Russland greift die Ukraine an

[VolkmarW]

Beide Seite sind möglich noch immer. Oder hast Du eine Kristallkugel und viele Varianten in petto...

Hm ,"keiner kann der Sieger sein." Das ist natürlich nicht ganz richtig. China oder die USA können die Sieger sein und wir haben Russland im Nacken sitzen.

[Bobo]

Dieses Einschlagen auf die Medien ist völlig absurd, es ist die Aufgabe von Journalisten kritisch zu berichten, das tun auch ukrainische Medien, auch wenn man das hier nicht mitbekommt. Es ist nicht gleich jeder Bericht, der pessimistisch ist, Propaganda oder der Autor ein bezahlter Agent.

Du haust über die Stränge und weißt einen Scheiß über Journalismus, wenn du schreibst es wäre deren Aufgabe kritisch zu berichten.

Schlag also doch bitte weniger tiefe Nägel ein.

[Cobra9]

Hm ,"keiner kann der Sieger sein." Das ist natürlich nicht ganz richtig. China oder die USA können die Sieger sein und wir haben Russland im Nacken sitzen.

Russland sitzt den USA auch im Nacken und China auch Russland. Ist nicht so easy mit dem Gewinnen Hat aber mit der Ukraine dann wieder weniger zu tun. Ziel muss es sein die Ukraine als freies Land zu erhalten und einem ausreichendem Staatsgebiet.

[Zahnderschreit]

Putin hat kein wirkliches Interesse den Krieg zu stoppen das stimmt. Aber mir ist nicht klar warum du User als Putinfreunde beschimpfst, obwohl doch mittlerweile Selenskij selbst für einen Waffenstillstand und eine Einfrierung des Krieges ist.

Unabhängig davon, wie Selenskyj zu einem Waffenstillstand oder "Waffenstillstand" steht, fiebert er sicherlich nicht mit den russischen Truppen mit.

[Cobra9]

Russland kann gar nicht verlieren. Hat ewig viel Manpower, Ausrüstung

Zitat

So verzweifelt sucht Russland nach Soldaten

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... daten.html


Soldaten aus Russland gefesselt an die Front ?



Dazu kommen jetzt mehr Gravehawk Einheiten in die Ukraine.

[Lungeo]

Russland kann gar nicht verlieren. Hat ewig viel Manpower, Ausrüstung

Es geht doch nicht darum, ob RU ewig viel Power hat, sondern darum - wer länger durchhält.
RU hat halt den Vorteil, auch andere Länder zum Krieg einladen zu können.
Diesen Vorteil hat Selensky nicht und der weiß das genau.

So verzweifelt sucht Russland nach Soldaten

Richtig, sollen nun auch Frauen an die Front geschickt werden, auf freiwilliger Basis.

Die Mobilisierung in der Ukraine ist auch gescheitert, die Korruptionsbekämpfung ebenfalls.
Das sind alles Dinge, die nicht gerade hilfreich sind, diesen Krieg zu gewinnen, oder?

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... f75c4b47fb
(Paywall)

[Bobo]

Hm ,"keiner kann der Sieger sein." Das ist natürlich nicht ganz richtig. China oder die USA können die Sieger sein und wir haben Russland im Nacken sitzen.

Im Fall Ukraine - Ruzzland kann man schon sagen, dass keiner wirklich noch Gewinner sein kann. Das verhindert der jeweils erbrachte Preis.

Der reduziert für die Ukraine den "Sieg" zu nicht unterlegen. Für Ruzzland wäre nur noch ein Geländegewinn als maximal Ergebnis möglich. Und der allerdings nur temporär, und auch da wäre der Gesamtpreis zu beachten. Wobei der monetäre und menschliche Preis beim Angreifer deutlich höher ausfallen wird.

So ist auch die Aussicht in die Zukunft für die Ukraine sehr viel heller als die Ruzzlands

[Bobo]

Russland kann gar nicht verlieren. Hat ewig viel Manpower, Ausrüstung

Zitat

So verzweifelt sucht Russland nach Soldaten

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... daten.html

Soldaten aus Russland gefesselt an die Front ?


Dazu kommen jetzt mehr Gravehawk Einheiten in die Ukraine.

Es würde mich interessieren, was diese Soldaten sagen. Kann das jemand hier verstehen und übersetzen? Woraus geht hervor, wer die sind und wohin die wollen?

[Bobo]

Bisher schlug sich die Ukraine ganz ansehnlich, aber ich verstehe Taktik und Strategie der Ukrainer immer weniger. Seinerzeit hieß es, der Oberbefehlshaber würde ersetzt, weil er nicht offensiv genug war, bzw. Das Potenzial nicht angemessen nutzte.

Syrskyjs bisher einzige Offdensivleistung war Kursk. Taktisch sinnvoll, aber durch NK erst mal ein Stück weit ausgekontert.

Dort, wo ein kraftvoller Vorstoß Ruzzland auch einen psychologischen Wirkungstreffer versetzen könnte, sieht man nichts. Westlich von Pokrowsk z. B.

Zur Zeit beackern die Ukraine die Versorgung in Ruzzland. Richtig und wichtig. Gleichzeitig ist aber auch gut dokumentiert, dass die Ukrainer 155er Cluster auf gepanzerte Fahrzeuge feuern und Soldaten Ansamlungen hingegen mit Drohnen jagen.

Eine Drohne beobachtet über hunderte Meter einen anrückenden ruzz. Schützenpanzer, die Javelin schlägt erst während der Rückfahrt ein, NACHDEM die Infanteristen abgesessen sind. Nicht einmal, nicht fünfmal, sondern dutzende Male! Was ist da los?

