Angriffskrieg auf Ukraine: Verhandlungen (?)

[Absurd]

  +++ 10:10 Großbritannien und die EU-Kommission planen offenbar neuen Verteidigungspakt +++
Das ist meine Idee seit Trumps Amtseinführung: Eine NATO-Light mit vielen der bisherigen NATO-Staaten, aber ohne die unzuverlässigen USA.
Auch in Sachen Rüstung müsste schnellstens viel, viel mehr passieren.
   +++ 02:47 Melnyk für Verzehnfachung der Waffenlieferungen +++ ...

Was den Trumpschen Diktatfrieden angeht, hielte Russlandexperte Janis Kluge von der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP) es für eine Überraschung,
wenn der russische Präsident den US-Vorschlag akzeptieren sollte:
"Russland ist aktuell militärisch auf dem Vormarsch und kann in Zukunft auch darauf zählen, dass die Amerikaner ihre Unterstützung einstellen.
Warum sollte Putin also zustimmen?"
Passend dazu: +++ 12:26 Russland will sich doch noch mehr Territorium einverleiben +++
https://www.n-tv.de/politik/12-26-Russl ... 43824.html

[Cobra9]

Nein, EU/NATO kann keine Söldner liefern....und werden es auch nicht tun.
Ich meinte damit ja keinen Eintritt der NATO in den Krieg - das wäre natürlich möglich.

Falsch geschrieben in Teilen aber immerhin erkennbar was Du meinst. Aber kurz mal. Erstens wären Soldaten von einem anderen Staat ,die man in der Ukraine einsetzt keine Söldner. Zweitens kann weder die NATO noch EU real Soldaten entsenden, da nur ihre Staaten jeweils Streitkräfte unterhalten. Drittens würde man Soldaten schicken zur AKTIVEN Verteidigung der Ukraine, wäre das eigentlich ein realer Konflikt mit Russland.

Allerdings kämpfen PMC, Freiwillige und auch reale Söldner auf beiden Seiten. Was je nach Gesetz des Herkunftlandes ein Thema werden könnte. Allerdings in der Legion der Ukraine kann man dienen und sich die Staatsbürgerschaft der Ukraine erarbeiten. Ich warte mal ab was real passiert seitens Eu und USA.

Freiwillige, PMCs oder Söldner sind ein Baustein, aber machen nicht den Unterschied derzeit. Und Ich glaube nicht das ein NATO Land regular für die Verteidigung der Ukraine starke Truppenteile stellen würde aktuell.

[Absurd]

Und Ich glaube nicht das ein NATO Land regular für die Verteidigung der Ukraine starke Truppenteile stellen würde aktuell.

Aber wie soll es weitergehen, wenn die Ruzzen schon MIT Waffen-Unterstützung der USA für die Ukraine
ständig Gebietsgewinne machen? Wirklich noch Jahre weiter durchhalten bis Putin freiwillig aufgibt? (Möchte nicht in Selenskyjs Haut/Entscheidungsfindung stecken)
  Trumps Friedens-Deal käme "Kapitulation der Ukraine gleich"
  Sollte diese Vereinbarung tatsächlich zustande kommen, gäbe es nur einen Verlierer. "Das ist faktisch eine Niederlage der Ukraine im Krieg.
  Das kommt einer Kapitulation gleich", sagt Militärexperte Oberst Markus Reisner ntv.
https://www.n-tv.de/politik/Trumps-Frie ... 24687.html

[schokoschendrezki]

Aber wie soll es weitergehen, wenn die Ruzzen schon MIT Waffen-Unterstützung der USA für die Ukraine
ständig Gebietsgewinne machen? Wirklich noch Jahre weiter durchhalten bis Putin freiwillig aufgibt? (Möchte nicht in Selenskyjs Haut/Entscheidungsfindung stecken)
  Trumps Friedens-Deal käme "Kapitulation der Ukraine gleich"
  Sollte diese Vereinbarung tatsächlich zustande kommen, gäbe es nur einen Verlierer. "Das ist faktisch eine Niederlage der Ukraine im Krieg.
  Das kommt einer Kapitulation gleich", sagt Militärexperte Oberst Markus Reisner ntv.
https://www.n-tv.de/politik/Trumps-Frie ... 24687.html

Der größte Verlierer ist das Prinzip des Völkerrechts und das Ziel einer regelbasierten Welt. Die Krim gehört völkerrechtlich zum Staat Ukraine. Und das Bestehen darauf von Seiten der Ukraine ist vollkommen richtig und zu unterstützen. Wenn man irgendwie die Abgabe der Krim an den russischen Agressor zulässt, dann ist das Tor geöffnet zu allen Arten von imperialen Staaten, sich irgendwelche Territorien einzuverleiben. Deshalb: Friedenspolitik heißt auch militärische Unterstützung der Ukraine und konsequente Bekämpfung der Kreml-Regierung. Natürlich aber nicht "den Russen". Und die "ukrainische Nation" ist mir ebenso wie die "russische Welt" ziemlich gleichgültig.

[Misterfritz]

Wenn man irgendwie die Abgabe der Krim an den russischen Agressor zulässt, dann ist das Tor geöffnet zu allen Arten von imperialen Staaten, sich irgendwelche Territorien einzuverleiben.

Das passt doch Trump gut ins Konzept. Er will doch Grönland, Kanada und den Panamakanal einsacken. "Schenkt" er Putin die Krim und die besetzten Gebiete, hält der wahrscheinlich die Füsse still bei Trumps Aktionen.

[Darkfire]

Deutschland hat den 1 Weltkrieg verloren obwohl es tief in Frankreich war.
Die USA hat den Vietnamkrieg verloren obwohl es tief in Vietnam stand.
Russland hat den Afghanistankrieg verloren, obwohl es tief in Afghanistan stand.

Die USA waren dabei eine Atommacht.
Russland war dabei eine Atommacht....

Beide hatten immer das Momentum, aber trotzdem mussten sich alle am Ende zurückziehen.

Das Russland hin und wieder ein Paar Baumreihen erobert, aber dafür 100 000ende Soldaten opfert ist einfach ein Fakt, aber diese paar Baumreihen sind die Legitimation daß man dem eigenen Volk und den Fanboys ständig einen riesigen überwältigenden Sieg vorspielen kann.

Russland wurde von der Ukraine vor Kiew zu einer Zeit besiegt als diese großartigen Waffenlieferungen der USA nocht gar nicht angelaufen sind.
Sie wurden vor allem von Einwohnern Kiews besiegt die sich zu Hundertausende Freiwillig zu den Waffen griffen.

Die angebliche Überlegenheit der Russischen Armee in der Ukraine ist ein Märchen, denn es ist nicht in der Lage auch nur eine Großstadt dort zu erobern, im Gegenteil, hat es die einzige Grasstadt die es da nach der Invasion erobert hat, wieder an die Ukraine verloren.

