Moderator: Moderatoren Forum 3
Was hat Georgien mit dem Kosovo zu tun?Samogon hat geschrieben:
Doch, russland hat das recht, seitdem das sogenannte kosovo vom westen anerkannt wurde.
Das ist zumindest eine Antwort.Samogon hat geschrieben:
Russland nimmt sich einfach das recht des stärkeren.
Du jammerst permanent über die serbischen Verluste, sonst hättest du hier nicht das Kosovo herangezogen und somit Äpfel und Birnen verglichen.Samogon hat geschrieben: Erstens hab ich hier darüber nicht gejammert und zweitens bist es der jammert. Also hör auf du doch zu jammen, wenn deine lieblinge selbst noch schlimmere sachen machen.
Ich dachte die Russen hätten dazu gelernt.Samogon hat geschrieben:
Russland nimmt sich einfach das recht des stärkeren.
Wieso sollen das denn Birnen und Äpfel sein? Klar Kosovo ist nicht gleich Georgien, aber der Fall Kosovo hat mal wieder gezeigt, dass bei Unabhängigkeitsfragen sich absolut jeder einmischen darf; sei es nun von eigenem Interesse oder um ein größeres Übel (wie im Fall Georgiens) zu verhindern. In Zeiten der Globalisierung sollte man sich langsam an länderübergreifende Einmischung gewöhnen, ob gewollt oder nicht.Erstgeborener hat geschrieben: Du jammerst permanent über die serbischen Verluste, sonst hättest du hier nicht das Kosovo herangezogen und somit Äpfel und Birnen verglichen.
Ich stimme dir in Teilen zu, daraus lässt sich für Russland allerdings immer noch kein Recht herleiten, unabhängig davon, ob der Westen im Fall Kosovo rechtmäßig gehandelt oder nicht.V0$T0K hat geschrieben:
Wieso sollen das denn Birnen und Äpfel sein? Klar Kosovo ist nicht gleich Georgien, aber der Fall Kosovo hat mal wieder gezeigt, dass bei Unabhängigkeitsfragen sich absolut jeder einmischen darf; sei es nun von eigenem Interesse oder um ein größeres Übel (wie im Fall Georgiens) zu verhindern. In Zeiten der Globalisierung sollte man sich langsam an länderübergreifende Einmischung gewöhnen, ob gewollt oder nicht.
Samogon hat geschrieben: schon allein deswegen weil georgien natomitglied werden will
und wieso ist georgien aufeinmal so unschuldtg? die haben bei dem überfall auf den iraq mitgeholfen, siw waren willig
Korrekt, deshalb die Polizeiaktion gegen den Irak und das anschließende Strafgericht, du bist auf dem richtigen Weg.Samogon hat geschrieben: polizeiaktion, aha...mit bdem feigen überfall auf den irak hat georgien gezeigt, dass es zu unterstützung von kriegsverbrechen und verbrechen gegen die menschlichkeit als vasall der usa bereit ist. und wenn man es auf strafgerichte überträgt ist es sehr wohl relevant ob jemand vorbestraft ist oder nicht
Korrekt, insofern stelle ich ich das Gespräch mit der Kloputze und ihren haarsträubenden Ablenkungs- und Rechtfertigungsversuchen nun ein.Samogon hat geschrieben:
Man diskutiert auch nicht mit einer kloputze über herleitung von lagrangefunktionen.
http://www.stern.de/politik/ausland/:Me ... 26515.htmlGeorgien und Südossetien vor Militärkonflikt
Georgien und seine abtrünnige Region Südossetien bereiten sich offenbar auf einen Krieg vor. Wie russische Medien berichten, haben beide Seiten damit begonnen, Kinder aus der Region in Sicherheit zu bringen.
Nach Angaben der russischen Staatsagentur RIA Nowosti erklärte ein Sprecher des südossetischen Präsidenten, dass sich Georgien auf einen Angriff vorbereite. Außerdem baue das georgische Militär Befestigungs- und Aufklärungsanlagen. Während Südossetien nach internationaler Anerkennung seiner Unabhängigkeit strebt, erhebt Georgien weiter Anspruch auf die Region.
