Angriffskrieg auf Ukraine: Verhandlungen (?)

[Bobo]

Stimmt schon, unsere Energie können wir auch von den Arabern bekommen, ein wenig auch aus dem Norden und AKWs werden in der EU auch fleissig gebaut.
Aber Russland ist für die USA dahingehend interessant, als dass sie nicht zu viel mit China zu tun haben sollten.

Das ist nicht von der Hand zu weisen! Aber es ist eine Illusion für plumpe politische Naivlinge wie Trump! Wie deutlich müssen China und Ruzzland das noch betonen?

Was hat die USA Ruzzland zur Spaltung der Kombi Ruzzland - China zu bieten? Besonders aktuell während des Krieges.

Attraktivere Geschäfte mit Ruzzland? Welche? Gas und Öl in rauen Mengen zu guten Preisen kaufen und die Kriegskasse kräftig füllen? Kaum. Trump hat die Sanktionen gegen RuZZland erst letzte Woche um ein Jahr verlängert.

Und Putin hat bereits zu hoch gepokert, um Zweifel daran zu ermöglichen, wer in der Beziehung Ruzzland - China künftig das sagen hat.

Ohne Chinas Kollaboration werden die Sanktionen noch härter wirken

[JuSiJansen]

Ach, gehörst Du auch zu den Leuten, denen es angeblich nur um die armen Ukrainer geht?
Die einfachste Lösung könntest Du Putin direkt aufzeigen: Russen raus aus der Ukraine. Schon gäbe es Frieden und kein Sterben mehr.

Und wie schaut ein realistischer Ansatz aus?

P. S.: Da ich empathiefähig bin, bedauere ich das Leid der Menschen in der Ukraine sehr, denn hinter jedem Getötetem und Verwundetem stehen Familie und Freunde.

Ich habe dir ja bereits einmal per PN meinen Background mitgeteilt und ich stand bereits an einem geöffneten Massengrab und habe auch den Sarg eines Kameraden auf meinen Schultern getragen.
Das war alles andere als schön!

[Eierkuchen]

Putin hat kein Interesse an einem Waffenstillstand.

Bin da unentschlossen. Er hat zumindest 2 Optionen. Waffenstillstand und in grob 2 Jahren (er wird sicher nicht warten, bis Europa aufgerüstet hat) Angriff woanders in Europa. Oder jetzt drauf hoffen, dass durch T.s Handlungen die Ukraine fällt, und dort weiter kämpfen.

[Kritikaster]

Damals lehnten Deutschland und Frankreich eine Mitgliedschaft ab.

Und der Stand hatte sich 2014 respektive 2022 wie geändert?

Wo stand denn die NATO-Mitgliedschaft VOR dem Überfall der Ruzzen tatsächlich auf der Tagesordnung?

Aber jetzt kommt es: Selbst WENN das der Fall gewesen wäre, wäre das den Möchtegern-Zaren im Kreml einen feuchten Kehricht angegangen. Völkerrecht, Du verstehst? Freie Bündniswahl, wie von Putler selbst 2001 noch bestätigt.

Wie erfolgreich die Moskauer "NATO-Eindämmungs-Strategie" in der Lebensrealität ist, zeigen die Beispiele Finnland und Schweden vorzüglich.

[JuSiJansen]

Und der Stand hatte sich 2014 respektive 2022 wie geändert?

Wo stand denn die NATO-Mitgliedschaft VOR dem Überfall der Ruzzen tatsächlich auf der Tagesordnung?

Aber jetzt kommt es: Selbst WENN das der Fall gewesen wäre, wäre das den Möchtegern-Zaren im Kreml einen feuchten Kehricht angegangen. Völkerrecht, Du verstehst? Freie Bündniswahl, wie von Putler selbst 2001 noch bestätigt.

Wie erfolgreich die Moskauer "NATO-Eindämmungs-Strategie" in der Lebensrealität ist, zeigen die Beispiele Finnland und Schweden vorzüglich.

Bis dato war die Regierung der Ukraine ebenfalls russlandfreundlich und eine Mitgliedschaft dahingehen extrem unwahrscheinlich. Bush signalisierte Putin jedoch damals bereits, wohin die Reise gehen soll, derer alten Doktrin der Neocons geschuldet.

Falls Du dich zurückerninnern möchtest, kam es jedoch im Februar 2014 zu einem prowestlichen Putsch in der Ukraine, genannt Maidan.

