Wie weiter mit Syrien ?

[elmore]

Ich befürchte, da wird er eher der dreisteste syrische Flüchtling der Welt. Wenn er brav in seinem Haus bleibt, kann er vermutlich einen ruhigen Lebensabend verbringen. Ich würde an seiner Stelle trotzdem Tee und Fenster meiden, damit scheint es in Russland Probleme zu geben

Weiss man denn schon, wo er abgeblieben ist? - Ist es schon sicher, daß er noch der dreistete yrische Flüchtling werden kann?
Nach meinem Kenntnisstand scheint nur die Flucht seiner Frau und der Familie ins RuZZenverbrecher"paradies" verifiziert zu sein.

[Kantar]

Wir nehmen dich auch nicht ernst. Du bist ja nicht mal in der Lage, mit Google Translator Ottoman Empire ins Deutsche zu übersetzen.

Wer ist wir? Wer Google Translator braucht, dem ist nicht mehr zu helfen.

[Michael_B]

Für Syrien ist es hoffentlich gut, dass Assad jetzt weg ist.

Wie gehts weiter? Wie kann man vermeiden, dass es da jetzt so kommt wie im Irak nach dem Sturz von Saddam?

Russland wird sicher wieder zündeln etc. pp.

Uno-Resolution zu friedlicher Regierungsbildung oder so?

[NicMan]

Weiss man denn schon, wo er abgeblieben ist?

Moskau hat vor einer halben Stunde behauptet, man habe ihm Asyl gewährt und er sei vor Ort.

[Danton]

Russland hat gerade eine Dringlichkeitssitzung des Weltsicherheitsrates wegen der aktuellen Ereignisse in Syrien beantragt.

[Misterfritz]

Uno-Resolution zu friedlicher Regierungsbildung oder so?

UNO-Resolution? *hust*
Was soll das helfen?

[deggial]

Der ehemalige syrische Präsident Bashar al-Assad befinde sich mit seiner Familie in Moskau, berichtet Tass unter Berufung auf eine Quelle im Kreml. Russland habe ihm nach seiner Flucht aus dem Land Asyl gewährt, so die staatliche Agentur.

"May you live in interesting times"... angeblich ein chinesischer Fluch.

[sünnerklaas]

Ahmed Hussein al-Scharaa scheint ein sehr interessanter Mann zu sein. Ein gewiefter Stratege, jemand der Führung verstanden hat, der seine eigenen Leute nicht mit Irrsinnstaten, wie Selbstmordattentate durch den Fleischwolf dreht, jemand, der auf Disziplin achtet und auch vermitteln kann. Und ein guter Diplomat ist. Es ist ihm wohl gelungen, als Führer einer als Terrororganisation eingestuften Bewegung gute und vertrauensvolle und belastbare Kontakte zu anderen Staaten aufzubauen. Dazu muss man sehr integer und sehr verlässlich sein - sonst ist das nicht mit Erfolg gekrönt.

https://www.fr.de/politik/der-mann-der- ... 57137.html

[Tom Bombadil]

Moskau hat vor einer halben Stunde behauptet, man habe ihm Asyl gewährt und er sei vor Ort.

Schade

[sünnerklaas]

Russland hat gerade eine Dringlichkeitssitzung des Weltsicherheitsrates wegen der aktuellen Ereignisse in Syrien beantragt.

Ob Väterchen Lawrow schon hat fertig sortiert Zettelchen?
Und was machen Väterchen Medwedew? Der wo kann immer alles machen kaputt? Wie er sagt auf Telegram?

[Danton]

Ahmed Hussein al-Scharaa scheint ein sehr interessanter Mann zu sein. Ein gewiefter Stratege, jemand der Führung verstanden hat, der seine eigenen Leute nicht mit Irrsinnstaten, wie Selbstmordattentate durch den Fleischwolf dreht, jemand, der auf Disziplin achtet und auch vermitteln kann. Und ein guter Diplomat ist. Es ist ihm wohl gelungen, als Führer einer als Terrororganisation eingestuften Bewegung gute und vertrauensvolle und belastbare Kontakte zu anderen Staaten aufzubauen. Dazu muss man sehr integer und sehr verlässlich sein - sonst ist das nicht mit Erfolg gekrönt.

https://www.fr.de/politik/der-mann-der- ... 57137.html

Es scheint so zu sein, dass diese Islamisten in Syrien den Iran als Hauptgegner sehen. Die Türkei und auch Israel sollen diese Rebellen unterstützen haben, wie ein Sprecher der Rebellen nun bestätigt hat.

