Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

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Sollen ausländische Straftäter ausgewiesen werden?

ja
41
79%
nein
8
15%
weiß nicht
3
6%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 52
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Radiergummi
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Radiergummi »

stilicho hat geschrieben:
du hast schon recht und ich habe meine zweifel, dass die gesamte justiz von 68er durchsetzt ist. da kann sich sicher auch was ändern.

aber die medien? die sind um den fall einfach nicht rum gekommen, weils da so schöne, brutale bilder gegeben hat. ein bißchen darf man die wut der menschen schon "aktivieren" aber dann rudert man brav zurück.
Ich vertraue in solchen Fragen darauf, dass alle Vertreter der Medien mal abgesehen von den öffentlich-rechtlichen profitorientierte Witschaftsunternehmen sind, die ihrerseits an die Nachfrage ihrer Kunden in diesem Fall an das Interesse an den Informationen bzw. der Unterhaltung gebunden sind und dieses Interesse eher von der Lebenswirklichkeit als von den Medien geprägt wird. Die Medien, die zu stark von der Nachfrage abweichen bzw. ihre Konsumenten abseits der Realität zu manipulieren versuchen, machen praktischerweise schnell Verluste und gehen pleite bzw. verschwinden von der Bildfläche.
Kapitalismus und Demokratie harmonieren sozusagen, auch trotz oder gerade wegen der Medien.
stilicho hat geschrieben: ich frag mich wie die polit. korrekten das machen, haben die leute alle angst oder glauben die wirklich die multikulti lügen? nicht alle medienleute sind doch 68er u. epigonen.
Was genau machen die politisch Korrekten?
Economic Left/Right: 2.75 Social Libertarian/Authoritarian: 1.33

Es ist gefährlich, Moslems dieselben Bürgerrechte zuzugestehen wie anderen Menschen, da dies den Islam auf Kosten unserer Freiheit und unserer christlich-jüdisch geprägten Kultur stärkt. - Geert Wilders
stilicho
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von stilicho »

Radiergummi hat geschrieben:Ich vertraue in solchen Fragen darauf, dass alle Vertreter der Medien mal abgesehen von den öffentlich-rechtlichen profitorientierte Witschaftsunternehmen sind, die ihrerseits an die Nachfrage ihrer Kunden in diesem Fall an das Interesse an den Informationen bzw. der Unterhaltung gebunden sind und dieses Interesse eher von der Lebenswirklichkeit als von den Medien geprägt wird. Die Medien, die zu stark von der Nachfrage abweichen bzw. ihre Konsumenten abseits der Realität zu manipulieren versuchen, machen praktischerweise schnell Verluste und gehen pleite bzw. verschwinden von der Bildfläche.
Kapitalismus und Demokratie harmonieren sozusagen, auch trotz oder gerade wegen der Medien.
naja, es ist doch eine frage wie man diese Lebenswirklichkeit darstellt. Man kann doch genausogut von "Jugendlichen" und "Jugendgewalt" sprechen anstatt von "Ausländerbanden".

Immerhin ist das Klientel auch gespalten, nicht alle wohnen in "Arbeiterviertel" oder in Großstädten, viele Leute die nicht so involviert sind, werden diese Version schlucken. Von Gewalt kannst du gleichzeitig berichten und so deine Einschaltquoten machen.
Was genau machen die politisch Korrekten?
das würde ich ja gerne wissen. es gibt aber scheinbar einen grundkonsens der politischen korrektheit der sich am ende kein medium entziehen kann oder will. die frage ist, wie wird das durchgesetzt? sind die medien willige helfer oder eingeschüchterte opportunisten?
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Radiergummi
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Radiergummi »

stilicho hat geschrieben:
das würde ich ja gerne wissen. es gibt aber scheinbar einen grundkonsens der politischen korrektheit der sich am ende kein medium entziehen kann oder will. die frage ist, wie wird das durchgesetzt? sind die medien willige helfer oder eingeschüchterte opportunisten?
Sowohl als auch. Willige Helfer insofern, dass sie selbst von diesen schrägen Ideologien überzeugt sind und glauben mit PC etwas Gutes oder Sachdienliches zu tun oder grundlegend PC als Mittel zum Zweck ihrer Weltanschauung betrachten, wird es mindestens genauso oft geben, wie PC-Vertreter, die sich von Hindernissen wie der Nazikeule nicht den beruflichen Aufstieg verbauen lassen wollen, bzw. eingeschüchterte Opportunisten.
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stilicho
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von stilicho »

Radiergummi hat geschrieben:Sowohl als auch. Willige Helfer insofern, dass sie selbst von diesen schrägen Ideologien überzeugt sind und glauben mit PC etwas Gutes oder Sachdienliches zu tun oder grundlegend PC als Mittel zum Zweck ihrer Weltanschauung betrachten, wird es mindestens genauso oft geben, wie PC-Vertreter, die sich von Hindernissen wie der Nazikeule nicht den beruflichen Aufstieg verbauen lassen wollen, bzw. eingeschüchterte Opportunisten.
ist eine wichtige frage. wenn die masse nur eingeschüchtert ist oder nur aus mitläufern besteht, dann könnte man noch alles drehen. ;)

aber wie gesagt, ich bin skeptisch für deutschland. in österreich wird ein jugendlicher wegen eines raubs (mit gewalttat) zu 100% sicher eingesperrt. in deutschland nicht, in österreich ist das problem mit solchen banden eine randerscheinung...

anderseits, deutschland hatte jahrzehntelang die großzügigste arbeitslosen- und sozialhilfe. dann kam hartz4 und co. und das is wohl das härteste in europa...

am ende werden die 68er richter mit ihrer ignoranz, vl. nur das härteste strafrecht in europa erzeugen...mal schaun.
Marcin
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Marcin »

Ich kann es selbst kaum fassen, aber ich finde das Urteil schon fast zu hart, im Vergleich zu den sonst üblichen Urteilen für ähnliche oder auch andere Verbrechen. :blush:

Vieleicht trügt mich da auch meine subjektive Wahrnehmung.
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Olifant
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Olifant »

Mit diesem begrüßenswerten Urteil hat sich die Diskussion um vermeintlich nötige höhere Strafen erledigt.
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Tantris
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Tantris »

stilicho hat geschrieben:
ja, sowas wäre in der tat praktisch um die asylanten erstmal bis zur beendigung ihres verfahrens zu kasernieren. und natürlich um die scheinasylanten notfalls lang genug in in haft nehmen zu können, falls sie nicht kooperieren.
Selbverständlich sollten wir alle leute, die wir nicht mögen in Lagern konzentrieren, kasernieren und schikanieren.
Vielleicht lassen wir sie auch öffentlich exerzieren? Wir sind schliesslich in deutschland.

Mit leuten, die irgendwas angestellt haben, sollten wir natürlich nicht so hart verfahren. Die könnten sich ja wehren. Aber mit irgendwelchen asylanten oder armen... klar, denen bringen wir die deutschen tugenden schon bei!
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Tantris
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Tantris »

stilicho hat geschrieben: du hast schon recht und ich habe meine zweifel, dass die gesamte justiz von 68er durchsetzt ist. da kann sich sicher auch was ändern.
Da hast du zweifel? Also, stili... die 68-er beherrrschen ALLES. Die ganze welt. und die medien sowieso. Oder verwechsel ich das jetzt mit den juden?

Egal. Wer nicht klar erkennt, dass jeder deutsche richter ein langhaariger bekiffter kommunist ist, dem sollte der ariernachweis aberkannt werden!

aber die medien? die sind um den fall einfach nicht rum gekommen, weils da so schöne, brutale bilder gegeben hat. ein bißchen darf man die wut der menschen schon "aktivieren" aber dann rudert man brav zurück.
Ja, die medienhetze hat uns schon spass gemach, nöch? Wir wollen MEHR solche bilder sehen! Wir wollen mehr politiker, die wählerstimmen gewinnen durch hetze und angst-propaganda! Weg mit der vernunft! Her mir den emotionen!