Die Besetzung der Krim fand dann einen Monat später statt.

Seitdem wurde das Klopfen der Ukraine an die Tür der NATO immer stärker und Russland begann den Krieg in der Ukraine.

Ähnliche Vorgänge hast Du auch in Georgien.

[Misterfritz]

Also wie kann die Lösung aussehen?

So, z.B.

[JuSiJansen]

...

Aber jetzt kommt es: Selbst WENN das der Fall gewesen wäre, wäre das den Möchtegern-Zaren im Kreml einen feuchten Kehricht angegangen. Völkerrecht, Du verstehst? Freie Bündniswahl, wie von Putler selbst 2001 noch bestätigt.

Wie erfolgreich die Moskauer "NATO-Eindämmungs-Strategie" in der Lebensrealität ist, zeigen die Beispiele Finnland und Schweden vorzüglich.

Finnland und Schweden gehören nicht zum direkten Interessensgebiet Russlands, Georgien und die Ukraine schon.

Und zum Thema Völkerrecht hast Du doch schon mitbekommen, dass dieses von Gross- und Supermächten nur hochgehalten wird, um den Gegner zu diskreditieren, niemals jedoch, wenn es den eigenen Interessen antgegensteht.

Das ist auch der Grund, warum es für uns Otto-Normal wichtig ist, in einem Verwaltungssubjekt zu leben, welches sich seiner eigenen Haut erwehren kann.

[Tom Bombadil]

Außerdem geht es darum, nicht andere die „Drecksarbeit“ machen zu lassen, während sich D. nur im Hintergrund engagiert.

Die EU+GB müssen erstmal dafür sorgen, selber verteidigungsfähig zu werden, ehe man überhaupt daran denken kann, in der Ukraine eine Friedenstruppe zu stellen, die so robust ist, diesen wie auch immer gearteten Frieden auch durchsetzen zu können.

[Troh.Klaus]

Diese ganzen Verhandlungen sind sowieso nur reine Show. Trump lässt sich von Putin durch die Manege ziehen. Putin hat kein Interesse an einem Waffenstillstand.

Machen wir uns nichts vor. Der Drops ist gelutscht. An die "Grand Army of Europe", die jetzt die Existenz der Rest-Ukraine sichern soll, glaube ich erst, wenn sie in Kiew, Dnipro, Charkiw präsent ist und auch dort bleibt, nachdem Putin mit Atomraketen gewedelt hat. Die Balten sollten die Zeichen der Zeit erkennen und am besten sofort kapitulieren, wenn Putin zum Freundschaftsbesuch vorbei kommt

[Emin]

Bin da unentschlossen. Er hat zumindest 2 Optionen. Waffenstillstand und in grob 2 Jahren (er wird sicher nicht warten, bis Europa aufgerüstet hat) Angriff woanders in Europa. Oder jetzt drauf hoffen, dass durch T.s Handlungen die Ukraine fällt, und dort weiter kämpfen.

Putin möchte nicht unbedingt die NATO zerschlagen. Er möchte die EU zerschlagen. Es bringt ihm wenig, wenn die NATO zerfällt und dafür die Europäer näher zusammenrücken. Das wäre sogar worst case. Putin interessiert es sehr viel mehr, wer in Europa regiert, als wer es in den USA tut. Ich denke eher, dass man in Moskau sehr gespannt ist, wie Merz sich positionieren wird. In Frankreich wird erst 2027 gewählt, Europa könnte in den nächsten zwei Jahren einiges an Tatsachen schaffen, die dann auch eine mögliche Le Pen nicht so ohne weiteres rückgängig machen kann.

[yogi61]

Gestern wurde gesagt, dass Grossbritanien und Frankreich eine Waffenruhe ausarbeiten wollte. Jetzt dementiert Grossbritanien wieder, keine Einigung, wie eine Waffenruhe aussehen soll.

[JuSiJansen]

Putin möchte nicht unbedingt die NATO zerschlagen. Er möchte die EU zerschlagen. ...

Interessanter Ansatz. Schwächen, so weit war ich auch schon, aber eine Zerschlagung? Danke, werde mal darüber nachdenken

[Eierkuchen]

Die EU+GB müssen erstmal dafür sorgen, selber verteidigungsfähig zu werden, ehe man überhaupt daran denken kann, in der Ukraine eine Friedenstruppe zu stellen, die so robust ist, diesen wie auch immer gearteten Frieden auch durchsetzen zu können.

