp: Bundesverwaltungsgerichts - Beschluss v.02.09.1966 Az.: 4 B152.96
Da darf ruhig das Läuten über den Grenzwerten des Bundes-Immissionsschutzgesetzes liegen, da hier Ausnahmen gemacht werden bei Kirchen.

Also viel Spass mit Initiativen.

[Kibuka]

Ich denke, dass das Ergebnis in der Schweiz ein Zeichen ist, dass die Integrationspolitik in nicht geringem Maße gescheitert ist und man sich nicht um die Belange der Menschen gekümmert und ernst genommen hat.

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„Alle Macht kommt vom Volke“

Die Schweizer haben entschieden und das muss respektiert werden!

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Die Schweizer Garde auch? :irony:

Hier geht es sich auch nicht, um die Belange in der Welt nicht ernst nehmen. Nach dem Motto "Eigentlich denke ich ja anders, aber für die anderen stimme ich jetzt mal so und so ab".

Ich denke, dass das Ergebnis in der Schweiz ein Zeichen ist, dass die Integrationspolitik in nicht geringem Maße gescheitert ist und man sich nicht um die Belange der Menschen gekümmert und ernst genommen hat.

...das Schweizer Dasein ist gekennzeichnet von geografischer und militärischer Abschottung. Damit sind die Eidgenossen Jahrhunderte lang gut gefahren. Im Zeichen der Globalisierung mussten auch nun die Schweizer die Türchen öffnen.
Mit dieser kulturell andersartigen Flutwelle muss der Eidgenosse aus Appenzell erst einmal vertraut gemacht werden. Die sprichwörtliche Langsamkeit der Schweizer ist in der Tat ein Stolperstein. Wir werden sehen...

[Kibuka]

Ist mir klar, dass Dir das egal ist, immerhin geht es Dir um den Schutz der Glocken.

Wieso sollte es mir um den "Schutz" von Glocken gehen?

Ich habe schon an Hauptstrassen gelebt. Kommt wohl eher darauf an, was Du unter Hauptstrasse verstehst. Als ob solche Initiativen eine Möglichkeit hätten.

Und daraus willst Du vergleiche ziehen. Als ob die angeblichen Christen plötzlich gegen die tollen Glocken wären.
Sieht man auch in Urteilen und Beschlüssen der Gerichte.
Bsp: Bundesverwaltungsgerichts - Beschluss v.02.09.1966 Az.: 4 B152.96
Da darf ruhig das Läuten über den Grenzwerten des Bundes-Immissionsschutzgesetzes liegen, da hier Ausnahmen gemacht werden bei Kirchen.

Also viel Spass mit Initiativen.

http://www.servat.unibe.ch/dfr/vw068062.html

"Da das Glockenläuten zur verfassungsrechtlich geschützten Religionsausübung gehört, hat ein Unterlassungsbegehren nur Erfolg, wenn zweifelsfrei eine Störung der öffentlichen Sicherheit und Ordnung gegeben ist, die unter dem Gesichtspunkt der polizeilichen Gefahrenabwehr ein Einschreiten erfordert."

In Deutschland kannst du dich gegen Froschquaken auch nicht immer wehren, stattdessen musst du es akzeptieren. Außerdem werden Kirchen nicht ständig überall neu gebaut.

Wer also unmittelbar neben eine Kirche zieht, muss sich anschließend auch nicht über das Läuten der Glocken echauffieren. So einfach ist das!

Ansonsten interessiert mich das Gejammer hier herzlich wenig...

[Mind-X]

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„Alle Macht kommt vom Volke“

Die Schweizer haben entschieden und das muss respektiert werden!

Korrekt.
Das respektiere ich auch absolut und stelle das nicht in Frage.

Ich hinterfrage allerdings die verfehlte Politik, dass es in einem freien Land zu Einschränkung in der Religionsfreiheit kommen konnte.

[Kibuka]

Ich hinterfrage allerdings die verfehlte Politik, dass es in einem freien Land zu Einschränkung in der Religionsfreiheit kommen konnte.

Das kann man sehen wie man will. Moscheen dürfen in der Schweiz auch weiterhin errichtet werden. Es besteht kein Grund zu dramatisieren.

Allerdings sollten sich die Politiker mal an die eigene Nase fassen und ihre Integrationspolitik der letzten Jahrzehnte überdenken. Offensichtlich gibt es viele Menschen, die mit dem Kurs nicht ganz einverstanden sind. Und die Politik repräsentiert nunmal das Volk, so dass Entscheidungen des Volkes zu respektieren sind, Religionsfreiheit hin oder her.

[Mind-X]

Allerdings sollten sich die Politiker mal an die eigene Nase fassen und ihre Integrationspolitik der letzten Jahrzehnte überdenken. Offensichtlich gibt es viele Menschen, die mit dem Kurs nicht ganz einverstanden sind. Und die Politik repräsentiert nunmal das Volk, so dass Entscheidungen des Volkes zu respektieren sind, Religionsfreiheit hin oder her.

Darum geht es mir die ganze Zeit.

Wie schön das wir uns verstehen.

[gallerie]

Darum geht es mir die ganze Zeit.

Wie schön das wir uns verstehen.

...das heißt, kein islamisches Gebäude darf höher als die höchste schweizerische Eiche gebaut werden? Sind dann Mini-Minarette erlaubt?

[Mind-X]

...das heißt, kein islamisches Gebäude darf höher als die höchste schweizerische Eiche gebaut werden? Sind dann Mini-Minarette erlaubt?

Sie haben nicht verstanden, was ich meinte.

Allerdings sollten sich die Politiker mal an die eigene Nase fassen und ihre Integrationspolitik der letzten Jahrzehnte überdenken. Offensichtlich gibt es viele Menschen, die mit dem Kurs nicht ganz einverstanden sind.

:hat:

[gallerie]

Sie haben nicht verstanden, was ich meinte.
:hat:

...demnach geht es nicht um die Minarette (wie in der Überschrift des threads) sondern um die Schweizer Integrationspolitik.
Wenn dem so ist, warum stimmen die Eidgenossen nicht über diese Thematik ab?