Einzelne Kampfpanzer rücken gegen Stellungen leichter ruzz. Infanterie vor und werden als Artillerie missbraucht. Keine Begleitung durch Schützenpanzer und Luftnahbereichsverteidigung! Gepard z. B. Dafür würden die gebaut. Kampfpanzer. wurden für direkte Panzer Gefechte gebaut. Das musste die, Türkey schon in Syrien schmerzhaft lernen. Kein einziger verlorener Panzer ging dabei ab. Nur durch Drohnen und Panzerabwehrwaffen, welche Gepard und schwere Infanterie zumindest hätten unterdrücken können.

Gut. Es werden harte Verteidigungslinien errichtet, an denen reichlich Orks begraben werden. Aber die werden dicht vermint! Nun ist die ruzzische Kriegsführung offenkundig nur zweidimensional! Noch ist es die ukrainische aber leider auch!

Wir beobachten wie die Ruzzen unermüdlich gegen die dicht verminte und durch Distanzwaffen ergänzte Verteidigung anrennen und fragen uns, wie doof die, Ruzzen angesichts der exorbitanten Opfer wohl sein müssen?

Sind sie das aber wirklich? Ein Gefechtsfeld vorbereiten heißt nicht allein, jeden Quadratmeter zu vetminten, mit Stacheldraht und Panzersperren zu zubauen und sich mit 5 bis 12 Mann dahinter verstecken. Tut man das, und die Ukraine praktiziert diese Technik nun schon fast zwei Jahre, signalisiert man den Ruzzen gleichzeitig mittlerweile praktisch gesichert, dass es hinter dem Minenfeld und Sperranlagen keine nennenswerte Verteidigungslinie mehr gibt! Weder nennenswerte leichte noch schwere Infanterie, geschweige ein Panzer Battalion.

Aus dieser noch Gewissheit zieht die ruzz. Generalität seine Motivation! Sowie das Feld überwunden ist, sind wir ein paar Meter weiter, so sicher das, Kalkül. Menschen zählen ja nichts. Dass die auch für Ruzzland mal knapp werden könnten, zeigt sich ja erst jetzt, zu Beginn des vierten Kriegs Jahres!

NATO Truppen verstehen unter Vorbereitung eines Gefechtsfeld etwas anderes. Ein Feld plump dicht vetminten macht nur Sinn, wenn man es selbst nicht queren will oder muss. Minenfelder werden exakt geplant festgelegt, anlehnen an den Erwartungen und Möglichkeiten des Feindes und in der Art, dass die Stärken der eigenen Systeme ausgespielt werden können. Reichweite, Präzision usw. Es werden Schneisen für eigene schnelle Vorstöße gelassen und gefährdete Baumreihen, in die feindliche Kräfte ggf. einsickern könnten, werden zuvor zu kontrollierte Todesfallen präpariert. Aus diesem Grunde verwenden westliche Truppen auch Minen, die sich nach einiger den eigenen Truppen bekannte Zeit selbst deaktivieren und eigene Vorstöße gefahrlos ermöglichen.

Die Ukrainer bekamen auch Systeme zur Fernvetminung übergeben. Natürlich kann man mit denen auch einen unerwarteten vorrückenden Feind aus sicherer Distanz die Dinger vor die Systeme werfen. Der taktische Hintergedanke der Systeme verdoppelt die Wirkung jedoch locker. Minenfelder sollten überlegt und kartographiert angelegt werden. Die Fetnvetminung eignet sich viel besser dafür, einen schwer getroffenen Feind, der sich hektisch zurückzieht, den Rückmarsch zu vermiesen, indem man deren Rückmarsch, - Fluchtweg während des Gefechts über deren Köpfe vermint. Wege, die sie zuvor sicher nutzen konnten.

Insgesamt macht es den Eindruck, als haben die Ukrainer keine umfassende Vorstellung von den taktischen Vorteilen der ihnen überlassenen Systeme. Alternativ fehlen die gewieften Kommandeure? In jedem Fall hätten Sie zumindest sowohl Anzahl als, auch Menge, um zumindest als Abschreckung an mindestens ein oder zwei Abschnitten taktisch ausgebufften Budenzauber zu entfesselt.

Erst jetzt, im vierten Kriegs Jahr erkennt man erste Verfeinerung im taktischen Vorgehen. Z. B. das Nachsetzen nach ruzz. Angriffen und Ausputzen der Nester, in denen Orks sich verstecken konnten.

Einige sind sich bezüglich der Liefermengen sicher alle Freunde der Ukraine, aber mindestens genau so wichtig scheinen immer deutlicher taktische Schulungen der Kommandeure auf allen Ebenen.

Gut getarnte Leos brauchen keinen feuchten Rücken bekommen, wenn sie in 2 oder 3 Kilometer Entfernung T-Oanzer andrücken sehen, sobald ein, zwei Geparden in der Nähe stehen. Wo sind die? Nur gut, dass die Möglichkeiten der Ruzzen mittlerweile stark eingeschränkt sind.

[Panarin]

Du haust über die Stränge und weißt einen Scheiß über Journalismus, wenn du schreibst es wäre deren Aufgabe kritisch zu berichten.

Schlag also doch bitte weniger tiefe Nägel ein.

Du mich auch.

[Lungeo]

Lt. einem ukrainischen Nachrichtenportal steht angeblich der Friedensplan bereits fest.
Zu Ostern sollen die Verhandlungen stattfinden, mit Waffenstillstand - am 9. Mai das Ergebnis verkündet werden.

