Loebliche Kritik an Pinochet

[Anlarye Cheney]

Die neoliberalen Errungenschaften unter Pinochet - Pinochet's Economists

http://cambridge.org/us/catalogue/catal ... 0521451469

Zur Person: Juan Gabriel Valdés

Dieser hat sich Einblicke verschafft - auf dem Feld der Wirtschaft von 1973 bis 1990. Er und da bin ich voll auf seiner Seite hat alles ungeschoent und faktisch aufgelistet. Trotz zahlreicher Krisen, welche auch die chilenische Wirtschaft in dieser Zeit bestehen musste haben doch zahlreiche Gesetze, Vorschriften und Erlaesse bis zur heutigen Zeit Ihre Gueltigkeit - als Bsp. das Rentenversicherungssystem.

Im Blickfeld auch:

• Sergio de Castro (Finanzminister 1974–1982)
• Pablo Baraona (Wirtschaftsminister 1976–1979)
• Alvaro Bardón (Wirtschaftsminister 1982–1983)
• Hernán Buechi (Wirtschaftsminister 1979–1980, Finanzminister 1985–1989)
• Miguel Kast (Planungsminister 1978-1980)
• Robert Kelly (Wirtschaftsminister 1978–1979)
• Fernando Léniz (Wirtschaftsminister 1973–1975)
• Emilio Sanfuentes (Berater der Zentralbank)
• Juan Villarzú (verantwortlich fuer den Haushalt)
• Jorge Cauas (Minister fuer Grundbesitz 1976–1982)
• José Piñera (Minister fuer Arbeit 1979–1980, Minister fuer Bergbau 1980–1981)
• Juan Carlos Méndez (verantwortlich fuer den Haushalt 1975–1981)
• Rolf Lueders (Wirtschaftsminister 1982)

Kapitel II und III: Metaphern - [ uebersetzte Buch-Auszuege ]

• Die Regierung setzte ein umfassendes Liberalisierungs- und Privatisierungsprogramm durch.
• Bis 1979 wurden 20 % der Staatsbediensteten entlassen und der Staatshaushalt um die Haelfte zusammengestrichen - davon profitierten die Investoren, die Zoelle und Steuern sanken stark.
• Die Wirtschaftspolitik setzte auf Privatinitiativen und entzog weite Teile des Gesundheitswesens und der Bildung der staatlichen Verantwortung.
• Von 1977 bis 1981 wuchs die Wirtschaft Chiles um 46%, die Inflation sank aus dem dreistelligen Bereich auf 20%.
• Die Arbeitslosenquote stabilisierte sich.
• Privatisierung des Rentenversicherungssystems.

Hunderte von Privatisierungen, Senkung von Steuern und Zoellen, Abschaffung von Gewerkschaften und Mindestlohn, Deregulierung des Finanzsektors. Die Inflation wurde gebaendigt. Der Erfolg ist derart nachhaltig das der sozialistische Glaube an die Macht und die Kraft des Staates endgueltig zerstoert wurde. Denn selbst die Nachfolgeregierungen darunter auch Sozialisten [seit 2000] haben diesen Kurs nur geringfuegig geaendert, das beginnt beim niedrigen Steuersatz von 20 Prozent und endet bei den Freihandelsabkommen mit der EU, den USA und Suedkorea, die der sozialdemokratische Praesident Ricardo Lagos mit grosser Begeisterung unterzeichnet hatte. Chile ist auch weiterhin das globalisierungsfreundlichste Land des Kontinents - die Entscheidungen von 1973/74 so kann man es auch sagen haben den richtigen Weg fuer eine erfolgreiche Zukunft geebnet. Ich werde nun mit Begeisterung in meinem Buch was nicht frei von Kritik ist weiterlesen.

Ein Gesamtueberblick mit Einschraenkungen: Fundacion Pinochet

Dieser Thread bzw. dieses Thema passt jeweils in das Geschichtsforum bzw. Kulturforum, Ich habe mich fuer ersteres entschieden.

[De Boer]

Neoliberalismus in Reinkultur, in einer Demokratie wäre so ein Kurs nicht durchsetzbar und auch nicht vertretbar.

[Wasteland]

Die paar Oppositionellen die er ermorden liess oder für die er Internierungslager einrichten liess machen da ja auch nix. Hauptsache die Wirtschaftsordnung gefällt. So oder so ähnlich könnte das von jemandem kommen der den Kommunismus anpreist.

Wie in den meisten autoritären Diktaturen hatte Folter in Chile zwei fundamentale Ziele. Zum einen sollte der Betroffene selbst zum Reden gebracht und von weiterer oppositioneller Arbeit abgehalten werden (soweit er dies vorher überhaupt getan hatte). Wichtiger aber war den Militärs die allgemeine Verbreitung von Schrecken. Zusammen mit politischen Morden und dem Verschwindenlassen von Personen sollten alle Gegner des Regimes systematisch eingeschüchtert und die Zivilgesellschaft und demokratische Basisorganisationen ausgelöscht werden. Die gestürzten Regierungsmitglieder wurden wie Staatsfeinde verfolgt. Pinochet setzte Festnahme, Folterung, Mord oder Verbannung politischer Gegner als Mittel seiner Politik ein. So bildete sich ein vom Terrorismus geprägtes Staatskonzept.

http://de.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pi ... atskonzept

Sehr löblich dieser Pinochet. Lang lebe der Faschismus.