Zustimmung. Deshalb habe ich auch große Zweifel an einer durch insbesondere EU-Staaten gestellte Friedenstruppe. Andererseits: wenn P. seinen Angriff beenden sollte und es keine Truppen (oder nur ganz schwache) geben sollte würde dies UA politisch und wirtschaftlich sehr destabilisieren, denn P. wird definitiv mit Scharmützeln an der „neuen Grenze“ weiter mache.

Zudem wäre es auch ein schlechtes Signal an Putin sowie Trump, dass man es in Europa selbst durch Stärke nicht regeln kann/möchte. Sehr schwierig.

[Eierkuchen]

Putin möchte nicht unbedingt die NATO zerschlagen. Er möchte die EU zerschlagen. Es bringt ihm wenig, wenn die NATO zerfällt und dafür die Europäer näher zusammenrücken.

Er will beides zerstören, die NATO ist RUS, früher SU, doch schon Jahrzehnte ein Dorn im Auge. Man kämpft gegenwärtig auch gegen die NATO und den gesamten Westen.

Ob das zusammen rücken wirklich gelingt, bleibt ungewiss.Für eine EU-Armee gibt es weder Mehrheiten, noch eine ausgearbeitete Idee der Befehlshaberschaft etc. Das Kleinklein der einzelnen Mitglieder ist wirtschaftlich und beim Zeitstrahl nun mal verhältnismäßig ineffizient. Und, auch wenn’s nach Widerspruch klingt, auch was aus Brüssel kommt, hat nicht den Ruf, effizient und besonders wirtschaftlich zu sein. Darauf kann der Mann in Moskau bauen.

[Bobo]

Zustimmung. Deshalb habe ich auch große Zweifel an einer durch insbesondere EU-Staaten gestellte Friedenstruppe. Andererseits: wenn P. seinen Angriff beenden sollte und es keine Truppen (oder nur ganz schwache) geben sollte würde dies UA politisch und wirtschaftlich sehr destabilisieren, denn P. wird definitiv mit Scharmützeln an der „neuen Grenze“ weiter mache.

Zudem wäre es auch ein schlechtes Signal an Putin sowie Trump, dass man es in Europa selbst durch Stärke nicht regeln kann/möchte. Sehr schwierig.

Die Frage zu Friedenstruppen steht am Ende eines sehr langen Weges. Schritt 26? Zu tätigen Ende 2026?

Es gab noch nicht einmal Verhandlungen. Nur Absichtserklärung mit dreisten Forderungen. Kein Zweifel. Putin pokert hoch und weiß heute noch nicht, ob und wie seine Streitkräfte Ende 2025 noch dastehen.

Friedenstruppen kämen frühestens am Ende erfolgreicher Verhandlungen auf dem Tisch. Erst mal muss nun klar werden, wer wo verhandelt. Die USA ist als Verhandler ist verbrannt. Gespräche hinter verschlossenen Türen führten zur kompletten Entwaffnung der Amis. Die Ergebnisse wurden ja deutlich.

Solche Vorhaben benötigen geübte Diplomaten und keine geltungssüchtigen Marktschreier ohne Niveau. Also bleibt erst mal nichts weiter als weiter zu machen, wie bisher.

[Tom Bombadil]

Sehr schwierig.

Ohne die USA wird sich das nicht imho nicht in unserem Sinne positiv lösen lassen, Selenskyi und auch die Europäer müssten über ihren Schatten springen und sich bei Trump einschleimen, so schwer es auch fallen mag. Anderswo hat man damit ja auch keine größeren Probleme siehe Kopfabschneiderprinz, Erdogan oder Xi.

[JJazzGold]

Was ist denn dein Lösungsansatz, um das Sterben und das Leid in der Ukraine zu beenden?

Ein interim Waffenstillstand, in der Zeit eine Ausrüstung der Ukraine mit allen verfügbaren militärischen Mitteln und letztendlich ein Friedensvertrag mit Sicherheitsgarantien für die Ukraine, die jeden Gedanken Iwans an eine Wiederholung ad acta legt.

[Neandertaler]

Diese ganzen Verhandlungen sind sowieso nur reine Show. Trump lässt sich von Putin durch die Manege ziehen. Putin hat kein Interesse an einem Waffenstillstand.

