Piratenpartei - kleines Update - akt. Hype

[daimos]

Mehr als 1,0% garantiert. Das hat ja schon bei der Europawahl beinahe geklappt.

Was ja bei 40% Wahlbeteiligung weniger schwierig war als jetzt bei der BT-Wahl.

[ralphon]

Am besten fänd ich eine sowohl witschafts- als auch gesellschaftsliberale Partei die sich für die Bürgerrechte und die Freiheit der Bürger einsetzt.

Ist schon faszinierend, daß ich die selbe Partei wählen werde wie einer Mit Bush-Avatar.

Wirtschaftsliberal ohne Kapitalismus, heutzutage schwer, so einen Linie zu finden. Ich erwarte eher, daß sich die Piraten zu einer Partei ohne ökonomisches Profil entwickeln wie die Grünen. Das ware auf Dauer nicht so erfreulich. Immerhin haben sie nicht wie die Grünen bestimmte Branchen zu bedienen.

[Zunder]

Über ein Forum, das von irgendwelchen Idioten gehackt wurde, habe ich gerade eine e-mail bekommen, in der ganz heldenhaft gegen Zensur im Internet agitiert und für die Piratenpartei geworben wird.

Gezeichnet ist die Mail mit:
"Grüße von der 1337-crew"

Man sollte diesen Arschlöchern, sofern sie denn dingfest gemacht werden können, nachhaltig auf die Finger klopfen!

[Choelan]

Ich stellte gerade fest, dass die Piratenpartei im Studivz fast so viele Unterstützer wie SPD und CDU zusammen (!!!) haben...

[USA TOMORROW]

http://www.markkiessling.de/piraten.html

[Mithrandir]

http://www.markkiessling.de/piraten.html

In Wahrheit sind es vermutlich noch wesentlich mehr Anhänger dort, da Piratenpartei-Anhänger tendenziell eher auf Datenschutz bedacht sein dürften und nicht so leichtfertig ihre parteipolitische Präferenz ins Web stellen.

[Wasteland]

http://www.markkiessling.de/piraten.html

Da kann mal sehen, das durchaus ein Bedarf da ist nach einer demokratischen Alternativpartei, jenseits des gewohnten Spektrums ohne das es gleich ne Rechts- oder Linksextreme Idiotenpartei sein muss.
Ich werd sie auch wählen.

[USA TOMORROW]

Bisher gab es schon diverse Online-Umfragen zum Thema. Bei den Meisten schnitt die Piratenpartei überdurchschnittlich gut ab. Nun hat das renommierte Meinungsforschungsinstitut Emnid eine Telefonumfrage durchgeführt. Das Ergebnis erscheint in der am 23. Juli erschienenen Ausgabe des Magazins "Cicero".

In dieser repräsentativen Umfrage wurden insgesamt 1.003 Personen befragt, sechs Prozent können sich durchaus vorstellen, die Piratenpartei zu wählen, welche unter anderem für eine Veränderung des Urheberrechts und gegen die Vorratsdatenspeicherung kämpft.

35 Prozent gaben an, die Piraten nicht zu wählen, 58 Prozent hatten noch nichts von der Piratenpartei gehört. Besonders im Internet ist die Piratenpartei schon um einiges bekannter. Im StudiVZ Netzwerk hat sie unter anderem mehr Anhänger als die CDU, SPD und weitere große Parteien.

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=777553

Halte ich zwar für utopisch, aber man wird ja noch träumen dürfen.

[von Dahlenberg]

Ja, mir auch. Und wählen werde ich sie definitiv auch. Aber wenn sie sich so entwickeln wie ich befürchte werde ich wohl eher nicht beitreten.

Die Richtung bestimmen kann man nur von innen...

[aloa5]

Die Richtung bestimmen kann man nur von innen...

Das ist ein Dilemma. Im Prinzip das Dilemma der parlamentarischen Demokratie.