US-Außenministerin Condoleezza Rice warf Russland vor, durch die Unterstützung Südossetiens und der ebenfalls von Georgien abtrünnigen Region Abchasien die Spannungen in dem Gebiet verschärft zu haben. Moskau hatte seine in der Region stationierten Truppen unter dem Protest Georgiens aufgestockt. Rice forderte vor ihrem Besuch in Georgien alle Seiten auf, Provokationen zu unterlassen.
In Südossetien waren am Dienstag vorübergehend vier georgische Soldaten festgenommen worden. Nach georgischen Angaben hatten die Männer eine befreundete Familie in dem Konfliktgebiet besucht. Südossetien warf ihnen jedoch Spionageabsichten vor. Abchasien hat Südossetien im Fall eines georgischen Militärschlags Hilfe angeboten. In den beiden abtrünnigen Regionen waren in den vergangenen Tagen bei Bombenanschlägen und Feuergefechten mindestens sechs Menschen getötet und Dutzende verletzt worden.
Das georgische Parlament hatte am Wochenende mit Blick auf die zugespitzte Lage in der Region die Erhöhung des Verteidigungsbudgets um umgerechnet 100 Millionen Euro auf eine halbe Milliarde Euro verabschiedet, um neue Munition und Technik anzuschaffen.
Der russische Präsident Dmitri Medwedew hatte seinen Amtskollegen Michail Saakaschwili am Wochenende bei einem persönlichen Treffen in Kasachstan vor weiteren Provokationen gewarnt. Westliche Experten in Moskau gingen bislang davon aus, dass Russland angesichts der 2014 in dem Schwarzmeerkurort Sotschi geplanten Olympischen Spiele kein Interesse an einem Krieg in der Region habe.
Südossetien gehörte zu Sowjetzeiten als autonomes Gebiet zu Georgien. Nachdem Georgien 1991 seine Unabhängigkeit erklärte, entzog die Führung in Tiflis dem Gebiet den Autonomiestatus. In einem anschließenden Krieg verlor Georgien Ende 1992 die Kontrolle über Südossetien. Saakaschwili hatte erklärt, notfalls militärische Gewalt anzuwenden, um die territoriale Integrität der Kaukasusrepublik zu sichern. Der prowestliche Präsident will sein Land in die NATO und die EU führen. Kritiker im eigenen Land werfen ihm vor, keine Pläne für die Entwicklung der abtrünnigen Gebiete zu haben.
Inwiefern wären bei einem Krieg Süd-Ossetien vs Georgien russische Truppen beteilligt?Erstgeborener hat geschrieben:Russland wird vermutlich bald für ein weiteres Blutbad im Kaukasus sorgen, Tschetschenien hat wohl nicht gereicht.
Hoffen wir, dass sich die Aggressoren in Moskau bald beruhigen...
Genau das ist ja das Problem. Eigentlich war die Abspaltung und Anerkennung des Kosovo ein Unrecht, jedoch wird es nach globalen Maßstäben nicht weiter geahndet sondern in vielen Ländern auch noch als rechtskonform angesehen. Daher ist Russlands eingreifen nach globalen Maßstäben ebenfalls völlig rechtskonform, zumal bis jetzt der Westen noch keine wirklichen Einwände zeigt. Nur Georgien meint plötzlich wieder nach einer "speziellen" Unantastbarkeit bei inneren Angelegenheiten zu verlangen. An sich auch kein Problem, nur kann und wird sich diese "innere" georgische Angelegenheit ziemlich schnell auf den gesamten Kaukasus ausweiten und dann ist Georgien einzig und allein der Verursacher eines solchen Konfliktes. Russland verhält sich seiner Verantwortung entsprechend, indem es versucht weiteren Schaden im Kaukasus und womöglich auch Spätfolgen für Russland abzuwenden.Erstgeborener hat geschrieben:
Ein "Unrecht" rechtfertigt kein anderes, wieso soll Georgien, ein unbeteiligter Dritter (derdas Kosovo übrigens nicht anerkannt hat) unter westlicher Kurzsichtigkeit leiden?