[gallerie]

Die neoliberalen Errungenschaften unter Pinochet - Pinochet's Economists

http://cambridge.org/us/catalogue/catal ... 0521451469

Zur Person: Juan Gabriel Valdés

Dieser hat sich Einblicke verschafft - auf dem Feld der Wirtschaft von 1973 bis 1990. Er und da bin ich voll auf seiner Seite hat alles ungeschoent und faktisch aufgelistet. Trotz zahlreicher Krisen, welche auch die chilenische Wirtschaft in dieser Zeit bestehen musste haben doch zahlreiche Gesetze, Vorschriften und Erlaesse bis zur heutigen Zeit Ihre Gueltigkeit - als Bsp. das Rentenversicherungssystem.

Im Blickfeld auch:

• Sergio de Castro (Finanzminister 1974–1982)
• Pablo Baraona (Wirtschaftsminister 1976–1979)
• Alvaro Bardón (Wirtschaftsminister 1982–1983)
• Hernán Buechi (Wirtschaftsminister 1979–1980, Finanzminister 1985–1989)
• Miguel Kast (Planungsminister 1978-1980)
• Robert Kelly (Wirtschaftsminister 1978–1979)
• Fernando Léniz (Wirtschaftsminister 1973–1975)
• Emilio Sanfuentes (Berater der Zentralbank)
• Juan Villarzú (verantwortlich fuer den Haushalt)
• Jorge Cauas (Minister fuer Grundbesitz 1976–1982)
• José Piñera (Minister fuer Arbeit 1979–1980, Minister fuer Bergbau 1980–1981)
• Juan Carlos Méndez (verantwortlich fuer den Haushalt 1975–1981)
• Rolf Lueders (Wirtschaftsminister 1982)

Kapitel II und III: Metaphern - [ uebersetzte Buch-Auszuege ]

• Die Regierung setzte ein umfassendes Liberalisierungs- und Privatisierungsprogramm durch.
• Bis 1979 wurden 20 % der Staatsbediensteten entlassen und der Staatshaushalt um die Haelfte zusammengestrichen - davon profitierten die Investoren, die Zoelle und Steuern sanken stark.
• Die Wirtschaftspolitik setzte auf Privatinitiativen und entzog weite Teile des Gesundheitswesens und der Bildung der staatlichen Verantwortung.
• Von 1977 bis 1981 wuchs die Wirtschaft Chiles um 46%, die Inflation sank aus dem dreistelligen Bereich auf 20%.
• Die Arbeitslosenquote stabilisierte sich.
• Privatisierung des Rentenversicherungssystems.

Hunderte von Privatisierungen, Senkung von Steuern und Zoellen, Abschaffung von Gewerkschaften und Mindestlohn, Deregulierung des Finanzsektors. Die Inflation wurde gebaendigt. Der Erfolg ist derart nachhaltig das der sozialistische Glaube an die Macht und die Kraft des Staates endgueltig zerstoert wurde. Denn selbst die Nachfolgeregierungen darunter auch Sozialisten [seit 2000] haben diesen Kurs nur geringfuegig geaendert, das beginnt beim niedrigen Steuersatz von 20 Prozent und endet bei den Freihandelsabkommen mit der EU, den USA und Suedkorea, die der sozialdemokratische Praesident Ricardo Lagos mit grosser Begeisterung unterzeichnet hatte. Chile ist auch weiterhin das globalisierungsfreundlichste Land des Kontinents - die Entscheidungen von 1973/74 so kann man es auch sagen haben den richtigen Weg fuer eine erfolgreiche Zukunft geebnet. Ich werde nun mit Begeisterung in meinem Buch was nicht frei von Kritik ist weiterlesen.

Ein Gesamtueberblick mit Einschraenkungen: Fundacion Pinochet

Dieser Thread bzw. dieses Thema passt jeweils in das Geschichtsforum bzw. Kulturforum, Ich habe mich fuer ersteres entschieden.

...eine schöne Liste, aber wo sind die Tausenden an Verschleppten, Gefolterten und Ermordeten aufgeführt.
Diese Rechtfertigung kann ich nur mit den nationalsozialsten Errungenschaften des dritten Reiches in Form von Autobahn gleichsetzen.
Ich könnte kotzen!
http://de.wikipedia.org/wiki/Colonia_Dignidad
...nur als Beispiel. :sick: :sick: :sick: :sick: :sick: :sick:

[Wasteland]

...eine schöne Liste, aber wo sind die Tausenden an Verschleppten, Gefolterten und Ermordeten aufgeführt.
Diese Rechtfertigung kann ich nur mit den nationalsozialsten Errungenschaften des dritten Reiches in Form von Autobahn gleichsetzen.
Ich könnte kotzen!

Demokratie und Menschenrechte sind nicht so wichtig. Neoliberalismus ist wichtig. Komm, da kannst du doch mal ein Auge zudrücken. Konzentrier dich lieber auf Castro der die Menschenrechte und Demokratie nicht achtet, das ist wichtiger.

[gallerie]

Demokratie und Menschenrechte sind nicht so wichtig. Neoliberalismus ist wichtig. Komm, da kannst du doch mal ein Auge zudrücken. Konzentrier dich lieber auf Castro der die Menschenrechte und Demokratie nicht achtet, das ist wichtiger.

...nee, es reicht nun wirklich.
Einen menschenverachtenden Faschismus hier im Forum auch noch schön zu reden.
Ich bin einige Perversitäten hier im Forum gewöhnt, das schlägt aber dem Fass den Boden aus. Demnächst bekommt Adolf noch das Bundesverdienstkreuz, postum!