Grüße
ALOA

[jostone]

Das ist ein Dilemma. Im Prinzip das Dilemma der parlamentarischen Demokratie.

Grüße
ALOA

Warum? Abgesehen von zum Beispiel 36€ im Jahr, was kostet es dich Mitglied in der Partei zu sein, von der du am meisten hältst und nach deinen Möglichkeiten zu versuchen die Richtung richtig mitzubestimmen?

[aloa5]

Warum? Abgesehen von zum Beispiel 36€ im Jahr, was kostet es dich Mitglied in der Partei zu sein, von der du am meisten hältst und nach deinen Möglichkeiten zu versuchen die Richtung richtig mitzubestimmen?

Zeit.

Wenn alle Bürger in der jeweiligen "Lieblingspartei" wären und sowohl Zeit als auch Interesse für politische Arbeit aufwenden wollten und würden, dann wäre die parlamentarische Demokratie der direkten mehr oder minder gleichgestellt.

Grüße
ALOA

[jostone]

Zeit ist natürlich ein Argument. Aber du verwendest doch ohnehin Zeit dir eine politische Meinung zu bilden und in Austausch mit anderen politisch interessierten zum Beispiel hier im Forum zu treten. Aber ich war zugegebenermaßen auch noch nie aktiv an Parteiarbeit beteiligt und weiß daher nicht wirklich wovon ich spreche.

Wenn alle Bürger in der jeweiligen "Lieblingspartei" wären und sowohl Zeit als auch Interesse für politische Arbeit aufwenden wollten und würden, dann wäre die parlamentarische Demokratie der direkten mehr oder minder gleichgestellt.

Mit dem Vorteil, dass sie immer noch effizienter und strukturierter ist.

[aloa5]

Zeit ist natürlich ein Argument. Aber du verwendest doch ohnehin Zeit dir eine politische Meinung zu bilden und in Austausch mit anderen politisch interessierten zum Beispiel hier im Forum zu treten.

Das schon. Die Frage ist im Falle einer neuen Partei eines von Henne und Ei.

Tritt man ein um die Richtung zu bestimmen oder tritt man ein, weil man der gleichen Meinung ist?

Demokratisch richtig wäre sicher ersteres das optimale (eine Partei umformen). Von einer Partei gewollt ist schlussendlich aber letzteres (denn schließlich hat man bereits eine Meinung). Das sehe ich insbesondere bei den Kernis in der Piratenpartei welche nichts anderes außer der Kernprogrammatik haben wollen.

Mit dem Vorteil, dass sie immer noch effizienter und strukturierter ist.

Das ist durchaus richtig.

Grüße
ALOA

[Neandertaler]

Wenn alle Bürger in der jeweiligen "Lieblingspartei" wären und sowohl Zeit als auch Interesse für politische Arbeit aufwenden wollten und würden, dann wäre die parlamentarische Demokratie der direkten mehr oder minder gleichgestellt.

Grüße
ALOA

Nein auch bei starker innerparteilicher Demokratie nicht. Im Ergebnis wäre das Parlament dann eher eine Stammesältestenversammlung.

[Neandertaler]

Mit dem Vorteil, dass sie immer noch effizienter und strukturierter ist.

Sicherlich nicht.

[Dampflok]

Wie Internet-Enthusiasten auf die Idee kommen, ihre Sache ausgerechnet mit dem altertümlichen Instrument einer Splitterpartei promovieren zu wollen, ist mir schleierhaft. Zumal einzelne Forderungen m.E. tatsächlich mehrheitsfähig sind. Aber kein normaler Mensch wählt eine Ein-Themen-Partei, es sei denn, er ist "eigentlich" Nichtwähler.

Absolut richtig.

Darum sollten sie, wenn sie schlau sind, so schnell wie möglich, noch vor den Wahlen, sich für Männerrechte aussprechen.

Keine andere Partei tut das (absolutes Freistellungskriterium!) und jährlich kommen ca. 150.000 weitere männliche Zahlsklaven als potentielle Wähler ohne bisherige politische Vertretung dazu.