Und was machen die medien? Sie rudern brav zurück... ist der Stürmer jemals zurückgerudert? Hat Goebbels sich schonmal bei den juden entschuldigt?
Wir wollen hass und keinen frieden, verdammt nochmal! Wir sind doch keine 68-er!

ich frag mich wie die polit. korrekten das machen, haben die leute alle angst oder glauben die wirklich die multikulti lügen? nicht alle medienleute sind doch 68er u. epigonen.
Die presse ist doch gleichgeschaltet. Du weisst doch wie das geht! Die kriegen einen anruf von einer fraktion der 68-er-bilderberger-jüdischeweltverschweörung, kgb, mossad, cia, und dann gehorchen sie. Alle, die als studenten revolutionäre, antiautoritäre rebellen waren, sind jetzt seelenlose maschinen. Natürlich haben die alle angst. Sie werden ständig bedroht. Die kinder als geiseln gehalten.
Der humanismus ist nunmal der fluch der menschheit.
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Derjohnkiwi_alt
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Derjohnkiwi_alt »

:roll: Ehrliche Antwort die Strafe ist zu Niedrig mann sollte die Typen samt Familie ausweiß :angry:
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ToughDaddy
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von ToughDaddy »

Derjohnkiwi hat geschrieben::roll: Ehrliche Antwort die Strafe ist zu Niedrig mann sollte die Typen samt Familie ausweiß :angry:
Ein Glück, dass die Sippenhaftbefürworter hier noch nichts zu sagen haben oder besser nichts mehr zu sagen haben, auch wenn manch Land das noch macht, jetzt verstehe ich Deine Unterstützung für andere Länder. :roll:
stilicho
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von stilicho »

Tantris hat geschrieben: Selbverständlich sollten wir alle leute, die wir nicht mögen in Lagern konzentrieren, kasernieren und schikanieren.
Vielleicht lassen wir sie auch öffentlich exerzieren? Wir sind schliesslich in deutschland.
:o wie machst du das? ich hab das nichtmal geschrieben, sondern nur gedacht.

hast du ein gedankenlesegerät? bist du ein teil der jüdischen weltverschwörung? sachen gibts...

jetzt mal ein wenig ernst in die sache: wo bitte wird in deutschland öffentlich exerziert????
Mit leuten, die irgendwas angestellt haben, sollten wir natürlich nicht so hart verfahren. Die könnten sich ja wehren. Aber mit irgendwelchen asylanten oder armen... klar, denen bringen wir die deutschen tugenden schon bei!
aso und ich dachte es ging darum eine kontrollierte einwanderung und asylmißbrauch zu verhindern.

aber wenn du ihnen unbedingt tugenden beibringen willst.... bist du so ein schwuler sm freak oder so?

ich hätte mir das auf der insel eher wie ein großes asylanhaltezentrum vorgestellt. damit die scheinasylanten verstehen, es gibt keine möglichkeit einfach unterzutauchen, wie das heute geschieht...aber gut du willst mit ihnen abartige spielchen spielen. ist das der grund für deine vorliebe für multikulti? perverser alter sack...brrr
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borus
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von borus »

Derjohnkiwi hat geschrieben::roll: Ehrliche Antwort die Strafe ist zu Niedrig mann sollte die Typen samt Familie ausweiß :angry:
wir sind in d wo es kein sippenhaft gibt.in israel wird die ganze sippe wohl immer bestraft ?
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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Derjohnkiwi_alt
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Derjohnkiwi_alt »

borus hat geschrieben:wir sind in d wo es kein sippenhaft gibt.in israel wird die ganze sippe wohl immer bestraft ?
:roll: Was hat Israel damit zu tun NIX

:angry: Was Bringt es denn wenn der Typ ausgewissen wird und dann auf Familien Zusammenführung oder so was Klagt außerdem wäre das eine gute Abschreckung da denen Familie ja angeblich so Heilig ist :blink:
stilicho
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von stilicho »

Tantris hat geschrieben: Da hast du zweifel? Also, stili... die 68-er beherrrschen ALLES. Die ganze welt. und die medien sowieso. Oder verwechsel ich das jetzt mit den juden?

Egal. Wer nicht klar erkennt, dass jeder deutsche richter ein langhaariger bekiffter kommunist ist, dem sollte der ariernachweis aberkannt werden!
du bist zum niederkübbeln. ich stell mir dich immer vor wie du deine beiträge schreibst. ein frustrierter langhaariger alt 68er, dem von seiner frau verboten wurde sich einen anständigen rausch zu geben. zum ausgleich treibst du dich in foren rum und schreibst dich mit bizarren texten in rage. wild sabbernd und völlig ausgeflippt :D

Ja, die medienhetze hat uns schon spass gemach, nöch? Wir wollen MEHR solche bilder sehen! Wir wollen mehr politiker, die wählerstimmen gewinnen durch hetze und angst-propaganda! Weg mit der vernunft! Her mir den emotionen!
das ist ja einer eurer größten denkfehler. sehr viele leute kriegen das ja mit. mit oder ohne medien. über eigenes erleben und über normale kommunikationswege. was die medien (u. die politische korrektheit) jetzt machen ist die deutungshoheit darüber verlieren und den leuten das gefühl geben, dass sie belogen werden.

ich denke genau aus diesem prozess ist die Islamkritik ala PI entstanden. Erst wird den Leuten eingehämmert "Islam ist Frieden", dann gibts Terror und die Leute werden stutzig. Simpelste Recherche genügt die platte Lüge von "Islam ist Frieden" wegzuwischen. Die Leute merken sie wurden belogen, also glauben sie gar nichts mehr.

Am Ende hast du PI Blogger die nur noch die "Gegenwahrheit" zur Politischen Korrektheit sehen. Das sind eure Geschöpfe ;)
Und was machen die medien? Sie rudern brav zurück... ist der Stürmer jemals zurückgerudert? Hat Goebbels sich schonmal bei den juden entschuldigt?
Wir wollen hass und keinen frieden, verdammt nochmal! Wir sind doch keine 68-er!
achso ist das. wenn man das kind beim namen nennt, dann will man keinen frieden sondern hass. also deswegen thematisiert ihr "neonazigewalt"? weil ihr hass wollt statt frieden? deswegen bauscht ihr angebliche oder gar nicht existente vorfälle rechter gewalt in ostdeutschland auf, damit ihr hass erzeugt? darum die ständigen vorverurteilungen ganzer dörfer und städte im osten? um hass zu erzeugen?

daran hab ich auch schon gedacht, aber mir schien das zu paranoid. aber offensichtlich....

Die presse ist doch gleichgeschaltet. Du weisst doch wie das geht! Die kriegen einen anruf von einer fraktion der 68-er-bilderberger-jüdischeweltverschweörung, kgb, mossad, cia, und dann gehorchen sie. Alle, die als studenten revolutionäre, antiautoritäre rebellen waren, sind jetzt seelenlose maschinen. Natürlich haben die alle angst. Sie werden ständig bedroht. Die kinder als geiseln gehalten.
Der humanismus ist nunmal der fluch der menschheit.
wow und was sagen die so die 68er-bilderberger-jüdischeweltverschwörung. halt am telefon oder so, das würd mich interessieren.

ja die 68er waren wirklich rebellen :D das waren mitläufer und feiges gesindel, die auf eine generation eingetreten hat die eh längst am boden gelegen ist. sie waren wie ein rudel naziskins auf der uni, mit karl marx bücher statt baseballschläger in der hand.

antiautoritär? die kinder lenins, maos, marx und co? wow, das nenn ich mal eine starke aussage. die politische korrektheit ist ihr kind, die ist sicher nicht antiautoritär.

ich weiß natürlich worums geht, autoritäre werkzeuge im kampf für den "humanismus". das ist so selbstgerecht und verlogen. als ob nur ein weg zur gerechtigkeit führen würde, als ob ihr die äpfel der weisheit gegessen habt. das ist auch der grund warum du immer "nazi" schreist.

es geht gar nicht darum, dass andere diese "diskussion" (kinderrei passt besser..) lesen und sagen "oh gott das ist ein nazi" sondern du glaubst wirklich dran. du bist fest davon überzeugt, dass jeder konservativ denkende mensch in seinem inneren ein nazi oder faschist ist.

du bist völlig fanatisch und von der welt abgekoppelt. eigentlich ist das bedenklich, aber es zu beobachten macht auch einen riesen spaß :D
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Tantris
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Tantris »

stilicho hat geschrieben: du bist zum niederkübbeln. ich stell mir dich immer vor wie du deine beiträge schreibst. ein frustrierter langhaariger alt 68er, dem von seiner frau verboten wurde sich einen anständigen rausch zu geben. zum ausgleich treibst du dich in foren rum und schreibst dich mit bizarren texten in rage. wild sabbernd und völlig ausgeflippt :D
D.h., was ich so knallig ironisch formuliert habe, trifft auf dich wirklich zu? Du lebst tatsächlich in so einer welt?

das ist ja einer eurer größten denkfehler. sehr viele leute kriegen das ja mit. mit oder ohne medien. über eigenes erleben und über normale kommunikationswege. was die medien (u. die politische korrektheit) jetzt machen ist die deutungshoheit darüber verlieren und den leuten das gefühl geben, dass sie belogen werden.
Richtig. Jeder wird eigentlich täglich von grichen ins gesicht getreten und von türken islamisiert. So ein video, wie damals in den medien, das seh ich in real jeden tag in münchen. Um präzise zu sein, das münchener schlägervideo war das einzige, was in den letzten jahren in den medien war, das wirklich die tägliche erfahrung der bevölkerung widerspigelt. Ganz klar, du hast mich überzeugt. Wie machst du das nur?

ich denke genau aus diesem prozess ist die Islamkritik ala PI entstanden. Erst wird den Leuten eingehämmert "Islam ist Frieden", dann gibts Terror und die Leute werden stutzig. Simpelste Recherche genügt die platte Lüge von "Islam ist Frieden" wegzuwischen. Die Leute merken sie wurden belogen, also glauben sie gar nichts mehr.
JA, so massenbewegungen, wie PI oder NPD sind aus der täglichen anschauung des täglichen terrors entstanden. Stell dir vor, gestern wollte mir ein moslem eine tomate verkaufen. Der watr als gemüsehändler verkleidet. Ich wusste natürlich, dass das ein terrorist ist. Islam ist frieden! Das ich nicht lache! Habt ihr schonmal die länge dieser döner-messer betrachtet? Also, die große mehrheit der bevölkerung ist in PI und NPD und hat keine anderen probleme, wie irgendein nassforscher forenclown. Logisch.
Am Ende hast du PI Blogger die nur noch die "Gegenwahrheit" zur Politischen Korrektheit sehen. Das sind eure Geschöpfe ;)
Also, ich bin kein gott. Du brauchst mich nicht mit "ihr" anzureden, und geschöpfe erschaffen habe ich auch nicht, und wenn, dann wären es keine solchen gestalten, wie du für typisch für das deutsche volk hälst, du famoser patriot.