[Wasteland]

...nee, es reicht nun wirklich.
Einen menschenverachtenden Faschismus hier im Forum auch noch schön zu reden.
Ich bin einige Perversitäten hier im Forum gewöhnt, das schlägt aber dem Fass den Boden aus. Demnächst bekommt Adolf noch das Bundesverdienstkreuz, postum!

Das nimmt hier langsam aber sicher zu habe ich das Gefühl.

Na dann wollen wir mal ein paar Chilenen sprechen lassen:

More than 30,000 Chileans have said they were victims of torture or political detention under the 17-year Pinochet regime that ended in 1990.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3709875.stm

Pinochet murder case goes ahead

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4110415.stm

[gallerie]

Das nimmt hier langsam aber sicher zu habe ich das Gefühl.

Na dann wollen wir mal ein paar Chilenen sprechen lassen:



http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3709875.stm



http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4110415.stm

http://de.wikipedia.org/wiki/Colonia_Dignidad
...da kann man als normaler Mensch nur speien.

[Wasteland]

http://de.wikipedia.org/wiki/Colonia_Dignidad
...da kann man als normaler Mensch nur speien.

Das war schon ein toller Hecht der Pinochet. Ich verstehe langsam worum es hier geht. Nicht um Diktatur, Mord, Folter oder Verletzung der Menschenrechte, sondern es geht darum ob der ausführende Diktator neoliberal oder sozialistisch ist. Die Wirtschaftsordnung ist das entscheidende.
Che Guevara kreidet man an das er ein Mörder war, Pinochet nicht, obwohl er mehr Menschen gemordet hat. Interessant.

[Tom Bombadil]

Edit Mod - off topic

[Wasteland]

Edit Mod - Off Topic

[Tom Bombadil]

Edit Mod - off topic

[Wasteland]

Dann wird es hier ja demnächst noch lustiger, wenn Linke und Recht nur noch verallgemeinert und jeweils in einen Sack gestopft werden :ill: Dieses Forum wird echt immer bekloppter.
Gute Nacht

Da stimme ich zu. Wenn ich hier so einen Müll lesen muss fällt mir nichts mehr anderes ein. Ich warte übrigens auf Kritik von Rechts an diesem Strang, so wie Rechte auch immer auf Kritik von Links warten wenn es um andere Dinge geht. Die wird aber nur verhalten kommen, wenn überhaupt.
Du verweist doch auch immer darauf warum Linke den Völkermord im Sudan nicht kritisieren, anstatt den Israel Konflikt. Ich verweise jetzt mal darauf warum rechte nicht Pinochet kritisieren, sondern nur Fidel Castro.
Die Frage ist selbstbeantwortend, genauso wie dein Hinweis auch Berechtigung hat.
Es liegt daran, das beide Seiten hier völlig einseitig sind. Na Prost Mahlzeit.

[Tom Bombadil]

Ich verweise jetzt mal darauf warum rechte nicht Pinochet kritisieren, sondern nur Fidel Castro.

Pinochet ist Geschichte, Castro und der Sudan nicht. Du siehst den Unterschied? Welche massenmordenden rechtsextremem oder faschistischen Diktatoren gibt es denn derzeit, die man kritisieren kann?

[Wasteland]

Pinochet ist Geschichte, Castro und der Sudan nicht. Du siehst den Unterschied? Welche massenmordenden rechtsextremem oder faschistischen Diktatoren gibt es denn derzeit, die man kritisieren kann?

Hitler ist auch Geschichte, trotzdem käme es zurecht nicht gut an, wenn man hier einen Strang einstellt was Hitler alles so für gute Taten vollbracht hat. Wenn jemand einen linken Massenmörder verurteilt, aber einen rechten Massenmörder lobt, was genau soll man daraus für Rückschlüsse über die politische Einstellung des Users ziehen? Das ist ne ziemlich eindeutige Sache.
Und das Schweigen im Walde derer, die sich gar nicht ausgiebig genug über Che Guevara aufregen können (der auch Geschichte ist), aber Pinochet links liegen lassen spricht auch Bände.

[K.-H. Hirmer]

Mal aus der Mikroperspektive persönlicher Aussagen gesehen:

Als ich mit meiner Frau in Chile war, waren wir dort wegen einer Hochzeitseinladung. Das brachte mit sich, dass die Familien und Gäste so mit 80 - 100 Mann vertreten waren. Und zwei Deutsche, die extra wegen der Hochzeit eines Familienmitgliedes nach Chile kommen, war dann einige Gespräche wert. Auch über Politik.

Zumindest die Leute dieser Hochzeitsgesellschaft waren in der Frage Pinochet extrem gespalten. Die einen hielten ihn für einen Massenmörder, die anderen nahmen mich zur Seite, um mir zu erklären, dass er derjenige war, der in Chile endlich für Recht und Ordnung gesorgt hätte. Ich solle nicht glauben, was "die Linken" sagen. Die Sozialisten hätten viel mehr gemordet.

Insgesamt hatte ich den Eindruck, dass sich dort beide Seiten nichts geschenkt haben.

Geblieben ist der Eindruck, dass Chile ein Land ist, in dem extrem auf öffentliche Ordnung wert gelegt wird. Die Polizei genießt ein Ansehen, dass man sich in Deutschland nur wünschen kann. Viele Male sind wir von beiden Seiten der Hochzeitsgesellschaft gewarnt worden, keinesfalls bei Schwierigkeiten einem Polizisten Geld anzubieten. Man sei nicht in Argentinien, wo sowas zum guten Ton gehöre. Die Leute vesicherten uns, sie könnten uns aus allen Schwierigkeiten herausholen, weil wir Touristen sind. Aber eben nicht mehr, wenn wir versucht hätten, einen Polizisten zu bestechen. Das Auftreten der Polizei gegenüber Touristen ist in der Tat sehr freundlich.