Platon hat geschrieben: Inwiefern wären bei einem Krieg Süd-Ossetien vs Georgien russische Truppen beteilligt?
Samogon hat geschrieben:
Doch, russland hat das recht, seitdem das sogenannte kosovo vom westen anerkannt wurde.
Erstgeborener hat geschrieben:Russland wird vermutlich bald für ein weiteres Blutbad im Kaukasus sorgen, Tschetschenien hat wohl nicht gereicht.
Hoffen wir, dass sich die Aggressoren in Moskau bald beruhigen...
Sakartwelo hat geschrieben:
Ja,die Russen wollen nun noch einen Krieg beginnen,dies Mal gegen Inguschetien
V0$T0K hat geschrieben:
Wie nennt man das nochmal? Verdrehung von Tatsachen? Wer plant denn hier eine "Polizeiaktion" gegen Abchasien und Süd-Ossetien? Georgien wird es sich bald noch schlimmm verscherzen und den Kaukasus in ein loderndes Inferno verwandeln, das den Nahen Osten vielleicht noch übertrifft.....
Wenn nach euren perversen Spielchen noch überhaupt was vom Kaukasus übrig istSakartwelo hat geschrieben: Ihr werdet den Kaukasus verlieren,das ist die Frage der Zeit
Sakartwelo hat geschrieben:
Das großte Paradoxon ist das,dass der Mann,der in Abchasien den Kampf begonnen hat--Tengis Kitowani--wohnt in Russland
Hat Russland die Autonomie Abchasiens aufgelöst?Sakartwelo hat geschrieben:
Und den Krieg zwischen die Abchasen und Georgier war keine russische Provokation,nee :dunno:
Wie darf dieser Mann in Russland leben? :giggle:
Ермолов hat geschrieben:
Hat Russland die Autonomie Abchasiens aufgelöst?
:comfort:Wann das denn?Sakartwelo hat geschrieben:
Nein,Russland hat diese Autonomie ohne Grunde geschafft:comfort:
Ермолов hat geschrieben:
Wann das denn?
Ермолов hat geschrieben:
Hat Russland die Autonomie Abchasiens aufgelöst?
Warum hat euer Landsmann euer Land nicht später zurückgeholt?Sakartwelo hat geschrieben:
Als ihr die demokratische Republik Georgiens annektiert habt,im Jahre 1921
Geht's dir gut?
Ермолов hat geschrieben:
Warum hat euer Landsmann euer Land nicht später zurückgeholt?
Merkwürdig. Ich glaube, der hieß Dschughaschwili. Wili heißt bei sogar Sohn oder Vater, wenn ich mich recht erinnere.Sakartwelo hat geschrieben: Stalin war euer Mann
Er hat Sochi den Russen geschenckt im Jahre 1938
Tja. Der heldenhafte abchasische Widerstand hat euch davor abgehalten, die nationalistischen Pläne in die Tat umzusetzen.Sakartwelo hat geschrieben: Ach,hat Georgien die Autonomie Abchasiens aufgelöst? Wan denn?
Ермолов hat geschrieben:
Kaum zu glauben, dass Georgier andere Georgier derart hassen können...
Tja. Der heldenhafte abchasische Widerstand hat euch davor abgehalten, die nationalistischen Pläne in die Tat umzusetzen.
Mit der Verfassung von 1920 sollte die abchasische Autonomie nicht mehr existieren.
Ist nicht schlimm, so einen Landsmann nicht zu mögen.Sakartwelo hat geschrieben: Ich hasse Stalin nicht,einfach mag ich ihn nicht
Georgien bis der Sowjetunion:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image ... zation.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image ... gn1921.jpg
Aber tatsächlich funktioniert die abchasische Autonomie bis heute
Gaist hat geschrieben: Die Georgier haben den Abchasen und Südosseten ein Referendum über Autonomie bzw. Unabhängigkeit verweigert und von nationalistischen Gefühlen getrieben beschlossen den Separationskonflikt militärisch zu lösen.