1. Ukraine soll aus Kursk raus
2. die Grenzen werden dort eingefroren, wo sie dann gerade gezogen sind
3. Sanktionen gegen RU werden aufgehoben, auch bei Öl und Gas in die EU
usw.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 17403.html

[Emin]

Lt. einem ukrainischen Nachrichtenportal steht angeblich der Friedensplan bereits fest.
Zu Ostern sollen die Verhandlungen stattfinden, mit Waffenstillstand - am 9. Mai das Ergebnis verkündet werden.

1. Ukraine soll aus Kursk raus
2. die Grenzen werden dort eingefroren, wo sie dann gerade gezogen sind
3. Sanktionen gegen RU werden aufgehoben, auch bei Öl und Gas in die EU
usw.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 17403.html

Strana ist pro-russisch und dieser Plan ist offensichtlich kompletter Blödsinn. Ukraine bis 2030 in der EU und Europa zahlt den ganzen Wiederaufbau. Da haben sich die russischen Trolle mal wirklich den größten Blödsinn ausgedacht.

[Schnitter]

3. Sanktionen gegen RU werden aufgehoben, auch bei Öl und Gas in die EU

LOL.

Russland und die USA sollen angeblich entscheiden dass die EU gefälligst Gas und Öl in Russland kaufen sollen ?

Wir brauchen doch noch nicht mal Gas und Öl aus Russland, ist das bescheuert

[Raistlin]

Vor allem Russland ist überhaupt nicht in der Position des stärkeren um so etwas durchzusetzen.

[Bobo]

LOL.

Russland und die USA sollen angeblich entscheiden dass die EU gefälligst Gas und Öl in Russland kaufen sollen ?

Wir brauchen doch noch nicht mal Gas und Öl aus Russland, ist das bescheuert

Und die USA verzichten zugunsten Ruzzlands auf das Geschäft!

Und das unter einem Präsidenten, der alles versuchte, den Bau von NS2 zu verhindern. Dazu kommt dann, die beiden entscheiden, was die EU wo kauft. Ob die sich schon auf die Abnahmemengen geeinigt haben? Der Brüller des Jahres!

[Lungeo]

Vor allem Russland ist überhaupt nicht in der Position des stärkeren um so etwas durchzusetzen.

Daher ja auch: "angeblich".

Ich gehe auch nicht davon aus, dass man RU die Sanktionen alle streichen wird, wäre
unlogisch.

[Schnitter]

Vor allem Russland ist überhaupt nicht in der Position des stärkeren um so etwas durchzusetzen.

Ich gehe davon aus, dass bis zu dem Zeitpunkt wo es denkbar wäre in Russland Gas oder Öl zu kaufen die EU gar kein Gas oder Öl mehr außerhalb der EU beziehen muss

[Lungeo]

Ich gehe davon aus, dass bis zu dem Zeitpunkt wo es denkbar wäre in Russland Gas oder Öl zu kaufen die EU gar kein Gas oder Öl mehr außerhalb der EU beziehen muss

Bei Ungarn, Slowakai, aber auch Italien, Spanien..., bin ich mir nicht so sicher.
Die importierten noch 2023 mehr Gas aus RU, als vor dem Einmarsch.

Auch über TurkStream wird russisches Gas immer noch in die EU geliefert.

Sollten also nun zeitnah Friedensverhandlungen den Krieg beenden, könnten diese
Gasimporte weiter laufen - zumindest in einigen EU-Staaten.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/en ... %20Prozent.

Beim Öl kauft die EU auch aus Indien und nun rate mal, woher die das Öl beziehen?

[Misterfritz]

Friedensverhandlungen

Ich weiss ja nicht, wie Du auf die Idee kommst, dass es Friedensverhandlungen geben wird - und dann auch noch zeitnah. Bisher hat man sich noch nicht mal auf irgendwas wie Waffenstillstand geeinigt, also auch darüber null Verhandlungen.

[Wähler]

Zu Ostern sollen die Verhandlungen stattfinden, mit Waffenstillstand - am 9. Mai das Ergebnis verkündet werden.
1. Ukraine soll aus Kursk raus
2. die Grenzen werden dort eingefroren, wo sie dann gerade gezogen sind
3. Sanktionen gegen RU werden aufgehoben, auch bei Öl und Gas in die EU
usw.
https://www.n-tv.de/politik/Bericht-Tru ... 17637.html

Damit hätte Putin einen großen Teil seiner militärischen Ziele erreicht. Trump will den Status Quo einfrieren und die EU sollen die Ukraine wiederaufbauen. Wie die Sicherheitsgarantien für die Ukraine aussehen können, darüber steht leider wenig in der Quelle. Die Ukrainer können einem wirklich nur leid tun.

[Lungeo]

Damit hätte Putin einen großen Teil seiner militärischen Ziele erreicht.

Ja, aber zu welchem Preis?

Trump will den Status Quo einfrieren und die EU sollen die Ukraine wiederaufbauen.
Wie die Sicherheitsgarantien für die Ukraine aussehen können, darüber steht leider wenig in der Quelle.
Die Ukrainer können einem wirklich nur leid tun.

Sicherheitsgarantien bestanden schon 2022 - was haben sie gebracht?
Nichts....

[Lungeo]

Ich weiss ja nicht, wie Du auf die Idee kommst, dass es Friedensverhandlungen geben wird - und dann auch noch zeitnah. Bisher hat man sich noch nicht mal auf irgendwas wie Waffenstillstand geeinigt, also auch darüber null Verhandlungen.

weil es nun auch Selensky möchte und wohl der gesamte Westen inkl. Trump.

Der einzige, dessen Zustimmung noch fehlt, ist Putin.
Aber auch Putin neigt schon manchmal dazu, Friedensverhandlungen zuzustimmen bzw. nicht auszuschließen.