achso ist das. wenn man das kind beim namen nennt, dann will man keinen frieden sondern hass.
Nein, wenn man gegen menschen hetzt, wegen ihrer herkunft, aussehen und anderen eigenschaften für die sie nichts können.
also deswegen thematisiert ihr "neonazigewalt"? weil ihr hass wollt statt frieden?
Nein, mein unwissender freund, weil der NS eine menschenverachtende ideologie ist und keine eigentschaft für die man nichts kann. Capito?
deswegen bauscht ihr angebliche oder gar nicht existente vorfälle rechter gewalt in ostdeutschland auf, damit ihr hass erzeugt? darum die ständigen vorverurteilungen ganzer dörfer und städte im osten? um hass zu erzeugen?
im gegenteil. Um gegen die ideologie des hasses etwas zu tun. Nicht gegen die menschen. Das ist der unterschied. Meinst du, du schnallst das heute noch? Wir wären alle stolz auf dich!
daran hab ich auch schon gedacht, aber mir schien das zu paranoid. aber offensichtlich....
Du denkst manchmal über paranoia nach? Find ich gut!


wow und was sagen die so die 68er-bilderberger-jüdischeweltverschwörung. halt am telefon oder so, das würd mich interessieren.
Das, was du in der gleichgeschalteten linken kampfpresse so lesen kannst. Friedenshetze, mangelnder rassismus, also, lauter antideutsches zeux. Lässt du dein gehin etwa noch von diesen medien vergiften? Pass nur auf!

ja die 68er waren wirklich rebellen :D das waren mitläufer und feiges gesindel, die auf eine generation eingetreten hat die eh längst am boden gelegen ist. sie waren wie ein rudel naziskins auf der uni, mit karl marx bücher statt baseballschläger in der hand.
JA, sie trugen dabei so braune uniformen und sangen das horst.wessel.lied. Rudi dutschke war ein terrorist. Sonst wär er auch nie angeschossen worden, oder? Adorne, Erich Fromm, Marcuse... all diese profs waren allesamt viel zu intellektuell, um die erdige seele des deutschtums zu verstehen. Äh, nein, sie waren natürlich wie ein rudi nazi-bonzen, die ihre leute in den kampf und terror gegen wehrlosen trieben.

Und die KZs die sie damals eingerichtet haben

WARUM MUSS DIE KEINER BESUCHEN, BITTE????????

antiautoritär? die kinder lenins, maos, marx und co? wow, das nenn ich mal eine starke aussage. die politische korrektheit ist ihr kind, die ist sicher nicht antiautoritär.
Also, 68-er waren stramme nazis und hatten nichts mit autoritätskritik oder -verachtung zu tun. Neinnein. Das waren alle NS-ähnliche mitläufer. Und ihre führer(!), wie dutschke oder cohn-bendit waren menschenverachtende schlächter. Deren KZs überall im land noch herumstehen.
ich weiß natürlich worums geht,...
da bin ich sicher!
autoritäre werkzeuge im kampf für den "humanismus". das ist so selbstgerecht und verlogen. als ob nur ein weg zur gerechtigkeit führen würde, als ob ihr die äpfel der weisheit gegessen habt. das ist auch der grund warum du immer "nazi" schreist.
Starke argumentation! Ich bin gegen humanismus und frieden, weil dieser verlogen ist und ausserdem sind die erwachsenen alle so arrogant und nennen mich so, wie ich in der öffentlichkeit nie genannt werden möchte, nur weil ich türken hasse und nicht sagen kann warum.

es geht gar nicht darum, dass andere diese "diskussion" (kinderrei passt besser..) lesen und sagen "oh gott das ist ein nazi" sondern du glaubst wirklich dran. du bist fest davon überzeugt, dass jeder konservativ denkende mensch in seinem inneren ein nazi oder faschist ist.
Natürlich. Angela merkel oder kohl, stoiber oder beckstein bezeichne ich immer als Nazi.
BTW: Hast du sie noch alle?
du bist völlig fanatisch und von der welt abgekoppelt. eigentlich ist das bedenklich, aber es zu beobachten macht auch einen riesen spaß :D
Gut erkannt. Ich bin halt ein typischer nazi-ähnlicher linker.
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Zunder
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Zunder »

stilicho hat geschrieben: ja die 68er waren wirklich rebellen :D das waren mitläufer und feiges gesindel, die auf eine generation eingetreten hat die eh längst am boden gelegen ist. sie waren wie ein rudel naziskins auf der uni, mit karl marx bücher statt baseballschläger in der hand.
Wow!
Die Nazi-Generation lag 1968 am Boden und auf sie eingetreten wurde auch noch.
Hast du noch mehr solche Exklusiv-Informationen zu bieten?
Oder geht dir die Realität einfach nur am Arsch vorbei?

Versuch' mal herauszufinden, wer 1968 Bundeskanzler war.
Versuch' mal herauszufinden, wer 1968 Bundespräsident war.
Versuch' mal herauszufinden, wer 1968 Ministerpräsident in BW war.
Und dann darfst du dich mit deren Biographien beschäftigen.
vonHeinrich
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von vonHeinrich »

Zunder hat geschrieben: Wow!
Die Nazi-Generation lag 1968 am Boden und auf sie eingetreten wurde auch noch.
Hast du noch mehr solche Exklusiv-Informationen zu bieten?
Oder geht dir die Realität einfach nur am Arsch vorbei?

Versuch' mal herauszufinden, wer 1968 Bundeskanzler war.
Versuch' mal herauszufinden, wer 1968 Bundespräsident war.
Versuch' mal herauszufinden, wer 1968 Ministerpräsident in BW war.
Und dann darfst du dich mit deren Biographien beschäftigen.
Was hatten denn diese Stadtoberhäupter mit der 68Bewegung zutun?
Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen.
WuesteErde

Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von WuesteErde »

vonHeinrich hat geschrieben:
Was hatten denn diese Stadtoberhäupter mit der 68Bewegung zutun?
Was hat eine Regierung mit Politik zu tun? Haben Sie sich das einmal gefragt?

Ist echt erschreckend wenn man die Biografien liest. Und so was hat Deutschland regiert. Ich sage doch schon dauernd, dass die Nazis nur wie Zecken hungern und warten können, bis die wieder zuschlagen können.
vonHeinrich
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von vonHeinrich »

WuesteErde hat geschrieben:
Was hat eine Regierung mit Politik zu tun? Haben Sie sich das einmal gefragt?

Ist echt erschreckend wenn man die Biografien liest. Und so was hat Deutschland regiert. Ich sage doch schon dauernd, dass die Nazis nur wie Zecken hungern und warten können, bis die wieder zuschlagen können.
Was sollte man denn für eine Politik inzenieren für dieses [(...)[Wortwahl]
[Edit)
cyrano [MOD]
Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen.
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jmjarre
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von jmjarre »

HerrSchmidt hat geschrieben:In der grenzenlosen EU kann man nicht mehr jeden Ausländer abschieben. Ist einer der Täter nicht Grieche - also EU-Bürger?
Andere Länder machen es doch auch. Seit Jahren!
Strang über die SED und deren Stasi Aktivitäten -neueste Enthüllungen...Hier:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=20&t=39858
http://www.youtube.com/watch?v=uDvsezvR7LA
WuesteErde

Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von WuesteErde »

Wären Sie auch so nett mal ihre Behauptung zu belegen?
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Radiergummi
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Radiergummi »

Olifant hat geschrieben:Mit diesem begrüßenswerten Urteil hat sich die Diskussion um vermeintlich nötige höhere Strafen erledigt.
Nicht wirklich. Wer ein bisschen Ahnung hat, weiß dass die aktuelle Gesetzeslage die nötigen höheren Strafen hergibt, das Problem liegt eher in der Judikative, die den ihr zur Verfügung stehenden Rahmen meist zugunsten der Täter auslegt und nicht zum Schutz potenzieller weiterer Opfer bzw. der Allgemeinheit.
Bspw. ist Jugendstrafrecht, das theoretisch in Ausnahmefällen auf Täter zwischen 18 und 21 Jahren angewandt werden soll, in der Praxis die Regel.
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Lutze
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Lutze »

WuesteErde hat geschrieben:
Ne des gibt denen noch den Rest was die noch nicht kannten.
wenn's denen den rest gibt.....was bringt dann denn der knastaufenthalt?
GERECHTIGKEIT?
wenn die jungs rauskommen..........sind die dann anständige gesetzestreue menschen?
...oder haben wir dann perfekte verbrecher aus den jungs gemacht?
*die wirklichkeit interessiert mich nicht*
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Radiergummi
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Radiergummi »

Lutze hat geschrieben:
wenn's denen den rest gibt.....was bringt dann denn der knastaufenthalt?
GERECHTIGKEIT?
wenn die jungs rauskommen..........sind die dann anständige gesetzestreue menschen?
...oder haben wir dann perfekte verbrecher aus den jungs gemacht?
Am Ende haben sie sich durch ihre Tat ihr ganzes Leben versaut.*
Kein Richter(spruch), kein Opfer und keine Gesellschaft sind dafür verantwortlich, sondern einzig und allein sie selbst, in dem sie sich dazu entschlossen einen Rentner für den Hinweis auf ein Rauchverbot brutal niederzuprügeln und ihn fast zu töten.

