neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Moderator: Moderatoren Forum 7

Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Ilikekebap hat geschrieben: Montag 17. März 2025, 12:57 https://www.fr.de/wissen/mehrere-millio ... 28781.html

Oha...:
"Corona-Pandemie vernichtete mehrere Millionen Lebensjahre – Schweden kam am besten davon

Während der Pandemie sind in 18 europäischen Ländern insgesamt 16,8 Millionen Lebensjahre verloren gegangen, zwei Millionen davon in Deutschland. Die wenigsten verlorenen Lebensjahre pro 1000 Einwohnerinnen und Einwohner verzeichnete Schweden mit 19,8, gefolgt von Dänemark (20,7) und der Schweiz (26,4). Die meisten verlorenen Lebensjahre gab es in Estland (108,9), Polen (108,0) und Spanien (100,3). Im Mittelfeld liegen Deutschland, Belgien, Großbritannien und Österreich."


So sieht dann die Rechnung aus, wenn man nicht nur einseitig mit Tunnelblick auf Viren und Corona-Tote schielt, sondern auch (in)direkte Folgen der Maßnahmen mit einberechnet.
Das ist nur eine " nette" Spielerei, die medizinisch aber irrelevant ist. Es wurde auch nicht mit einem Tunnelblick auf die Covid-Toten geschielt, sondern eine Überlastung des Gesundheitssystems verhindert. Dies hätte noch sehr viel mehr Menschen das Leben gekostet.
In den Ballungszentren war es zeitweise schon so, dass "Ungeimpfte" vor allen Dingen intensivmedizinische Betten belegt haben und als Folge andere intensivmedizinische Notfälle in weiter entfernt gelegene Kliniken verbracht werden musste, die Folgen dessen, also die daraus resultierenden Todesfälle, aber auch die dadurch entstandene verspätete medizinische Rehabilitation mit teils drastischen Folgen sind nicht erfasst aber für die Menschen und ihre Familien natürlich dann als dramatisch zu bewerten.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Ilikekebap hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 08:53 Erstens das.
Zweitens haben ja wohl auch teilweise westliche Länder in diesem Labor geforscht bzw. haben forschen lassen.
Drittens hatten Drosten und Kollegen ja ein Eigeninteresse daran, ihre Forschungen möglichst ungehindert fortführen zu können, womit sich ein laborentfleuchtes Virus etwas beißt.
Viertens wollte man sicherlich auch die Schlagzeilen und eine mögliche Panik um ein entfleuchtes Laborvirus vermeiden.
Eine ziemlich schwachsinnige Verschwörungstheorie.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 45955
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cobra9 »

Ilikekebap hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 08:53 Erstens das.
Bitte nicht falsch verstehen. Kein Aufruf hier Verschwörungstheorien zu sehen bitte. Ich glaube Personen aus der Politik und teilweise auch anderen Funktionen nicht mehr wirklich uneingeschränkt.

Ich möchte eine Aufarbeitung sehen basierend auf Fakten und wenn rauskommt es war China mit dem Labor,dann ist das Scheiße. Kann aber einige verschiedene Ursachen alles haben.

Was dann am Ende wirklich rauskommt sollte aber eben offen mhmm ermittelt worden sein. Nur so kann man Glaubwürdigkeit und Akzeptanz erreichen.
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 6424
Registriert: Freitag 23. September 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

yogi61 hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 09:07 Es wurde auch nicht mit einem Tunnelblick auf die Covid-Toten geschielt, sondern eine Überlastung des Gesundheitssystems verhindert.
Nur auf die Covid-Toten zu schauen war ja damals genau der Fehler, der zur Unterschätzung der drohenden Überlastung des Gesundheitssystems führte. Als das Virus sich zu verbreiten begann, gab es Berichte über eine relativ niedrige Sterblichkeitsrate. Diese Berichte führten leider dazu, dass viele die Gefahr, die von COVID-19 ausging, unterschätzten. Das Hauptproblem, das früh übersehen wurde, war die drohende Überlastung des Gesundheitssystems. Die Möglichkeit, dass Krankenhäuser und Gesundheitsdienste schnell an ihre Kapazitätsgrenzen stoßen könnten, wurde nicht vollständig erkannt. Dies bedeutete, dass Patienten mit COVID-19, aber auch solche mit anderen kritischen Erkrankungen, nicht mehr adäquat behandelt werden konnten.

Das haben wir hier in diesem Thread damals ja auch schon im Februar, März und April 2020 diskutiert. Von einem "Killervirus" ging da niemand aus, sehr wohl aber von der Gefahr eines Zusammenbruchs des Gesundheitssystem. In der damaligen politischen Diskussion ging es deshalb irgendwann auch nur noch darum, die Kapazitäten nicht auszulasten.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Ne, es war von Anfang an klar, dass die Gefahr einer Überlastung bestand. Dies war auch der Hauptgrund für die Massnahmen, die allerdings zu spät ergriffen wurden. Diese "Karnevals-Geschichte" wäre nicht notwendig gewesen.
Etwas zur Ehrenrettung muss gesagt werden, dass am Anfang nicht ganz klar war, wie aufwendig die inzensivmedizinische Betreuung sein würde und das die Komplexität der Erkrankung unterschätzt wurde. Es gab medizinisch auch das Paradoxon, dass mit zunehmenden Wissen am Anfang die Kliniksufenthalte nicht etwa verkürzt sondern auch verlängert wurden. Die UKE Therapie mit Blutverdünnern hatte zum Beispiel die Folge, dass Menschen nicht mehr so schnell an Verschlusserkrankungen verstarben, sondern überlebten, aber auch Betten blockierten.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Ilikekebap
Beiträge: 1799
Registriert: Samstag 12. Oktober 2024, 17:22

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ilikekebap »

yogi61 hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 09:10 Eine ziemlich schwachsinnige Verschwörungstheorie.
Was davon soll eine Verschwörungstheorie sein?
"Die Angst ist eine Zuchtrute aus Deutschland."
"Der Idealismus wächst mit der Entfernung von dem Problem."
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 6424
Registriert: Freitag 23. September 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

yogi61 hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 09:55 Ne, es war von Anfang an klar, dass die Gefahr einer Überlastung bestand.
Das wurde im Januar 2020 noch falsch eingeschätzt.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