Ich gehe davon aus, dass er das ganze rauszögert, um Pokrowsk noch zu Fall zu bringen - danach hätte er wohl
das Ziel beim Donbass fast erreicht.

Sollte es keine Friedensverhandlungen geben, der Westen die Hilfe nicht massiv aufstocken - käme die
gesamte Ukraine in Gefahr. Die haben nun mal Mangel an Soldaten und die kann halt keiner liefern.

https://www.merkur.de/politik/beendigun ... 20464.html

[Wähler]

Damit hätte Putin einen großen Teil seiner militärischen Ziele erreicht. Trump will den Status Quo einfrieren und die EU sollen die Ukraine wiederaufbauen. Wie die Sicherheitsgarantien für die Ukraine aussehen können, darüber steht leider wenig in der Quelle. Die Ukrainer können einem wirklich nur leid tun.

Ja, aber zu welchem Preis?
Sicherheitsgarantien bestanden schon 2022 - was haben sie gebracht?
Nichts....

Trump will die Ukraine auch mittel- und langfristig nicht in der Nato haben. Die Europäer sollten zumindestens Friedenstruppen an der Demarkationslinie stationieren. Selbstverständlich würden Sicherheitsgarantien Putin zum Überlegen bringen, nicht noch einmal die Ukraine anzugreifen. Das halbherzige Rumgeeiere der europäische Nato-Mitgliedsstaaten sollte eine Ende haben, auch in Bezug auf ihre eigene "Kriegstüchtigkeit".

[Lungeo]

Trump will die Ukraine auch mittel- und langfristig nicht in der Nato haben.

Auch die NATO selbst, Rutte - hat Selenskys Forderung nach Einladung abgewiesen.
Also gehe ich nicht davon aus, dass eine NATO-Aufnahme mittelfristig erfolgen wird, wenn überhaupt.

Die Europäer sollten zumindestens Friedenstruppen an der Demarkationslinie stationieren.

Ja, am besten UN-Truppen.

Selbstverständlich würden Sicherheitsgarantien Putin zum Überlegen bringen, nicht noch einmal die Ukraine anzugreifen. Das halbherzige Rumgeeiere der europäische Nato-Mitgliedsstaaten sollte eine Ende haben, auch in Bezug auf ihre eigene "Kriegstüchtigkeit".

EU sollte sich unabhängig von NATO eine eigene Eingreiftruppe zulegen. Ansonsten sind wir ewig vom Goodwill der USA abhängig.

[Eierkuchen]

Die Europäer sollten zumindestens Friedenstruppen an der Demarkationslinie stationieren. Selbstverständlich würden Sicherheitsgarantien Putin zum Überlegen bringen, nicht noch einmal die Ukraine anzugreifen. Das halbherzige Rumgeeiere der europäische Nato-Mitgliedsstaaten sollte eine Ende haben, […]

Denkst du, bei Festlegung, Ausstattung und Entsendung von robusten „Friedenstruppen“ wird es kein halbherziges Rumgeeiere geben? Ich nicht!

Entweder ist es Unfähigkeit, Angst vor P. oder eine Kombination, dass RUS nicht zurück gedrängt wurde. Wenn es Angst ist, wird diese auch bei Angriffen von russischer Seite auf die „Friedenstruppen“ nicht verflogen sein. Putin wird den Westen weiter testen.

[Zahnderschreit]

Strana ist pro-russisch und dieser Plan ist offensichtlich kompletter Blödsinn.

Ich finde auch den Teil mit den Gebieten abenteuerlich. Die Ukraine gibt Kursk UND die Ostukraine auf, Russland nichts. Tolle Idee.
Klingt für mich eher wie eine Kapitulation.

[Lungeo]

Ich finde auch den Teil mit den Gebieten abenteuerlich. Die Ukraine gibt Kursk UND die Ostukraine auf, Russland nichts. Tolle Idee.
Klingt für mich eher wie eine Kapitulation.

Wenn Putin die 20% der Ukraine behalten kann, ist es wohl eine Art Kapitulation.
Was würde passieren, wenn die Desertationen bei der ukrainischen Armee zunehmen und die dann
kollabiert?

https://www.n-tv.de/politik/Massen-Dese ... 99785.html

[derBabelszwerg]

Bei Ungarn, Slowakai, aber auch Italien, Spanien..., bin ich mir nicht so sicher.
Die importierten noch 2023 mehr Gas aus RU, als vor dem Einmarsch.

Auch über TurkStream wird russisches Gas immer noch in die EU geliefert.

Sollten also nun zeitnah Friedensverhandlungen den Krieg beenden, könnten diese
Gasimporte weiter laufen - zumindest in einigen EU-Staaten.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/en ... %20Prozent.

Beim Öl kauft die EU auch aus Indien und nun rate mal, woher die das Öl beziehen?

Es gab auch nie ein Erdgas-Embargo gegen Russland seitens der EU, daher ist das nicht außergewöhnlich das Erdgas gekauft wird. Aber nur Erdgas aus LNG wird überwiegend noch bezogen und es war auch von Anfang an klar, das es Zeit benötigt. Man kann hier durchaus auch mal die Ampelregierung loben, die das relativ schnell gelöst bekommen hat, ich weiß, ist grad nicht in Mode bei den Hutbürgern der AgD.