Es ist eigentlich genau das eingetreten was schon vorausgesagt wurden ist (vgl Andere Puck Nilsen)
Trump hat keinen ernst zunehmenden Realitätischen Friedensplan.

Die Frage ist was passiert wird nachdem seine Friedensinitiative scheitert. Wenn würd er hierfür die Schuld geben, sich selbst in Frage zu stellen ist er wohl kaum in der Lage.

Es sieht leider so als ob er der Ukraine die Schuld geben will.

Und im Kreml hören die Sektkorken gar nicht mehr auf zu Knallen, ich bin mir sicher da hängt inzwischen irgendwo ein Trump Konterfei mit der Überschrift Mitarbeiter des Monats.
Der Mann ist der Lage den Westen besser zu Spalten als es Putin vermocht hat.

Ich weiß ehrlich gesagt auch kein Patentrezept wie man mit diesen Amerikanischern die nächsten Jahre umgehen will

[Tom Bombadil]

Ein interim Waffenstillstand, in der Zeit eine Ausrüstung der Ukraine mit allen verfügbaren militärischen Mitteln und letztendlich ein Friedensvertrag mit Sicherheitsgarantien für die Ukraine, die jeden Gedanken Iwans an eine Wiederholung ad acta legt.

Und wie bewegt man Putain zum Mitmachen?

[JJazzGold]

Magst Du mir bitte deine Quelle dazu angeben?

Wenn ich im Internet irgendwann etwas dazu finde, dann gerne. Was ich bezweifle, da ich zu der Zeit in Russland war und nicht davon ausgehe, dass sich sämtliche Nachrichten aus dieser Zeit bei Google finden lassen. .

[JJazzGold]

Magst Du mir bitte deine Quelle dazu angeben?

Die habe ich nicht aufgehoben. Damals wurde davon ausgegangen, dass es ein Wunschtraum Putins war.

[Eierkuchen]

Machen wir uns nichts vor. Der Drops ist gelutscht. An die "Grand Army of Europe", die jetzt die Existenz der Rest-Ukraine sichern soll, glaube ich erst, wenn sie in Kiew, Dnipro, Charkiw präsent ist und auch dort bleibt, nachdem Putin mit Atomraketen gewedelt hat.

So ist’s nun auch nicht! Die verhältnismäßig kleine, wirtschaftlich und demokratisch schwache und zu Beginn sehr schlecht ausgestattete Ukraine hat RUS mit vom Westen auf den Rücken gebundenen Armen 3 Jahre einigermaßen Stand gehalten. Da muss in Europa niemand schon heute Vladi die weiße Fahne zeigen.

Nichtsdestoweniger ist die Lage gerade extrem ernst und brutal schwierig. Die Weltordnung wird gerade neu geregelt, wie zuletzt 1989/90. Für unser liberales Ordnungssystem seit 1945 steht ALLES auf dem „Spiel.“

[JJazzGold]

Und wie bewegt man Putain zum Mitmachen?

Indem man ihm die zukünftige Herausforderung deutlich vor Augen führt.

[streicher]

Ich spreche hier niemanden von irgendeiner Verantwortung los. Es ist jedoch nun einmal Fakt, dass Russland das definitv nicht möchte und die Ukraine bisher schon. Also wie kann die Lösung aussehen?

Es zeichnen sich Entwicklungen ab, keine Lösungen.

[JJazzGold]

So ist’s nun auch nicht! Die verhältnismäßig kleine, wirtschaftlich und demokratisch schwache und zu Beginn sehr schlecht ausgestattete Ukraine hat RUS mit vom Westen auf den Rücken gebundenen Armen 3 Jahre einigermaßen Stand gehalten. Da muss in Europa niemand schon heute Vladi die weiße Fahne zeigen.

Tusk hat es treffend auf den Punkt gebracht. Er stellte sinngemäß fest, dass es kurios ist, wenn 500 Millionen Europäer 340 Millionen US Amerikaner darum bitten sie vor 145 Millionen Russen zu schützen.

[Tom Bombadil]

Indem man ihm die zukünftige Herausforderung deutlich vor Augen führt.

Welche soll das in Sachen Ukraine sein?

[JJazzGold]

Welche soll das in Sachen Ukraine sein?

Waffen, einschließlich digitaler Waffen, Tom und ein nuklearer EU Schutzschirm einschließlich Ukraine, weiter Sanktionen, etc.