Damit ist die georgische Souveränität und Grenze verletzt,als die Nordkaukasier in Abchsien gekämpft haben.Gaist hat geschrieben: Es ist sicherlich so, dass Freiwillige aus Russland, Nordosseten, Kosaken etc. die Separatisten unterstützt haben.
Löl,war Georgien der Aggressor? und Warum? Weil wir unser Teritorium,Staat schützen wollten? Weil wir die Unabhängigkeit Abchasiens nicht mochten.Denn da 57% Georgier gelebt haben? Weil Abchasien ein historisches Teil Georgiens ist? Oder warum waren wir denn die Aggressoren?Gaist hat geschrieben: bei den allgemein bekannten Fakten zu bleiben und Fakt ist, Georgien war in diesem Konflikt der Aggressor.
Wenn du das wirklich so siehst, dann stellst du dich auf die selbe Stufe mit den Menschen, die damals die militärische Lösung des Konflikts befürworteten, die Tötung von Zivilisten befürworteten und die im Grunde die Auslöschung einer ethnischen Minderheit für richtig hielten und heute nur bedauern, dass Georgien damals nicht stark genug war die Sache zu beenden und dass die Russen sich eingemischt hätten.Sakartwelo hat geschrieben: Löl,war Georgien der Aggressor? und Warum? Weil wir unser Teritorium,Staat schützen wollten? Weil wir die Unabhängigkeit Abchasiens nicht mochten.Denn da 57% Georgier gelebt haben? Weil Abchasien ein historisches Teil Georgiens ist? Oder warum waren wir denn die Aggressoren?
Gaist hat geschrieben:
Wenn du das wirklich so siehst.
Wenn das so ist, was haben dann georgische Truppen bis vor kurzem im Kosovo gemacht? Sie haben dazu beigetragen, dass die Separatisten ihren illegalen „Pseudostaat“ bekommen haben. Jetzt kommt die Quittung.Sakartwelo hat geschrieben:
Das ist die Wirklichkeit.
Jeder Staat muss in erster Linie seine territoriale Einigkeit schützen. Und das wollte auch Georgien.
Warum haben die Abchasen auf das Referendum ihrer Unabhängigkeit im Jahre 1991 verzichtet?
Weil sie klare Absage von der Bevölkerung bekommen hätten.
Deshalb sind sie die Separatisten :stop:
Warum?Platon hat geschrieben: Inwiefern wären bei einem Krieg Süd-Ossetien vs Georgien russische Truppen beteilligt?
Tja Edit, traurig, dassdu es immer noch nichrt kapiert hast.Samogon hat geschrieben:Russland sollte vielleicht eine polizeiaktion in georgien durchführen, nach dem us amerikanischem vorbild im irak..
Erstgeborener hat geschrieben:
Warum?
Russland denkt, es könnte in der Region schlatzen und walten, als ob es das Recht dazu hätte.
Yogi61, bis eben habe ich dich für einen intelligenten Menschenen gehalten, dieser mehr als plumpe Ablenkungs- und Rechtfertigungsversuch lässt mich zweifeln.yogi61 hat geschrieben:
Das haben sie sich wohl von den USA angeeignet. 8)
Der Einwand von Yogi61 ist doch völlig korrekt, wird Zeit das auch du den Verstand einschaltest und objektiv und unparteiisch über die Sache nachdenkst.Erstgeborener hat geschrieben:
Yogi61, bis eben habe ich dich für einen intelligenten Menschenen gehalten, dieser mehr als plumpe Ablenkungs- und Rechtfertigungsversuch lässt mich zweifeln.
Noch so einer von der Sorte...Sensor hat geschrieben: Der Einwand von Yogi61 ist doch völlig korrekt, wird Zeit das auch du den Verstand einschaltest und objektiv und unparteiisch über die Sache nachdenkst.
Die Russen stehen ja auch auf abchasischem Boden.Erstgeborener » Mi 18. Jun 2008, 19:20 hat geschrieben:
Richtig, ebensowenig haben aber die Russen etwas auf georgischem Territorium zu suchen.
Respekt 
Das selbe gilt ach für Südossetien.TheTank » Mi 1. Aug 2012, 01:00 hat geschrieben:Jep.
Alles lange her.
Abchasien ist de facto unabhängig.