Pipelinegas ist quasi nur noch nebensächlich und wurde auch von Russland beendet, nicht von der EU. Die Weltmarktpreise für Erdgas waren zwischenzeitlich sogar niedriger als noch vor dem Krieg. Man ist weniger abhängig und teurer ist es auch nicht, wieso sollte hier seitens der EU eine Änderung gewünscht sein? Es wird insgesamt nur noch 18% des Erdgases von Russland bezogen, das ist deutlich weniger als vor dem Krieg. Mittelfristig scheint ja sowieso der Plan zu sein, von fossilen Brennstoffen nach und nach los zu kommen und ganz ehrlich, die Pipelines in der Ostsee werden sowieso nie in Betrieb genommen bzw. die erste Leitung wird nie wieder genutzt werden. Mit Friedensverhandlungen hat das doch nichts zu tun.

Ich schätze es wird mittelfristig eine Abkehr vom Erdgas geben, so oder so. Russland muss das LNG momentan sogar billig in die EU verkaufen, denn das sind die nächsten erreichbaren Häfen, Asien ist viel zu weit. Die sollten sich lieber überlegen welches Geschäftsmodell die in Zukunft anbieten wollen... aber auch das ist keine Sache die mit Friedensverhandlungen oder Sanktionen zu tun haben. Die Abkoppelung von Dollar und Euro bleibt bis auf weiteres bestehen, genauso die Festsetzung der russischen Vermögenswerten. Es gibt auch keinerlei Grund da jetzt irgendwas zu ändern oder aufzuweichen.

[Ebiker]

weil es nun auch Selensky möchte und wohl der gesamte Westen inkl. Trump.

Der einzige, dessen Zustimmung noch fehlt, ist Putin.
Aber auch Putin neigt schon manchmal dazu, Friedensverhandlungen zuzustimmen bzw. nicht auszuschließen.

Ich gehe davon aus, dass er das ganze rauszögert, um Pokrowsk noch zu Fall zu bringen - danach hätte er wohl
das Ziel beim Donbass fast erreicht.

Pokrovst und Tschasiv Jar sind so gut wie erledigt und dann könnte russland erst mal viel freies Gelände besetzen

[Cobra9]

Pokrovst und Tschasiv Jar sind so gut wie erledigt und dann könnte russland erst mal viel freies Gelände besetzen

Da liegst Du falsch.

[Tom Bombadil]

Südlich von Pokrovsk geht es für die Orks kaum noch vorwärts, die Ukrainer scheinen das gestoppt zu haben. Hoffentlich halten die Linien.

Leider ist Velyka Novosilka den Orks in die Hände gefallen.

[Ebiker]

Da liegst Du falsch.

das wird sich zeigen

[Lungeo]

Südlich von Pokrovsk geht es für die Orks kaum noch vorwärts, die Ukrainer scheinen das gestoppt zu haben. Hoffentlich halten die Linien.

Die Russen sind nicht gestoppt - sie rücken weiter vor.

In Pokrowsk ist die Lage für die ukrainischen Verteidiger zunehmend ernst, nach russischer Darstellung ist die Stadt bereits von drei Seiten eingekreist.
Das mag übertrieben sein, aber auch die Auswertungen unabhängiger Experten zeigen, dass die russischen Truppen im Umland der Stadt, wo heftig gekämpft wird, stetig vorrücken.
Nähmen sie Pokrowsk ein, kämen sie einem der Moskauer Kriegsziele einen großen Schritt näher: der vollständigen Eroberung der Region Donezk.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukr ... li.3186109
(Stand: Gestern, 7:50)

https://www.focus.de/politik/ausland/uk ... 16319.html
Stand: 08.01.2025)

[Tom Bombadil]

Pokrovsk ist nicht von drei Seiten eingekreist, warum wird die ruzz. Propaganda verbreitet?

https://deepstatemap.live/#11/48.2495908/37.3528290

[Lungeo]

Pokrovsk ist nicht von drei Seiten eingekreist, warum wird die ruzz. Propaganda verbreitet?

https://deepstatemap.live/#11/48.2495908/37.3528290

Vermutlich weil Ukraine nicht dementiert, sondern panisch bereits 3x den Kommandeure ausgewechselt hat.

Schon vor 20 Tagen berichteten Medien, dass Pokrowsk nach und nach eingekesselt wird.

Also halte ich es nicht unbedingt für Russen-Propaganda. Dementieren auch keine Medien bei uns.

https://www.tagesanzeiger.ch/krieg-im-d ... 8692337881

[Misterfritz]

Leo II in Aktion.

[Cobra9]

das wird sich zeigen

Was wird sich denn zeigen ? Du glaubst im Ernst die Ukraine hat keine Stellungen für gewisse Fälle in petto

Man sieht zwar Fehler und Schwächen auch bei der Ukraine, aber so komplett bescheuert ist man nicht.

[Herbert183]

das wird sich zeigen

Der Endsieg ist nah. Bitte noch mehr Details zum geplanten Siegfrieden aus dem russischen Oberkommando!

[Darkfire]

Was wird sich denn zeigen ? Du glaubst im Ernst die Ukraine hat keine Stellungen für gewisse Fälle in petto

So lange Russland begeistert, unter hohen Verlusten, eine verlassene Stellung der Ukrainer nach der anderen stürmt, sollten die davon doch begeistert sein ?

[Bobo]

das wird sich zeigen

Er liegt falsch.

[Bobo]

Leo II in Aktion.

Was ich schrieb. Leo, Abrams und Chalanger sind keine Haubitzen. Es sind Panzerkiller, die Feindbagger frontal stellen können. Fügen die Ukrainer noch Gepard hinzu, wird es wirklich heftig für Bagger und Besatzung der Ruzzen.

[Bobo]

Pokrovsk ist nicht von drei Seiten eingekreist, warum wird die ruzz. Propaganda verbreitet?

https://deepstatemap.live/#11/48.2495908/37.3528290

Dafür sind Lungeo, Ebiker und Konsorten hier. Immer dasselbe Spiel. Der eine legt vor, der andere legt mit Floskeln wie "sehe ich, auch so". nach.