Worin Russland aber sehr erfolgreich ist, ist in seiner Hybrideden Kriegsführung.
Warum wohl richtet sich der Zollkrieg selbst gegen Pinguine in der Antarktis, während Trump sämtliche Handelsbeschränkungen gegen Russland zurücknehmen will ?

Warum wohl will ein Trump daß man wieder militärische Eroberungen anerkennt, wenn es sich selbst gern Panama, Grönland etc unter den Nagel reißen will.
Wäre doch ganz praktisch wenn man zuvor mit der Ukraine eine Blaupause hätte wie so etwas International anerkannt wird.

Zudem wurde inzwischen sehr offensichtlich das er Europa als sein Feind sieht und nicht Russland, daß für ihn sogar ein großartiger Verbündeter wäre, in diesem Kampf.

Wo sind jetzt die, welche immer so vor den USA gewarnt haben und sie als das böse hinter allem vermuteten ?
Wo sind die welche Russland unterstützen, weil sie sagten es geht gegen die Übermächtige USA.

Warum liegen die plötzlich im Bett von Trump und bringen ihr eigenes Vasilin mit ?

Wo ist deren solidarität mit der kleinen Ukraine die sich ganz offensichtlich gegen die Gier eines Putins und Trumps, mitsamt den Oligarchen eines Schlages Mask wehren ?

Sie sehen zu wie sich diese Führer durch Marktmanipulationen die eigenen Taschen füllen, auf die kleinen Schei...... aber trotzdem versucht man so zu tun als wären diese nund die Heilsbringer ?

Jahrelang erzählten die davon das sie gegen die Faschisten kämpfen würden und nun vertretten sie Schulter an Schulter deren Interesse ?

Sie erzählen uns wir können uns gar nicht Leisten Waffen an die Ukraine zu liefern, aber das wir jetzt schon das zigfache in der Flüchtlingskrise an die Ukrainer hier im Land zahlen, daß geht unter ? Sie wollen keine Waffen für die Ukraine, aber es ist dann ok wenn wir Truppen in die Ukraine senden die uns das zigfache kosten ?

Die Heuchelei der angeblichen Freunde der Ukraine wird immer unerträglicher.

Da sitzt eine Wagenknecht im TV und kann nicht mal offen sagen das sie sich freut darüber das die Ukraine überhaupt noch existiert, weil das so gar nicht in ihre Agenda passt.

Da fordern leute die Abrüstung Deutschlands, obwohl sie sehen das dann Russland immer näher an die Natogrenzen rückt.
Warum will man denn das die Nato dann abrüstet ?

Warum wollen diese angeblichen Freunde er Ukraine, welche genau sehen wie die Ukraine verraten wurde, daß wir uns genau so hilflos gegenüber Russland machen wie es die Ukraine war ?

Warum sagen dann diese Freunde der Ukraine nicht was sie wirklich wollen.
Warum sagt eine Wagenknecht nicht das sie es nicht gut findet das die Ukraine immer noch existiert ?

Wieviel Kreide fressen die noch bis sie endlich sagen was sie wirklich wollen, eine Kapitulation des Westen und daß auch Deutschland in die Interessensphäre Russlands fällt.
Eine Zerschlagung der EU in ein „Europa der Vaterländer“ wie es im Projekt 2025 aus den USA steht, oder bei dem Projekt eines Dugins etc.

Stattdesen Heucheln die auf höchsten Niveau sie wären ja die wahren Freunde der Ukraine und sie wollen ja nur daß die Soldaten an der Front nicht länger sterben.

Dafür geht dann das sterben Millionenfach unter den Zivilisten los.

Das ist in wirklichkeit Absurd.

[walter_52]

Der langen Reden kurzer Sinn:

Die neue Rolle von #biglosertrump: "Kapitualtionsverhandler" Putins mit der Absicht, "gute Deals" in die eigene Tasche zu machen...

Europa auf der Zuschauerbank.

[Darkfire]

Das passt doch Trump gut ins Konzept. Er will doch Grönland, Kanada und den Panamakanal einsacken. "Schenkt" er Putin die Krim und die besetzten Gebiete, hält der wahrscheinlich die Füsse still bei Trumps Aktionen.

Der neue Hitler-Stalin Pakt zur Aufteilung der Macht.

Project 2025 (englische Schreibweise, auch 2025 Presidential Transition Project, „Projekt zum Übergang der [US-]Präsidentschaft 2025“) ist ein Plan zur Umgestaltung der Exekutive der US-Bundesregierung im Fall eines Siegs der Republikanischen Partei bei den US-Präsidentschaftswahlen Anfang November 2024.

Die Unternehmung wird von der Herztage Fundsituation geleitet.

Wiki...

Dabei ist auch ein Ziel, die Zerschlagung der EU da sie ein möglicher wirtschaftlicher Konkurrent ist.
Hier reichen sich Putin, Trump und auch Parteien wie die AFD die Hand.

Dabei wird aber die normale Bevölkerung belogen, was es für sie bedeuten würde, wenn die EU und alle staatliche Ordnung zerschlagen würde.
Deutschland würde in eine Anarchie abdriften, in der natürlich Führer wie Putin, Trump, Höcke, Wagenknecht die grossen Gewinner wären.

Dann könnte Russland zur neuen Schutzmacht Deutschlands aufsteigen und diese Führer würden dann die neuen Oligarchen in Deutschland werden.

Schon jetzt kapieren sehr viele der Wähler in der USA was dieser Umbau des Staates für sie bedeudet, aber wie man an Russland sehen kann, sobald die neue Führung die Staatlichen Organe und die Medien im Griff haben, wird dann alles ganz toll werden, egal ob unsere Kinder dann als Angehörige wertloser Hilfsvölker an den neuen Fronten sterben.

Das ist doch nicht möglich, ich übertriebe doch ?

Wer hätte es 2000 in Russland gedacht als ein Putin an die Macht kamm,
wer hätte sich ein Erdogan vorstellen können, die Türkei hatte doch die Armee als Wahrer des Staates.
Wer hätte sich ein Trump vorstellen können ?
Wer hätte sich die Machtergreifung eines Hitlers vorstellen können, diesen billigen Gefreiten aus Böhmen.
Muslolini, Franko ......
Wer hätte sich das vorstellen können ?

[Panarin]

Deutschland hat den 1 Weltkrieg verloren obwohl es tief in Frankreich war.
Die USA hat den Vietnamkrieg verloren obwohl es tief in Vietnam stand.
Russland hat den Afghanistankrieg verloren, obwohl es tief in Afghanistan stand.

In allen drei Fällen hat die jeweilige politische Führung es irgendwann eingesehen, dass es schlimmer sei den Krieg weiterzuführen als ihn zu beenden.

Das sehe ich bei der heutigen russischen Führung bisher nicht.