Ein anderes Beispiel für extreme öffentliche Ordnung ist die völlige Abwesenheit von Bettlern. Wir waren mehrere Tage in der Metropole Santiago. Wo wir auch waren, Bahnhof, Flughafen. Einkaufsmeile, Parkanlagen, die Bucht Val Paraiso, es gab keinen einzigen Bettler.

Lediglich an einem Einkaufszentrum im Norden Santiagos war einmal ein Bettler. Der war dermaßen körperlich "kaputt", dass ich mich wirklich gefragt habe, warum er noch leben wollte. So unglaublich sich das anhört, als Sani ging ich davon aus, dass der mal angefahren wurde und dass man ihn dann liegengelassen hat. Die Beine waren seitlich u-förmig durchgebogen, so dass ein gehen selbst an Krücken größte Mühe machte. Dazu derartig viele "wild", d. h. ohne die typische Nähmerkmale verheilte Wunden, wie ich sie noch nie gesehen habe. Den hat man vermutlich aus purem Mitleid betteln lassen. Aber er hatte auch ein besondere Art zu betteln. Er nahm von jedem Menschen nur einmal was an. Ich gab ihm beim Reingehen 50 chil. Pesos (wenige Eurocent). Als ich eingekauft hatte, dachte ich mir, gib ihm einfach den Rest des Wechselgeldes. "No, Senor." War sein Kommentar. Er hat das tatsächlich nicht genommen!

Wo auch immer die Chilenen ihre Bettler hingebracht haben (man kann da schlimme Vermutungen haben), in der Öffentlichkeit sind die nicht.

Die Frage "Pinochet" aus europäischer Sicht zu diskutieren, erscheint mir schwierig. Unter den Chilenen habe ich viele Anhänger von ihm getroffen. Der ist dort keineswegs so eindeutig verurteilt wie hier in Europa.

[Wasteland]

Mal aus der Mikroperspektive persönlicher Aussagen gesehen:

Als ich mit meiner Frau in Chile war, waren wir dort wegen einer Hochzeitseinladung. Das brachte mit sich, dass die Familien und Gäste so mit 80 - 100 Mann vertreten waren. Und zwei Deutsche, die extra wegen der Hochzeit eines Familienmitgliedes nach Chile kommen, war dann einige Gespräche wert. Auch über Politik.

Zumindest die Leute dieser Hochzeitsgesellschaft waren in der Frage Pinochet extrem gespalten. Die einen hielten ihn für einen Massenmörder, die anderen nahmen mich zur Seite, um mir zu erklären, dass er derjenige war, der in Chile endlich für Recht und Ordnung gesorgt hätte. Ich solle nicht glauben, was "die Linken" sagen. Die Sozialisten hätten viel mehr gemordet.

Insgesamt hatte ich den Eindruck, dass sich dort beide Seiten nichts geschenkt haben.

Geblieben ist der Eindruck, dass Chile ein Land ist, in dem extrem auf öffentliche Ordnung wert gelegt wird. Die Polizei genießt ein Ansehen, dass man sich in Deutschland nur wünschen kann. Viele Male sind wir von beiden Seiten der Hochzeitsgesellschaft gewarnt worden, keinesfalls bei Schwierigkeiten einem Polizisten Geld anzubieten. Man sei nicht in Argentinien, wo sowas zum guten Ton gehöre. Die Leute vesicherten uns, sie könnten uns aus allen Schwierigkeiten herausholen, weil wir Touristen sind. Aber eben nicht mehr, wenn wir versucht hätten, einen Polizisten zu bestechen. Das Auftreten der Polizei gegenüber Touristen ist in der Tat sehr freundlich.

Ein anderes Beispiel für extreme öffentliche Ordnung ist die völlige Abwesenheit von Bettlern. Wir waren mehrere Tage in der Metropole Santiago. Wo wir auch waren, Bahnhof, Flughafen. Einkaufsmeile, Parkanlagen, die Bucht Val Paraiso, es gab keinen einzigen Bettler.

Lediglich an einem Einkaufszentrum im Norden Santiagos war einmal ein Bettler. Der war dermaßen körperlich "kaputt", dass ich mich wirklich gefragt habe, warum er noch leben wollte. So unglaublich sich das anhört, als Sani ging ich davon aus, dass der mal angefahren wurde und dass man ihn dann liegengelassen hat. Die Beine waren seitlich u-förmig durchgebogen, so dass ein gehen selbst an Krücken größte Mühe machte. Dazu derartig viele "wild", d. h. ohne die typische Nähmerkmale verheilte Wunden, wie ich sie noch nie gesehen habe. Den hat man vermutlich aus purem Mitleid betteln lassen. Aber er hatte auch ein besondere Art zu betteln. Er nahm von jedem Menschen nur einmal was an. Ich gab ihm beim Reingehen 50 chil. Pesos (wenige Eurocent). Als ich eingekauft hatte, dachte ich mir, gib ihm einfach den Rest des Wechselgeldes. "No, Senor." War sein Kommentar. Er hat das tatsächlich nicht genommen!

Wo auch immer die Chilenen ihre Bettler hingebracht haben (man kann da schlimme Vermutungen haben), in der Öffentlichkeit sind die nicht.