*Und ja, je nachdem wie man es betrachtet, sind sie damit mit ihrem Opfer quitt, denn dem sein Leben ist auch gründlich versaut. Gerechtigkeit at it's best.
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Talyessin
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Talyessin »

Radiergummi hat geschrieben: Nicht wirklich. Wer ein bisschen Ahnung hat, weiß dass die aktuelle Gesetzeslage die nötigen höheren Strafen hergibt, das Problem liegt eher in der Judikative, die den ihr zur Verfügung stehenden Rahmen meist zugunsten der Täter auslegt und nicht zum Schutz potenzieller weiterer Opfer bzw. der Allgemeinheit.
Bspw. ist Jugendstrafrecht, das theoretisch in Ausnahmefällen auf Täter zwischen 18 und 21 Jahren angewandt werden soll, in der Praxis die Regel.
Kommt immer aufs Bundesland an und auf den Gutachter. Das Urteil hat doch gezeigt, wie gut die Judikative das Thema behandelt.
Weil, eins darfst du nie vergessen - jeder kommt irgendwann mal wieder raus. Und resozialisiserung funktioniert schlechter, je später jemand aus dem Vollzug kommt.

Und in dem Fall hat man, zu Recht, nicht rücksicht genommen, so wie du das beschreibst.

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Olifant
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Olifant »

Radiergummi hat geschrieben: Nicht wirklich.
Noch mal scharf nachdenken...
Radiergummi hat geschrieben: ...das Problem liegt eher in der Judikative...
vonHeinrich
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von vonHeinrich »

vonHeinrich hat geschrieben:
Was sollte man denn für eine Politik inzenieren für dieses [(...)[Wortwahl]
[Edit)
cyrano [MOD]
Verstehe ich nicht.
Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen.
WuesteErde

Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von WuesteErde »

vonHeinrich hat geschrieben:
Verstehe ich nicht.
Wollen Sie hier einen auf nicht ganz zurechnungsfähig machen? Oder lesen Sie selber nicht was Sie schreiben?
miss marple

Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von miss marple »

vonHeinrich hat geschrieben:
Was hatten denn diese Stadtoberhäupter mit der 68Bewegung zutun?


die haben im vorfeld dafür gesorgt, dass klar wurde, rot und grün ergibt nicht nur im farbkasten braun.

na, wenigstens hat die ehrenwerte frau klarsfeld dem ex-buka kiesinger wenigstens eine ohrfeige verpaßt. freilich hat sie am meisten dafür bezahlt, es war ihr das wert, sagte sie vor nicht allzu langer zeit in einer sendung, auf arte ausgestrahlt.
miss marple

Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von miss marple »

stilicho hat geschrieben:
du bist zum niederkübbeln. ich stell mir dich immer vor wie du deine beiträge schreibst. ein frustrierter langhaariger alt 68er, dem von seiner frau verboten wurde sich einen anständigen rausch zu geben. zum ausgleich treibst du dich in foren rum und schreibst dich mit bizarren texten in rage. wild sabbernd und völlig ausgeflippt :D




das ist ja einer eurer größten denkfehler. sehr viele leute kriegen das ja mit. mit oder ohne medien. über eigenes erleben und über normale kommunikationswege. was die medien (u. die politische korrektheit) jetzt machen ist die deutungshoheit darüber verlieren und den leuten das gefühl geben, dass sie belogen werden.

ich denke genau aus diesem prozess ist die Islamkritik ala PI entstanden. Erst wird den Leuten eingehämmert "Islam ist Frieden", dann gibts Terror und die Leute werden stutzig. Simpelste Recherche genügt die platte Lüge von "Islam ist Frieden" wegzuwischen. Die Leute merken sie wurden belogen, also glauben sie gar nichts mehr.

Am Ende hast du PI Blogger die nur noch die "Gegenwahrheit" zur Politischen Korrektheit sehen. Das sind eure Geschöpfe ;)



achso ist das. wenn man das kind beim namen nennt, dann will man keinen frieden sondern hass. also deswegen thematisiert ihr "neonazigewalt"? weil ihr hass wollt statt frieden? deswegen bauscht ihr angebliche oder gar nicht existente vorfälle rechter gewalt in ostdeutschland auf, damit ihr hass erzeugt? darum die ständigen vorverurteilungen ganzer dörfer und städte im osten? um hass zu erzeugen?

daran hab ich auch schon gedacht, aber mir schien das zu paranoid. aber offensichtlich....




wow und was sagen die so die 68er-bilderberger-jüdischeweltverschwörung. halt am telefon oder so, das würd mich interessieren.

ja die 68er waren wirklich rebellen :D das waren mitläufer und feiges gesindel, die auf eine generation eingetreten hat die eh längst am boden gelegen ist. sie waren wie ein rudel naziskins auf der uni, mit karl marx bücher statt baseballschläger in der hand.

antiautoritär? die kinder lenins, maos, marx und co? wow, das nenn ich mal eine starke aussage. die politische korrektheit ist ihr kind, die ist sicher nicht antiautoritär.

ich weiß natürlich worums geht, autoritäre werkzeuge im kampf für den "humanismus". das ist so selbstgerecht und verlogen. als ob nur ein weg zur gerechtigkeit führen würde, als ob ihr die äpfel der weisheit gegessen habt. das ist auch der grund warum du immer "nazi" schreist.

es geht gar nicht darum, dass andere diese "diskussion" (kinderrei passt besser..) lesen und sagen "oh gott das ist ein nazi" sondern du glaubst wirklich dran. du bist fest davon überzeugt, dass jeder konservativ denkende mensch in seinem inneren ein nazi oder faschist ist.

du bist völlig fanatisch und von der welt abgekoppelt. eigentlich ist das bedenklich, aber es zu beobachten macht auch einen riesen spaß :D


stilcho, obwohl der radikalenerlaß in der brd inkraft trat, kamen diese gaaanz wilden rebellen, die alles so gaaaanz sauber kriegen wollten hierzulande in staatsdienste, auf ämterposten usw.

auch die anwaltskammer hat sich hier und da nichts um das vorleben der frischen anwälte etc. geschert, auch verbeamtungen in bezug auf den lehrberuf stand nichts im wege, es lief alles nach plan.

der großteil waren kinder höherer kreise, die nichts zu befürchten hatten und auf den zug aufsprangen, der ihnen angeboten wurde. man höre sich an, was beispielsweise ein fritz teufel, eine peggy parnass zu sagen haben, das waren einige der wenigen, die hernach nicht wieder weich zurück konnten bzw. erst gar nicht rausfielen, waren die proteste auch noch so "wild".

später dann durch gute vorarbeit auf genau derselben ebene waren die empfindlichkeiten in bezug auf deutsche nazi-vergangenheiten hier und da völlig egal; ex-außen josef fischer hatte beispielsweise keinerlei scham, sich mit einer m. albright zu zeigen, man gründle einmal nach, woher sie kam, wo sie aufwuchs, was da heute noch in bezug auf diese familie läuft...über diesen herrn josef fischer haben sich sogar auschwitz-überlebende aufgeregt, öffentlich (damals artikel in einer großen, deutschen tageszeitung, erinnere nicht genau, in welcher), als er den völkerrechswidrigen angriffskrieg gegen ex-jugoslawien mit sprüchen anheizte wie "nie wieder auschwitz"...war schon ein "fähiger" mann, genau der richtige zur genau der richtigen zeit.


nette inszenierungen rundrum, mehr nicht.

vor einigen jahren sprach der ober-kommunarde und spitzen"denker" rainer langhans über diese moderne faschingsveranstaltung in berlin, genannt love-parade (dieses verblödungsgehopse mit dem monotonen bumbum im hintergrund) und er meinte, das wäre genau wie damals, diese aufbruchstimmung, da ginge es dann in was neues, gutes rein, wie es schon mal war, er würde das gaaanz genau wissen...

genau, in was neues gutes, immer wieder von vorne...
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Radiergummi »

Talyessin hat geschrieben:
Kommt immer aufs Bundesland an und auf den Gutachter. Das Urteil hat doch gezeigt, wie gut die Judikative das Thema behandelt.
Weil, eins darfst du nie vergessen - jeder kommt irgendwann mal wieder raus. Und resozialisiserung funktioniert schlechter, je später jemand aus dem Vollzug kommt.
Das mag auf Verbrecher die gleichzeitig Staatsbürger dieses Landes sind zutreffen bzw. ein Argument sein, auf griechische und türkische Staatsbürger lässt sich das aber weniger übertragen, da es unverantwortlich ist diese Gesellschaft völlig unnötig einerseits vor das Risiko der Wiederholung im Falle eines Urteils, das sich am Resozialisierungsgedanken orientiert, und andererseits sie nach einem Urteil, welches sich am Sicherheitsinteresse dieser Gesellschaft orientert hat, wieder mit diesen Menschen zu konfrontieren. Daher ist Abschiebung die einzig gegenüber der Gesellschaft verantwortbare Möglichkeit für den Umgang mit ausländischen Schwerverbrechern.
Für deutsche Schwerverbrecher gibt es notfalls Sicherheitsverwahrung.