[Lungeo]

Das Russland hin und wieder ein Paar Baumreihen erobert, aber dafür 100 000ende Soldaten opfert ist einfach ein Fakt, aber diese paar Baumreihen sind die Legitimation daß man dem eigenen Volk und den Fanboys ständig einen riesigen überwältigenden Sieg vorspielen kann.

Bei den massiven Verlusten, die RU in der Ukraine erleidet - kann man nicht von einem Sieg sprechen.
Fanboy hin oder her.....
Es könnte, je nach Zugständnissen bei Friedensverhandlungen ein Pyrrhussieg für RU werden - mehr ist nicht drin.

Russland wurde von der Ukraine vor Kiew zu einer Zeit besiegt als diese großartigen Waffenlieferungen der USA nocht gar nicht angelaufen sind.

Stimmt nicht so ganz.....
Seit dem Einmarsch der Russen auf die Krim - wurde die Ukraine nach und nach aufgerüstet.

+++Das Wichtigste an Bidens Rede waren jedoch seine Ausführungen zu den Hintergründen des Krieges. Sie machen deutlich, wie umfangreich und gezielt die USA die Ukraine auf den Konflikt mit Russland vorbereitet haben.

Unter Präsident Donald Trump änderte sich die US-Politik, und die USA begannen, auch tödliche Waffen an die Ukraine zu liefern. Ein bedeutender Schritt war die Genehmigung des Verkaufs von 150 Javelin-Panzerabwehrraketen und zwei Starteinrichtungen im Jahr 2019 im Wert von 39 Millionen US-Dollar . Bis 2021 hatten die USA der Ukraine insgesamt etwa 2,5 Milliarden US-Dollar an militärischer Hilfe bereitgestellt+++

https://www.axios.com/2019/10/02/39m-us ... ed-reports

Die angebliche Überlegenheit der Russischen Armee in der Ukraine ist ein Märchen, denn es ist nicht in der Lage auch nur eine Großstadt dort zu erobern, im Gegenteil, hat es die einzige Grasstadt die es da nach der Invasion erobert hat, wieder an die Ukraine verloren.

Richtig, alle angeblichen schlagkräftigen Armeen werden überbewertet - auch die russische.

Worin Russland aber sehr erfolgreich ist, ist in seiner Hybrideden Kriegsführung.
Warum wohl richtet sich der Zollkrieg selbst gegen Pinguine in der Antarktis, während Trump sämtliche Handelsbeschränkungen gegen Russland zurücknehmen will ?

Weil die beiden recht gute Freunde sind - Trump liebt Diktatoren, wie Kim, Putin u.a.

Zudem wurde inzwischen sehr offensichtlich das er Europa als sein Feind sieht und nicht Russland, daß für ihn sogar ein großartiger Verbündeter wäre, in diesem Kampf.

Ja, Trump möchte wohl EU zerschlagen - bevor sie zu mächtig wird.

Wo sind jetzt die, welche immer so vor den USA gewarnt haben und sie als das böse hinter allem vermuteten ?

USA steckt hinter vielen bösen Konflikten - mal die Liste ansehen - in welchen Konflikten die überall beteiligt waren und sind.

Wo sind die welche Russland unterstützen, weil sie sagten es geht gegen die Übermächtige USA.

USA ist nicht übermächtig, hat in den letzten Jahrzehnten keinen Krieg im Alleingang gewonnen.
Nicht in Vietnam, nicht in Afghanistan und in Somalia zog Clinton nach ein paar toten Amis, gleich wieder ab.

[schokoschendrezki]

Deine Fragen. @darkfire, sind alle berechtigt. Aber ich glaube nicht, dass sich USA bzw. die gegenwärtige Trump-Regierung Grönland, Panama oder Kanada wirklich "unter den Nagel reißen" will. Und vor allem kann. Das hört sich nur im Rahmen der MAGA-Popkultur irgendwie gut an.

Hier in Deutschland habe ich im Zusammenhang mit dem Ukraine-Krieg ganz am Anfang u.a. sowas gehört: Hoffentlich geht die Eroberung der Ukraine durch Russland so schnell wie möglich vonstatten. Ohne Opfer und Zerstörungen. Hört sich nach "Humanismus" von seiten AfD, BSW und Teilen der Linken an. Ist aber letztendlich nur: "Euer Frieden ist unser Ende". Ist irgendwo auch der Zeitgeist der 70er. Breshniew. Sowjetunion. Gagarin. Weltraumhündin Laika. Tokamaks. Ruhmreiche Rote Armee. Und ganz besonders problematisch: Angebliche Befreiung der Deutschen vom Hitlerfaschismus u.a. durch die sowjetischen Streitkräfte. Die haben aber Deutschland besiegt (immerhin!) und nicht primär die Deutschen vom Hitlerfaschismus befreit. Schon in den 50er Jahren und noch zu Stalins Zeiten lief eine Judenhass-Welle durch die Sowjetunion und die von ihnen beherrschten Staaten.

[schokoschendrezki]

USA ist nicht übermächtig, hat in den letzten Jahrzehnten keinen Krieg im Alleingang gewonnen.
Nicht in Vietnam, nicht in Afghanistan und in Somalia zog Clinton nach ein paar toten Amis, gleich wieder ab.

Man muss bei alldem aber beachten, welches totale Desaster Frankreich in Nordafrika hingelegt hat. Da, wo ein zivilisierter europäischer Staat mal Einfluss hatte, herrschen heute russische Söldnertrupps. Mali, Zentralafrika, Niger usw. Und die Bevölkerung findets gut. Nach wie vor.

Mindestens einen Grund meine ich, nennen zu können: Frankreich setzt auf Kernenergie statt auf Wüstenstrom. Und auf Migrationsströme statt auf wirtschaftliche Zusammenarbeit. Nordafrika, Europas unmittelbare Nachbarregion geht an Russland und China verloren. Nach dem Motto: Wir haben ja Kernkraftwerke. Macht nix. Da wird sich Europa aber noch mal umschauen!

[Darkfire]

In allen drei Fällen hat die jeweilige politische Führung es irgendwann eingesehen, dass es schlimmer sei den Krieg weiterzuführen als ihn zu beenden.

Das sehe ich bei der heutigen russischen Führung bisher nicht.

"irgendwann"
Warum sollte also die Ukraine, welche viel mehr verlieren könnte, welche vor einem Genozid steht, dann aufgeben ?
Die sagen sich ach was, wir haben keine Lust mehr, loß liebe Soldaten hört auf zu kämpfen, ist schon ok daß dann die Russen eure Frauen und Kinder in den Städten abschlachten.

Warum sollten die Ukrainer aufhören zu kämpfen wenn sie sehen wie 100 000ende ihrer Kinder verschleppt wurden, wenn sie sehen wie die Russen in Butscha hausen ?
Warum sollen die Ukrainer aufgeben, die im verganenen Jahrhundert zu Millionen starben und jetzt plötzlich, ach was wir haben keine Lust mehr, lasst mal die Russen ihr Ding durchziehen und uns abschlachten ?