Die Frage "Pinochet" aus europäischer Sicht zu diskutieren, erscheint mir schwierig. Unter den Chilenen habe ich viele Anhänger von ihm getroffen. Der ist dort keineswegs so eindeutig verurteilt wie hier in Europa.

Mir geht es auch eher darum, das man konsequent ist in der Kritik, wenn man Mangel an Demokratie und brutale Unterdrückung der Opposition angeblich kritisiert. Oder man gibt zu: Es geht einem nicht ums morden, foltern oder unterdrücken, sondern darum aus welcher politischen Ecke es kommt und man toleriert es wenn es von rechts/links kommt. Soviel Mumm zur Ehrlichkeit sollte man haben.
Oder aber man schweigt zu gewissen Themen, das ist die letzte Option und manchmal die beste.

Ich kann deine persönlichen Erfahrungen aber durchaus nachvollziehen...

[Tom Bombadil]

Wenn jemand einen linken Massenmörder verurteilt, aber einen rechten Massenmörder lobt, was genau soll man daraus für Rückschlüsse über die politische Einstellung des Users ziehen? Das ist ne ziemlich eindeutige Sache.

Welche Rückschlüsse kann man denn über die politische Einstellung von Israel"kritikern" und anderen ziehen, wenn sich von deren Seite maßlos über Israel echauffiert wird, sie über den Völkermord im Sudan keine Silbe verlieren? Das ist in meinen Augen auch eine ziemlich eindeutige Sache.

[Wasteland]

Welche Rückschlüsse kann man denn über die politische Einstellung von Israel"kritikern" und anderen ziehen, wenn sich von deren Seite maßlos über Israel echauffiert wird, sie über den Völkermord im Sudan keine Silbe verlieren? Das ist in meinen Augen auch eine ziemlich eindeutige Sache.

Ist auch ähnlich richtig. Dann stimmen wir in dieser Frage ja überein.

[Talyessin]

Welche Rückschlüsse kann man denn über die politische Einstellung von Israel"kritikern" und anderen ziehen, wenn sich von deren Seite maßlos über Israel echauffiert wird, sie über den Völkermord im Sudan keine Silbe verlieren? Das ist in meinen Augen auch eine ziemlich eindeutige Sache.

Hüstel - bitte Thematiken, die noch passieren, in den Foren zu diskutieren, die dafür da sind.

[Anlarye Cheney]

Neoliberalismus in Reinkultur, in einer Demokratie wäre so ein Kurs nicht durchsetzbar und auch nicht vertretbar.

Einschneidende Reformen sind sowohl als auch in Demokratien moeglich.

Mrs. Thatcher konnte jeweils ab 1979 bzw. 1983 [ groesster Wahlerfolg seit den 1930-er Jahren ] bis zu Ihrem Ruecktritt 1990 mit einer hoechst bequemen Mehrheit regieren und somit Reformen voranbringen.

Unterhauswahlen 1987 = 376 Sitze

http://www.parliament.uk/documents/upload/m12.pdf

Unterhauswahlen 1983 = 397 Sitze

http://www.parliament.uk/documents/upload/m10.pdf

Unterhauswahlen 1979 = 339 Sitze

http://www.parliament.uk/documents/upload/m08.pdf

Neben Pinochet waren natuerlich auch Reagan und Thatcher ueberzeugte Umsetzer der neoliberalen Idee die ebenfalls ein hohes Mass an Dynamik an den Tag legten und wie im ersten Fall Veraenderungen schufen die bis heute spuerbar sind.

Als Bsp. U.K. 79-90

- dauerhafte Schwaechung der Gewerkschaften
- Abschaffung des Closed Shop [dazugehoerig ]
- Verbot der Flying Pickets [dazugehoerig ]

- Senkung der Corporate Tax Rate [ Unternehmenssteuern ] von 52 auf 35 Prozent
- 25% Kuerzungen im Bildungsetat

Essentials

Die langandauernde Dominanz der Konservativen hat Labour schon vor der Wahl von Tony Blair zum Parteivorsitzenden dazu bewogen, viele der von ihnen durchgesetzten Entwicklungen zu akzeptieren.

...

Da die Partei bisher an zentralen Strukturentscheidungen der Konservativen festhaelt, spricht allerdings vieles dafuer, dass sich das "Modell Großbritannien" auch kuenftig von europaeischen Modellen unterscheiden wird.

Identisch mit meiner ersten Einschaetuung dazu:

Denn selbst die Nachfolgeregierungen darunter auch Sozialisten [seit 2000] haben diesen Kurs nur geringfuegig geaendert, das beginnt beim niedrigen Steuersatz von 20 Prozent und endet bei den Freihandelsabkommen mit der EU, den USA und Suedkorea, die der sozialdemokratische Praesident Ricardo Lagos mit grosser Begeisterung unterzeichnet hatte.

Zu den jeweiligen Finanz bzw. Wirtschaftsministern [ o. g. ] werde ich mich zu einem spaeteren Zeitpunkt aeussern.

[Anlarye Cheney]

Zur Ergaenzung: Golden Period of Growth

Chilean economy serves as a model for Latin America

Daten: Central Bank of Chile

[Wasteland]

Noch was ergänzendes:

Mann, gefangengenommen im September 1973, Kommissariat von Río Bueno (X. Region):

… manchmal vor den Verhören hämmerten sie mir auf die Fingernägel beider Hände, einen nach dem anderen, bis sie alle komplett entzündet waren und deshalb taub, so dass mir alle Fingernägel ausgefallen sind.