Und einen guten Teil der heutigen, im Wesentlichen männlichen, Piraten wird es in ein paar Jahren sogar selber treffen - Wehrpflicht, Sorgerecht, Frauenquoten, Benachteiligung ihrer Söhne....


.

[jostone]

Nein auch bei starker innerparteilicher Demokratie nicht. Im Ergebnis wäre das Parlament dann eher eine Stammesältestenversammlung.

Wobei die jeweiligen "Ältesten" gewählt werden. In ihrem Kreis oder zumindest in ihrer Partei. Und bei "starker innerparteilicher Demokratie" stellen sich bei diesen Vorentscheiden alle auf, die meinen, dass es sinnvoll ist sich von anderen Kandidaten abzugrenzen. Damit würden alle verschiedenen Meinungen vertreten werden und die Mehrheit wählt aus diesen in mehreren Schritten aus. Und diejenigen Mitglieder einer Partei, die sich mit dem Kandidaten ihrer Partei schlechter identifizieren können als mit Kandidaten anderer Parteien würden dann auch nicht ihre Partei wählen. Das scheinen ja manche immer wieder zu vergessen, dass es bei demokratischer Politik nie darum gehen kann irgendwelche Spitzenkandidaten möglichst toll zu unterstützen, sondern immer darum gehen muss seine eigene Meinung und Ansicht einzubringen.

Direkte Demokratie lässt sich vielleicht für einzelne Fragen anwenden, aber sicherlich nicht für jede einzelne Entscheidung. Selbst wenn jeder Wähler sich bemühen würde und ein effizientes System eingesetzt würde, sagen wir aktuelle Wahlen werden aufs Handy gebracht (wovon jeder eins besitzen müsste) und man kann dann auch per Handy abstimmen bräuchte jede Abstimmung deutlich länger als im Parlament und wenn man sich dann überlegt, wieviele Abstimmungen im Parlament stattfinden. Und: Die Arbeit des Parlaments besteht nicht nur aus den Abstimmungen, sondern auch aus der Arbeit sich über Hintergründe und Details zu informieren, zu sehen welche Abstimmungen überhaupt Aussichten haben und sich auf die richtigen Abstimmungsfragen zu verständigen (bei manchen Umfragen sieht man ja, wie durch die Änderung nur kleiner Teile der Fragestellung die Antworten in der gleichen Gruppe von Befragten sich ändert), denn sonst kann man die gleiche Frage zwei Monate später erneut stellen und die Beschlüsse ständig ändern. Nun kommt noch dazu, dass die meisten Menschen mehr Zeit mit anderen Dingen verbringen als Parlamentarier, da sie einer Erwerbsarbeit (oder einem Studium, einer Ausbildung,...) nachgehen und Freizeit haben möchten, da ist es wichtig Aufgaben an Vertrauenspersonen zu delegieren - wobei diese das eben auch sein sollten.

Direkte Demokratie kann zwar von Zeit zu Zeit ein wichtiges Element der Bürgerbeteiligung sein, aber die parlamentarische Demokratie kann sie nicht komplett ersetzen.

[aloa5]

Nein auch bei starker innerparteilicher Demokratie nicht. Im Ergebnis wäre das Parlament dann eher eine Stammesältestenversammlung.

Durchaus. Ist aber schon eine sehr angenäherte Variante, denn bei der direkten Demokratie haben die Partei-Vertreter (wie in der Schweiz) bei der pol. Willensbildung durchaus etwas zu sagen/Gewicht, so das sich eine reine eigene Meinungsbildung auch aus Lagern zusammensetzt.

Ein Nachteil der parl. Demokratie bleibt allerdings (das ist richtig). Das ist der "Zwang" Kompromisse eingehen zu müssen und nicht in jeder Frage separat abstimmen zu können. Es kann dabei zu Verschiebungen kommen.