Sorry die würden im Notfall auch nur mit Dachlatten ihre Frauen und Kinder verteidigen.
Wenn die Front zusammenbrechen würde, dann geht der Genozid in den Städten erst richtig los.
In dem Moment in dem die erniedrigten Russischen Soldaten durch die wehrlose Städte ziehen, in dem Moment beginn erst das Millionenfache Sterben und die Ukrainer haben dieses Sterben im letz8ten Jahrhundert berreits Millionenfach erlebt.

Aber du denkst die sagen sich, „oh gerade keine Lust, komm lass uns mal besser alle zusammen verrecken“.

Die haben ihr Schicksal das sie schon immer unter russischen und deutschen Besatzer hatten genau vor Augen, die werden nicht einfach aufgeben, auch wen wir sie verraten und im Stich lassen.

Was denkst du was passiert wenn eine Siegreiche Armee Russlands, gedemütigt durch diesen Krieg über Millionen von Zivilisten, aufgehetzt durch die Medien, im Wissen sie würden für jeden ermordeten Ukrainer auch noch belohnt, durch die Städte ziehen ?

Wie arrogant sind wir im Westen, diesen Leidensfähigkeit nur den Russen zuzuschreiben und dabei vergessen es waren vor allem Ukrainer, die unter den Besatzungen gelitten haben und die nicht aufgehört haben zu kämpfen.

Du denkst also die Russen würden nicht aufgeben, aber die Ukrainer genau wissend was mit ihnen dann passiert schon ?
Wieso denkt man immer das es die Russen waren welche unter den Nazis gelitten haben, aber dabei total vergisst es waren die Ukraine noch viel mehr.
Die haben bereits den Millionenfachen Genozid im Holdemor erlebt und anschließend unter Hitler und dann wieder unter Stalin.

Ja ganz bestimmt haben die Ukrainer ja gar keine Lust mehr und wollen lieber zu Millionen unter russischer Besatzung verrecken.

Wir werden dann sehen was wir in Deutschland sagen wen diese Bilder dann zur Primtime über unsere Bildschirme flimmern und die Flüchtlinge zu Millionen in unseren Bahnhöfen stehen.

Mal sehen ob wir dann immer noch schreien, nein die Waffen sind uns zu teuer lasst mal lieber, wir rüsten jetzt erst recht ab.

[Darkfire]

Stimmt nicht so ganz.....
Seit dem Einmarsch der Russen auf die Krim - wurde die Ukraine nach und nach aufgerüstet.

Beschäftige dich mal mit der Belagerund von Kiew, wer dort die russische Armee in die Knie gezwungen hat und mit welchen Waffen.

Ich weis das hat ein Vlad noch herumgetönt, daß sich die Russen so sicher fühlen, daß sie dort ihre Truppen in Kilometerlangen Kolonnen herumstehen ließen und es wäre nur eine Frage von Stunden bis Kiew fällt.

Wo waren denn da die westlichen Superwaffen ?
Mit was haben die Ukrainer dort die Russen zurückgeschlagen ?

Ich sah auf den Bildern keine Gepard, keine PZH 2000, keine Heimars.

Ich sah Freiwillige welche die paar Soldaten der regulänren Armee, die noch übrig waren unterstützten.
Ich sah Freiwillige die in private PkWs zum Flughafen fuhren um dort die Russen anzugreifen.

Ich sah andere Freiwillige die mit Schultergestüten Waffen, welche die Russen in ihre Kolonen abgeschossen haben.

Ich sah keine jubelnde Menschenmenge welche die siegreichen Russen stolz in ihren Parabelformen erwartet haben.

Wie sind denn die Russischen Soldaten ausgerüstet die jetzt eine Baumreihe erobern ?
Teilweise kommen die auf Esel angeritten, rennen mit ihren Handwaffen gegen die Ukrainer an.

Warum denkst du, daß sich die Ukrainer nicht auch im Notfall mit einer AK47 in der Hand verteidigen würden ?

Ja die Ukrainer wünschen sich bestimmt auch Frieden, aber sie kennen die Russen und sie wissen das sie diesen Frieden nicht bekommen wenn sie aufgeben und sich in deren Kriegsgefangenschaft begeben.

Sie wissen ganz genau wie die Russen Foltern, Vergewaltigen und ihre Kinder entführen.

Möglich das sie einen sicherene Frieden akzeptieren würden, aber diesen gibt es mit einem Putin nicht.
Die wissen ganz genau was sie mit Putin erwartet.

Deshalb erzählt man uns ja immer wieder von dem Willen eines Putins diesen Krieg zu gewinnen.
Aber vom Willen der Ukrainer zu überleben, davon redet keiner.

Was passiert wohl wenn man die Ukrainer im Stich lässt und keine Waffen mehr liefert ?
Hören die dann auf sich zu verteidigen, schauen die zu wie ihre Frauen vergewaltigt werden, ihre Kinder entführt, oder werden die sich im Notfall mit Klauen und Zähnen in den Ruinen ihrer Städte festbeißen ?
Kommisch das davon nicht geredet wird oder ?

[Panarin]

"irgendwann"
Warum sollte also die Ukraine, welche viel mehr verlieren könnte, welche vor einem Genozid steht, dann aufgeben ?
Die sagen sich ach was, wir haben keine Lust mehr, loß liebe Soldaten hört auf zu kämpfen, ist schon ok daß dann die Russen eure Frauen und Kinder in den Städten abschlachten.

Warum sollten die Ukrainer aufhören zu kämpfen wenn sie sehen wie 100 000ende ihrer Kinder verschleppt wurden, wenn sie sehen wie die Russen in Butscha hausen ?
Warum sollen die Ukrainer aufgeben, die im verganenen Jahrhundert zu Millionen starben und jetzt plötzlich, ach was wir haben keine Lust mehr, lasst mal die Russen ihr Ding durchziehen und uns abschlachten ?

Keine Ahnung was dein Beitrag mit meinem zu tun hat. Die russische Führung braucht nicht zu leiden, die fühlen sich ganz gut in ihren Villen und haben jetzt noch einen Idioten im Weißen Haus, der ihnen die Ukraine auf dem Silbertablett servieren will. Putin ist es egal ob noch noch weitere 200 oder 300.000 Russen fallen und ob die Wirtschaft eine Zukunft hat. Und er kennt die Russen mittlerweile gut, die Mehrheit lässt es mit sich machen.

[Darkfire]

Die Ukraine im Stich zu lassen, würde nicht zum Frieden führen, es würde zu einem Millionenfachen Sterben führe, zu Vergewaltigungen, Genozid, Millionen von Flüchtlingen an unseren Bahnhöfen.
Das kollabieren der Wirtschaft, dem Zwang Billiarden für Rüstung auszugeben und den Bildern in unserem TV zur Primetime in denen wir sehen wie ein Volk abgeschlachtet wird.