Im Übrigen will mir nicht so recht in den Kopf warum eine Resozialisierung immer mit einer geringen Haftstrafe verbunden sein muss. Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass eine geringe Haftstrafe kontraproduktiv auf die Resozialisierung wirkt, denn dem Täter fehlt es logischerweise an einem Anreiz irgendetwas an seinem asozialen Verhalten zu ändern, weil er überhaupt nicht oder nur wenig für seine Tat(en) bestraft wird. Auf die Vernunft oder das "Gute" in diesem Menschen zu hoffen halte ich für äußerst naiv und ist mir zu unsicher.
Talyessin hat geschrieben: Und in dem Fall hat man, zu Recht, nicht rücksicht genommen, so wie du das beschreibst.
Talyessin
Und warum denkst du, dass diesesmal zurecht keine "Rücksicht" genommen wurde?
Olifant hat geschrieben: Noch mal scharf nachdenken...
Gemacht, getan.

Höhere Strafen sind weiterhin nötig, nur, und darum drehte sich die damalige Diskussion, kein verschärftes Jugendstrafrecht (Legislative), sondern die konsequentere Anwendung des bestehenden Strafrechts (Judikative).
Economic Left/Right: 2.75 Social Libertarian/Authoritarian: 1.33

Es ist gefährlich, Moslems dieselben Bürgerrechte zuzugestehen wie anderen Menschen, da dies den Islam auf Kosten unserer Freiheit und unserer christlich-jüdisch geprägten Kultur stärkt. - Geert Wilders
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Talyessin »

Radiergummi hat geschrieben: Das mag auf Verbrecher die gleichzeitig Staatsbürger dieses Landes sind zutreffen bzw. ein Argument sein, auf griechische und türkische Staatsbürger lässt sich das aber weniger übertragen, da es unverantwortlich ist diese Gesellschaft völlig unnötig einerseits vor das Risiko der Wiederholung im Falle eines Urteils, das sich am Resozialisierungsgedanken orientiert, und andererseits sie nach einem Urteil, welches sich am Sicherheitsinteresse dieser Gesellschaft orientert hat, wieder mit diesen Menschen zu konfrontieren. Daher ist Abschiebung die einzig gegenüber der Gesellschaft verantwortbare Möglichkeit für den Umgang mit ausländischen Schwerverbrechern.
Für deutsche Schwerverbrecher gibt es notfalls Sicherheitsverwahrung.

Im Übrigen will mir nicht so recht in den Kopf warum eine Resozialisierung immer mit einer geringen Haftstrafe verbunden sein muss. Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass eine geringe Haftstrafe kontraproduktiv auf die Resozialisierung wirkt, denn dem Täter fehlt es logischerweise an einem Anreiz irgendetwas an seinem asozialen Verhalten zu ändern, weil er überhaupt nicht oder nur wenig für seine Tat(en) bestraft wird. Auf die Vernunft oder das "Gute" in diesem Menschen zu hoffen halte ich für äußerst naiv und ist mir zu unsicher.
Ach, ich mach mir nix draus, ob jemand der bewusst gewaltätig ist ein Mensch mit der eigenen Staatbürgerschaft wäre oder nicht. Auf dieses Verbrechen bezogen ist es eigentlich total egal, in wie weit die Staatsbürgerschaft greift. Die andere Frage, bezüglich der Resozialisierung kann man nicht national oder gar Klassendünkel anfangen, sondern nur im Betracht der Tat gegenüber des Opfers. Da hat unsere Gerichtsbarkeit ein eindeutiges Zeichen gesetzt - sowas geht nicht. Egal ob der Täter Ausländer war / ist oder nicht. Das Strafmas bei versuchtem Totschlag ist in dieser Höhe durchaus angemessen. Wenn die Gesellschaft die Möglichkeiten der Resozialisirung ausser Betracht lassen würden - sowie du es wohl gerne hättest, dann unterscheidest du dich nicht im Geringsten von deren Rechtsverständnis, deren Dasein du gerne in die Mangel nimmst.
Talyessin hat geschrieben: Und in dem Fall hat man, zu Recht, nicht rücksicht genommen, so wie du das beschreibst.
Talyessin
Und warum denkst du, dass diesesmal zurecht keine "Rücksicht" genommen wurde?

.[/quote]

Aus oben genannten Gründen. Ein versuchter Totschlag wurde verurteilt. Das ist erstens Recht und zweitens gut so. Und zwar nicht, weil es sich da um nicht Inländer handelt, sonder weil so ein Verhalten in einer freiheitlichen Gesellschaft nicht zu tolerieren ist.

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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Radiergummi »

Talyessin hat geschrieben: Ach, ich mach mir nix draus, ob jemand der bewusst gewaltätig ist ein Mensch mit der eigenen Staatbürgerschaft wäre oder nicht. Auf dieses Verbrechen bezogen ist es eigentlich total egal, in wie weit die Staatsbürgerschaft greift. Die andere Frage, bezüglich der Resozialisierung kann man nicht national oder gar Klassendünkel anfangen, sondern nur im Betracht der Tat gegenüber des Opfers. Da hat unsere Gerichtsbarkeit ein eindeutiges Zeichen gesetzt - sowas geht nicht. Egal ob der Täter Ausländer war / ist oder nicht. Das Strafmas bei versuchtem Totschlag ist in dieser Höhe durchaus angemessen. Wenn die Gesellschaft die Möglichkeiten der Resozialisirung ausser Betracht lassen würden - sowie du es wohl gerne hättest, dann unterscheidest du dich nicht im Geringsten von deren Rechtsverständnis, deren Dasein du gerne in die Mangel nimmst.
Das ist eine Unterstellung.
Ich halte den Resozialisierungsgedanken für durchaus sinnvoll, dieser darf aber meiner Meinung nach nicht zu Lasten der Gesellschaft umgesetzt werden. Das ist aber der Fall, wenn man Schwerverbrecher mit Blick auf die vermeintlich erhöhten Resozialisierungschancen* mit geringen oder gar keinen Haftstrafen wieder auf die Gesellschaft loslässt. Der Mittelweg besteht darin Schwerverbrecher ausgiebig in Haft auf die Resozialiserung vorzubereiten und sie auch nicht vorher rauszulassen.

Und die Staatsbürgerschaft hat sehr viel mit dem rechtlichen Umgang nach verbüßter Haftsstrafe zu tun.
Soll sich der zuständige Staat mit ihrem eigenen Bürger herumschlagen und ihn ggf. resozialisieren oder wegsperren. Deutschland ist nicht das Kindermädchen anderer Staaten Schwerverbrecher.
Talyessin hat geschrieben: Aus oben genannten Gründen. Ein versuchter Totschlag wurde verurteilt. Das ist erstens Recht und zweitens gut so. Und zwar nicht, weil es sich da um nicht Inländer handelt, sonder weil so ein Verhalten in einer freiheitlichen Gesellschaft nicht zu tolerieren ist.

Talyessin
Ich kann auch fragen warum deiner Meinung nach in diesem Fall keine Rücksicht genommen wurde und sich das Strafmaß nicht wie so oft an schwerer Körperverletzung orientierte, sondern diesesmal am versuchten Totschlag.

*siehe vorherige Überlegungen zur Resozialisierung in Kombination mit geringen Strafen
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Talyessin »

Radiergummi hat geschrieben: Das ist eine Unterstellung.
Ich halte den Resozialisierungsgedanken für durchaus sinnvoll, dieser darf aber meiner Meinung nach nicht zu Lasten der Gesellschaft umgesetzt werden. Das ist aber der Fall, wenn man Schwerverbrecher mit Blick auf die vermeintlich erhöhten Resozialisierungschancen* mit geringen oder gar keinen Haftstrafen wieder auf die Gesellschaft loslässt. Der Mittelweg besteht darin Schwerverbrecher ausgiebig in Haft auf die Resozialiserung vorzubereiten und sie auch nicht vorher rauszulassen.
Richtig, und wenn du nicht mitspielst, dann wirst du nicht vorzeitig entlassen. So ist das in den deutschen JVA´s. Erst krass und wenn man sich an die Regeln hält, bekommt man Erleichterungen was schliesslich zum offenen Vollzug führt ( dies wiederum eine Voraussetzung für die resozialisierung ).

Da man die beiden ja verurteilt hat kommt dein Argument auf schlechten Beinen daher.
Radiergummi hat geschrieben: Und die Staatsbürgerschaft hat sehr viel mit dem rechtlichen Umgang nach verbüßter Haftsstrafe zu tun.
Soll sich der zuständige Staat mit ihrem eigenen Bürger herumschlagen und ihn ggf. resozialisieren oder wegsperren. Deutschland ist nicht das Kindermädchen anderer Staaten Schwerverbrecher.
Ob es dir gefällt oder nicht, aber es muss die Gesellschaft dafür Sorge tragen, in der die jeweiligen Straftäter auch gelebt haben.
Radiergummi hat geschrieben:
Ich kann auch fragen warum deiner Meinung nach in diesem Fall keine Rücksicht genommen wurde und sich das Strafmaß nicht wie so oft an schwerer Körperverletzung orientierte, sondern diesesmal am versuchten Totschlag.