NicMan hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 10:02 Das wurde im Januar 2020 noch falsch eingeschätzt.
Ja, im Januar. Da hat man wie gesagt auch die Erkrankung unterschätzt und ging auch noch von einer reinen Atemwegsinfektion aus.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Ilikekebap hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 09:57 Was davon soll eine Verschwörungstheorie sein?
Alles.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
streicher
Vorstand
Beiträge: 11534
Registriert: Dienstag 13. Februar 2018, 09:07

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

Ilikekebap hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 08:53 Erstens das.
Zweitens haben ja wohl auch teilweise westliche Länder in diesem Labor geforscht bzw. haben forschen lassen.
Drittens hatten Drosten und Kollegen ja ein Eigeninteresse daran, ihre Forschungen möglichst ungehindert fortführen zu können, womit sich ein laborentfleuchtes Virus etwas beißt.
Viertens wollte man sicherlich auch die Schlagzeilen und eine mögliche Panik um ein entfleuchtes Laborvirus vermeiden.
Die Labortheorie war von Anfang an im Spiel. Und interessanterweise war es die VR, die weitgehende Untersuchungen in jede Richtung behindert hat.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 45955
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cobra9 »

Wenn China keine Schuld hat, komisch das die Aufarbeitung nicht funktioniert. Aber klar kein Beweis
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Cobra9 hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 10:52 Wenn China keine Schuld hat, komisch das die Aufarbeitung nicht funktioniert. Aber klar kein Beweis
Die Aufarbeitung könnte ja funktionieren, wenn der BND seine Erkenntnisse teilt und der Wissenschaft dann auch die Möglichkeit zur Überprüfung gibt.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Josef
Beiträge: 435
Registriert: Sonntag 21. Januar 2024, 19:30

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Josef »

Ilikekebap hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 09:57 Was davon soll eine Verschwörungstheorie sein?
Haben sich nicht inzwischen fast alle "Verschwörungstheorien" und "Desinformationen" rund um dieses Thema als wahr herausgestellt? :?:
Phileas

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Phileas »

NicMan hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 09:34 Nur auf die Covid-Toten zu schauen war ja damals genau der Fehler, der zur Unterschätzung der drohenden Überlastung des Gesundheitssystems führte. Als das Virus sich zu verbreiten begann, gab es Berichte über eine relativ niedrige Sterblichkeitsrate. Diese Berichte führten leider dazu, dass viele die Gefahr, die von COVID-19 ausging, unterschätzten. Das Hauptproblem, das früh übersehen wurde, war die drohende Überlastung des Gesundheitssystems. Die Möglichkeit, dass Krankenhäuser und Gesundheitsdienste schnell an ihre Kapazitätsgrenzen stoßen könnten, wurde nicht vollständig erkannt. Dies bedeutete, dass Patienten mit COVID-19, aber auch solche mit anderen kritischen Erkrankungen, nicht mehr adäquat behandelt werden konnten.

Das haben wir hier in diesem Thread damals ja auch schon im Februar, März und April 2020 diskutiert. Von einem "Killervirus" ging da niemand aus, sehr wohl aber von der Gefahr eines Zusammenbruchs des Gesundheitssystem. In der damaligen politischen Diskussion ging es deshalb irgendwann auch nur noch darum, die Kapazitäten nicht auszulasten.
Die übliche Frage, die ich daraufhin immer stelle: Wenn unser gesamtes Alltagsleben einzig und allein auf diesen Kapazitäten beruhte und die einzige andere Alternative der Lockdown ist...?

Warum ist es so komplett ausgeschlossen in einem massiven Programm notfalls massenhaft Krankenpfleger auszubilden und alleine für Corona startklar zu machen? 6 - 12 Monate Schnellausbildung plus massive Vergütung. Neue provisorische Zelt-Krankenhäuser aus dem Boden stapfen? (Ginge in Turnhallen natürlich leichter, wenn die nicht alle für allerlei Flüchtlinge schon benutzt wären, aber was rede ich, ich bin ja böse :-))

Warum sind diese Pfleger- und Krankenhaus-Kapazitäten eine exogene Größe, an deren man scheinbar wie bei der Schwerkraft nichts, aber auch gar nichts ändern kann, aber alles andere wie ein ganzes Land runterfahren und alles schließen geht?

Jetzt sagst du: Das wäre ein dämliche Ressourcenallokation. Ja und? Das ist irrelevant, wenn du folgende Prämisse zugrundelegst: Die einzige Alternative dazu ist ja nach Lesart der Covid-Fanatiker der Lockdown gewesen. Kapazitäten reichen nicht = Lockdown, automatisch (mal abgesehen davon, ob der Lockdown überhaupt etwas signifikant an der Übertragungsrate ändert, denn ein Minimum an menschlicher Interaktion hast du immer und die reicht bereits, dass das Ding durch die Bevölkerung geht).

Wenn ich die Wahl habe zwischen den Schäden eines Lockdowns und einer eventuellen Ressourcenfehlallokation durch vlt zu unnötig ausgebildete Krankenschwestern, dann kommt mich das zweite Szenario immer noch deutlich billiger als das erste Szenario (also Lockdown). Was ein Lockdown für einen gesellschaftlichen Schaden anrichtet weißt du, oder?

Ich verstehe, dass das im Frühjahr 2020 vlt nicht möglich war, weil die Zeit wirklich zu knapp. Bloß: Das ganze Ding ging ja danach noch zwei Jahre weiter, mit de facto einigen Erleichterungen während der Sommermonate. Und: Die erklärte Parloe der absolut irren Covid-Fanatiker war ja: "Wir müssen das durchziehen, bis der Impfstoff kommt!" (Und dann bis die Risikogruppen geimpft waren und dann bis die Impfquote bei 80 %, halt nein bei 90 %, halt nein sogar bei 95 % war und dann bis diese Impfquote auch bei Kindern galt und dann waren Maskenpflicht und weitere Absagen von Veranstaltungen immer noch notwendig und dann und dann und dann...) - Was wäre denn gewesen, wenn der Impfstoff 10 jahre gedauert hätte? Dann wären wir heute noch nicht fertig gewesen. Also hätten wir uns so oder so darüber Gedanken machen müssen.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 45955
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cobra9 »

yogi61 hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 11:04 Die Aufarbeitung könnte ja funktionieren, wenn der BND seine Erkenntnisse teilt und der Wissenschaft dann auch die Möglichkeit zur Überprüfung gibt.
Über die Freigabe solcher Daten entscheidet aber nicht der BND selbst. Das Bundeskanzleramt ist da federführend
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 6424
Registriert: Freitag 23. September 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Phileas hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 11:54