Grüße
ALOA

Kleines Update für die Statistik: rd. 5200 Mitglieder. Von 3200 am 29.6. sind das in 5 Wochen +2000. 60 pro Tag, und der Zulauf hält derzeit noch an. Es sind dann zur Bundestagswahl wohl etwa 7000 Mitglieder.

[Choelan]

Im Studivz hat die Piratenpartei nun tatsächlich mehr Unterstützer als CDU/CSU und SPD gemeinsam.

Witzig^^

[aloa5]

Wasserstandsmeldung Handelsblatt:
http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... ;2443558;3

Piratenpartei separat aufgeführt und bei 2%. Das ist bemerkenswert.


Mitglieder: rd. 5700


Grüße
ALOA

[Marcin]

Ist Tauss noch Mitglied?

[aloa5]

Ist Tauss noch Mitglied?

Er ist meinen Informationen so lange Mitglied wie er nicht seine passive Wählbarkeit (und damit automatisch der Mitgliedschaft lt. Satzung) durch Urteil verliert. Das wäre bei einer Strafe von einem Jahr der Fall.

Grüße
ALOA

[lamb of god]

Das Handelsblatt gibt seit Mai eigene Umfragen in Auftrag: Hier die bisherigen Ergebnisse.

Wenn das hinkommt werden das am Ende genau die 2-3 Prozent sein, die schwarzgelb den Sieg schenken.

[aloa5]

Das Handelsblatt gibt seit Mai eigene Umfragen in Auftrag: Hier die bisherigen Ergebnisse.

Wenn das hinkommt werden das am Ende genau die 2-3 Prozent sein, die schwarzgelb den Sieg schenken.

....wenn die Wähler ansonsten nicht FDP, CDU oder gar nicht wählen würden.

[aloa5]

Die Piratenpartei hat jetzt 6035 Mitglieder und damit mehr als die DVU.

Die Mitgliederzahl könnte zwar u.U. tatsächlich noch etwas nach oben oder unten abweichen, aber es ändert nicht viel.

Noch 500 Mitglieder dann sind ÖDP und Tierschutzpartei (je 6500) und etwa 1000 Mitglieder dann sind Republikaner (6800) und NPD(7000) überholt.

--> Anfang September werden die Piraten die Position 8 nach Mitgliederzahlen hinter den Grünen innehaben.

Grüße
ALOA

[Neandertaler]

Ein Nachteil der parl. Demokratie bleibt allerdings (das ist richtig). Das ist der "Zwang" Kompromisse eingehen zu müssen und nicht in jeder Frage separat abstimmen zu können. Es kann dabei zu Verschiebungen kommen.

Nicht immer unbedingt ein Nachteil.

Hauptnachteil der parlamentarischen Demokratie ist das die Abgeordneten eigene Interessen haben die nicht unbedingt denen der Bevölkerung entsprechen und das es ich um ein Abgeschloßenes System handelt wo Ideen von außen nur an gewissen Schnittstellen herangetragen werden können...

[Neandertaler]

Wenn das hinkommt werden das am Ende genau die 2-3 Prozent sein, die schwarzgelb den Sieg schenken.

Als ob schwarz gelb nun schlimmer als schwarz rot wäre.
Außerdem können die 2-3% nichts für die Wahlmanipulation der 5% Hürde.

[aloa5]

Nicht immer unbedingt ein Nachteil.

Hauptnachteil der parlamentarischen Demokratie ist das die Abgeordneten eigene Interessen haben die nicht unbedingt denen der Bevölkerung entsprechen und das es ich um ein Abgeschloßenes System handelt wo Ideen von außen nur an gewissen Schnittstellen herangetragen werden können...

Die Interessen sollten vom Volk gewählt werden. In der parl. Demokratie sollte (eigentlich) also das Volk den Parlamentarier oder die Partei wählen, welcher seine Meinung vertritt.

Es scheint jedoch so zu sein, das es diese Partei u.U. nicht gibt aus den von Dir benannten Gründen und man somit mit dem "kleineren Übel" alles wählt nur nicht das, was man eigentlich wünscht.