Mann, gefangengenommen im Mai 1974, Dawson Insel (XII. Region):

… später wurde mein linkes Handgelenk an einen elektrischen Ofen gebunden, der mich 15 bis 20 Minuten langsam verbrannte…

Frau, gefangengenommen im September 1973, im Estadio Nacional in Santiago:

Ich war schwanger und wurde durch eine Gruppe Soldaten gefoltert, vergewaltigt und sexuell missbraucht.

Frau, gefangengenommen im Januar 1975, in der Villa Grimaldi in Santiago:

Mit Schrecken verstand ich, dass sie über jeden einzelnen meiner Schritte Bescheid wussten. … sie sagten mir unzählige Male, dass ich verschwunden sei, ohne die geringsten Spuren hinterlassen zu haben und dass ich meine zwei Söhne nie wieder sehen würde. Sie kannten ihre Namen, die Schule, auf die sie gingen, und ihre Stundenpläne.

Frau, gefangengenommen im Oktober 1975, im Regiment Arica in La Serena:

Ich war im fünften Monat schwanger, als ich gefangen genommen wurde. … Stromfolter an Rücken, Vagina und After; die Nägel von Fingern und Zehen wurden gezogen; viele Male Schläge mit Schlagstöcken und Gewehrkolben auf den Hals; vorgetäuschte Exekutionen, sie haben mich nicht umgebracht, aber ich musste zuhören, wie die Kugeln direkt neben mir eingeschlagen sind; ich wurde gezwungen, Medikamente zu nehmen; sie haben mir Pentothal gespritzt mit der Warnung, dass ich unter der Hypnose die Wahrheit sagen würde; auf dem Boden mit gespreizten Beinen festgehalten wurden mir Ratten und Spinnen in Vagina und After eingeführt, ich fühlte, wie sie mich bissen, ich wachte in meinem eigenen Blut auf; sie zwangen zwei Gefangenenärzte, mit mir Sex zu haben, beide weigerten sich, woraufhin wir drei zusammengeschlagen wurden; ich wurde an Orte gebracht, wo ich unzählige Male und immer und immer wieder vergewaltigt wurde, manchmal musste ich den Samen der Vergewaltiger schlucken oder ich wurde mit ihrem Ejakulat im Gesicht und auf dem ganzen Körper beschmiert; sie zwangen mich, Exkremente zu essen, während sie mich schlugen und traten, auf den Rücken, auf den Kopf und in die Hüfte; unzählige Male erhielt ich elektrische Schläge …

http://de.wikipedia.org/wiki/Valech-Kom ... 7_bis_1990

Sehr löblich der Herr Pinochet.

[gallerie]

Noch was ergänzendes:











http://de.wikipedia.org/wiki/Valech-Kom ... 7_bis_1990

Sehr löblich der Herr Pinochet.

...auch hatte er durchaus löbliche Freunde: :sick:
http://www.webnews.de/http://www.focus. ... 51791.html

[K.-H. Hirmer]

Sehr löblich der Herr Pinochet.

Tja, viele Chilenen sehen das so. Die würden den gerne wiederhaben. Weil sie über die Sozialisten das gleiche sagen, wie diese Berichte über Pinochet.

[gallerie]

Tja, viele Chilenen sehen das so. Die würden den gerne wiederhaben.

...als Präsident, der Pädophile zu seinen engsten Freunden zählt, sicherlich nicht.

[Wasteland]

Tja, viele Chilenen sehen das so. Die würden den gerne wiederhaben. Weil sie über die Sozialisten das gleiche sagen, wie diese Berichte über Pinochet.

Ob sie auch die Demokratie für ihn zurücktauschen würden inklusive Folter und politischer Morde? Ich kanns mir kaum vorstellen.

Das war nur ein kurzer Auszug der Folterberichte den ich da geposted habe.

Ich tippe mal das es nicht die Chilenen sind die in den Folterkellern sassen, die ihn zurück wollen, sondern die die von seiner Diktatur profitiert haben. So ähnlich wie beim Schah von Persien, Batista in Kuba oder der DDR.
Wobei ich keinen Unterschied zwischen Castro und Pinochet sehe. :dunno:

[K.-H. Hirmer]

...als Präsident, der Pädophile zu seinen engsten Freunden zählt, sicherlich nicht.

Oh doch!

Als ich 2002 da war, äußerte sich nicht wenige einer Hochzeitsgesellschaft zu der ich eingeladen war in der Form, "dass wohl nicht alles richtig war, was Pinochet gemacht hat, er aber wenigstens Ordnung und Wohlstand in Chile geschaffen hat." Andere der gleichen Gesellschaft sahen das umgekehrt.

[Wasteland]

...als Präsident, der Pädophile zu seinen engsten Freunden zählt, sicherlich nicht.

Jup, ein astreiner Mann der Pinochet und seine engsten Kumpels:

Paul Schäfer arbeitete nach dem Zweiten Weltkrieg in der Jugendpflege der evangelisch-lutherischen Kirche Bayerns. Als sich die Gerüchte mehrten, dass Schäfer ihm anvertraute Kinder und Jugendliche misshandle und sexuell missbrauche, erfolgte um 1949/50 seine Entlassung aus dem kirchlichen Dienst. Zu einem gerichtlichen Strafverfahren kam es allerdings nicht.