Würde doch schon oft genug gespielt.

Nachtrag. Nicht Pokrowsk ist operativ eingekesselt, sondern deren Angreifer. Wieviel dreiste Verdrehungen lässt man dem Ruzzen Troll hier noch durchgehen?

[Darkfire]

Es geht doch nicht darum, ob RU ewig viel Power hat, sondern darum - wer länger durchhält.

Für die Ukraine geht es ums Überleben.
Die Russische Armee würde über die Ukraine Tot und Vertreibung bringen.
Denkst du ehrlich das die Ukrainer sagen na ja, dann geben wir halt auf ?

Das viele Ukrainer die Schnauze voll haben vom Krieg ist mehr als Verständlich, aber es gibt für die Ukraine keine Alternative dazu.

Im Moment ist der Krieg für viele Ukrainer weit weg im Osten
und warum soll ich für den Donbass kämpfen,
aber selbst du betonst ja oft genug Putin würde sich damit nicht zufrieden geben, seine Ziele sind die Zerschlagung der Ukrain.

Was im Moment herrscht ist eine art Status Quo.
Der würde sich aber schlagartig ändern wenn die Russen wieder schnell vorrücken.

Wenn die Russen vor Karkiv stehen, Ort wie Butchas hinter sich lassen und der ganze Horror zurückkehrt.
Flüchtlingswellen würden ausgelöst werden und richtung Westen ziehen und sich Leichenberge in den eroberten Städte türmen.
Die Russen würden ihren ganzen Frust an den Zivilisten auslassen und die Bilder würden uns wieder überschwemmen.

Dein Trick ist, du vergleichst ständig Äpfel mit Birnen und das absichtlich.
Du erzählst wie schwer sich die Ukraine tut Freiwillige zu finden, unterschlägst dabei aber, daß Russland dabei viel rücksichtsloser vorgeht.

Die Ukraine geht in diesem Krieg viel Nachhaltiger vor wie Russland und opfert nicht so Sinnlos ihre Bevölkerung. Bisher gibt es noch lange kein Anzeichen dafür das die Ukrainische Frong am Schwanken ist, im Gegenteil, lässt sie in dieser Situation sogar Fleischwelle über Fleischwelle in den Tot rennen.

Natürlich deuten Typen wie du und andere, daß ständig als Zeichen einer riesigen Überlegenheit Russlands.

Aber in Wirklichkeit ist es pure Verzweiflung.
Ein „warum soll ich verhandeln, wenn ich am Siegen bin“ Putin.

Von daher hat die Ukrainer gar keine andere Wahl als durchzuhalten, während wenn Russland sich zurück zieht ist der Horror vorbei.

RU hat halt den Vorteil, auch andere Länder zum Krieg einladen zu können.
Diesen Vorteil hat Selensky nicht und der weiß das genau.

Wieder so eine Propaganda Lüge von dir.
Das wiederum hat was mit der Lage an der Front zu tun.
Was die Ukraine braucht sind nicht Soldaten, egal wie sehr du und andere das behaupten.

Was die Ukraine braucht sind Waffen und Waffensysteme.
Der Westen liefert diese aber mehr als zögerlich.
Der Westen könnte ohne Probleme die Ukraine so ausrüsten daß sie Russland locker schlagen könnte.
Aber ganz offensichtlich ist es dem Westen lieber daß dieser Krieg hinausgezögert wird.

Wenn die Ukraine niemand einladen könnte ?
Warum behauptet dann ein Putin er kämpfe schon gegen die Nato ?
Dieser Satz die Ukraine hätte keine Verbündeten im Gegensatz zu Russland ist eine sehr plumpe Lüge.

Die Mobilisierung in der Ukraine ist auch gescheitert, die Korruptionsbekämpfung ebenfalls.
Das sind alles Dinge, die nicht gerade hilfreich sind, diesen Krieg zu gewinnen, oder?

Wieder mal Äpfel mit Birnen und das absichtlich.
Die Ukraine mobilisiert nicht mal annähernd das was sie könnte, aber sie achtet dabei auf die Wirtschaft.
Langsam aber sicher wird die russische Wirtschaft immer stärker ausgeblutet.
Während der Westen kann es sich nicht erlauben die Ukraine fallen zu lassen.
Die Folgekosten wären riesig, viel höher als die Hilfe jetzt.
Aber für den Westen ist es schon bequem einfach nur den Status Quo zu erhalten.
Geht langsamer aber, das Risiko wenn die Ukrainer zb die Krim erobert wäre ungleich höher.

Ich habe mir lange überlegt ob ich auf dein Posting überhaupt reagiere, aber ich kann es nicht stehen lassen das du so ein Nonsens hier unwidersprochen stehen hast.

Oft braucht es nur kleine Anlässe um einen Status Quo zu ändern.
Der jetzige ist nun mal für den Westen sehr bequem, denn so wird das Risiko einer Eskalation minimiert.

Wären die Russen festgenagelt auf der Stelle, würden sie vielleicht auch aufhören Fleischwelle auf Fleischwelle zu verheizen.
So hält man ihnen immer mal wieder eine Karotte vor die Nase, erzählt ihnen wie schlimm es um die Ukraine steht, erzählt den Russen daheim, schaut wie siegreich wir sind und so zerfällt das Land immer mehr.
Es gibt eine offensichtlich rote Linie für den Westen.
Putin darf nicht stürzen und Russland nicht zerfallen, daß Risiko ist viel zu hoch.
Aber anderseits darf Putin auch nicht in der Ukrainer gewinnen, denn dann hängen wohl auch bald ein Scholz und andere Parlamentarier am Bundestag Eingang.