Grüße
ALOA

[Kopernikus]

@aloa5:

Hallo aloa5,

ich hab mal eine Frage an dich, die mich doch sehr beschäftigt hat:
Eigentlich war ich von der Etablierung der Priatenpartei recht positiv überrascht. Den deutlichen Fokus auf ein relativ abgegrenztes Thema sehe ich nicht als Nachteil, gerade wenn es ein bestimmte Relevanz besitzt, die ich im gegebenen Fall vorhanden sehe.

Solange Bodo Thiesen bei den Piraten verbleibt, ist die Partei für mich unwählbar. Wie stehst du zu dem Fall?
Google sagt mir mittlerweile, es werde ein Parteiausschlusverfahren gegen ihn geführt. Vor kurzem hörte ich noch, dass er sich lediglich von seinen Äußerungen distanzieren solle. Das empfand ich als Faustschalg ins Gesicht jedes potenziellen Wählers. Die Partei glaubt doch nicht ernsthaft, man könne dem Bürger eine Person verkaufen, die auf öffentlichen Druck hin von einer bestimmten Meinungsäußerung absieht, wo doch völlig klar ist, dass das Gedankengut auch weiterhin unverändert bleibt. Das war typische Politik, wie man sie auch von anderen Parteien kennt, mit dem Unterschied, dass Thiesens Äußerungen weder harmlos noch irgendwie nachvollziehbar waren.

[Cat with a whip]

Das Handelsblatt gibt seit Mai eigene Umfragen in Auftrag: Hier die bisherigen Ergebnisse.

Wenn das hinkommt werden das am Ende genau die 2-3 Prozent sein, die schwarzgelb den Sieg schenken.

Nicht so pessimistisch. Es werden doch meiner Meinung nach überwiegend junge Wähler sein, die aus dem Pool der Nichtwähler mobilisiert werden.

[aloa5]

Solange Bodo Thiesen bei den Piraten verbleibt, ist die Partei für mich unwählbar. Wie stehst du zu dem Fall?

Effektiv: keine abschließende Meinung, weil ich mich nicht weiter dafür interessiert (und somit auch nicht alles gelesen) habe. Dafür ist er einfach zu unwichtig. Er erinnert mich etwas an jemanden aus dem alten PF.

Daher kann ich nur formal antworten: ich würde mich streng an die Satzung halten.

Google sagt mir mittlerweile, es werde ein Parteiausschlusverfahren gegen ihn geführt. Vor kurzem hörte ich noch, dass er sich lediglich von seinen Äußerungen distanzieren solle.

Das war ein typisches vor- und wieder zurück und dann wieder vor des Vorstandes. Erst war es nicht wichtig, dann sollte er ausgeschlossen werden, dann sollte er widerrufen... nachdem er das offenbar mit Absprache (und Abnahme) des Textes mit einigen vom Vorstand unterschrieben hatte hat man dann trotzdem ein Parteiausschluss-Verfahren angestrebt. Hü-Hott und wieder Hü.

Das empfand ich als Faustschalg ins Gesicht jedes potenziellen Wählers. Die Partei glaubt doch nicht ernsthaft, man könne dem Bürger eine Person verkaufen, die auf öffentlichen Druck hin von einer bestimmten Meinungsäußerung absieht, wo doch völlig klar ist, dass das Gedankengut auch weiterhin unverändert bleibt. Das war typische Politik, wie man sie auch von anderen Parteien kennt, mit dem Unterschied, dass Thiesens Äußerungen weder harmlos noch irgendwie nachvollziehbar waren.

Es gibt ianal nur zwei Sätze wegen welchem man ihn ausschließen könnte:

....Sie vereinigt Piraten ohne Unterschied der Staatsangehörigkeit, des Standes, der Herkunft, der ethnischen Zugehörigkeit, des Geschlechts, der sexuellen Orientierung und des Bekenntnisses,....
Totalitäre, diktatorische und faschistische Bestrebungen jeder Art lehnt die Piratenpartei Deutschland entschieden ab.