Ähnlich wie Pinochet hatte auch Herr Schäfer wirtschaftlichen Erfolg: :sick:

In wenigen Jahren entstand in unermüdlicher Zwangsarbeit ein von den Medien als Mustergut bezeichneter landwirtschaftlicher Großbetrieb von rund 15.000 Hektar umzäunten Lands. Schäfers Anhänger bauten Straßen und Brücken, gruben in verschiedenen Minen nach Gold und Titan. Als Aushängeschild der Kolonie galt das Krankenhaus, in dem die arme Bevölkerung des Umlandes kostenlos behandelt wurde.

Chilenischen Jungen wurde im Internat der Colonia Dignidad Essen und Ausbildung geboten. Auch dieses Internat diente der Rekrutierung neuen Sektennachwuchses. Klagen der Kinder über Misshandlung und Missbrauch wurden von den Eltern nicht ernstgenommen und von den staatlichen Behörden nicht verfolgt.

Schäfer hatte inzwischen mit dem diktatorischen Pinochet-Regime Verhandlungen geführt. Seit dem Putsch im September 1973 bestand zwischen der chilenischen Militärdiktatur und der Kolonie eine enge Kooperation, deren ganzes Ausmaß Gegenstand gegenwärtiger polizeilicher Untersuchungen ist.

Bereits im November 2004 war Schäfer in Abwesenheit von einem Gericht in Chile des sexuellen Missbrauchs von 27 Kindern für schuldig befunden worden. Im Dezember 2005 erfolgte eine weitere Anklage gegen Schäfer, nachdem die ehemalige Leiterin der Klinik der „Colonia“, Gisela Seewald, gestanden hatte, Kinder mit Elektroschocks gequält und unnötigen „psychiatrischen Behandlungen“ unterzogen zu haben, um sie gefügig zu machen.
Am 24. Mai 2006 wurde Schäfer schließlich des Missbrauchs von Kindern in 25 Fällen für schuldig befunden und zu einer Haftstrafe von 20 Jahren und Zahlungen von insgesamt 770 Millionen Pesos (ungefähr 1,5 Millionen $) an elf Jugendliche verurteilt, deren Vertreter Klage eingereicht hatten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Sch%C ... _Dignidad)

Das bisschen Pädophilie und Folter und Mord und Totschlag...

Ich bin mir sicher, das auch die Südstaaten der USA während der Zeit der Sklaverei wirtschaftlich boomten. Das heisst das Sklaverei und Folter gut ist, oder nicht? :ill:

[Wasteland]

Oh doch!

Als ich 2002 da war, äußerte sich nicht wenige einer Hochzeitsgesellschaft zu der ich eingeladen war in der Form, "dass wohl nicht alles richtig war, was Pinochet gemacht hat, er aber wenigstens Ordnung und Wohlstand in Chile geschaffen hat." Andere der gleichen Gesellschaft sahen das umgekehrt.

Ich gehe jede Wette ein, das ich auch Aussagen von Russen heutzutage über den Kommunismus in der Sowjetunion finde. Nicht alles war schlecht. Solche Aussagen kenne ich sogar von der älteren Generation in Deutschland über die Hitlerzeit.
Über die DDR hört man ja sowas ständig noch. Dann war die DDR also auch nicht verkehrt wenn das ein Haufen Leute sagen.

[K.-H. Hirmer]

Ob sie auch die Demokratie für ihn zurücktauschen würden inklusive Folter und politischer Morde? Ich kanns mir kaum vorstellen.

Chile ist sehr konservativ und altmodisch und katholisch. Am Karfreitag konnten wir z. B. auf einer achtspurigen Hauptverkehrsstraße spazierengehen. Das war wie bei uns die autofreien Sonntage. Bei uns undenkbar. Zu gerne hätte ich in Erfahrung gebracht, was Chile mit seinen - öffentlich nicht sichtbaren - Bettlern gemacht hat. Mir gegenüber hieß es immer nur: "So was gibt es bei uns nicht."

Größte Einigkeit herrschte unter "meinen" Leuten gegenüber Drogendealern. Die kommen von Peru runter. Todesstrafe wäre kein Problem. Ob die Jungs im Knast gefoltert, vergewaltigt oder sonstwas werden, ist den Chilenen völlig schnuppe.

Ich vermute, Du überschätzt die Strahlkraft der Demokratie.

Ich tippe mal das es nicht die Chilenen sind die in den Folterkellern sassen, die ihn zurück wollen, sondern die die von seiner Diktatur profitiert haben.

Naja, also das ist mal klar! Wiederhaben wollen den nur die Profiteure seiner Politik. Das ist aber immer so.

[K.-H. Hirmer]

Ich gehe jede Wette ein, das ich auch Aussagen von Russen heutzutage über den Kommunismus in der Sowjetunion finde. Nicht alles war schlecht. Solche Aussagen kenne ich sogar von der älteren Generation in Deutschland über die Hitlerzeit.
Über die DDR hört man ja sowas ständig noch. Dann war die DDR also auch nicht verkehrt wenn das ein Haufen Leute sagen.

Da stimme ich Dir ja zu. Ich wollte auch nur einwenden, dass Pinochet in Chile selber lange nicht so eindeutig verurteilt wird, wie hier in Europa. Jedenfalls unter den Leuten, die ich getroffen habe.

[K.-H. Hirmer]

Das bisschen Pädophilie und Folter und Mord und Totschlag...

... ist den meisten Leuten egal, wenn:

1. Sie ausreichend sicher sein können, nicht selber irgendwann mal zu den Opfern zu gehören

2. Es ihnen einigermaßen gut geht

Beispiele: Drittes Reich, UDSSR, Kuba, Iran, Chile u. v. a.