[Bobo]

=Darkfire post_id=5565334 time=1738093723 user_id=6777]
Für die Ukraine geht es ums Überleben.
Die Russische Armee würde über die Ukraine Tot und Vertreibung bringen.
Denkst du ehrlich das die Ukrainer sagen na ja, dann geben wir halt auf ?

Die Massaker und stetig stattfindenden Gefangenenerschießungen sollten jedem halbwegs Denkfähigen Warnung genug sein. Die Ruzzen wurden bisher von der Ukraine schwer gedemütigt! Und weil man in der ruzz. Armee nur ein paar Verbrechen begehen muss, um Orden zu kassieren, braucht es keine weitere Erklärung.

Das viele Ukrainer die Schnauze voll haben vom Krieg ist mehr als Verständlich, aber es gibt für die Ukraine keine Alternative dazu.

Völlig klar! Und da es sehr viel mehr Ruzzen als Ukrainer gibt, wird es mindestens so viel Ruzzen geben, denen es ähnlich geht. Wenn nicht mehr.

Dein Trick ist, du vergleichst ständig Äpfel mit Birnen und das absichtlich.
Du erzählst wie schwer sich die Ukraine tut Freiwillige zu finden, unterschlägst dabei aber, daß Russland dabei viel rücksichtsloser vorgeht.

Während die Freiwilligen in Ruzzland Schlange stehen. Davon ab braucht es keine Freiwilligen. Deshalb heißt es WEHRPFLICHT. Das Land wurde überfallen. Wäre in keiner Nation anders.

Die Ukraine geht in diesem Krieg viel Nachhaltiger vor wie Russland und opfert nicht so Sinnlos ihre Bevölkerung. Bisher gibt es noch lange kein Anzeichen dafür das die Ukrainische Frong am Schwanken ist, im Gegenteil, lässt sie in dieser Situation sogar Fleischwelle über Fleischwelle in den Tot rennen.

Hoffentlich gehen die nachhaltig vor! Die Fleischwellen werden schon dünner. Leider scheint sich die Ukraine nur verzögert den ruzz. Änderungen anzupassen.

Die Front wackelt noch lange nicht. Je weiter die Ruzzen vorrücken, desto dünner die Personaldecke, desto länger die Versorgungswege. Dennoch. Die Ukrainer nutzen die Systeme NOCH nicht regelmäßig wie vorgesehen. Da muss irgendwas im Busch sein, was sich erst in ein paar Monaten offenbart. Anders ist nicht zu erklären, wie 4 ruzz. Soldaten die Eroberung von was auch immer einleiten können.

Natürlich deuten Typen wie du und andere, daß ständig als Zeichen einer riesigen Überlegenheit Russlands.

Kein Wunder! Einschlägige Medien reiten ja auf dieser Welle der ukr. Niederlage. Überschriften wie, die Ukraine ist dabei, den Krieg zu verlieren, bringen halt mehr Geld. Sie fangen die Lungeos, Leichtgläubige, AFDler, BSWler und Exilruzzen. Da kommt mehr zusammen als im rein demokratischen Lager.

Aber in Wirklichkeit ist es pure Verzweiflung.
Ein „warum soll ich verhandeln, wenn ich am Siegen bin“ Putin.

DaS ist mittlerweile sehr viel wahrscheinlicher. Nur versäumen die Ukrainer es seit einiger Zeit, den Ruzzen und der Welt andere Signale zu senden. Was dahinter steckt, wird sich zeigen müssen.

Von daher hat die Ukrainer gar keine andere Wahl als durchzuhalten, während wenn Russland sich zurück zieht ist der Horror vorbei.

Zumindest nicht wenn sie weiter bestehen und nicht Opfer eines Völkermord es werden möchte.

Wieder so eine Propaganda Lüge von dir.
Das wiederum hat was mit der Lage an der Front zu tun. Was die Ukraine braucht sind nicht Soldaten, egal wie sehr du und andere das behaupten.

Zumindest nicht nach den offiziell bekannten Daten.

Was die Ukraine braucht sind Waffen und Waffensysteme. Der Westen liefert diese aber mehr als zögerlich.

Daran zweifle sogar ich in der von dir dargestellten Form als einziger Grund für die aktuellen Abläufe. So einfach ist es eher nicht. Die USA, hat die letzten Wochen einen Vorrat für 6 Monate geliefert. Ich vermute, da ist irgendwas im Busch und dürfte sich innerhalb der nächsten 6 Monate entladen. Oder aber spätestens im Sommer 2026. Alles andere wäre schlecht. Alle Systeme sind nur so effektiv wie die Anwender kundig. Warum sah man KP, die von Drohnen getroffen wurden, aber praktisch nie einen Flak Panzer?

Der Westen könnte ohne Probleme die Ukraine so ausrüsten daß sie Russland locker schlagen könnte.
Aber ganz offensichtlich ist es dem Westen lieber daß dieser Krieg hinausgezögert wird.

Ist nicht sicher. Wer nach einem Angriff zulässt, dass sich einzelne feindliche Soldaten nahe der eigenen Stellungen einnisten, der hat entweder einen besseren Plan und handelt auf höherem Befehl oder handelt grob fahrlässig. Die gehören direkt eliminiert oder gefangen! Noch steht der Beweis aus, dass ein größerer Plan dahinter stecken könnte. Bis dahin können wir nur darauf hoffen.