Wir würden das Tausendfache Sterben von Flüchtlingen wie in Mariupol sehen, in denen Kinder und Frauen unter den Trümmern einstürzender Gebäude begraben wurden.

Wir würden auch den Heldenmut der Ukrainer sehen die sich Wochenlang gegen die Invasoren verteidigt habe und die dann als lebende Skelette aus russischer Gefangenschaft zurückkommen.

Wir würden sehen wie die Angriffe auf Moldawien starten, kleine grüne Männchen die plötzlich Nadelstiche auf Natogebiet beginnen und am Ende würden dann die ersten Bundeswehr Soldaten, unsere eigenen Jungs tot in den Leichensäcken in Deutschland eintreffen.

Dann nach dem die Wirtschaft schon flüchten würde, wir in einer Rezession stecken, dann würden wir anfangen zu rüsten, aber da wäre Europa womöglich schon zerfallen und immer mehr Faschistische Regime würden die Macht ergreifen.

Wer weis vielleicht würde dann mal der Strom wie aus Zauberhand ausfallen, oder sich andere Unfälle ganz zufällig mehren.

Aber es würde natürlich keine Beweise geben, denn der Hybride Krieg mit Sabotage etc, daß ist alles nur Einbildung.

Russland würde uns doch nie so was antun oder ?

Putin ist unser Freund und wie lieb und nett er doch im Bundestag geredet hat nöööö.
Eine Wagenknecht würde in den Talkshows sitzen und den Kopf schütteln darüber wie dumm wir in Deutschland doch sind zu glauben das Russland unser Feind sein könnte.

Dumm das zu diesem Zeit die russische Armee verstärkt durch Bellarussland und der Ukraine enorm an Schlagkraft gewonnen hat, die Amis abgezogen und wir abgerüstet haben.

[Darkfire]

Keine Ahnung was dein Beitrag mit meinem zu tun hat. Die russische Führung braucht nicht zu leiden, die fühlen .....

Warum redst du ständig davon welchen Durchhaltewillen die Russen haben ?
Warum ignorierst du ständig den Durchhaltewillen der Ukrainer ?

Dieser Krieg geht so lange, wie die Ukrainer kämpfen wollen und so lange werden sie irgendwie gegen Russland kämpfen, im Notfall mit Zähnen, Klauen oder Dachlatten wenn wir sie im Stich lassen.
Und am ende werden sie sterben oder zu Millionen in den Westen flüchten.

Es ist vollkommen Egal wie gross der Durchhaltewillen einens Putins ist, der Durchhaltewillen dere Ukrainer wird grösser sein.

[Panarin]

Warum redst du ständig davon welchen Durchhaltewillen die Russen haben ?
Warum ignorierst du ständig den Durchhaltewillen der Ukrainer ?

Dieser Krieg geht so lange, wie die Ukrainer kämpfen wollen und so lange werden sie irgendwie gegen Russland kämpfen, im Notfall mit Zähnen, Klauen oder Dachlatten wenn wir sie im Stich lassen.
Und am ende werden sie sterben oder zu Millionen in den Westen flüchten.

Es ist vollkommen Egal wie gross der Durchhaltewillen einens Putins ist, der Durchhaltewillen dere Ukrainer wird grösser sein.

Ich habe nicht vom Durchhaltewillen der Russen gesprochen, sondern darüber dass Putin keinesfalls an dem Punkt ist, den Krieg bald zu beenden. Es ist doch offensichtlich, dass er Trump vorführt, während dieser ständig vom angeblichen Friedenswillen der Russen spricht, hat Putin demonstrativ den Raketenterror gegen die Ukraine eskaliert.

[Lungeo]

Beschäftige dich mal mit der Belagerund von Kiew, wer dort die russische Armee in die Knie gezwungen hat und mit welchen Waffen.

Es geht nicht nur um Waffen, auch Training, Logistik, Aufklärung sind tw. entscheidend - ob man
Erfolg hat.

Ohne westliche Waffenhilfe hätte sich Ukraine gesamt nicht halten können.
Sie bekamen Milliarden-Hilfen (Waffen) schon vor 2022 - die werden sie schon
verwendet haben.

[walter_52]

Wieder eine realistische Einschätzung und Analyse der gegenwärtigen Situation - wieder von Reisner...

[Misterfritz]

Putin führt Trump vor - und der scheint das nicht mal zu merken.

Heute
18:58 Uhr
Trump überzeugt: Putin wird auf mich hören
US-Präsident Donald Trump glaubt nach eigenen Worten, dass der russische Präsident Wladimir Putin auf ihn hören und die Angriffe auf die Ukraine stoppen werde. Trump hatte Putin zuvor in einem Beitrag auf seiner Plattform Truth Social nach den schweren Angriffen auf Kyjiw aufgefordert, die Attacken einzustellen. Im Weißen Haus wurde Trump daraufhin von einem Reporter gefragt, ob er glaube, dass Putin auf ihn hören werde. »Das tue ich«, sagte Trump laut der Nachrichtenagentur Reuters. Auch der Sender NBC zitierte Trump entsprechend.
https://www.spiegel.de/ausland/usa-repu ... ffc9ab6fd3

Und gerade jetzt ....

[Misterfritz]

Putin will mit Sicherheit die gesamte Ukraine einnehmen, nur im Moment kann er das nicht. Aber, wenn er einen "Frieden" à la Trump bekommt, kann er sich den Rest in ein paar Jahren holen.

Heute
21:03 Uhr
Dass Putin nicht die ganze Ukraine einnehmen will, ist für Trump ein »ziemlich großes Zugeständnis«
Im Ringen um ein Ende des Ukrainekriegs sieht US-Präsident Donald Trump es als ein Zugeständnis des Kremls an, dass Russland sein Nachbarland nicht mehr komplett erobern will. Auf die Frage, welche Zugeständnisse Moskau in den Verhandlungen mache, sagte Trump: »Den Krieg zu beenden und nicht das ganze Land einzunehmen? Ein ziemlich großes Zugeständnis.«

Das russische Militär kontrolliert seit dem Einmarsch in die Ukraine etwa ein Fünftel des Nachbarlandes – ein Anteil, der sich trotz der anhaltenden Kämpfe in drei Kriegsjahren nur wenig verändert hat. Es deutet also nichts darauf hin, dass die russischen Truppen die Ukraine aktuell überhaupt komplett einnehmen könnten.
https://www.spiegel.de/ausland/usa-repu ... ffc9ab6fd3

[Eierkuchen]

Jetzt erst gehört (im Pod Ostausschuss v. 8.4.), dass die nachrichtendienstlichen Informationen für UA nicht mehr von den Amerikanern direkt kommen, sondern dass deren Führung jetzt von der Nato gestellt wird und die Amerikaner da nun (derzeit noch) mitarbeiten. Die Infos, die bereit gestellt würden, seien qualitativ nciht schlechter als zuvor. Das war ja immer eine große Gefahr, dass die Infos von den anderen nicht 1:1 ersetzt werden könnten. Top, dass man da eine Lösung gefunden hat.