Wenn seine Äußerungen ein belastbaren Beleg dafür liefern, das er entweder ethnische Minderheiten nicht achtet oder die angeführten Bestrebungen hegt, dann ist er zwingend auszuschließen. Eine Annahme dessen reicht ebenso wie bei einem NPD-Verbot vor dem BVerfG nicht aus. Entweder kann man es gerichtsfest nachweisen oder eben nicht. Daher kann ich das Hü-Hott des BV auch nicht nachvollziehen. Ist es nicht gerichtsfest, dann hat man ihn in der Partei zu behalten (das geht nämlich so oder so nicht anders durch), ist es gerichtsfest dann gehört er nicht in die Partei. Ob man ihn wegen Zweifeln mit Sanktionen wie dem nicht bekleiden eines Amtes belegen kann weiß ich nicht. Ianal müsste man ihm auch dort eine Verfehlung nachweisen. Ob ältere (prä-Parteieintritt) getätigte Äußerungen seinerseits überhaupt einen gerichtsfesten Beweis darstellen können übersteigt meine juristischen Kenntnisse.

Kurz: man kann nur dann jemand ausschließen wenn es juristisch geht. Geht es nicht, dann wäre das unterschreiben lassen einer Gegendarstellung nicht einmal zwingend (denn BT müsste nicht einmal dies) aber "nice to have" um den Schaden zu Begrenzen. Tolpatschig wäre es einen Ausschluss anzustreben wenn von vornherein klar ist, das man unterliegen wird. Ich würde es so handhaben wie es ein Richter tun würde. Das ist mein Standpunkt.

Grüße
ALOA

[aloa5]

Zwischenstand:

rd. 6700 Mitglieder. Die Republikaner und die ÖDP wurden damit überholt. Die 7000 Mitgliedern zur Bundestagswahl werden also überschritten werden, womit auch die letzte der kleineren Parteien, die NPD, dann hinter den Piraten liegen wird.

Grüße
ALOA

[John Galt]

Ihr werdet am Ende noch schwarz-gelb verhindern, wenn ihr so weiter macht

[jostone]

Ihr werdet am Ende noch schwarz-gelb verhindern, wenn ihr so weiter macht

Das allein schon wäre eine gute Sache.

[John Galt]

Das allein schon wäre eine gute Sache.

Was kommt dann? Was besseres?

[jostone]

Was kommt dann? Was besseres?

Das wäre leicht vorstellbar. Und wenn nicht, denke ich nicht, dass eine weitere Wahlperiode Große Koalition wirklich schlimmer wäre als CDU+FDP.

[Erstgeborener]

Das wäre leicht vorstellbar. Und wenn nicht, denke ich nicht, dass eine weitere Wahlperiode Große Koalition wirklich schlimmer wäre als CDU+FDP.

Hast du jemals einen Cent Steuern bezahlt?

[jostone]

Hast du jemals einen Cent Steuern bezahlt?

Mehrwertsteuer?

Was möchtest du mit der Frage denn sagen?

[Erstgeborener]

Mehrwertsteuer?

Was möchtest du mit der Frage denn sagen?

Die steuerzahlende Mehrheit im Lande kann sich durch ein schwarz-gelbes Bündnis eventuell etwas mehr Gerechtigkeit erhoffen.

[jostone]

Die steuerzahlende Mehrheit im Lande kann sich durch ein schwarz-gelbes Bündnis eventuell etwas mehr Gerechtigkeit erhoffen.

Du klingst wie ein Befürworter des Zensuswahlrechts. Aber alle Menschen sind Gleich vor dem Gesetz. Und was soll daran gerecht sein, wenn diejenigen, die mehr steuern zahlen, privilegiert sind?