Da gibt`s kein zurück mehr nach Georgien.
Warum nicht die Realität anerkennen und das bestmögliche aushandeln?
http://de.ria.ru/politics/20130826/266736503.htmlDie westlichen Länder können laut dem russischen Außenminister Sergej Lawrow die Ereignisse im Kaukasus nicht unparteiisch bewerten und wenden bei der Prüfung des internationalen Status von Abchasien und Südossetien doppelte Standards an.
Lawrow äußerte sich zu diesem Thema in einem Interview für die abchasische staatliche Fernseh- und Rundfunkgesellschaft im Zusammenhang mit dem fünften Jahrestag der Anerkennung der Unabhängigkeit von Abchasien und Südossetien durch Russland.
„Was die internationalen Positionen der Republiken Abchasien und Südossetien anbelangt, so gibt es hier meiner Meinung nach eine starke Voreingenommenheit, die unsere westlichen Partner und einige andere Länder an den Tag legen, wenn sie die Ereignisse im Kaukasus bewerten. Sie sehen die Realitäten und erkennen diese. Aber auf gewohnte Weise versuchen sie, doppelte Standards anzuwenden und die Einstellung zu dem bereits vollendeten Fakt der Unabhängigkeit von Abchasien und Südossetien zu politisieren“, so Lawrow.
http://de.ria.ru/security_and_military/ ... 96062.htmlNato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen hat Russland erneut aufgerufen, den Beschluss über die Anerkennung der Unabhängigkeit der von Georgien abtrünnigen Gebiete Abchasien und Südossetien zu revidieren.
„Die Haltung der Nato ist ganz klar. Wie bei dem Gipfel in Chicago bekräftigt wurde, bekennt sich die Nato zur territorialen Integrität und Souveränität Georgiens in den Rahmen, welche von der Weltöffentlichkeit anerkannt sind“, heißt es in einer Erklärung des Nato-Chefs am Mittwoch.
Die anhaltenden Aktivitäten Russlands zur Demarkation der Grenze würden bei ihm Besorgnis hervorrufen, so Rasmussen. Dies träge kaum zur friedlichen Beilegung des Konflikts bei und gehe mit den von Moskau übernommenen Pflichten nicht einher.
Der Nato-Chef hatte sich zu der Lage an der georgischen Grenze zu Abchasien und Südossetien bereits mehrmals geäußert. So bezeichnete er den Stacheldrahtzaun, der Anfang Juni von den russischen Grenztruppen an der Grenze zwischen Südossetien und Georgien aufgestellt wurde, als Verletzung des Völkerrechts und des Friedensabkommens zwischen Russland und Georgien aus dem Jahr 2008.
Moskau hatte Ende August 2008 Südossetien sowie die andere ehemalige georgische Autonomie Abchasien als unabhängige Staaten anerkannt, nachdem die russischen Truppen eine bewaffnete Aggression von Tiflis gegen Zchinwali zurückgeschlagen hatten. Daraufhin brach Tiflis die diplomatischen Beziehungen mit Moskau ab und erklärte Südossetien und Abchasien zu okkupierten Territorien.
Seit dem 1. Oktober 2008 überwachen mindestens 200 EU-Zivilbeobachter die Einhaltung der Abkommen, die nach dem Konflikt vom August 2008 von Georgien und Russland unter Vermittlung der Europäischen Union unterzeichnet worden waren.
Guter Vorschlag, zumal ja nun auch erste zarte Normalisierungssignale aus Moskau gesendet wurden:TheTank » Mo 28. Okt 2013, 23:08 hat geschrieben:Ria Novosti:
http://de.ria.ru/politics/20130826/266736503.html
Ria Novosti:
http://de.ria.ru/security_and_military/ ... 96062.html
Sowohl in Georgien wie in Abchasien sind seit 2008 inzwischen Wahlen nach demokratischen Standards durchgeführt worden. Wäre hier nicht ein lohnendes Feld für die EU-Diplomatie mal abseits von dem üblichen Krisenmanagement?
Schon damit der Friedensnobelpreis nicht nur auf historische Leistungen beruht...