[Bobo]

Jetzt erst gehört (im Pod Ostausschuss v. 8.4.), dass die nachrichtendienstlichen Informationen für UA nicht mehr von den Amerikanern direkt kommen, (...)

Nachdem die USA die Aufklärung vor einiger Zeit eingestellt und Schaden angerichtet haben, wurde europäisches Eingreifen alternativlos, um Trump dieses Druckmittel zu nehmen. Letztlich verfügen mindestens 3 europäische Nationen über gute eigene Satelittenaufklärung. Auch Deutschland. Wir hatten das Thema kürzlich.

Es kann keinen vernünftigen Zweifel darüber geben, dass Putin irgendwas über / gegen Trump hat. Anlässlich Trumps "Friedensplanes" wurde diese Frage auch in den USA direkt wieder in den Mittelpunkt gerückt. Eine große Mehrheit der Amerikaner sieht sich weder als ruzz. Verbündete noch als bevorzugter Handelspartner. Sein Guthaben schmilzt rasant.

Mit dem Wissen, dass Europa Aufklärung auch gut kann, verpasste Selensky Rubio und Trump den jüngsten eindeutigen Korb zum sogenannten Friedensplan.

Besonders bei US Veteranen hat Selensky einen Stein im Brett.
.

[Europa2050]

Putin will mit Sicherheit die gesamte Ukraine einnehmen, nur im Moment kann er das nicht. Aber, wenn er einen "Frieden" à la Trump bekommt, kann er sich den Rest in ein paar Jahren holen.

Genau das liegt nun klar auf dem Tisch:
Entgegen aller Beschwichtigungen der sogenannten „Friedensfreunde“, es gehe nur um die Krim, den Donbas, die armen Russen in der Ukraine, Nazis oder die NATO in Russlands Vorgarten und wenn das alles abgeräumt sei, wäre wieder FFE (Friede, Freude, Eierkuchen) wollte, will und wird putin auch immer eines wollen: Die komplette Zerstörung der Ukraine und ihre Annexion. Er kann nur seit drei Jahren nicht.
Und die Ukrainer kämpfen eben im Kern nicht um die Krim, den Donbas, die armen Russen in der Ukraine, Nazis oder die NATO in Russlands Vorgarten, und erst Recht nicht für den Ruhm ihres Präsidenten, und auch nicht um die „wertebasierte Ordnung“ (das ist eher unser Problem).

Sondern um ihr nacktes Überleben

Und können deswegen auch nichts zustimmen, was ihre Überlebenschancen reduziert, sondern müssen weiter leiden. Denn alle Pläne, die T. im Auftrag putins verkündet, tun genau das.

Und was wir noch wissen (aber uns nicht neu sein dürfte):
T. hält den Anspruch, dass „Stärkere“ über Schwächere bestimmen dürfen für ganz normal. Und empfindet es deshalb als Top-Zugeständnis von putin, wenn dieser aus Rücksicht auf ihn, T. vorübergehend darauf verzichtet.

USA - wie tief bist Du gesunken?

[Zahnderschreit]

muß er nicht. Wäre aber unklug den mit Abstand größten Waffen- und Geldlieferanten zu verärgern.

Absolut! Nicht, dass sich Trump nachher noch auf die Seite Putins stellt.

[Ebiker]

Absolut! Nicht, dass sich Trump nachher noch auf die Seite Putins stellt.

egal wie, damit wird Selensky leben müssen. Und entscheiden ob das was Europa liefern kann und will ausreicht gegen Russland zu bestehen.

[Misterfritz]

egal wie, damit wird Selensky leben müssen. Und entscheiden ob das was Europa liefern kann und will ausreicht gegen Russland zu bestehen.

Ähem, die Amis liefern doch schon länger nicht mehr.
Das Letzte, was ankam, waren die Waffen, die Biden noch freigegeben hatte, Trump hat bisher keine Patrone oder Dollars für die Ukraine bewilligt. Und das wird er sowieso nicht mehr tun, egal wie Selenskij entscheidet.

[Tom Bombadil]

Und entscheiden ob das was Europa liefern kann und will ausreicht gegen Russland zu bestehen.

Wenn Europa bezahlt, wird Trump sicher auch US-Waffen liefern.

[Lungeo]

egal wie, damit wird Selensky leben müssen. Und entscheiden ob das was Europa liefern kann und will ausreicht gegen Russland zu bestehen.

Derzeit wäre es für Ukraine nicht so toll, wenn USA sich komplett aus der Ukraine
zurückziehen würden. Dann fehlt Aufklärung u.a., dass die Europäer derzeit noch nicht vollständig kompensieren können.

EU müsste dann auch finanzielle US-Ausfälle übernehmen und da beginnt dann das
nächste Problem. Wie unterstützt man die Ukraine mit noch mehr finanzieller Hilfe und
hält gleichzeitig Parteien wie AfD und BSW auf Distanz? AfD ist schon auf Augenhöhe
mit CDU/CSU.

Weiteres Problem wäre der Abschreckungseffekt.
Die USA haben durch ihre globale Macht auch einen starken Abschreckungseffekt auf Russland.
Europa ist im Vergleich diplomatisch weniger durchsetzungsfähig, auch weil es intern oft uneinig ist.
Es reicht, wenn Ungarn z.B. bei Sanktionen die Verlängerung nicht mehr mitträgt - mit Unterstützung der
USA - o.ä.

[Europa2050]

Wenn Europa bezahlt, wird Trump sicher auch US-Waffen liefern.

Leider ist nicht mal das sicher - putin hat T. fest im Griff.

Aber - offensichtlich hat man - heimlich, still und leise - die Ukraine befähigt, die Massenhardware u d vor allem die Drohnen selbst im ausreichender Weise zu produzieren. Wir müssen das nur finanzieren, und das ist ja wohl das Mindeste, was wir für das Recht der Ukrainer auf Überleben sowie unsere eigene Sicherheit tun können.

[Bobo]

Immer mehr Amerikaner erkennen Trumps Verrat an die Ukraine und den Alliierten. Putin hat Trump scheinbar im Griff, aber Trumps Basis bröckelt schon arg. Selbst MAGAs wenden sich zunehmend von ihm ab.

[Zahnderschreit]

Deutschland hat den 1 Weltkrieg verloren obwohl es tief in Frankreich war.
Die USA hat den Vietnamkrieg verloren obwohl es tief in Vietnam stand.
Russland hat den Afghanistankrieg verloren, obwohl es tief in Afghanistan stand.

Die USA waren dabei eine Atommacht.
Russland war dabei eine Atommacht....