Warum ist es so komplett ausgeschlossen in einem massiven Programm notfalls massenhaft Krankenpfleger auszubilden und alleine für Corona startklar zu machen? 6 - 12 Monate Schnellausbildung plus massive Vergütung. Neue provisorische Zelt-Krankenhäuser aus dem Boden stapfen? (Ginge in Turnhallen natürlich leichter, wenn die nicht alle für allerlei Flüchtlinge schon benutzt wären, aber was rede ich, ich bin ja böse :-))
Eine schnelle Ausbildung von Pflegekräften innerhalb weniger Monate könnte in der Theorie helfen, die Anzahl der verfügbaren Kräfte zu erhöhen. Allerdings ist Pflege ein Beruf, der nicht nur technisches Wissen erfordert, sondern auch viel praktische Erfahrung, besonders im Umgang mit schwerkranken Patienten. Eine 6-12-monatige Schnellschulung würde vermutlich nicht die Qualität und Kompetenz hervorbringen, die für die Betreuung von COVID-19-Intensivpatienten notwendig ist. (Ist allerdings nicht mein Fachgebiet, das müssen andere beantworten). Es stimmt, dass wir in einer idealen Welt auf ein gewaltiges und flexibles medizinisches System zurückgreifen könnten, das plötzlich auftretende Pandemien problemlos bewältigt. Leider ist die Realität komplexer, und schnelle Lösungen bringen oft ihre eigenen Probleme mit sich.

Das der Lockdown Schäden verursacht, da rennst du bei mir offene Türen rein. Deshalb habe ich Anfang Februar 2020 schon ziemlich fassungslos aus der Wäsche geschaut, als die Karnevalsumzüge noch liefen. Das war wirklich völlig verantwortungslos. Da hat man den ersten Lockdown wirklich provoziert, nachdem zuvor noch alle Warner als Panikmacher niedergemacht worden waren.

Nach dem ersten Lockdown wurde es komplexer und da haben mir dann mitunter auch die "großen Ideen" gefehlt. Die politischen Entscheidungen während der Pandemie waren geprägt von vielen Unbekannten. Ich kann nur hoffen, dass man daraus gelernt hat und für das nächste Mal aktualisierte Herangehensweisen wählt.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 45955
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cobra9 »

Frage woher sollte man die Leute eigentlich kommen zur Ausbildung und mal eben ITS Klinik in der Halle... Mhmm
Phileas

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Phileas »

Cobra9 hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 13:26 Frage woher sollte man die Leute eigentlich kommen zur Ausbildung und mal eben ITS Klinik in der Halle... Mhmm
Gib denen 10.000 Euro monatlich und das regelt sich. Feature: Immer noch um Potenzen billiger als einen Monat Lockdown. ;)

Die Kapazitäten der Ausbilder sind da schon begrenzter, zugegeben. Aber die neuen pfleger müssen ja speziell Corona behandeln und keinen Darm.
Phileas

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Phileas »

NicMan hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 13:17 Eine schnelle Ausbildung von Pflegekräften innerhalb weniger Monate könnte in der Theorie helfen, die Anzahl der verfügbaren Kräfte zu erhöhen. Allerdings ist Pflege ein Beruf, der nicht nur technisches Wissen erfordert, sondern auch viel praktische Erfahrung, besonders im Umgang mit schwerkranken Patienten. Eine 6-12-monatige Schnellschulung würde vermutlich nicht die Qualität und Kompetenz hervorbringen, die für die Betreuung von COVID-19-Intensivpatienten notwendig ist. (Ist allerdings nicht mein Fachgebiet, das müssen andere beantworten). Es stimmt, dass wir in einer idealen Welt auf ein gewaltiges und flexibles medizinisches System zurückgreifen könnten, das plötzlich auftretende Pandemien problemlos bewältigt. Leider ist die Realität komplexer, und schnelle Lösungen bringen oft ihre eigenen Probleme mit sich.

Das der Lockdown Schäden verursacht, da rennst du bei mir offene Türen rein. Deshalb habe ich Anfang Februar 2020 schon ziemlich fassungslos aus der Wäsche geschaut, als die Karnevalsumzüge noch liefen. Das war wirklich völlig verantwortungslos. Da hat man den ersten Lockdown wirklich provoziert, nachdem zuvor noch alle Warner als Panikmacher niedergemacht worden waren.

Nach dem ersten Lockdown wurde es komplexer und da haben mir dann mitunter auch die "großen Ideen" gefehlt. Die politischen Entscheidungen während der Pandemie waren geprägt von vielen Unbekannten. Ich kann nur hoffen, dass man daraus gelernt hat und für das nächste Mal aktualisierte Herangehensweisen wählt.
Eine Frage: Was hätte man gemacht, wenn der Impfstoof mindestens 5 Jahre gebraucht hätte? Man hätte keine Wahl gehabt, außer umzustellen.
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 6424
Registriert: Freitag 23. September 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Phileas hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 13:39 Eine Frage: Was hätte man gemacht, wenn der Impfstoof mindestens 5 Jahre gebraucht hätte? Man hätte keine Wahl gehabt, außer umzustellen.
Ich schätze man hätte nolens volens Durchseuchung am Rande der möglichen Kapazitätsgrenzen gefahren. Die Bevölkerung hat die vielen Maßnahmen ja nur mitgemacht, weil der Impfstoff zum greifen nah war und dann auch kam. Bis zu dem Zeitpunkt gab es immer mehr Stimmen, sich lediglich auf den Schutz vulnerabler Gruppen zu konzentrieren. Keine Bevölkerung hätte 5 Jahre Maßnahmen mitgemacht, die Nerven standen Ende 2020 schon sehr blank. Und von Anfang an war ja auch klar, dass Schäden durch Lockdown und Schäden durch überlastetes Gesundheitssystem irgendwie austariert werden müssen. Das hat freilich so manchen Extremisten nicht daran gehindert, für eine Extremposition zu plädieren (Zero Covid für die eine Seite, oder völliges ignorieren für die andere).
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
Ilikekebap
Beiträge: 1799
Registriert: Samstag 12. Oktober 2024, 17:22

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ilikekebap »