Unabhängig davon habe ich das Gefühl, dass du mir Müßiggang vorwirfst. Ich war aber bis vor wenigen Wochen Schüler und man stellte mir ein gute Zeugnis aus. Nebenher habe ich mich in Schülerzeitung und Schülermitverantwortung engagiert. Zuhause habe ich mir alleine Programmieren beigebracht. Nun werde ich direkt studieren und in bescheideneren Verhältnissen leben, als ich es bisher tue, um meine Kenntnisse zu verbessern und mit anderen Menschen Ideen auszutauschen und zu forschen. Im Anschluss hoffe ich durch meine Ideen und meine Arbeitskraft die Gesellschaft unterstützen zu können. Ich denke nicht, dass ich mir etwas vorzuwerfen habe.

[Welfenprinz]

Die steuerzahlende Mehrheit im Lande kann sich durch ein schwarz-gelbes Bündnis eventuell etwas mehr Gerechtigkeit erhoffen.

Ach du Scheisse, eine "Hoffnung" die CDU-Anhänger seit 1983 seit jeder Wahl umtreibt.......... und jedes mal wieder enttäuscht wird.

@atommunschi: diese piratenstimmen dürften eher SPD und Grünen fehlen.
Das sind ein Teil der leute, die Schröder mal als die "neue mitte" verortet hat.

[Erstgeborener]

Du klingst wie ein Befürworter des Zensuswahlrechts. Aber alle Menschen sind Gleich vor dem Gesetz. Und was soll daran gerecht sein, wenn diejenigen, die mehr steuern zahlen, privilegiert sind?

Zensuswahlrecht hört sich gut an, wer mehr Steuern zahlen muss, wird durch einen höheren Einfluss entschädigt
Daran dachte ich aber nicht, sonder eher daran, dass der Steuerzahler als Melkkuh angesehen wird, auch bei kleineren Einkommen, laut Scharping ist man schon bei einem Bruttoverdienst von 50. 000 DM Besserverdiener.
25.000 € ist ih etwa das Jahresgehalt einer Bürokauffrau.

Unabhängig davon habe ich das Gefühl, dass du mir Müßiggang vorwirfst. Ich war aber bis vor wenigen Wochen Schüler und man stellte mir ein gute Zeugnis aus. Nebenher habe ich mich in Schülerzeitung und Schülermitverantwortung engagiert. Zuhause habe ich mir alleine Programmieren beigebracht. Nun werde ich direkt studieren und in bescheideneren Verhältnissen leben, als ich es bisher tue, um meine Kenntnisse zu verbessern und mit anderen Menschen Ideen auszutauschen und zu forschen. Im Anschluss hoffe ich durch meine Ideen und meine Arbeitskraft die Gesellschaft unterstützen zu können. Ich denke nicht, dass ich mir etwas vorzuwerfen habe.

Nein, du hast dir nichts vorzuwerfen und ich werfe dir auch nichts vor, ganz im Gegenteil, dein Engagement in allen Ehren.
Meine Frage nach den Steuern zielte eher in die Richtung, dass man ohne den monatlichen Schock beim beim Betrachten des Gehaltszettels eine andere Sicht der Dinge hat, die leider nicht ganz komplett ist.

[Erstgeborener]

Bei den Roten muss ich mir die Hoffnung, die bekanntlich zuletzt stirbt, gar nicht erst machen.

[jostone]

Nein, du hast dir nichts vorzuwerfen und ich werfe dir auch nichts vor, ganz im Gegenteil, dein Engagement in allen Ehren.
Meine Frage nach den Steuern zielte eher in die Richtung, dass man ohne den monatlichen Schock beim beim Betrachten des Gehaltszettels eine andere Sicht der Dinge hat, die leider nicht ganz komplett ist.