[Tom Bombadil]

Waffenlieferungen und Sanktionen beeindrucken Putain nicht, zumindest bisher nicht und ehe es einen nuklearen EU-Schutzschirm gibt, vergehen mindestens 10 Jahre, im allerbesten Fall.

[Misterfritz]

Waffenlieferungen und Sanktionen beeindrucken Putain nicht, zumindest bisher nicht und ehe es einen nuklearen EU-Schutzschirm gibt, vergehen mindestens 10 Jahre, im allerbesten Fall.

Ihn persönlich vielleicht nicht, doch es trifft mehr und mehr Wirtschaft und Bevölkerung.
Die Russen sind zwar leidensfähig, aber Wirtschaft und Militär gehen irgendwann vor die Hunde.

[Bobo]

Tusk hat es treffend auf den Punkt gebracht. Er stellte sinngemäß fest, dass es kurios ist, wenn 500 Millionen Europäer 340 Millionen US Amerikaner darum bitten sie vor 145 Millionen Russen zu schützen.

Die dazu noch über gute Voraussetzungen verfügen. Krieg das mal in die Köpfe der Europäer.

Für nur 13 Milliarden könnten die sich einen Flugzeugträger der USS Gerald F. Ford Klasse locker leisten. Nur mal als Beispiel.

Für den gleichen Preis bekommen die mehr als 900 schlagkräftige Panzer made in Germany!

[sünnerklaas]

Die dazu noch über gute Voraussetzungen verfügen. Krieg das mal in die Köpfe der Europäer.

Das hat im Wesentlichen damit zu tun, dass die EU letztendlich das Römisch-Deutsche Reich (HRR) in Grün ist. Das HRR war von seiner Grundkonstruktion so ausgelegt, dass die Zentrale (der Kaiser in Wien) stets so schwach war, dass er alle anderen weitgehend in Ruhe gelassen hat. Und jeder Reichsfürst, jeder Reichsritter, jede Reichsstadt und sogar jedes Reichdorf so schalten und walten konnte, wie es wollte. Alle waren zudem untereinander zerstritten, was z.B. der 30-jährige Krieg, die schlesischen Kriege und der siebenjährige Krieg gezeigt hat.

[Rei]

Aus meiner Sicht gibt es mittelfristig nur eine Lösung:

Der Staatenbund EU muss sich nun auf dem Weg zum Bundesstaat machen. Das geht nicht von heute auf morgen und wird sich lange hinziehen. Es wird ebenfalls eine komplette Reform der Kommission, des Rates und des Parlaments benötigt. Des weitere bin ich dafür, den Briten zu geben was immer sie wollen, um sie zumindest in die militärischen Strukturen einzubinden. Das große Problem wird hier Reform-UK unter Farage sein, momentan wohl stärkste Partei.

Merz wird glaube ich entweder ein ganz großer Kanzler oder er wird krachend scheitern.

[JuSiJansen]

Aus meiner Sicht gibt es mittelfristig nur eine Lösung:

Der Staatenbund EU muss sich nun auf dem Weg zum Bundesstaat machen. Das geht nicht von heute auf morgen und wird sich lange hinziehen. Es wird ebenfalls eine komplette Reform der Kommission, des Rates und des Parlaments benötigt. Des weitere bin ich dafür, den Briten zu geben was immer sie wollen, um sie zumindest in die militärischen Strukturen einzubinden. Das große Problem wird hier Reform-UK unter Farage sein, momentan wohl stärkste Partei.

Merz wird glaube ich entweder ein ganz großer Kanzler oder er wird krachend scheitern.

Yepp, dieses Einstimmigkeitsdingens ist da auch unheimlich unförderlich bei zu treffenden Entscheidungen.

In irgendeinem meiner anderen Posts müsste es bereits drin stehen, es bedarf auch einer Harmonissierung des Wettberwerbs-, Subventions-, Steuer- und Strafrechts. Das Zivilrecht darf natürlich auch nicht hinten an gelassen werden, wobei man sich dort evtl. noch am meisten Zeit lassen könnte, da vieles bereits harmonisiert ist.