[sünnerklaas]

UNO-Resolution? *hust*
Was soll das helfen?

Nun, man wird bittere Tränen vergießen. Russland schon wieder OPFER!
Im Ernst: es wird eine russische Showveranstaltung mit viel Geheule.

[Ronin]

Ich denke nicht, das die Quelle besonders glaubwürdig ist, aber ich habe dennoch Zweifel, dass die USA sich freiwillig aus Syrien zurückziehen würden. Besonders, wenn man die Ressourcen im Osten des Landes betrachtet. Diese Rohstoffe sind nicht nur wirtschaftlich, sondern auch politisch von großer Bedeutung, um den Zugriff für Länder wie z.B. Türkei zu verhindern.

[Michael_B]

Was ist eine "Fähigkeit an Wissen"? *grübel*

Der Mann ist offenbar einer, der Übersertzungsprogramme nutzt. leider nicht sehr erfolgreich. Aber nun auch Ende mit OT.

[Ronin]

Ja, die angeblichen Kopfabschneider des Islams konnten die Klischees der desorientierten Europäer nicht bestätigen. Deshalb nimmt die ganze Welt die Europäer schon lange nicht mehr ernst. Es mangelt den Europäern an Grundwissen.

Da ist sicher ein wahrer Kern, die Unterstützung des Volkes ist entscheidend für die Freie Syrische Armee. Doch die FSA ist nicht einfach nur auf das Volk angewiesen. Sie is ein Teil davon. Es sind vertriebene Menschen, die unter dem Regime gelitten haben und nun für ihre Freiheit kämpfen. Pauschale Begriffe wie "Islamisten" oder "Kopfabschneider" werden weder ihnen noch der komplexen Realität vor Ort gerecht.

[Michael_B]

Ich traue dem Braten noch nicht. Ob die Russen wieder brutal zuschlagen mit Fassbomben & Co.?

Hoffentlich bekommen die Syrer jetzt eine echte Chance auf Neustart!

[Skull]

Die Zeit ist nun abgelaufen. Die ehemaligen Gebiete sind Eigentum der Türkei.

Aha.

Wo lernt man so einen Müll ?

mfg

[Troh.Klaus]

Beispiel:
1. Du kannst deine Wohnung kündigen.
2. Deine Wohnung wird gekündigt.
Der Vermieter ist auch keine Machine.

Den Kurden wird laufend die Wohnung gekündigt, insbesondere aktuell von Erdogans Türkei. Dabei haben sie schon in dieser Ecke gewohnt als Deine Ottomanen noch keinen Fuß in das Gebiet des ehemaligen Osmanischen Reiches gesetzt hatten. Aber als sie kamen, waren sie eben die "Siegermacht", was sie gegenüber den Kurden (oder auch gegenüber den Armeniern) immer mal wieder drastisch klar gemacht haben.

[Tom Bombadil]

Nanana!

Das wäre eine wunderbare Ironie des Schicksals, noch besser wäre es, wenn das Subjekt überlebt hat und man ihm den Prozess machen könnte.

Aber das hat sich ja leider erledigt.

[Tom Bombadil]

Lousanner Vertrag

Dann zitiere die entsprechenden Passagen!

[Troh.Klaus]

Hat Italien sein Anspruch auch zeitnah auf ehemalige Gebiete gestellt? Nein! Die Türkei als Nachfolgerin von Ottoman Empire tat das im Vertrag von Lousanne am 24.Juli 1923 mit 100 jähriger Wirkung verankert. Die Zeit ist nun abgelaufen. Die ehemaligen Gebiete sind Eigentum der Türkei.

Die Bewohner der ehemals osmanischen Reichsteile werden der Regionalmacht Türkei was husten. Da helfen auch keine Großmachtfantasien.

[Ronin]

Dann zitiere die entsprechenden Passagen!

Es scheint quasi die türkische Version von "Schlesien ist unser!". Viel Nostalgie, null Rechtsgrundlage. ;-)

[Tom Bombadil]

Sehr gut, immer feste druff auf DAESH:

[Ilikekebap]

Sehr gut, immer feste druff auf DAESH:

Da hat so ein Machtvakuum auch mal sein gutes, wenn man von außen ungestraft die bösen Buben von oben planieren kann.