[Wasteland]

Chile ist sehr konservativ und altmodisch und katholisch. Am Karfreitag konnten wir z. B. auf einer achtspurigen Hauptverkehrsstraße spazierengehen. Das war wie bei uns die autofreien Sonntage. Bei uns undenkbar. Ich vermute, Du überschätzt die Strahlkraft der Demokratie.

Das stimmt schon, sie hat nicht in allen Erdteilen dieselbe Strahlkraft wie bei uns, aber in Chile kam es zu diesem Ergebnis:

Am 5. Oktober 1988 stimmte bei einer von der Verfassung vorgesehenen Volksabstimmung eine Mehrheit von 55,99 % gegen eine weitere (achtjährige) Amtszeit Pinochets.

Die Regierung beugte sich dem Votum: Am 14. Dezember 1989 fanden freie Präsidentschaftswahlen in Chile statt. Die Kandidaten der Rechten, Finanzminister Hernán Büchi und Francisco Javier Errázuriz erhielten nur 29,4 % beziehungsweise 15,4 % der Stimmen. Bei einer außerordentlich hohen Wahlbeteiligung von 90 % erhielt der Christdemokrat Patricio Aylwin vom Parteienbündnis Concertación, einem breiten Mitte-Links-Bündnis aus Christdemokraten, Liberalen, Sozialdemokraten und Sozialisten, 55,2 % der Stimmen. Am 11. März 1990 trat Aylwin das Amt an.

Noch was zu Chiles Wirtschaftspolitik:

Da sich das neoliberale Dogma vom minimalistischen Staat auch auf die Bildungspolitik auswirkte, ist heute Chile (wie auch fast alle anderen Staaten des Kontinents) im High-Tech-Bereich asiatischen Schwellenländern weit unterlegen. So fielen die Ausgaben für Bildung zwischen 1982 und 1989 real um 27 %. Heute bestehen 78 % der staatlichen Ausgaben für Bildung aus Subventionen für Privatschulen und Schüler aus der Unterschicht.

Als Folge der rigorosen Wirtschaftspolitik klafften die Unterschiede zwischen Arm und Reich in Chile wieder deutlicher auseinander und breite Bevölkerungsschichten verarmten.

Da sieht man was uneingeschränkt neoliberales wirtschaften ebenfalls so bewirkt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte ... o_Pinochet

[K.-H. Hirmer]

Am 5. Oktober 1988 stimmte bei einer von der Verfassung vorgesehenen Volksabstimmung eine Mehrheit von 55,99 % gegen eine weitere (achtjährige) Amtszeit Pinochets.

Das glaube ich. Eine relativ knappe Mehrheit. Deckt sich mit meinen Beobachtungen. In der Frage ist Chiles Gesellschaft noch (2002) sehr gespalten.

[K.-H. Hirmer]

Auch das habe ich gesehen.

Da stehen 300 m² Bungalows neben Elendshütten, in die Du einen Hund nicht sperren dürftest, ohne dass Dir der Tierschutz auf das Dach steigt.

Ich erzählte an anderer Stelle ja schon von den Slums in der Stadt Osorno. Dem gegenüber steht das Osorno der Villen, Bürohochhäuser und Galerien.

[Keoma]

Oh doch!

Als ich 2002 da war, äußerte sich nicht wenige einer Hochzeitsgesellschaft zu der ich eingeladen war in der Form, "dass wohl nicht alles richtig war, was Pinochet gemacht hat, er aber wenigstens Ordnung und Wohlstand in Chile geschaffen hat." Andere der gleichen Gesellschaft sahen das umgekehrt.

Hat der auch Autobahnen gebaut und für ordentliche Beschäftigungspolitik gesorgt ?

[gallerie]

Hat der auch Autobahnen gebaut und für ordentliche Beschäftigungspolitik gesorgt ?

...nicht einmal das hat er geschafft. Dabei sollte der Autobahnbau bester Beweis für eine blühende Diktatur sein. :sick:

[Keoma]

...nicht einmal das hat er geschafft. Dabei sollte der Autobahnbau bester Beweis für eine blühende Diktatur sein. :sick:

War ja nur, weil's mich an die Gespräche beim Kameradschaftsbund erinnert.

[gallerie]

War ja nur, weil's mich an die Gespräche beim Kameradschaftsbund erinnert.

...Pinochet, Stroessner und Paule Schäfer wären dort bestimmt willkommen.

[K.-H. Hirmer]

Hat der auch Autobahnen gebaut und für ordentliche Beschäftigungspolitik gesorgt ?

Autobahnen nicht. Die einzige "Autobahn", die zumindest optisch mit deutschen Autobahnen vergleichbar ist, ist die Pan Americana. Gebaut und mautmäßig betrieben von der Banco Santander aus Spanien. Einer sehr verhassten Bank in Chile, weil sie Chile - wie die Leute sagen - ausplündert. Das stimmt auch wohl.

Von unserem Blockhaus am Llanquihue-See waren es bis Puerto Varras 15 Km. Kosteten auf der "Pan-Am" zwei Dollar pro Strecke! Und das bei einem Durchschnittsverdienst in Chile von 150 - 200 USD. Pferde-Fuhrwerke, Radfahrer und Fußgänger und spielende Kinder(!) durften die allerdings kostenlos benutzen.

Allerdings gehen die großen Lachszuchten im Llanquihue-See auf Pinochet-Zeiten zurück. Die EU ist der wichtigste Außenhandelspartner Chiles. U. a. kommt die Hälfte des hier gegessenen Lachses aus Chile.