NicMan hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 13:43 Die Bevölkerung hat die vielen Maßnahmen ja nur mitgemacht, weil der Impfstoff zum greifen nah war und dann auch kam.
Rückwirkend: Sie hätte vermutlich nicht mal das, hätte sie vorher gewusst, dass der anfangs behauptete weitgehende Fremdschutz nie richtig war und mit jeder neuen Virus-Variante noch geringer wurde.
"Die Angst ist eine Zuchtrute aus Deutschland."
"Der Idealismus wächst mit der Entfernung von dem Problem."
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 81379
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

NicMan hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 13:17 Eine schnelle Ausbildung von Pflegekräften innerhalb weniger Monate könnte in der Theorie helfen, die Anzahl der verfügbaren Kräfte zu erhöhen.
Wo sollen die Auszubildenden denn herkommen?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
---
- Don't feed the trolls
- AgD=Alternative gegen Deutschland
- Diffamierer der Linken
Benutzeravatar
Billie Holiday
Beiträge: 36127
Registriert: Mittwoch 11. Juni 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Billie Holiday »

Tom Bombadil hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 13:51 Wo sollen die Auszubildenden denn herkommen?
Kamen nicht viele junge Menschen in den letzten Jahren nach Deutschland? Ich erinnere mich, dass vor zehn Jahren diese als potentielle Altenpfleger und Retter der Demographie nahezu angepriesen wurden. :cool: Die Medien und Politiker haben sich geradezu überschlagen vor Optimismus. :)
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Ilikekebap
Beiträge: 1799
Registriert: Samstag 12. Oktober 2024, 17:22

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ilikekebap »

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ungen.html

Die Bundesregierung blockt weiter:
"Die Bundesregierung hält sich bedeckt. Weder zu geheimdienstlichen Erkenntnissen über einen möglichen Laborunfall im chinesischen Wuhan noch zur Rolle des Virologen Christian Drosten gibt es Antworten. Schon die Frage nach Drostens möglicher Beteiligung „zielt auf einen Sachverhalt ab, der den Schutz der auswärtigen Beziehungen der Bundesrepublik Deutschland berührt“, so die offizielle Antwort auf eine Anfrage von WELT."
Bitte was?

Und weiter:
"Ende vergangenen Jahres wurden Experten damit beauftragt, die Erkenntnisse zu untersuchen. Zu diesen Experten gehören der Präsident des Robert-Koch-Instituts, Lars Schade, und der Berliner Virologe Christian Drosten.
[...]
„Generell gilt: Wenn ein Dokument als Verschlusssache eingestuft wird, wird dadurch sogleich der Personenkreis eingeschränkt, der das Dokument einsehen darf“, erklärt Jan-Hendrik Dietrich, Hochschullehrer für Sicherheitsverwaltungsrecht am Fachbereich Nachrichtendienste der Hochschule des Bundes für öffentliche Verwaltung. Sicher sei, dass man Drosten keinesfalls Quellen der nachrichtendienstlichen Erkenntnis offenlegen würde. Denn dadurch würden „Beschaffungskapazitäten und Fähigkeiten“ des BND preisgegeben. Oder anders ausgedrückt: Der BND würde seine Methoden und Quellen offenlegen."

Aha. Macht Sinn, jemanden mit einer Untersuchung zu beauftragen, der dafür keine Sicherheitsfreigabe hat. Oder hat(te) er die etwa schon?
"Die Angst ist eine Zuchtrute aus Deutschland."
"Der Idealismus wächst mit der Entfernung von dem Problem."
Xexes
Beiträge: 1419
Registriert: Donnerstag 21. Juni 2018, 11:44

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Xexes »

Ilikekebap hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 14:10 https://www.welt.de/politik/deutschland ... ungen.html
[...]
„Generell gilt: Wenn ein Dokument als Verschlusssache eingestuft wird, wird dadurch sogleich der Personenkreis eingeschränkt, der das Dokument einsehen darf“, erklärt Jan-Hendrik Dietrich, Hochschullehrer für Sicherheitsverwaltungsrecht am Fachbereich Nachrichtendienste der Hochschule des Bundes für öffentliche Verwaltung. Sicher sei, dass man Drosten keinesfalls Quellen der nachrichtendienstlichen Erkenntnis offenlegen würde. Denn dadurch würden „Beschaffungskapazitäten und Fähigkeiten“ des BND preisgegeben. Oder anders ausgedrückt: Der BND würde seine Methoden und Quellen offenlegen."[/i]
Aha. Macht Sinn, jemanden mit einer Untersuchung zu beauftragen, der dafür keine Sicherheitsfreigabe hat. Oder hat(te) er die etwa schon?
Eigentlich schön beschrieben, das Ergebnis der BND Untersuchung wurde niedriger eingestuft, als die Quelle der Informationen.
Dass damit die gesamte Nachprüfung keinen Sinn macht, ist erst mal kein Problem des BND. Vielmehr hätte aber Drosten und Co. von Anfang an sagen können, dass das Auswerten ohne Primärquellen sinnlos ist, dann hätte man sich den Spaß gleich sparen können.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Xexes hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 14:21 Eigentlich schön beschrieben, das Ergebnis der BND Untersuchung wurde niedriger eingestuft, als die Quelle der Informationen.
Dass damit die gesamte Nachprüfung keinen Sinn macht, ist erst mal kein Problem des BND. Vielmehr hätte aber Drosten und Co. von Anfang an sagen können, dass das Auswerten ohne Primärquellen sinnlos ist, dann hätte man sich den Spaß gleich sparen können.
Das das Auswerten ohne Primärquellen sinnlos ist, muss in der Wissenschaft nicht extra betont werden.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Xexes
Beiträge: 1419
Registriert: Donnerstag 21. Juni 2018, 11:44

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Xexes »

yogi61 hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 14:27 Das das Auswerten ohne Primärquellen sinnlos ist, muss in der Wissenschaft nicht extra betont werden.
Das war den Personen, die Drosten und Schade beauftragt haben, anscheinend nicht klar.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Xexes hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 14:51 Das war den Personen, die Drosten und Schade beauftragt haben, anscheinend nicht klar.
Das ist natürlich schwach, aber es wurde ihnen dann ja mitgeteilt. Wasted time.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 45955
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cobra9 »

Phileas hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 13:38 Gib denen 10.000 Euro monatlich und das regelt sich. Feature: Immer noch um Potenzen billiger als einen Monat Lockdown. ;)

Die Kapazitäten der Ausbilder sind da schon begrenzter, zugegeben. Aber die neuen pfleger müssen ja speziell Corona behandeln und keinen Darm.
Mit Verlaub aber Du schreibst hier echt Quatsch.