[Darkfire]

Hat Italien sein Anspruch auch zeitnah auf ehemalige Gebiete gestellt? Nein! Die Türkei als Nachfolgerin von Ottoman Empire tat das im Vertrag von Lousanne am 24.Juli 1923 mit 100 jähriger Wirkung verankert. Die Zeit ist nun abgelaufen. Die ehemaligen Gebiete sind Eigentum der Türkei.

Na toll schon wieder so ein Revanchist, hat jemand wieder die Tür aufgelassen.

[Misterfritz]

Da war man in Russland aber schnell: Jetzt sind das gar keine Terroristen mehr, sondern sind oppositionelle Gruppen ....

[Cat with a whip]

Sehr gut, immer feste druff auf DAESH:

Gibt es schon eine Frau im neuen Rat mit Unterstützung der USA?

[Bogdan]

Hat Italien sein Anspruch auch zeitnah auf ehemalige Gebiete gestellt? Nein! Die Türkei als Nachfolgerin von Ottoman Empire tat das im Vertrag von Lousanne am 24.Juli 1923 mit 100 jähriger Wirkung verankert. Die Zeit ist nun abgelaufen. Die ehemaligen Gebiete sind Eigentum der Türkei.

Am 24. Juli 1923 wurde der Vertrag von Lausanne unterzeichnet. Er regelt die bis heute gültigen Grenzen der
Türkei zu seinen europäischen Nachbarn und hatte gravierende Folgen für die Situation von Minderheiten auf türkischem Staatsgebiet.
https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergru ... atsgebiet.

Hier noch mal eine Zusammenfassung:

https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Lausanne

Zitieren Sie einfach mit Original-Text Ihre xxx .

Schriftfarbe rot ist dem Vorstand vorbehalten!
MF
Schriftfarbe geändert.

[Cobra9]

Hat Italien sein Anspruch auch zeitnah auf ehemalige Gebiete gestellt? Nein! Die Türkei als Nachfolgerin von Ottoman Empire tat das im Vertrag von Lousanne am 24.Juli 1923 mit 100 jähriger Wirkung verankert. Die Zeit ist nun abgelaufen. Die ehemaligen Gebiete sind Eigentum der Türkei.

Das ist lediglich eine Behauptung die in den mythischen Bereich fällt

Zitat


Verschwörungstheorien

Die Bedeutung des Vertrags von Lausanne wird in einigen Kreisen und von Verschwörungstheoretikern in der Türkei immer noch diskutiert. Die beiden wichtigsten Verschwörungstheorien über den Vertrag sind, dass es geheime Klauseln gebe, die nicht offengelegt würden und dass der Vertrag 100 Jahre nach der Unterzeichnung seine Gültigkeit verliere. Obwohl diese beiden Behauptungen von seriösen Historikern in der Türkei zurückgewiesen werden, bestimmen sie gelegentlich die politische Debatte im Land


https://www.dw.com/de/vor-100-jahren-de ... a-66294408


Im gesamten Vertrag sind von Dir behauptete Stellen nicht zu finden. Das Original steht im Netz.

Wo steht da was Du behauptet hast. Zitat reicht

[Bogdan]

https://www.bild.de/politik/inland/dikt ... a21652cac9

Dieser Disput wird aufkommen. Diese Syrier werden sich auch
die Frage gefallen lassen müssen, warum sie sich nicht auf Wiederaufbau
mitarbeiten.
Jeder der hier Arbeit hat und nicht vom Dt. Sozialsystem lebt, könnte ja bleiben.

[sünnerklaas]

Da war man in Russland aber schnell: Jetzt sind das gar keine Terroristen mehr, sondern sind oppositionelle Gruppen ....

Das ganze ist ein Lehrbeispiel dafür, wie man mit Putin umgehen muss: entschlossen, wohldurchdacht, diszipliniert und kompromisslos. Und urplötzlich werden für Putin "Terroristen" oder sogar "Nazis" zu "Partnern".

[NicMan]

Da war man in Russland aber schnell: Jetzt sind das gar keine Terroristen mehr, sondern sind oppositionelle Gruppen ....