[Ilikekebap]

https://www.cicero.de/aussenpolitik/nac ... uberlassen

Hintergründe zu den aktuellen Gesprächen und Plänen innerhalb der EU:
"In Washington verbreitete sich zuletzt die Version, dass Trump nach dem Wiedereinzug ins Weiße Haus sich als nächstes persönliches Ziel den Friedensnobelpreis gesetzt habe. Der angekündigte Friedensplan Starmers und Macrons würde Trump die Aussicht auf neuen Ruhm nehmen.
[...]
Doch versäumten es Starmer, Macron und auch die italienische Premierministerin Giorgia Meloni nicht, ihre Freundschaft zu den USA und ihr Vertrauen zu Trump zu bekunden. Starmer erklärte: „Ich akzeptiere nicht die Darstellung, das die USA ein unzuverlässiger Verbündeter seien.“ Er äußerte die Hoffnung, Trump werde sich letztlich den Konferenzteilnehmern anschließen und eine Sicherheitsgarantie für die Ukraine abgeben.
[...]
Vor allem wird befürchtet, die USA könnten die Weitergabe der Daten aus der Überwachung der Kriegsschauplätze in der Ukraine einstellen sowie die Nutzung der Datenübertragung durch das von Elon Musk aufgebaute Satellitennetzwerk Starlink blockieren. Dann wäre, wie es ein Kommentator in BBC formulierte, die ukrainische Armee „blind und orientierungslos den Russen ausgeliefert“.
[...]
Allein diese Angst vor der Unberechenbarkeit Trumps ließ hinter den Kulissen der Konferenz auch den Druck auf Selenskyj wachsen: Er müsse sich aus der ersten Reihe zurückziehen, die Verhandlungen mit Washington, sofern eine Wiederaufnahme nicht von Trump grundsätzlich abgelehnt werde, müsse ein anderer Vertreter Kiews übernehmen. Selenskyj hatte sich 2019 mit dem Hinweis auf seine fehlende Zuständigkeit geweigert, die ukrainische Staatsanwaltschaft gegen Hunter Biden ermitteln zu lassen; der Sohn von Trumps Vorgänger war an Firmen in der Ukraine beteiligt und angeblich in Korruptionsgeschäfte verwickelt. Nach Berichten amerikanischer Medien hat Trump dies Selenskyj nie verziehen.
[...]
Nicht minder sorgte das von einigen US-Medien aufgegriffene Gerücht vor allem unter den EU- und Nato-Mitgliedern im Osten Europas für Unruhe, dass die neue US-Administration Geheimgespräche mit Moskau über die Inbetriebnahme des unbeschädigten Strangs der Gaspipeline Nord Stream führe."

Klingt nach einem ziemlichen Eiertanz, da die Befindlichkeiten des orangenen Mannes mit irgendeinem Plan, den man der Ukraine verkaufen könnte, unter einen Hut zu kriegen.

[Skull]

Nicht minder sorgte das von einigen US-Medien aufgegriffene Gerücht vor allem unter den EU- und Nato-Mitgliedern
im Osten Europas für Unruhe, dass die neue US-Administration Geheimgespräche mit Moskau über die Inbetriebnahme des unbeschädigten Strangs der Gaspipeline Nord Stream führe.

Aha…

Putin und Trump machen das einfach. Besetzen dann Meck Pomm und Deutschland
um die Gasabnahme und Durchleitung zu erzwingen ?

Erkläre mal, wie ich mir dieses Geheimprojekt praktisch vorstellen soll ?
Wird dann auch Gerhard Schröder als Kanzler installiert ?

mfg

[yogi61]

Donald macht einen Deal mit uns, den wir nicht ablehnen können

[Bobo]

https://www.cicero.de/aussenpolitik/nac ... uberlassen

Präzises Outing. Aber hier herrscht kein wirkliches Interesse an Schmierereien der Verkünder der drohenden Umvolkung.

Steck dir also bitte deren Verschwörungs "Wahrheiten" dorthin, wo Diamanten nicht funkeln.

[Skull]

Donald macht einen Deal mit uns, den wir nicht ablehnen können

Watt lehnst DU denn nicht ab ? Wie kann der Donald Dich kaufen ?

mfg

[Kantar]

Fakten? Nein, Propaganda. Und du schmeißt mit dieser Propaganda um dich.