Erstens würdest Du mit Geld auch nicht ausreichend Menschen ansprechen. Vor allem nicht das richtige Personal. Du musst das Aushalten können. Dito was verlangen dann Ärzte.....dolle Idee :rolleyes:

Auch ist die Ausbildung von Personal wesentlich anspruchsvoller als Du glaubst. Krankenpflege umfasst einiges. Vor allem Sorry aber Beatmung, Medikamente ect ect. zu lernen geht nicht so eben mal.

Von Überwachung Stationen und Intensiv red Ich gar nicht. Dann musst Du mit dem Ganzen auch klar kommen. Wenn Patienten sterben, leiden ect.

Und mal eben in einer Halle was aufbauen als Station :rolleyes:
Noch ITS mhmm. Nette Idee, funktioniert nicht.

Ich habe gute Grundlagen , Sanausbildung ect. und kann einiges ab. Aber Ich habe während der Lage mal gesehen wie wenig das mit realer Krankenpflege zu tun hat. Unterm Strich ist auch die Erkenntnis auf das waren wir Scheiße vorbereitet.

Muss man lernen draus
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 96365
Registriert: Donnerstag 17. November 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alexyessin »

Ilikekebap hat geschrieben: Dienstag 18. März 2025, 13:48behauptete weitgehende Fremdschutz nie richtig war und mit jeder neuen Virus-Variante noch geringer wurde.
Diese Behauptung fusst auf welchen wissenschaftlich seriösen Quellen?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Phileas

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Phileas »

Cobra9 hat geschrieben: Mittwoch 19. März 2025, 00:53 Mit Verlaub aber Du schreibst hier echt Quatsch.

Erstens würdest Du mit Geld auch nicht ausreichend Menschen ansprechen. Vor allem nicht das richtige Personal. Du musst das Aushalten können. Dito was verlangen dann Ärzte.....dolle Idee :rolleyes:

Auch ist die Ausbildung von Personal wesentlich anspruchsvoller als Du glaubst. Krankenpflege umfasst einiges. Vor allem Sorry aber Beatmung, Medikamente ect ect. zu lernen geht nicht so eben mal.

Von Überwachung Stationen und Intensiv red Ich gar nicht. Dann musst Du mit dem Ganzen auch klar kommen. Wenn Patienten sterben, leiden ect.

Und mal eben in einer Halle was aufbauen als Station :rolleyes:
Noch ITS mhmm. Nette Idee, funktioniert nicht.

Ich habe gute Grundlagen , Sanausbildung ect. und kann einiges ab. Aber Ich habe während der Lage mal gesehen wie wenig das mit realer Krankenpflege zu tun hat. Unterm Strich ist auch die Erkenntnis auf das waren wir Scheiße vorbereitet.

Muss man lernen draus
Und was lernen wir draus? Beim nächsten Mal wieder Lockdowns bis der Impfstoff kommt? Das kann nicht dein ernst sein.

Es geht explizit nur um Covid-Maßnahmen. Komprimiere das und lass anderes weg bei der Ausbildung.

Auf der Metaebene geht es darum, dass unsere Politiker kein Problem damit hatten immer und immer wahnsinnige Lockdowns zu pushen und gleichzeitig Milliarden und Abermilliarden an Geld auszugeben weil alles an diesen (scheinbar) unabänderlichen Kapazitäten von Pflegern lag, unsere ganze Gesellschaft, aber nicht mal versucht haben kreativ andere Maßnahmen zu pushen, die uns vor diesem Wahnsinn bewahrt hätten. Und das so oft mit dem Argument: Die Kapazitäten fehlen, deswegen in den Lockdown.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 45955
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cobra9 »

Phileas hat geschrieben: Mittwoch 19. März 2025, 10:26 Und was lernen wir draus? Beim nächsten Mal wieder Lockdowns bis der Impfstoff kommt? Das kann nicht dein ernst sein.

Es geht explizit nur um Covid-Maßnahmen. Komprimiere das und lass anderes weg bei der Ausbildung.
Na klar leg mal Zugänge, überwach die Beatmung, Medikamente wissen.....Komprimiere das mal :p
Das ist Schwachsinn und bleibt Schwachsinn. Schon alleine deshalb weil man bei Covid Patienten die ganze Bandbreite braucht oh Experte. Du beantwortest auch nicht wohher die Hallen kommen sollen. Erzähl mal wie Du da Beatmung machen willst. Die ITS anlegen. Wenn schon die mobilen Systeme von BW, DRK usw. an ihre Limits kommen, willst Du das wie ausgleichen bei einem Standard Gebäude ? Deine Idee geht in Flammen auf ab allem über einem mittelschweren Fall wo Beatmung braucht und Überwachung. Ein wichtiges Problem bestand darin, genügend Intensivbetten und medizinisches Personal für die Behandlung der Patienten mit schweren Krankheitsverläufen bereitzustellen.
Im übrigen nicht wegen dem Lockdown fehlten die Kapazitäten im med. System. Das Problem ist ein komplett überfordertes Gesundheitssystem spwie Katschutz/Zivilschutz.

Aber Deutschland ist auch deshalb gut durch die Krise gekommen, weil der Gesundheitszustand der Bevölkerung trotz höheren Altersdurchschnitts im internationalen Vergleich immer
recht hoch war. Trotzdem gilt es daraus zu lernen, besser aufgestellt zu sein und die Versorgung nach der akuten Lage bessr zu gestalten. Dito muss man das med. System besser aufstellen mit Schaffung von Backup Reserven.
Wenn Wir eine andere Lage gehabt hätten oder Krieg....gute Nacht.
Phileas

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Phileas »

Cobra9 hat geschrieben: Mittwoch 19. März 2025, 15:02 Na klar leg mal Zugänge, überwach die Beatmung, Medikamente wissen.....Komprimiere das mal :p
Das ist Schwachsinn und bleibt Schwachsinn. Schon alleine deshalb weil man bei Covid Patienten die ganze Bandbreite braucht oh Experte. Du beantwortest auch nicht wohher die Hallen kommen sollen. Erzähl mal wie Du da Beatmung machen willst. Die ITS anlegen. Wenn schon die mobilen Systeme von BW, DRK usw. an ihre Limits kommen, willst Du das wie ausgleichen bei einem Standard Gebäude ? Deine Idee geht in Flammen auf ab allem über einem mittelschweren Fall wo Beatmung braucht und Überwachung. Ein wichtiges Problem bestand darin, genügend Intensivbetten und medizinisches Personal für die Behandlung der Patienten mit schweren Krankheitsverläufen bereitzustellen.
Im übrigen nicht wegen dem Lockdown fehlten die Kapazitäten im med. System. Das Problem ist ein komplett überfordertes Gesundheitssystem spwie Katschutz/Zivilschutz.