*siehe vorherige Überlegungen zur Resozialisierung in Kombination mit geringen Strafen
Weil es einer war. Wenn es keiner ist, so wird man dafür auch nicht verurteilt. Hier war es doch klar.

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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Radiergummi »

Talyessin hat geschrieben:
Richtig, und wenn du nicht mitspielst, dann wirst du nicht vorzeitig entlassen. So ist das in den deutschen JVA´s. Erst krass und wenn man sich an die Regeln hält, bekommt man Erleichterungen was schliesslich zum offenen Vollzug führt ( dies wiederum eine Voraussetzung für die resozialisierung ).

Da man die beiden ja verurteilt hat kommt dein Argument auf schlechten Beinen daher.
Ich denk dabei auch konkret an die vielen Messerstecher, die immer wieder mit milden Haftstrafen oder sogar Bewährungsstrafen davonkommen.
Deswegen ist dieser U-Bahn-Schläger Fall ja so interessant. Das Urteil ist eine Ausnahme für diese Art von Verbrechen.
Talyessin hat geschrieben: Ob es dir gefällt oder nicht, aber es muss die Gesellschaft dafür Sorge tragen, in der die jeweiligen Straftäter auch gelebt haben.
Nein, deren Staatsbürger er ist. Oder definieren wir neuerdings Gesellschaften über kleine und große Landstriche? Wenn nicht, welche gesetzlichen Schranken stehen dem entgegen, andere Nationalstaaten dazu zu zwingen, sich um ihre eigenen Staatsbürger zu kümmern?
Talyessin hat geschrieben: Weil es einer war. Wenn es keiner ist, so wird man dafür auch nicht verurteilt. Hier war es doch klar.

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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Talyessin »

Radiergummi hat geschrieben:
Ich denk dabei auch konkret an die vielen Messerstecher, die immer wieder mit milden Haftstrafen oder sogar Bewährungsstrafen davonkommen.
Deswegen ist dieser U-Bahn-Schläger Fall ja so interessant. Das Urteil ist eine Ausnahme für diese Art von Verbrechen.
[/quote]

Ahhhh - da schreit doch nach einer Quelle.....
Radiergummi hat geschrieben: Nein, deren Staatsbürger er ist. Oder definieren wir neuerdings Gesellschaften über kleine und große Landstriche? Wenn nicht, welche gesetzlichen Schranken stehen dem entgegen, andere Nationalstaaten dazu zu zwingen, sich um ihre eigenen Staatsbürger zu kümmern?
Die Gesellschaft ist der Teil in dem wir leben. Und wenn "Oktan" nunmal nicht in der Türkei aufgewachsen ist, sondern hier, dann ist nicht die Türkei dran schuld, das "Oktan" gewalttätig wurde.
Radiergummi hat geschrieben: Da hast du mehr Vertrauen in unsere Justiz als ich.
Weil nunmal jeder Fall anders ist. Aber bei uns in Blauweissien, da wirst du schon verknackt, wenn sie dich dreimal beim Kiffen erwischen. Daher kann es sein, das ich der Justiz eine andere Durchsetzungsfähigkeit bescheinige, als du - wobei ich vermute, daß es bei dir noch einen anderen Gedanken gibt.

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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Zeta »

Talyessin hat geschrieben: Ahhhh - da schreit doch nach einer Quelle.....
Nein, nicht als schreit nach Quellen. Wir sind nicht vor Gericht, sondern in einem Forum. Und wenn du dich bei einschlägigen Themen umschaust, siehst du, das oft Ausländer, die Deutsche zusammendreschen, nur zu Bewährungsstrafen verknackt werden.
Talyessin hat geschrieben: Die Gesellschaft ist der Teil in dem wir leben. Und wenn "Oktan" nunmal nicht in der Türkei aufgewachsen ist, sondern hier, dann ist nicht die Türkei dran schuld, das "Oktan" gewalttätig wurde.
Doch. "Oktan" ist mit türkischem Kulturhintergrund in Deutschland aufgewachsen, von türkischen Eltern er- oder verzogen. Daher ist er Deutscher mit Migrationshintergrund und vor allem dem türkischen Kulturkreis zuzuordnen.
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Talyessin »

Zeta hat geschrieben: Nein, nicht als schreit nach Quellen. Wir sind nicht vor Gericht, sondern in einem Forum. Und wenn du dich bei einschlägigen Themen umschaust, siehst du, das oft Ausländer, die Deutsche zusammendreschen, nur zu Bewährungsstrafen verknackt werden.
Wer behauptet muss es auch Belegen können. Ist nun mal so, also komm wieder runter. Vielleicht bringst du mal so eine Quelle daher ----- mal sehen, wie oft deutsche Jugendliche ebenfalls mit Bewährung davonkommen, bevor du hier losbaldoverst!!!
Zeta hat geschrieben: Doch. "Oktan" ist mit türkischem Kulturhintergrund in Deutschland aufgewachsen, von türkischen Eltern er- oder verzogen. Daher ist er Deutscher mit Migrationshintergrund und vor allem dem türkischen Kulturkreis zuzuordnen.
Das ändert aber nichts daran, das er HIER in der Gesellschaft großgeworden ist!

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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Radiergummi »

Talyessin hat geschrieben: Ahhhh - da schreit doch nach einer Quelle.....
Reicht dir eine kleine Stichprobe oder erwartest du eine Studie, die schon in ihrer Fragestellung zutiefst rassistisch und fragwürdig erscheint und deshalb leider nicht existiert?

Ersteres:
Hamburg
Frankfurt
Berlin

Dürfen diese Urteile aus verschiedenen Städten als halbwegs repräsentativ für ihr Gebiet und die dort herrschende Rechtssprechung in Bezug zu Messerstechern gewertet werden?

Etwas anderes als diese 3 "Einzelfälle" kann ich nicht bieten. Es sollte aber zumindestens die Gerechtfertigtkeit der Vermutung zu lascher Rechtssprechung stützen.

Talyessin hat geschrieben:

Die Gesellschaft ist der Teil in dem wir leben. Und wenn "Oktan" nunmal nicht in der Türkei aufgewachsen ist, sondern hier, dann ist nicht die Türkei dran schuld, das "Oktan" gewalttätig wurde.
Schuld ist eine Frage der Rechtssprechung und damit allgemein des Rechts. Genauso wie das Recht, dass die Verantwortung für Individuen an der Staatsangehörigkeit festmacht und nicht an irgendwelchen fixen linken Ideen, die die Schuldfähiglkeit für individuelles Handeln immerwieder auf die Gesellschaft übertragen wollen und denen Eigenverantwortung ein Fremdwort ist.

Oktan hat nunmal eigenverantwortlich gehandelt in dem er gewaltätig wurde und hat damit die Schuld zu tragen, nicht die Gesellschaft die ihn falsch erzogen haben soll. Höchstens die Eltern.
Talyessin hat geschrieben:

Weil nunmal jeder Fall anders ist. Aber bei uns in Blauweissien, da wirst du schon verknackt, wenn sie dich dreimal beim Kiffen erwischen. Daher kann es sein, das ich der Justiz eine andere Durchsetzungsfähigkeit bescheinige, als du - wobei ich vermute, daß es bei dir noch einen anderen Gedanken gibt.

Talyessin
Ja, totales Misstrauen nach solchen Urteilen wie diesem: Köln

Und das wir einen unterschiedlichen Eindruck von der herrschenden Norm haben, ist gut möglich. Siehe Links. Es könnte sogar gebietsbedingt bzw. bedingt durch ein Bundesland sein. Aus Bayern oder Süddeutschland habe ich jedenfalls keine Artikel mit solchen Urteilen gefunden.
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Es ist gefährlich, Moslems dieselben Bürgerrechte zuzugestehen wie anderen Menschen, da dies den Islam auf Kosten unserer Freiheit und unserer christlich-jüdisch geprägten Kultur stärkt. - Geert Wilders
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Talyessin »

Radiergummi hat geschrieben: Reicht dir eine kleine Stichprobe oder erwartest du eine Studie, die schon in ihrer Fragestellung zutiefst rassistisch und fragwürdig erscheint und deshalb leider nicht existiert?

Ersteres:
Hamburg
Frankfurt
Berlin

Dürfen diese Urteile aus verschiedenen Städten als halbwegs repräsentativ für ihr Gebiet und die dort herrschende Rechtssprechung in Bezug zu Messerstechern gewertet werden?

Etwas anderes als diese 3 "Einzelfälle" kann ich nicht bieten. Es sollte aber zumindestens die Gerechtfertigtkeit der Vermutung zu lascher Rechtssprechung stützen.
Nein, tut mir leid, einzelne Urteile sind nicht ausschlaggebend für so eine Behauptung. Es wird immer einzelne Gerichtsurteile geben, die sich in Augen einiger als zu hart oder zu weich lesen, aber wichtig wäre hier nicht nur vereinzelte Beispiele zu suchen, sondern eine Zusammenfassung aus der ergehen würde, es würden wie du gerne behauptest, ausschliesslich junge ausländische Gewalttäter zu lasch verurteilt im Vergleich zu jungen deutschen Gewalttätern. Vorher ist es nichts anderes als eine Stichprobe, die nicht auf die Gesellschaft umzulegen ist.

Kurz noch zu deinen Links:

1.: Bei Jugendlichen unter 18 KANN ein Richter nur das Jugendstrafrecht anwenden. In dem Beitrag wird dies auch vom Richter selbst als Problematisch angesehen - aber es wären auch deutsche Jugendliche unter 18 damit weggekommen.