Das verrückte / traurige ist, dass die Neutralität (um nicht "Gehirnwäsche" zu schreiben) bei einigen Ukrainefreunden (vermutlich) außerhalb dieses Forums so weit geht, dass die russische Niederlage in Afghanistan nicht anerkannt wird. Begründung: Atommächte sind per Definition unbesiegbar.
Zu den USA und Vietnam hatte ich leider keine richtige Antwort bekommen.

Beim ersten Weltkrieg muss ich mal nach Karten vom Frontverlauf bei (kurz vor?) der Kapitulation suchen. Aber eingefleischte BSW-Trump-Jünger wird man damit sicherlich auch nicht zum Nachdenken bringen.

[streicher]

Immer mehr Amerikaner erkennen Trumps Verrat an die Ukraine und den Alliierten. Putin hat Trump scheinbar im Griff, aber Trumps Basis bröckelt schon arg. Selbst MAGAs wenden sich zunehmend von ihm ab.

Das hört sich allerdings wie eine Zeitenwende für Trump an.

[Zahnderschreit]

Sie sehen zu wie sich diese Führer durch Marktmanipulationen die eigenen Taschen füllen, auf die kleinen Schei...... aber trotzdem versucht man so zu tun als wären diese nund die Heilsbringer ?

Auch das wird zum Teil (so viele Verblendete kenne ich zum Glück nicht, dass ich das auf alle verallgemeinern möchte) einfach abgestritten. Das seien bloß Behauptungen / Propaganda.

Jahrelang erzählten die davon das sie gegen die Faschisten kämpfen würden und nun vertretten sie Schulter an Schulter deren Interesse ?

Faschisten gäbe es natürlich nur bei Asow / Ukrainern. Russland habe keinerlei Interesse die Ukraine auszulösen. Das sagen vielleicht die TV-Prediger, aber Putin selbst ist ein Lieber.
Erinnert mich ein wenig an "wenn das der Führer wüsste".

Sie erzählen uns wir können uns gar nicht Leisten Waffen an die Ukraine zu liefern, aber das wir jetzt schon das zigfache in der Flüchtlingskrise an die Ukrainer hier im Land zahlen, daß geht unter ?

Alles, was irgendwie deren Weltbild widerspricht, wird einfach nicht an sich rangelassen.
Ich weiß nicht, wie das geistig möglich ist. Auf eine gewisse Art faszinierend (siehe auch unbesiegbare Russen in Afghanistan oben), wenn es nicht so ein ernstes Thema wäre.

Dafür geht dann das sterben Millionenfach unter den Zivilisten los.

Auch das wird abgestritten.

[Bobo]

Das hört sich allerdings wie eine Zeitenwende für Trump an.

Ja. Die begann, als Trump diverse Dienste für Veteranen schließen ließ und sie, besonders die gefallenen, als Verlierer bezeichnete. Dies und vieles mehr hat das Band zwischen Armee und Veteranen auf der einen Seite und Trump und Hegseth auf der anderen unwiderruflich durchtrennt. Dazu Das Video von Selensky und der Begegnung eines US Veterans. Davon gibt es eine englische Version mit tausenden Kommentaren, die keinen Zweifel daran lassen, wer den Respekt der Aktiven und Veteranen der USA genießt und wer nicht.

Und das ist nur ein Themenbereich, den Trump gründlich versaut hat.

[Ebiker]

Ja. Die begann, als Trump diverse Dienste für Veteranen schließen ließ und sie, besonders die gefallenen, als Verlierer bezeichnete. Dies und vieles mehr hat das Band zwischen Armee und Veteranen auf der einen Seite und Trump und Hegseth auf der anderen unwiderruflich durchtrennt. Dazu Das Video von Selensky und der Begegnung eines US Veterans. Davon gibt es eine englische Version mit tausenden Kommentaren, die keinen Zweifel daran lassen, wer den Respekt der Aktiven und Veteranen der USA genießt und wer nicht.

Und das ist nur ein Themenbereich, den Trump gründlich versaut hat.

sorry, aber für die Ukraine interessiert sich in den USA kaum jemand. Frag jemanden x- beliebigen auf der Strasse, da wird kaum jemand wissen wo das liegt. dementsprechend gering ist die Bereitschaft amerikanische Steuergelder dafür verwenden zu lassen. Die veteranen würden für die Ukraine auch auf nix verzichten wollen.

[Cobra9]

sorry, aber für die Ukraine interessiert sich in den USA kaum jemand. Frag jemanden x- beliebigen auf der Strasse, da wird kaum jemand wissen wo das liegt. dementsprechend gering ist die Bereitschaft amerikanische Steuergelder dafür verwenden zu lassen. Die veteranen würden für die Ukraine auch auf nix verzichten wollen.

Sorry aber das ist falsch. Belegen meine Kontakte und Umfragen. Mittlerweile glauben auch viele Amis das Trump ein Betthupferl von Putin ist.

https://www.merkur.de/politik/ukraine-m ... 10746.html

https://www.fr.de/politik/amerikaner-mi ... 47928.html

Viele US Veteranen melden sich für die Ukraine freiwllig. Und Ich glaube DU hast keine Ahnung wie die meisten US Veteranen zur Ukraine und Russland stehen.

https://www.focus.de/politik/ausland/us ... 10fc9.html

[Herbert183]

sorry, aber für die Ukraine interessiert sich in den USA kaum jemand. ...

Das ist eine unbelegte Behauptung! (oder soll man es besser den russophilen Wunschtraum nennen?)

[streicher]

sorry, aber für die Ukraine interessiert sich in den USA kaum jemand. Frag jemanden x- beliebigen auf der Strasse, da wird kaum jemand wissen wo das liegt.

Schon gemacht? Ich tippe auf nein. Und zwar für beide Aussagen.

Und Trump dürfte seinen Sinkflug fortsetzen.

[Ebiker]

Schon gemacht? Ich tippe auf nein. Und zwar für beide Aussagen.

mittlerweile könnte der bekanntheitsgrad der Ukraine etwas höher sein, aber allgemein ist das Interesse der Amerikaner für Dinge die ausserhalb ihres Landes passieren recht gering.

[streicher]

Das ist eine unbelegte Behauptung! (oder soll man es besser den russophilen Wunschtraum nennen?)

Ja. Manchmal denkt man, dass man mit Propagandaaußenposten zu tun hat.

[streicher]

mittlerweile könnte der bekanntheitsgrad der Ukraine etwas höher sein, aber allgemein ist das Interesse der Amerikaner für Dinge die ausserhalb ihres Landes passieren recht gering.

Wird er bestimmt. Innenpolitik wird dort auch als wichtiger eingestuft. Allerdings dürfte der Fall Ukraine dort schon sehr wahrgenommen werden. Ich denke schon, dass es dort täglich in den Nachrichten erscheint.

[Lungeo]

sorry, aber für die Ukraine interessiert sich in den USA kaum jemand. Frag jemanden x- beliebigen auf der Strasse, da wird kaum jemand wissen wo das liegt. dementsprechend gering ist die Bereitschaft amerikanische Steuergelder dafür verwenden zu lassen. Die veteranen würden für die Ukraine auch auf nix verzichten wollen.