Ok. Wobei ich nicht denke, dass man für alles was man "leistet" auch linear entlohnt werden muss. Es gibt soviele Leistungen, die gar nicht erst erfasst werden können und soviel Hilfe oder Beschränkungen die man hat oder nicht hat und die einem Vorteile oder Nachteile auf dem Markt bietet, dass die "Leistungsgesellschaft" einfach eine Utopie derjenigen ist, die finanziell gutstehen. Marktwirtschaft finde ich trotzdem gut, wegen des Anreizsystems, aber das muss sinnvolle Grenzen haben.

Ähnliches gilt auch für Urheberrechhts und Patentschutz, was auch einer der Gründe dafür ist, dass meine Stimme für die nächste Wahl an die Piratenpartei geht.

[Erstgeborener]

Ok. Wobei ich nicht denke, dass man für alles was man "leistet" auch linear entlohnt werden muss. Es gibt soviele Leistungen, die gar nicht erst erfasst werden können und soviel Hilfe oder Beschränkungen die man hat oder nicht hat und die einem Vorteile oder Nachteile auf dem Markt bietet, dass die "Leistungsgesellschaft" einfach eine Utopie derjenigen ist, die finanziell gutstehen.

Ich verlange nicht einmal eine Gegenleistung für meine Steuern, ich will einfach nur weniger zahlen.

Marktwirtschaft finde ich trotzdem gut, wegen des Anreizsystems, aber das muss sinnvolle Grenzen haben.

Hier stimme ich mit dir völlig überein.

Ähnliches gilt auch für Urheberrechhts und Patentschutz, was auch einer der Gründe dafür ist, dass meine Stimme für die nächste Wahl an die Piratenpartei geht.

Urheberrecht halte ich für sehr wichtig, auch geistiges Eigentum muss unantastbar bleiben.

[Enigma]

Ich verlange nicht einmal eine Gegenleistung für meine Steuern, ich will einfach nur weniger zahlen.




Hier stimme ich mit dir völlig überein.




Urheberrecht halte ich für sehr wichtig, auch geistiges Eigentum muss unantastbar bleiben.

im preis-leistungs-vergleich schneidet der bundesdeutsche staat auch ziemlich miserabel ab
von dingen wie effizienz , effektivität oder evaluation hat dort noch niemand etwas vernommen

[ralphon]

Zensuswahlrecht hört sich gut an, wer mehr Steuern zahlen muss, wird durch einen höheren Einfluss entschädigt

Hier bist du im Rahmen der Gewaltenteilung an der völlig falschen Adresse! Parlamente machen Gesetze, das Geld wird bei der Executive ausgegeben. Man könnte höchstens dort, wo mit mit Großprojekten oder bei alltäglichenSchusseligkeiten Geld verschleudert wird, das OK eines Steuerzahlervereins verbindlich machen.

[Erstgeborener]

Hier bist du im Rahmen der Gewaltenteilung an der völlig falschen Adresse! Parlamente machen Gesetze, das Geld wird bei der Executive ausgegeben. Man könnte höchstens dort, wo mit mit Großprojekten oder bei alltäglichenSchusseligkeiten Geld verschleudert wird, das OK eines Steuerzahlervereins verbindlich machen.

Schon klar, ich trete nicht ernsthaft für ein Zensuswahlrecht ein.
Die Idee mit dem Steuerzahlerverein gefällt mir, wenn man sieht, wofür Geld zum Fenster geworfen wird, schwillt mir immer wider der Kamm.

[aloa5]

Ihr werdet am Ende noch schwarz-gelb verhindern, wenn ihr so weiter macht

Das wäre egal. Ich bezweifle jedoch, das die Piraten dabei eine Rolle spielen werden. Die Wähler kommen aus dem sozialliberal/grünen Sektor. Sie werden FDP/SPD/Grüne sowie Nichtwähler ansprechen. Das wird was die Waagschalen der "Lager" angeht nicht viel ausmachen.

Ansonsten: der Staat wird nach den Wahlen weiter kräftig zulangen. PKW-Maut und andere Steuererhöhungen verdeckt oder direkt werden stattfinden. Auch und gerade mit der FDP.

Grüße
ALOA