Wenn die Ukraine niemand einladen könnte ?
Warum behauptet dann ein Putin er kämpfe schon gegen die Nato ?
Dieser Satz die Ukraine hätte keine Verbündeten im Gegensatz zu Russland ist eine sehr plumpe Lüge.

Das ist natürlich eine Lungeo typische Hirnblähung. Wen konnte Ruzzland den schon "einladen?" Die Ruzzen haben reichlich arme Kreaturen aus diversen Nationen an die Front gelockt und verheizt, bis die betroffenen Länder dahinter kamen und dem einen Riegel vorschoben.

Und Nordkorea wurde nicht eingeladen, sondern vertraglich verpflichtet. Dies aber nicht zum Krieg gegen die Ukraine, sondern zur Verteidigung Ruzzlands in Kursk. In der Ukraine kämpfen die nicht! Unabhängig davon beweisen all diese Maßnahmen Putins Not bei der Truppenstärke!

Obwohl jedem Spatzenhirn klar sein dürfte, dass, Moskau nicht ohne trifftige Gründe Unsummen für Einwegsoldaten verplempert und keine Blamage dazu scheut, oder gerade deswegen, versuchen einschlägige Gestalten das monetär begründete Medien Theater zu nutzen, um das Problem auf die Ukraine zu reflektieren. Natürlich nur im Namen der ruzz. Menschlichkeit. Da kann man doch gleich Nägel mit Köpfe machen und über ein paar unwichtige Gebietsabtretungen reden. Selensky will es doch auch!

All das, was du angedeutet hast, Flucht, Massenmord usw. spielt keine Rolle ein paar werden schon überleben.

(...) der Westen kann es sich nicht erlauben die Ukraine fallen zu lassen.
Die Folgekosten wären riesig, viel höher als die Hilfe jetzt.

Das ist das einzig Wichtige! Und das wird Moskau auch erhebliches Kopfzerbrechen machen. Deshalb die Hoffnung Trump und die endlos wiederholte Bereitschaft aus Moskau zu verhandeln. Mit dem "kleinen" Selensky verhandeln zu müssen wäre für sich schon eine weitere Demütigung Putins. Nur kann Trump nicht, was Putin zu glauben scheint. Kann der Armleuchter sich direkt von der Backe wischen.

Ich habe mir lange überlegt ob ich auf dein Posting überhaupt reagiere, aber ich kann es nicht stehen lassen das du so ein Nonsens hier unwidersprochen stehen hast.

Das weiß der Troll, deshalb haut er die Provokationen raus. Bis ihm jemand den Mantel reicht.

Es gibt eine offensichtlich rote Linie für den Westen.
Putin darf nicht stürzen und Russland nicht zerfallen, daß Risiko ist viel zu hoch.

Nur für einige wichtige Schlüssel Personen. Einer wird in Kürze hoffentlich der Mantel gereicht. Ist die weg, sollte es rasch besser werden. Hoffentlich!

[Cat with a whip]

Nachtrag. Nicht Pokrowsk ist operativ eingekesselt, sondern deren Angreifer. Wieviel dreiste Verdrehungen lässt man dem Ruzzen Troll hier noch durchgehen?

Den Ukrainern gelingt es punktuell die Frontabschnitte bei Pokrovsk mit Gegenagriffen wieder zurückzuholen, sobald dort der russische Nachschub an Dosenfleisch etwas nachlässt. Dann geht das Spielchen von vorne los. Die russischen Kadaver stapeln sich vor den NATO-Draht-Verhauen bei Pokrovsk.

[Cat with a whip]

In Tver/Zentrarussland wurde das 32. GRAU Arsenal/Militärlager/Ölpumpstation mit über 20 Drohnen bombardiert.

[Bobo]

Den Ukrainern gelingt es punktuell die Frontabschnitte bei Pokrovsk mit Gegenagriffen wieder zurückzuholen, sobald dort der russische Nachschub an Dosenfleisch etwas nachlässt. Dann geht das Spielchen von vorne los. Die russischen Kadaver stapeln sich vor den NATO-Draht-Verhauen bei Pokrovsk.

Ich weiß. Denen scheint langsam die Luft auszugehen. Die Ideen sowieso. Bei den verfügbaren Mitteln kein Wunder.

Mal schauen, ob die rechtzeitig auf die Idee kommen, das Dosenfkeisch gegen Frischfleisch zu ersetzen, bevor die Kadaver verräterisch stinken!

Zuzutrauen wäre es denen langsam.

[Misterfritz]

Bei den verfügbaren Mitteln kein Wunder.

Die Mittel gehen wohl wirklich aus:

Gigantische Panzer-Verluste: Putins Soldaten rollen mit Zivil-Autos in den Ukraine-Krieg
https://www.merkur.de/politik/russland- ... 41208.html

Verzweifelter Front-Durchbruch: Russische Dirtbike-Fahrer werden leichte Opfer für Ukraine-Drohnen
https://www.merkur.de/politik/verzweife ... 40440.html

Video zeigt Gefecht: Leopard 2 stoppt ganze Panzer-Kolonne Putins
https://www.merkur.de/politik/leopard-2 ... 41331.html

[Ilikekebap]

Die Mittel gehen wohl wirklich aus:

Ach was - das sind natürlich raffinierte Tarnmanöver als Zivilisten .

[Lungeo]

So lange Russland begeistert, unter hohen Verlusten, eine verlassene Stellung der Ukrainer nach der anderen stürmt, sollten die davon doch begeistert sein ?

Sind sie leider aber nicht, weil auch die Ukraine hohe Verluste dabei haben und die haben keinen Nachschub - und wenn doch,
flüchten die tw. schon vor dem ersten Schuss.

https://www.tagesspiegel.de/internation ... 04712.html