Dazu gibt es Umfragen, die wie folgt aussehen:

Unterstützung für die Ukraine: Gespaltene Meinungen
Pew Research Center (November 2024):

31 % der Amerikaner sagen, die USA leisten zu viel Unterstützung für die Ukraine.

25 % finden die Unterstützung angemessen, während 24 % meinen, es sei nicht genug.

Parteipolitische Unterschiede:

49 % der Republikaner sagen, die USA leisten zu viel Unterstützung.

16 % der Demokraten teilen diese Ansicht.

36 % der Demokraten glauben, die USA tun nicht genug.

Friedensverhandlungen und territoriale Zugeständnisse
Gallup-Umfrage (Dezember 2024):

50 % der Amerikaner befürworten ein schnelles Ende des Krieges, selbst wenn die Ukraine nicht alle verlorenen Gebiete zurückerhält.

48 % unterstützen die Fortsetzung der Hilfe, um die Ukraine bei der Rückeroberung ihrer Gebiete zu unterstützen, auch wenn dies den Krieg verlängert.

Ronald Reagan Institute (Dezember 2024):

59 % der Amerikaner unterstützen Friedensverhandlungen, selbst wenn dies territoriale Zugeständnisse bedeutet.

63 % der Trump-Anhänger und 55 % der Harris-Anhänger teilen diese Meinung.

Wahrnehmung des Kriegsverlaufs
Gallup (Dezember 2024):

68 % der Amerikaner glauben, dass weder Russland noch die Ukraine den Krieg gewinnen.

23 % der Republikaner und 24 % der Unabhängigen denken, dass Russland gewinnt.

15 % der Demokraten glauben, dass die Ukraine gewinnt.

[streicher]

Dazu gibt es Umfragen, die wie folgt aussehen:

Unterstützung für die Ukraine: Gespaltene Meinungen
Pew Research Center (November 2024):

Stell bitte den Link dazu ein.

[Darkfire]

sorry, aber für die Ukraine interessiert sich in den USA kaum jemand. Frag jemanden x- beliebigen auf der Strasse, da wird kaum jemand wissen wo das liegt. dementsprechend gering ist die Bereitschaft amerikanische Steuergelder dafür verwenden zu lassen. Die veteranen würden für die Ukraine auch auf nix verzichten wollen.

Das ist Nonsens, du behauptest einfach etwas ohne auch nur annähernd einen Beleg dafür zu haben.

Aber lustig ist ja wie rückradlos hier Leute, welche den Ukrainekrieg mit einer Verschwörung der USA zur Einkreisung Russlands rechtfertigten, nun plötzlich zu Freunde der USA werden.

Es wird mehr als offensichtlich, daß Trump versucht den faschistischen Pfad eines Putin zu folgen.

All did Lügen, welche du und andere verbreitet haben, um den Krieg gegen die Ukrainer zu rechtfertigen, fallen in sich zusammen.
Es zeigt sich, wer genau so gewissenlose Lügner sind, wenn es ihnen gerade in den Kram passt.

Jetzt wo all diese Lügen demaskiert wurden, fragt man sich wofür die Putinfanboys eigentlich stehen ?

Was ist die Agenda, warum versuchen du und andere, jetzt ganz offensichtlich einem weit unterlegenen Gegner, zum hilflosen Opfer eines Putin zu machen ?
Was hast du und andere davon wenn die Ukraine unterworfen wird.
Warum sind ihr daran interessiert das Deutschland abrüstet, wohl wissend das Russland ein aggressiver Imperialist ist und nun sogar mit Trump einen neuen Hitler-Stalin Pakt hat.

Ihr wollt Atomwaffen in Europa verhinder und wisste genau das man damit das eigene Land an Putin ausliefert, denn ein Teil des Deals mit Trump, wäre freie Bahn für Putin in Europa.

All die Lügen, ihr wollte ja nur das man das hilflose Russland einkreist, werden nun offensichtlich.

Also was wie ein Interesse hast du und die anderen Putinfanboys daran, daß ein agressives Russland möglichst freie Bahn hat.
Warum lügst du dafür, denn man sieht wie schnell du die Postion wechselst, wenn es gerade einem Putin passt ?

[Bogdan]

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... -explosion

Damit müssen halt die xxxx in Russland rechnen.
Die Verhandlung dürfte es wohl kaum beeinflussen.

[Bogdan]

https://www.n-tv.de/politik/Klitschko-k ... 26070.html

Das überrascht mit, dass Klitschko der Meinung ist.

[Darkfire]

Dazu gibt es Umfragen, die wie folgt aussehen:

Unterstützung für die Ukraine: Gespaltene Meinungen
Pew Research Center (November 2024):

Wieder mal ein typischer Lungeo, gern behaupten er wäre ein Freund der Ukraine etc, aber immer vorne dabei Unsicherheit zu streuen.
Was wollen Leute wie du und Ebiker damit erreichen.

Du selber hast gesagt das der Krieg mit dem Waffenstillstand nicht enden wird.
Genau so wie ein Ebiker weist du ganz genau, wie es weiterlaufen würde.

Was habt ihr davon das ihr euer eigenes Land verratet und versucht so viel Schaden wie möglich in dieser Gesellschaft anzurichten ?

Ihr beide handelt im Interesse Putins hyrieder Kriegsführung.
Würdet ihr das selbe in Russland machen, wärt ihr längst als Staatsfeinde und Verräter in einem Arbeitslager.
Dort könntet ihr euch nicht raus reden mit, "ja das muss man doch noch sagen dürfen".

Ich will das meine Kinder in Sicherheit und Frieden aufwachsen, ihr wollt das ganz offensichtlich nicht, ihr wollt unser Land einem faschistischen Führer ausliefern.
Es wird Zeit das man das erkennt.
Das einzige was mich tröstet ist, daß ein Putin euch verabscheut und denkt das ihr der Krebs seit, der dem Westen zerfrisst und schwach macht.
Er wird solche Leute benutzen um uns zu schaden und danach würde er sich deren entledigen, so wie es Führer immer gern machen.
Ihr verratet euer eigenes Land und dafür werdet ihr auch noch von dem, an den ihr das verratet, verachtet.
Ihr verratet das Land, das euch für euer Verhalten auch noch Sicherheit bietet.
Putin, Trump und Co verachten die kleinen Leute, zu glauben wenn ihr das System in Deutschland zerstört wird es euch besser gehen ist Hirnlos.

Die Magasekte in der USA lernt das gerade und die kleinen Trottel in Russland verbluten in den Schützengräben.

[yogi61]

https://www.n-tv.de/politik/Klitschko-k ... 26070.html

Das überrascht mit, dass Klitschko der Meinung ist.

Mich überrascht das eigentlich nicht, weil er Realist ist.