Sind für Sie andere Meinungen zu diesem unsäglichen Krieg in der Ukraine Propaganda? Wie kommen Sie darauf, sich diese diese Bewertung zu erlauben? Ist es in diesem Forum Meinungsfreiheit etwa verboten? Ich bin sicherlich nicht russenaffin. Russland hat gegen kein anderes Volk mehr Kriege geführt, als gegen mein Volk. Man sollte jedoch die Kirche im Dorf lassen,- und die Fakten zum aktuellen Krieg klar analysieren. Fakt ist, dass die Nato aggressiv Richtung Osten expandierte. Fakt ist auch, dass Russland diese Expansion als Atommacht nicht gefallen hat. Es ist in Russland nicht der Farmer Gorbatschow- oder der Alkoholiker Jelzin an der Macht, sondern ein eiskalter Ex - Agent der ehemaligen KGB. Ein Machtmensch, der jedoch demokratisch gewählt wurde und das Vertrauen seines Volkes hat. Die europäischen Politiker haben jedwede Orientierung verloren und setzen gegen die RF auf Krieg. M.E. ist diese Politik nicht durchdacht und wirkt sich kontraproduktiv aus. Eine Atommacht kann man nicht besiegen. Der Rest der Welt kann diese Situation realistischer und objektiver betrachten, als die Europäer, die zwanghaft den Fortgang des Krieges forcieren. Sie behaupteten, dass ich Russenpropaganda verbreite? Kennen Sie
den Generalinspekteur a.D. Harald Kujat? Er geht mit meiner Meinung stets konform. Verbreitet er auch Propaganda?

Sehen Sie sich wenigstens die ersten 50 Sekunden des Interviews mit dem General an, damit Sie Ihr Irrtum gegenüber meiner Person erkennen.

Vielen Dank.

[Bobo]

Sind für Sie andere Meinungen zu diesem unsäglichen Krieg in der Ukraine Propaganda?

Propaganda Troll.

Putin wurde demokratisch GEWÄHLT!

DIE NATO breitet sich nach Osten aus!

Wer genau aufpasst, dem entgeht nicht, dass die Mitgliedschaft zur NATO von Außen nach Innen stattfindet. Ruzzland nahe Länder haben die Schnauze voll vom Dasein als ruzzische Kolonie und suchen Schutz vor dem Verbrecher Staat. Somit findet die Erweiterung von Ost nach West statt. Woran das wohl liegt?

[Raistlin]

Sind für Sie andere Meinungen zu diesem unsäglichen Krieg in der Ukraine Propaganda? Wie kommen Sie darauf, sich diese diese Bewertung zu erlauben? Ist es in diesem Forum Meinungsfreiheit etwa verboten? Ich bin sicherlich nicht russenaffin. Russland hat gegen kein anderes Volk mehr Kriege geführt, als gegen mein Volk. Man sollte jedoch die Kirche im Dorf lassen,- und die Fakten zum aktuellen Krieg klar analysieren. Fakt ist, dass die Nato aggressiv Richtung Osten expandierte. Fakt ist auch, dass Russland diese Expansion als Atommacht nicht gefallen hat. Es ist in Russland nicht der Farmer Gorbatschow- oder der Alkoholiker Jelzin an der Macht, sondern ein eiskalter Ex - Agent der ehemaligen KGB. Ein Machtmensch, der jedoch demokratisch gewählt wurde und das Vertrauen seines Volkes hat. Die europäischen Politiker haben jedwede Orientierung verloren und setzen gegen die RF auf Krieg. M.E. ist diese Politik nicht durchdacht und wirkt sich kontraproduktiv aus. Eine Atommacht kann man nicht besiegen. Der Rest der Welt kann diese Situation realistischer und objektiver betrachten, als die Europäer, die zwanghaft den Fortgang des Krieges forcieren. Sie behaupteten, dass ich Russenpropaganda verbreite? Kennen Sie
den Generalinspekteur a.D. Harald Kujat? Er geht mit meiner Meinung stets konform. Verbreitet er auch Propaganda?

Sehen Sie sich wenigstens die ersten 50 Sekunden des Interviews mit dem General an, damit Sie Ihr Irrtum gegenüber meiner Person erkennen.

Vielen Dank.

Kujat ist Kreml Prpagandist und Weltwoche ist ein rechtspopulistische schwurbel Nachrichtensender.

[Ilikekebap]

Präzises Outing. Aber hier herrscht kein wirkliches Interesse an Schmierereien der Verkünder der drohenden Umvolkung.

Steck dir also bitte deren Verschwörungs "Wahrheiten" dorthin, wo Diamanten nicht funkeln.