Die Flagge der Revolution (die auch schon die Flagge Syriens vor Assads Vater war) weht jetzt auch in Moskau



Unterdessen schlägt ein russischer Blogger vor, die Niederlage zu akzeptieren und endlich mal Sibirien zu entwickeln :

[sünnerklaas]

https://www.bild.de/politik/inland/dikt ... a21652cac9

Dieser Disput wird aufkommen. Diese Syrier werden sich auch
die Frage gefallen lassen müssen, warum sie sich nicht auf Wiederaufbau
mitarbeiten.
Jeder der hier Arbeit hat und nicht vom Dt. Sozialsystem lebt, könnte ja bleiben.

Meine Fresse: Assad ist noch nicht einmal 24 Stunden weg, es gibt aktuell keinerlei direkte Verkehrsverbindung nach Syrien, staatliche Strukturen sind praktisch noch nicht vorhanden, inkl. einer irgendwie gearteten Regierung. Jeder sollte wissen: das dauert eine gewisse Zeit, bis es allein halbwegs funktioniert, dorthin zu kommen.
Der nächste Schritt ist, zu schauen, wie man dort eine positive staatliche Entwicklung ideell und finanziell unterstützt, damit Land und Leute dort auch eine Perspektive haben. Nach 11 Jahren Krieg ist das keine Kleinigkeit, sondern eine Mammutaufgabe.

[Europa2050]

… Nach 11 Jahren Krieg ist das keine Kleinigkeit, sondern eine Mammutaufgabe.

Meine Befürchtung: Der Krieg ist nicht zu Ende, es ist nur eine Partei (temporär?) ausgeschieden.

Dazu kochen da zu viele inländische und ausländische Akteure jeder ihr Süppchen.
Und der radioaktive Teekocher wird früher oder später auch wieder auftauchen, auch wenn er jetzt eilig die Küche evakuiert hat.

[Tom Bombadil]

Meine Befürchtung: Der Krieg ist nicht zu Ende, es ist nur eine Partei (temporär?) ausgeschieden.

Das wäre sehr schlimm für die Menschen dort und dann würde Syrien endgültig zum "failed state". Vllt. raufen sie sich ja doch zusammen.

[Europa2050]

Das wäre sehr schlimm für die Menschen dort und dann würde Syrien endgültig zum "failed state". Vllt. raufen sie sich ja doch zusammen.

… allein mir fehlt der Glaube …

Da haben zu viele zu viel investiert und fühlen sich zu stark, dass sie bereit wären, Macht zu teilen oder abzugeben. Das läuft dort so nicht, sonst hätten sie die letzten vier relativ ruhigen Jahre genutzt.

Insbesondere ein gewisser Sultan aus dem Norden will seinen aktuellen Sieg ausnutzen. Aber auch die nach wie vor fragmentierten Rebellengruppen wollen oft nicht nur ein Stück, sondern den ganzen Kuchen. Ich glaube nicht, dass Jolani die zusammengehalten bekommt.

Und nach Parolenausgabe wird in ein bis zwei Monaten auch Russland wieder mitmischen. Und Iran/Hisbollah. Und Israel. Und Trump?. Und …

[Liegestuhl]

Was ist eigentlich von diesem Interview zu halten? Da wird so getan als wenn Putin noch versuchen wird, die Militärbasen durch Verhandlungen weiterhin zu benutzen. Und wenn es ihm nicht gelingt, wird er militärisch angreifen.

[sünnerklaas]

Das wäre sehr schlimm für die Menschen dort und dann würde Syrien endgültig zum "failed state". Vllt. raufen sie sich ja doch zusammen.

Leider ist der Krieg für viele sehr nützlich, weil er ihnen ein sehr effektives Druckmittel in die Hand gegeben hat: Flüchtlinge als Waffe gegen andere. Stellen wir uns einmal vor, alle Syrer gingen zeitnah zurück: dann hätten Trump, die AfD und andere Populisten auf einen Schlag ihre politische Legitimation verloren. Nichts fürchten sie mehr. Denn andere Themen haben sie nicht.
Man kann das sehr schön und eindrucksvoll an den sehr sehr schmalippigen Reaktionen der AfD betrachten. Dort ist man ganz offensichtlich überhaupt nicht begeistert vom Sturz Assads, es sind ganz schlechte Nachrichten. Auch im Palästina-Konflikt wird es auf allen Seiten genug Leute geben, die überhaupt kein Interesse an einer Beendigung des Syrien-Kriegs haben. Nichts fürchten sie mehr, als eine nachhaltige dauerhafte Friedenslösung ohne Harmageddon&Co.. Also ohne "totalen Sieg".