Aber Deutschland ist auch deshalb gut durch die Krise gekommen, weil der Gesundheitszustand der Bevölkerung trotz höheren Altersdurchschnitts im internationalen Vergleich immer
recht hoch war. Trotzdem gilt es daraus zu lernen, besser aufgestellt zu sein und die Versorgung nach der akuten Lage bessr zu gestalten. Dito muss man das med. System besser aufstellen mit Schaffung von Backup Reserven.
Wenn Wir eine andere Lage gehabt hätten oder Krieg....gute Nacht.
Wenn man bereitsb im Frühjahr 2020 nach dem ersten Wahnsinn entschieden hätte dies zu machen hätten wir bereits im Winter 2021 deutlich mehr Kapazitäten gehabt und im Herbst 2021 eineinhalb Jahre.

Wie postete es ein Twitterer mitten im Corona-Wahnsinn 2021? ;)


Wer immer noch glaubt, dass Corona die Krankenhauskapazitäten gefährdet, muss langfristige Bemühungen zum Ausbau der Einrichtungen, des Personals und der Ausrüstung unterstützen oder den Mund halten. Lockdowns zur Entlastung des Intensivpflegepersonals sind so, als würde man Regenschirme anstelle von Entwässerungssystemen zur Regenwasserbewirtschaftung einsetzen.



Ein normales öffentliches Leben ist aufgrund der Krankenhauskapazitäten nicht mehr möglich, aber niemand hat die geringste positive Anstrengung unternommen, die Kapazitäten kurz-, mittel- oder langfristig zu erhöhen. Die Lösungen für Corona sind immer negativ. Man löst Kapazitätsprobleme, indem man vielen die Gesundheitsversorgung verweigert, Operationen absagt und Kinder beim Rodeln anschreit, aber nie etwas baut, mehr Menschen ausbildet oder so reagiert, wie man es bei einer tatsächlichen, langfristigen Bedrohung tun würde.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Der Kommentar ist natürlich schwachsinnig, weil die Krankenhauskapazitäzen durch Covid-19 durchaus gefährdet waren. Und die Kritik an fehlenden Kapazitäten mag in Teilen gerechtfertigt gewesen sein, waren ab zu dem Zeitpunkt irrelevant, weil einfach nur Kritik. Zu dieser Zeit haben die Beta und Delta Variante zu erheblichen Belastungengen auch im vaskulären Bereich geführt, die neben Lungenfachärzten auch den vollen Einsatz von Internisten, Angiologen und Kardiologen erforderte.
Da sind dann Menschen durch extrem professionelles Zusammenspiel von Pflegepersonal und Ärzten gerettet wurden.Diese medizinische Versorgung im Extrembereich hat dann natürlich zu sehr hohen Verweildauern nicht nur auf den Intensivstationen geführt.
Nur als Anmerkung. Die Kostenexplosion im Gesundheitswesen war damals schon extrem und es ist eine Frage der Politik und der Gesellschaft, ob man bereit ist Milliardenbeiträge zusätzlich für Pandemie-Situationen bereit zu stellen, die unter Umständen aber nicht eintreten.
Da gibt es durchaus unterschiedliche Auffassungen.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Schnitter
Beiträge: 22468
Registriert: Dienstag 7. Februar 2012, 15:02

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Man könnte natürlich auch einfach Maske tragen, Abstand halten und sich alsbald möglich impfen.

Also sich schlicht wie ein erwachsener Mensch verhalten. Damit wäre ja schon einiges an Risiko mitigiert.

Aber das hat sich ja bei einer Vielzahl der Bürger leider als problematisch bis unmöglich dargestellt.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 45955
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cobra9 »

Yogi hat es richtig formuliert und der User gab keine Antwort.

Von Mir aus
Benutzeravatar
Ilikekebap
Beiträge: 1799
Registriert: Samstag 12. Oktober 2024, 17:22

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ilikekebap »

Und der nächste...
https://www.welt.de/politik/deutschland ... rm-an.html:
"Wieler kritisiert politische Einflussnahme – und hält Labor-Ursprung von Corona für wahrscheinlich.
...
Im Gespräch mit dem Journalisten Michael Bröcker sagte Wieler, es sei „problematisch“, dass das RKI „weisungsgebunden an die Politik“ sei.
...
Nach dem jetzigen Kenntnisstand halte ich momentan die These, dass das Virus im Labor generiert wurde und dann durch einen Laborunfall in die Umwelt gelangt ist, für die wahrscheinlichere.
"
"Die Angst ist eine Zuchtrute aus Deutschland."
"Der Idealismus wächst mit der Entfernung von dem Problem."
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Ilikekebap hat geschrieben: Samstag 22. März 2025, 20:23 Und der nächste...
https://www.welt.de/politik/deutschland ... rm-an.html:
"Wieler kritisiert politische Einflussnahme – und hält Labor-Ursprung von Corona für wahrscheinlich.
...
Im Gespräch mit dem Journalisten Michael Bröcker sagte Wieler, es sei „problematisch“, dass das RKI „weisungsgebunden an die Politik“ sei.
...
Nach dem jetzigen Kenntnisstand halte ich momentan die These, dass das Virus im Labor generiert wurde und dann durch einen Laborunfall in die Umwelt gelangt ist, für die wahrscheinlichere.
"
Was ist daran jetzt neu? Er hält beide Thesen für plausibel und jetzt?
Ich schreibe es jetzt noch einmal. Wahrscheinlich ist kein wissenschaftlicher Standard.
Die Quellen und die daraus resultierenden Erkenntnisse müssten offen gelegt und dann von Wissenschaftlern bewertet werden.
Wenn ein Arzt sagt" Sie haben wahrscheinlich Migräne und dann eine Behandlung einleitet, dann nützt die Behandlung bei einem Hirntumor nichts. Wahrscheinlich nützt also nichts.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 45955
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cobra9 »