2.: Eindeutig zu lasches Urteil, keine Frage - aber wie sieht es in der Relevanz aus ?

3.: Quelle Schrott - sorry mit PI kommst bei mir keinen Schritt weiter. Hab ja schon Probleme die Bild zu akzeptieren.
Radiergummi hat geschrieben: Schuld ist eine Frage der Rechtssprechung und damit allgemein des Rechts. Genauso wie das Recht, dass die Verantwortung für Individuen an der Staatsangehörigkeit festmacht und nicht an irgendwelchen fixen linken Ideen, die die Schuldfähiglkeit für individuelles Handeln immerwieder auf die Gesellschaft übertragen wollen und denen Eigenverantwortung ein Fremdwort ist.

Oktan hat nunmal eigenverantwortlich gehandelt in dem er gewaltätig wurde und hat damit die Schuld zu tragen, nicht die Gesellschaft die ihn falsch erzogen haben soll. Höchstens die Eltern.
Negativ. Wäre "Oktan" in der Türkei straffällig geworden, so hätte er in der Türkei die Verantwortung getragen. Das hat nichts mit linken Gedankengut zu tun ( danke übrigens, das du diese Argumentation gebracht hast - das war ein super Zuspiel....).

sichlicht ist es immer Individuelles Handeln, das Straftaten hervorbringt - aber nicht die Herkunft macht jemanden zum Straftäter, sondern das Umfeld ( ausser man hat einen an der Waffel, aber das ist dann eine ganz andere Geschichte ). Da nunmal das Umfeld hier ist und nicht in der Türkei, sind wir als Gesellschaft, die dieses Umfeld geschaffen hat auch für die Resozialisierung verantwortlich.
Radiergummi hat geschrieben: Ja, totales Misstrauen nach solchen Urteilen wie diesem: Köln

Und das wir einen unterschiedlichen Eindruck von der herrschenden Norm haben, ist gut möglich. Siehe Links. Es könnte sogar gebietsbedingt bzw. bedingt durch ein Bundesland sein. Aus Bayern oder Süddeutschland habe ich jedenfalls keine Artikel mit solchen Urteilen gefunden.
siehe oben.
Ausserdem wäre es mal gut zu wissen, wie alt denn dieser Komaschläger gewesen ist.

Talyessin
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Radiergummi
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Radiergummi »

Talyessin hat geschrieben: Nein, tut mir leid, einzelne Urteile sind nicht ausschlaggebend für so eine Behauptung. Es wird immer einzelne Gerichtsurteile geben, die sich in Augen einiger als zu hart oder zu weich lesen, aber wichtig wäre hier nicht nur vereinzelte Beispiele zu suchen, sondern eine Zusammenfassung aus der ergehen würde, es würden wie du gerne behauptest, ausschliesslich junge ausländische Gewalttäter zu lasch verurteilt im Vergleich zu jungen deutschen Gewalttätern. Vorher ist es nichts anderes als eine Stichprobe, die nicht auf die Gesellschaft umzulegen ist.
Wie gesagt, ich weiß das diese "Einzelfälle" nicht als wie du es nennst "auschlaggebend" betrachtet werden können. Sie stützen aber wie ebenso gesagt die Vermutung. Ich habe das übrigens keine Sekunde als Fakt bezeichnet, sondern klar ersichtlich als meinen persönlichen Eindruck.

Woher du die unterschiedliche Rechtssprechung in Bezug auf deutsche und ausländische Messerstecher hast, weiß ich leider nicht.

Es steht dir übrigens frei, die durch diese Stichprobe untermauerte und damit berechtigte Vermutung zu entkräften...
Talyessin hat geschrieben: Kurz noch zu deinen Links:

1.: Bei Jugendlichen unter 18 KANN ein Richter nur das Jugendstrafrecht anwenden. In dem Beitrag wird dies auch vom Richter selbst als Problematisch angesehen - aber es wären auch deutsche Jugendliche unter 18 damit weggekommen.

2.: Eindeutig zu lasches Urteil, keine Frage - aber wie sieht es in der Relevanz aus ?

3.: Quelle Schrott - sorry mit PI kommst bei mir keinen Schritt weiter. Hab ja schon Probleme die Bild zu akzeptieren.
1. Das Jugendstrafrecht macht es erforderlich diese Herren mit Bewährungsstrafen davon kommen zu lassen?
2. Relevanz für was?
3. Die drei Beispiele habe ich alle über PI herausgesucht. :P Im dritten Fall funktioniert nur nicht mehr die auf PI angegebene Quelle. Auf BerlinOnline findet man aber noch den verlinkten Artikel: Klick!
Ob nun auf PI verlinkt oder im Textarchiv von BerlinOnline, macht keinen Unterschied. Ob es dir gefällt oder nicht: PI ist eine akzeptable Quelle und du solltest dich lieber daran gewöhnen, dass dorthin verlinkt wird, weil PI eine Sammelgrube für solche politisch-inkorrekten Fälle ist, an deren Glaubwürdigkeit es solange nichts auszusetzen gibt, wie PI selbst eine Quelle angibt. Oder ist PI als Quelle unglaubwürdig weil PI PI ist?
Talyessin hat geschrieben: Negativ. Wäre "Oktan" in der Türkei straffällig geworden, so hätte er in der Türkei die Verantwortung getragen. Das hat nichts mit linken Gedankengut zu tun ( danke übrigens, das du diese Argumentation gebracht hast - das war ein super Zuspiel....).

sichlicht ist es immer Individuelles Handeln, das Straftaten hervorbringt - aber nicht die Herkunft macht jemanden zum Straftäter, sondern das Umfeld ( ausser man hat einen an der Waffel, aber das ist dann eine ganz andere Geschichte ). Da nunmal das Umfeld hier ist und nicht in der Türkei, sind wir als Gesellschaft, die dieses Umfeld geschaffen hat auch für die Resozialisierung verantwortlich.
Sorry, aber hochgradig linksideologisch eingefärbter Unsinn.

Dieser Staat trägt nur Verantwortung für seine eigenen Bürger, nicht für die Bürger anderer Länder, die hier straffällig werden. Egal wie verbreitet die Ansicht ist, dieser Staat trage die Verantwortung für anderer Länder Staatsbürger, weil sie hier "sozialisiert" wurden. Daher lautet die Devise so schnell wie möglich raus, sobald die erforderlichen Bedingungen erfüllt sind, und nicht freiwillig die Verantwortung für anderer Länder Straftäter übernehmen.

Nachdem diese Menschen erstens vollkomen unnötig Kosten verursachen und zzeitens eine soziale Belastung für die deutsche Gesellschaft darstellen, ist der Staat sogar verpflichtet, diesen Schaden von der deutschen Gesellschaft abzuwenden.
Talyessin hat geschrieben: siehe oben.
Ausserdem wäre es mal gut zu wissen, wie alt denn dieser Komaschläger gewesen ist.

Talyessin
18 zur Tatzeit 17. Was aber nichts an dem absolut inakzeptablen Urteil ändert. Genausowenig wie seine Familienpläne, seine Verlobung, seine Lehre als Gerüstbauer oder weiß der Geier was den verantwortlichen Richter zu diesem Urteil getrieben hat.

@siehe oben
Siehe oben.
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Es ist gefährlich, Moslems dieselben Bürgerrechte zuzugestehen wie anderen Menschen, da dies den Islam auf Kosten unserer Freiheit und unserer christlich-jüdisch geprägten Kultur stärkt. - Geert Wilders
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Talyessin »

Radiergummi hat geschrieben:Wie gesagt, ich weiß das diese "Einzelfälle" nicht als wie du es nennst "auschlaggebend" betrachtet werden können. Sie stützen aber wie ebenso gesagt die Vermutung. Ich habe das übrigens keine Sekunde als Fakt bezeichnet, sondern klar ersichtlich als meinen persönlichen Eindruck.

Woher du die unterschiedliche Rechtssprechung in Bezug auf deutsche und ausländische Messerstecher hast, weiß ich leider nicht.

Es steht dir übrigens frei, die durch diese Stichprobe untermauerte und damit berechtigte Vermutung zu entkräften...
Nein, nein, du stellst hier deine Behauptung auf, es ist dein Ding dies auch darzulegen. Wenn du dich im allgemeinen an zu schlaffen Urteilen störst-gut, das ist dein Ding. Aber wie du es darlegst, gehts dir um die Ausländer.....
Radiergummi hat geschrieben: 1. Das Jugendstrafrecht macht es erforderlich diese Herren mit Bewährungsstrafen davon kommen zu lassen?
2. Relevanz für was?
3. Die drei Beispiele habe ich alle über PI herausgesucht. :P Im dritten Fall funktioniert nur nicht mehr die auf PI angegebene Quelle. Auf BerlinOnline findet man aber noch den verlinkten Artikel: Klick!
Ob nun auf PI verlinkt oder im Textarchiv von BerlinOnline, macht keinen Unterschied. Ob es dir gefällt oder nicht: PI ist eine akzeptable Quelle und du solltest dich lieber daran gewöhnen, dass dorthin verlinkt wird, weil PI eine Sammelgrube für solche politisch-inkorrekten Fälle ist, an deren Glaubwürdigkeit es solange nichts auszusetzen gibt, wie PI selbst eine Quelle angibt. Oder ist PI als Quelle unglaubwürdig weil PI PI ist?
Man kann im trüben Fischen wenn man will, aber das dann natürlich der fade Braungeschmack übrigbleibt, dagen kann man sich nicht wehren. Keiner würde van Helsing zitieren, auch wenn er mit manch Aussage recht hat.
Radiergummi hat geschrieben: Sorry, aber hochgradig linksideologisch eingefärbter Unsinn.