"Autoreninfo: Thomas Urban ist Journalist und Sachbuchautor. Er war Korrespondent in Warschau, Moskau und Kiew. Zuletzt von ihm erschienen: „Lexikon für Putin-Versteher“."

Buchklappentext: "Legenden, Lügen, LGBT – das Material, aus dem die brandgefährliche Weltsicht des Kreml-Herrschers sich zusammensetzt, ist vielfältig. Und es trifft vielerorts auf offene Ohren – nicht nur bei Putin-Verstehern vom Schlage der Wagenknechts und Schröders. Dieses Buch bietet eine Handhabe für den Umgang mit Analysen und Idiotien aus dem Arsenal des Kreml – von A bis Z."

Wohl eher kein Putin-Freund, der Mann, oder?

[Kantar]

Propaganda Troll.

Eine Begründung zu dieser Unterstellung, ist bei einem Sonderschüler - wie dir - vermutlich zu viel verlangt

[Bogdan]

Kujat ist Kreml Prpagandist und Weltwoche ist ein rechtspopulistische schwurbel Nachrichtensender.

hier das Fachliche von Kujat:

Er war von 2000 bis 2002 als 13. Generalinspekteur der Bundeswehr der ranghöchste Offizier der Bundeswehr und von 2002 bis 2005 Vorsitzender des NATO-Militärausschusses und damit auch des NATO-Russland-Rats. Einer breiteren Öffentlichkeit ist er auch durch seine Beiträge zu sicherheitspolitischen und außenpolitischen Fragen bekannt, vor allem zum Verhältnis Deutschlands und der NATO zu Russland.
https://de.wikipedia.org/wiki/Harald_Kujat

Wladimir Wladimirowitsch hatte einen xxxx

[Pythagoratlos]

Ich hoffe die EU-Politiker haben nicht unser diplomatisches Niveau

[Raistlin]

hier das Fachliche von Kujat:



Wladimir Wladimirowitsch hatte einen xxxx

Achso und deswegen darf er kein Kreml narrativ verbreiter sein?

[Kantar]

Kujat ist Kreml Prpagandist und Weltwoche ist ein rechtspopulistische schwurbel Nachrichtensender.

Ich sehe schon, dass du an einer konstruktiven Diskussion kein Interesse hast. Die Wahrheit passt nicht in dein Weltbild.

[Emin]

hier das Fachliche von Kujat:



Wladimir Wladimirowitsch hatte einen xxxx

Ein beeindruckender CV bedeutet nicht, dass er nicht einfach korrupt ist oder sonst aus irgendwelchen Gründen Kreml-Propaganda im Westen verbreitet. Schaut man sich jedenfalls seine Aussagen an, so war das immer 1:1 das, was der Kreml gerade von sich gibt.

[Raistlin]

Ich sehe schon, dass du an einer konstruktiven Diskussion kein Interesse hast. Die Wahrheit passt nicht in dein Weltbild.

Ne das sind verdrehte Tatsachen. Was du als aggressive Nato Expansion bezeichnest ist eine abwendung ehemaliger sowjetischer Staaten von Russland. Die haben freiwillig sich von Russland gelöst und sind dem Westen beigetreten. Wie man an der Ukraine sieht aus gutem Grund. Sieht man auch an Schweden und Finnland die sind durch Russlands Aggression der NATO beigetreten und nicht weil der Westen sie gezwungen hat.
Und das alles ohne Blutvergießen und Gewalt im Gegensatz zu Russland die alles nur mit Gewalt regeln können.
Sieht man auch schön an Belarus was aus ländern wird die sich noch an Russland klammern währen die, die sich dem Westen zugewandt haben Wirtschaft besser darstehen.

[Kantar]

Ein beeindruckender CV bedeutet nicht, dass er nicht einfach korrupt ist oder sonst aus irgendwelchen Gründen Kreml-Propaganda im Westen verbreitet. Schaut man sich jedenfalls seine Aussagen an, so war das immer 1:1 das, was der Kreml gerade von sich gibt.

Wenn er der Propaganda von Russland überführt werden würde, würde das rechtliche Konsequenzen nach sich ziehen. Hat es diesbezüglich schon ein Untersuchungsausschuss gegeben? Schon einmal darüber nachgedacht, dass eine Unterstellung strafbar sein kann?