Ilikekebap hat geschrieben: Samstag 22. März 2025, 20:23 Und der nächste...
https://www.welt.de/politik/deutschland ... rm-an.html:
"Wieler kritisiert politische Einflussnahme – und hält Labor-Ursprung von Corona für wahrscheinlich.
...
Im Gespräch mit dem Journalisten Michael Bröcker sagte Wieler, es sei „problematisch“, dass das RKI „weisungsgebunden an die Politik“ sei.
...
Nach dem jetzigen Kenntnisstand halte ich momentan die These, dass das Virus im Labor generiert wurde und dann durch einen Laborunfall in die Umwelt gelangt ist, für die wahrscheinlichere.
"
Eine Meinung kann man haben. Meinung ist aber nicht was wirklich der Fakt ist. Jetzt müssen Wir mal abwarten
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Cobra9 hat geschrieben: Sonntag 23. März 2025, 11:59 Eine Meinung kann man haben. Meinung ist aber nicht was wirklich der Fakt ist. Jetzt müssen Wir mal abwarten
So sieht es aus. Man könnte natürlich auch den Chinesen sagen. Bei uns glauben viele Leute, dass das Virus aus eurem Labor kommt, bitte bezahlt uns jetzt die Kosten, aber bitte fragt uns nicht, wie wir darauf kommen.
Ich kann auch behaupten, dass mir mein Nachbar wahrscheinlich mein Auto geklaut hat, ich kenne da eine Person, die meinen Nachbarn wahrscheinlich damit gesehen hat. Ich kann aber die Person nicht benennen.
Jeder Staatsanwalt würde sagen, sie verschwenden wahrscheinlich meine Zeit.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Billie Holiday
Beiträge: 36127
Registriert: Mittwoch 11. Juni 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Billie Holiday »

Leidet noch jemand vermutlich unter Long Covid?
Hausarzt und Google bestätigen mir, dass der Verdacht nahe liegt, dass ich Long Covid Symptome habe.

Jetzt las ich etwas Interessantes und überlege, es auszuprobieren:

https://longcovid-ambulanzen.de/studie-nikotinpflaster/


https://www.mdr.de/wissen/medizin-gesun ... n-100.html


https://www.dr-med-kristina-schultheiss ... -anwendung

Ich bin zwar seit einiger Zeit Nichtraucher und muss mir nichts abgewöhnen, aber ein Versuch ist es wert, da keine Abhängigkeit und keine Krebserregung. Werde mal in der Apotheke nachfragen.
Sollte sich was tun und die Meldungen kein Bullshit sein (kann ja sein) werde ich hier informieren.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 45955
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cobra9 »

Ich leide nicht selbst darunter, aber kenn zwei Menschen wo die Symptome haben. Mit Diagnose.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Billie Holiday hat geschrieben: Mittwoch 7. Mai 2025, 18:02 Leidet noch jemand vermutlich unter Long Covid?
Hausarzt und Google bestätigen mir, dass der Verdacht nahe liegt, dass ich Long Covid Symptome habe.

Jetzt las ich etwas Interessantes und überlege, es auszuprobieren:

https://longcovid-ambulanzen.de/studie-nikotinpflaster/


https://www.mdr.de/wissen/medizin-gesun ... n-100.html


https://www.dr-med-kristina-schultheiss ... -anwendung

Ich bin zwar seit einiger Zeit Nichtraucher und muss mir nichts abgewöhnen, aber ein Versuch ist es wert, da keine Abhängigkeit und keine Krebserregung. Werde mal in der Apotheke nachfragen.
Sollte sich was tun und die Meldungen kein Bullshit sein (kann ja sein) werde ich hier informieren.
Versuchen kannst Du das wegen der geringen Nebenwirkungen sicherlich. Wenn Dein Hausarzt den " Verdacht" auf Long Covid hat, sollte er Dich eigentlich an die entsprechenden Fachärzte überweisen.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Billie Holiday
Beiträge: 36127
Registriert: Mittwoch 11. Juni 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Billie Holiday »

yogi61 hat geschrieben: Donnerstag 8. Mai 2025, 19:52 Versuchen kannst Du das wegen der geringen Nebenwirkungen sicherlich. Wenn Dein Hausarzt den " Verdacht" auf Long Covid hat, sollte er Dich eigentlich an die entsprechenden Fachärzte überweisen.
Gegen Long Covid Symptome kann man nichts machen. Ich habe Hirnnebel, Schlafstörungen, Fatigue, Tinnitus seit der Infektion. Was soll man machen.
Hatte heute in der Apotheke gefragt, die hatten noch nichts von der Studie gehört. Ich frag den Doc und wenn er abrät, dann lasse ich es. Wäre zu schön gewesen, mal wieder Energie zu haben. Bin immer müde.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59504
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Billie Holiday hat geschrieben: Donnerstag 8. Mai 2025, 19:58 Gegen Long Covid Symptome kann man nichts machen. Ich habe Hirnnebel, Schlafstörungen, Fatigue, Tinnitus seit der Infektion. Was soll man machen.
Hatte heute in der Apotheke gefragt, die hatten noch nichts von der Studie gehört. Ich frag den Doc und wenn er abrät, dann lasse ich es. Wäre zu schön gewesen, mal wieder Energie zu haben. Bin immer müde.
Wie kommst Du darauf, dass man da nichts machen kann? Die geschilderten Symptome gehören in die Behandlung eines Neurologen. Ein Hausarzt kann da nur der erste Ansprechpartner sein und nebenbei, überforderst Du Deinen Apotheker etwas, wenn Du ihn nach einer neuen Studie fragst, die in "Bioelectronic" erschienen ist. Das ist eher etwas für Schmerztherapeuten und Neurologen. Ein Apotheker sollte auch in der Regel keine Behandlung bei solchen Krankheitsbildern vorschlagen. Das ist ja kein Fusspilz oder Kopfläusebefall.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 20986
Registriert: Mittwoch 15. September 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von schokoschendrezki »

Cobra9 hat geschrieben: Mittwoch 7. Mai 2025, 18:17 Ich leide nicht selbst darunter, aber kenn zwei Menschen wo die Symptome haben. Mit Diagnose.
Ich kenne auch eineb. Bzw. eine. In meinem (absolut laienhaften) Verständnis: Zu viel Vorsicht. Zu viel Suche nach allem möglichen ... Ernährung Nikoton ... was weiß ich. Bringt das was?Ich kann nur sagen: Volles Rohr. Ab hundert Kilometer Rad oder soundsoviel Krafttrainingseinheiten passiert irgendwas. Irgendein Hormon-Ding möglicherweise. Ich verstehe davon nix. Aber die/meine Erfahrung ist: Müdigkeit und Depressivität wandeln sich um in Euphorie. Irgendeine körpereigene Droge vielleicht. Aber man muss sich wirklich auspowern.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 45955
Registriert: Montag 10. Oktober 2011, 11:28