Dieser Staat trägt nur Verantwortung für seine eigenen Bürger, nicht für die Bürger anderer Länder, die hier straffällig werden. Egal wie verbreitet die Ansicht ist, dieser Staat trage die Verantwortung für anderer Länder Staatsbürger, weil sie hier "sozialisiert" wurden. Daher lautet die Devise so schnell wie möglich raus, sobald die erforderlichen Bedingungen erfüllt sind, und nicht freiwillig die Verantwortung für anderer Länder Straftäter übernehmen.

Nachdem diese Menschen erstens vollkomen unnötig Kosten verursachen und zzeitens eine soziale Belastung für die deutsche Gesellschaft darstellen, ist der Staat sogar verpflichtet, diesen Schaden von der deutschen Gesellschaft abzuwenden.
Ach, lass deine Ideologiekeule stecken - das Argument ad personam find ich persönlich hier nicht angebracht - und zweitens trifft es nicht den Tatsachen.

Es ist nunmal so, das der Verursacher die Folgen trägt. Einmal der Täter selbst - dafür wird er ja auch hier verurteilt und nicht im Herkunftsland in zweiter Stufe auch das Umfeld. Wenn einer mit dem Messer eines anderen jemanden absticht, dann ist der dran schuld, der das Messer geführt hat und nicht der Eigentümer.

Und würde die Gesellschaft in solchen Fällen ein besseres Frühwarnsystem entwickeln - die Kinder von Ausländern können nunmal nichts dafür, daß sie hier aufwachsen müssen, egal ob Österreicher, Türken oder Nigerianer. Damit muss sich die Gesellschaft auseinandersetzen und nicht erst dann, wenns zu spät ist - und dann auf die blödsinnige Idee kommen, diese hier geborenen Kinder in die Heimatländer der Eltern abzuschieben.......
Radiergummi hat geschrieben: 18 zur Tatzeit 17. Was aber nichts an dem absolut inakzeptablen Urteil ändert. Genausowenig wie seine Familienpläne, seine Verlobung, seine Lehre als Gerüstbauer oder weiß der Geier was den verantwortlichen Richter zu diesem Urteil getrieben hat.
Soweit ich erkennen kann, ist das Verfahren noch nicht mal durch. Dafür geht man ja in Berufen und notfalls in Revision, damit man eben Verfehlungen der Richter feststellen kann. Und in den meisten Fällen folgt die nächste Instanz - hier glaub ich das Landgericht, eher der Auffassung der Staatsanwaltschaft.
Fakt ist, das der Täter zur Tatzeit unter 18 Jahren war und somit das Jugendstrafrecht rangezogen werden muss.
Was nicht bedeutet, das er dann nicht verknackt werden kann. Ausserdem wird es sicherlich noch Zahlungen geben.

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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Radiergummi »

Talyessin hat geschrieben:
Nein, nein, du stellst hier deine Behauptung auf, es ist dein Ding dies auch darzulegen. Wenn du dich im allgemeinen an zu schlaffen Urteilen störst-gut, das ist dein Ding. Aber wie du es darlegst, gehts dir um die Ausländer.....
Welche Behauptung denn?
Dass ich bei geringen oder gar keinen Haftsstrafen konkret an Urteile für Messerstecherein und/oder Gewalttaten von Menschen aus dem Südland denke?
Das ist keine Behauptung, das ist so. Ich denke dabei daran.
Dass dieser Gedanke nicht abwegig ist, habe ich an Einzelbeispielen bewiesen.
Dass diesem Gedanken keine Studie oder was auch immer du verlangst zugrunde liegt, liegt in der Natur der Sache. Das habe ich auch schon angesprochen.
Bis hier her alles verstanden? Gut.

Wenn du also der Ansicht bist, dass dieser Eindruck nicht der statistischen Norm entspricht, dann steht es dir frei meinen Eindruck faktisch zu widerlegen.
Kannst du das?
Ja, dann mach es.
Nein, mein Eindruck bleibt weiterhin begründet auch ohne zugrundeliegende Studie oder was auch imer du von mir verlangst.
Talyessin hat geschrieben:

Man kann im trüben Fischen wenn man will, aber das dann natürlich der fade Braungeschmack übrigbleibt, dagen kann man sich nicht wehren. Keiner würde van Helsing zitieren, auch wenn er mit manch Aussage recht hat.

Wenn van Helsing nur eine Sekundärquelle für renomierte Autoren wäre (bzw. PI für FAZ, Süddeutsche, Spiegel, Focus, etc...), gäbe es daran nichts auszusetzen.

Glaube mir, ich würde niemals einen PI Artikel als Grundlage für eine Diskussion mit jemanden heranziehen, der einen "Braungeschmack" bei dieser Seite empfindet bzw. von Vornherein nicht dazu bereit ist, sich damit inhaltlich auseinanderzusetzen.
Talyessin hat geschrieben:

Ach, lass deine Ideologiekeule stecken - das Argument ad personam find ich persönlich hier nicht angebracht - und zweitens trifft es nicht den Tatsachen.

Es ist nunmal so, das der Verursacher die Folgen trägt. Einmal der Täter selbst - dafür wird er ja auch hier verurteilt und nicht im Herkunftsland in zweiter Stufe auch das Umfeld. Wenn einer mit dem Messer eines anderen jemanden absticht, dann ist der dran schuld, der das Messer geführt hat und nicht der Eigentümer.

Und würde die Gesellschaft in solchen Fällen ein besseres Frühwarnsystem entwickeln - die Kinder von Ausländern können nunmal nichts dafür, daß sie hier aufwachsen müssen, egal ob Österreicher, Türken oder Nigerianer. Damit muss sich die Gesellschaft auseinandersetzen und nicht erst dann, wenns zu spät ist - und dann auf die blödsinnige Idee kommen, diese hier geborenen Kinder in die Heimatländer der Eltern abzuschieben.......
Ich bleibe dabei, die Gesellschaft in der ein Straftäter sozialisiert wurde, trägt keine rechtlich relevante Schuld oder eine folgende Verantwortung für die vom Straftäter begangenen Straftaten. (Warum? Weil das den Schuldbegriff vollkommen ins Absurde führt.) Von rechtlicher Relevanz ist hier aber die Staatsbürgerschaft. Du kennst meine Meinung und ich kenne deine. Belassen wir es dabei.
Talyessin hat geschrieben:

Soweit ich erkennen kann, ist das Verfahren noch nicht mal durch. Dafür geht man ja in Berufen und notfalls in Revision, damit man eben Verfehlungen der Richter feststellen kann. Und in den meisten Fällen folgt die nächste Instanz - hier glaub ich das Landgericht, eher der Auffassung der Staatsanwaltschaft.
Fakt ist, das der Täter zur Tatzeit unter 18 Jahren war und somit das Jugendstrafrecht rangezogen werden muss.
Was nicht bedeutet, das er dann nicht verknackt werden kann. Ausserdem wird es sicherlich noch Zahlungen geben.

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Und das ändert am Problem, dass dieser Vertreter der Judikative es nichteinmal für nötig hielt, diesen Mehrfachstraftäter für seine Gewalttat in irgend einer Form zu bestrafen, genau was?
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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Talyessin »

Hallo Radiergummi

Wenn wir oben weiter diskutieren, wirds nur noch umfangreicher, ohne das wir auf einen Grünen Zweig kommen.( Nicht das du meinst die Argumente wären mir ausgegangen - aber wie du so schön geschrieben hast - das ist meine Meinung und das andere deine ) ;)

Lass ma des besser.

Einzig hier möchte ich nochmal einhaken.
Radiergummi hat geschrieben:Und das ändert am Problem, dass dieser Vertreter der Judikative es nichteinmal für nötig hielt, diesen Mehrfachstraftäter für seine Gewalttat in irgend einer Form zu bestrafen, genau was?
Moment, das Gerichtsverfahren ist noch nicht beendet, das Urteil nicht rechtsgültig, somit ist einzig und alleine der Richter, der diesen Straftäter laufen hat lassen ein Einzelbeispiel von einem noch nicht vollzogenem Urteil.

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Re: Hohe Haftstrafen für Münchner U-Bahn-Schläger

Beitrag von Radiergummi »

Talyessin hat geschrieben:Hallo Radiergummi

Wenn wir oben weiter diskutieren, wirds nur noch umfangreicher, ohne das wir auf einen Grünen Zweig kommen.( Nicht das du meinst die Argumente wären mir ausgegangen - aber wie du so schön geschrieben hast - das ist meine Meinung und das andere deine ) ;)

Lass ma des besser.
Abjemacht.

Auf dein Nachhaken würde ich auch nur antworten, dass nicht die rechtliche Instanz des Verfahrens, sondern der Grundsatz/die Person/der Gedanke hinter dem Urteil der ersten Instanz das Problem ist bzw. halte ich alles Drei für problematisch.
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