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cobra9 »

schokoschendrezki hat geschrieben: Donnerstag 8. Mai 2025, 20:31 Ich kenne auch eineb. Bzw. eine. In meinem (absolut laienhaften) Verständnis: Zu viel Vorsicht. Zu viel Suche nach allem möglichen ... Ernährung Nikoton ... was weiß ich. Bringt das was?Ich kann nur sagen: Volles Rohr. Ab hundert Kilometer Rad oder soundsoviel Krafttrainingseinheiten passiert irgendwas. Irgendein Hormon-Ding möglicherweise. Ich verstehe davon nix. Aber die/meine Erfahrung ist: Müdigkeit und Depressivität wandeln sich um in Euphorie. Irgendeine körpereigene Droge vielleicht. Aber man muss sich wirklich auspowern.
Das geht nach meiner Meinung und dem Stand der Forschung in die falsche Richtung. Man nach deiner Erfahrung so ein, aber Long COVID ist eine eigenständige Erkranung und gibt mittlerweile Fachärzte und Kliniken dafür.

Die Ausprägungen von Long COVID sind sehr unterschiedlich aber im Alltag. Dito umfasst es eine große Bandbreite an Symptomen, eine Verschlechterung bestehender Krankheiten, neu aufgetretene Erkrankungen, Organschäden usw.

Mhmm ich kenne von einem aktuellen Fall nur Fatigue.-eine Leitlinie zur Behandlung gibts auch
Benutzeravatar
Billie Holiday
Beiträge: 36127
Registriert: Mittwoch 11. Juni 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Billie Holiday »

schokoschendrezki hat geschrieben: Donnerstag 8. Mai 2025, 20:31 Ich kenne auch eineb. Bzw. eine. In meinem (absolut laienhaften) Verständnis: Zu viel Vorsicht. Zu viel Suche nach allem möglichen ... Ernährung Nikoton ... was weiß ich. Bringt das was?Ich kann nur sagen: Volles Rohr. Ab hundert Kilometer Rad oder soundsoviel Krafttrainingseinheiten passiert irgendwas. Irgendein Hormon-Ding möglicherweise. Ich verstehe davon nix. Aber die/meine Erfahrung ist: Müdigkeit und Depressivität wandeln sich um in Euphorie. Irgendeine körpereigene Droge vielleicht. Aber man muss sich wirklich auspowern.
Man merkt, du kennst Fatigue/Long Covid/Post Covid und andere Erschöpfungskrankheiten nicht. Vielleicht sollte die Wissenschaft dich fragen.
Reicht völlig aus, die Patienten als Faulpelze und Hypochonder abzutun.

Ich werde erstmal den Hausarzt befragen. Keine Ahnung, ob der davon etwas gehört hat. Seine Aussage war, man kann derzeit bei Long/Post Covid und Fatigue nichts machen.
Ebenso Krebspatienten, die unter Fatigue leiden und wo die Fachärzte sagen, da muss man leider durch, weil es typische Begleiterscheinungen sind und die Medizin derzeit nichts dagegen hat.
Warum setzen die Onkologen die Leute nicht einfach auf die Fahrräder...
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 20986
Registriert: Mittwoch 15. September 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von schokoschendrezki »

Billie Holiday hat geschrieben: Samstag 10. Mai 2025, 17:10 Man merkt, du kennst Fatigue/Long Covid/Post Covid und andere Erschöpfungskrankheiten nicht. Vielleicht sollte die Wissenschaft dich fragen.
Reicht völlig aus, die Patienten als Faulpelze und Hypochonder abzutun.

Ich werde erstmal den Hausarzt befragen. Keine Ahnung, ob der davon etwas gehört hat. Seine Aussage war, man kann derzeit bei Long/Post Covid und Fatigue nichts machen.
Ebenso Krebspatienten, die unter Fatigue leiden und wo die Fachärzte sagen, da muss man leider durch, weil es typische Begleiterscheinungen sind und die Medizin derzeit nichts dagegen hat.
Warum setzen die Onkologen die Leute nicht einfach auf die Fahrräder...
Ich kenn mindestens zwei Menschen, die zeitweilig oder regelmäßig unter Erschöpfungssymptomen leiden. Eine gute Freundin und mich selbst. Es ist überhaupt nicht und in keinster Weise als Abwertung gemeint.Ich will einfach nur meine Erfahrungen mitteilen. Körperliche Anstrengung bis an die Grenze oder auch etwas darüber hinaus ... lösen irgendeine Euphorie-Reaktion aus. Wie auch immer das funktioniert. Ich hab ja geschrieben, dass ich keine Ahnung davon habe. Es ist nur einfach meine Erfahrung.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
Billie Holiday
Beiträge: 36127
Registriert: Mittwoch 11. Juni 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Billie Holiday »

schokoschendrezki hat geschrieben: Samstag 10. Mai 2025, 21:02 Ich kenn mindestens zwei Menschen, die zeitweilig oder regelmäßig unter Erschöpfungssymptomen leiden. Eine gute Freundin und mich selbst. Es ist überhaupt nicht und in keinster Weise als Abwertung gemeint.Ich will einfach nur meine Erfahrungen mitteilen. Körperliche Anstrengung bis an die Grenze oder auch etwas darüber hinaus ... lösen irgendeine Euphorie-Reaktion aus. Wie auch immer das funktioniert. Ich hab ja geschrieben, dass ich keine Ahnung davon habe. Es ist nur einfach meine Erfahrung.
Erschöpft ist jeder mal. Das ist nicht zu vergleichen mit dieser 24-stündigen bleiernden Müdigkeit. Man geht schlafen und steht müde auf, nicht ausgeruht.
Ich bin mit meiner Freundin jahrelang regelmäßig eine 12 km Strecke gewalkt, und zwar ziemlich schnell, das kann ich jetzt vergessen. Wir gehen spazieren, und ich bin nach kurzer Zeit kurzatmig.
Gibt noch andere Symptome, die sehr lästig sind, Schlafstörungen, depressive Phasen, Hirnnebel und beidseitiger Tinnitus. Kannte ich alles vor der Coronainfektion nicht.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Antworten