[Panarin]

Was ist eigentlich von diesem Interview zu halten? Da wird so getan als wenn Putin noch versuchen wird, die Militärbasen durch Verhandlungen weiterhin zu benutzen. Und wenn es ihm nicht gelingt, wird er militärisch angreifen.

Die Rebellen haben angekündigt die "Sicherheit" der Basen zu respektieren. Vielleicht hofft Putin darauf ein Abkommen über die Stationierung der Russen dort abzuschließen. Ich denke aber nicht dass die Rebellen sich darauf einlassen werden.

[sünnerklaas]

Was ist eigentlich von diesem Interview zu halten? Da wird so getan als wenn Putin noch versuchen wird, die Militärbasen durch Verhandlungen weiterhin zu benutzen. Und wenn es ihm nicht gelingt, wird er militärisch angreifen.

Sind Tartus und die anderen russischen Stütpunkte verloren, hat Russland nur noch sehr eingeschränkte Möglichkeiten, im Mittelmeer und in Afrika militärisch zu agieren. Für Putin und dessen Träume von der Weltherrschaft ist das eine Katastrophe. Es wird aber auch gesagt, dass Russland - auf Grund des Ukrainekriegs - als viel zu schwach eingeschätzt wird, da noch im ganz großen Stil militärisch anzugreifen.

Bemerkenswert ist auch die große Sorge vor einem Kriegsende in Syrien in den Nachbarstaaten. Die Diktaturen und Monarchien im arabischen Raum sind Angstregime, nichts fürchten sie mehr, als innenpolitisch so unter Druck zu geraten, dass ihre Herrschaft instabil wird, weil sie die Kontrolle über die eigene Bevölkerung verlieren. Und es ist ja so, dass die Diktatoren und Monarchen schon seit Jahrzehnten krampfhaft damit beschäftigt sind, den Deckel auf dem kochenden Kochtopf zu pressen. Assads Sturz könnte da, so wird gefürchtet, der eigenen Bevölkerung als Vorlage dienen, das auch mal zu Hause zu probieren.

[sünnerklaas]

Die Rebellen haben angekündigt die "Sicherheit" der Basen zu respektieren. Vielleicht hofft Putin darauf ein Abkommen über die Stationierung der Russen dort abzuschließen. Ich denke aber nicht dass die Rebellen sich darauf einlassen werden.

Putin klammert sich derzeit an jeden Strohhalm, der sich ihm bietet. Die Basen zu verlieren wäre eine Katastrophe für Russland, weil davon dann auch die Operationsmöglichkeiten im Mittelmeer und in Afrika sehr stark eingeschränkt ist. Denn: vom Schwarzen Meer aus geht inzwischen nix mehr. Man kommt weder in die Häfen rein, noch raus - ohne Gefahr zu laufen, versenkt oder handlungsunfähig geschossen zu werden. Russland hat also keine Alternative. Und man muss im Kreml früher oder später fürchten, dass dann in Afrika von anderen die Gelegenheit genutzt wird, die Russen dort erfolgreich und quasi im Handstreich rauszuwerfen.

[TheManFromDownUnder]

Meine Befürchtung: Der Krieg ist nicht zu Ende, es ist nur eine Partei (temporär?) ausgeschieden.

Dazu kochen da zu viele inländische und ausländische Akteure jeder ihr Süppchen.
Und der radioaktive Teekocher wird früher oder später auch wieder auftauchen, auch wenn er jetzt eilig die Küche evakuiert hat.

Meine auch.

Erinnere and Irak. Da waren alle froh das Saddam weg war. Seine Statuen wurden umgeworfen und zertsoert und dann ging das Chaos los und ist auch noch heute Chaos.

Ich befuerchte Syrien wird genauso enden.

[Panarin]

Putin klammert sich derzeit an jeden Strohhalm, der sich ihm bietet. Die Basen zu verlieren wäre eine Katastrophe für Russland, weil davon dann auch die Operationsmöglichkeiten im Mittelmeer und in Afrika sehr stark eingeschränkt ist. Denn: vom Schwarzen Meer aus geht inzwischen nix mehr. Man kommt weder in die Häfen rein, noch raus - ohne Gefahr zu laufen, versenkt oder handlungsunfähig geschossen zu werden. Russland hat also keine Alternative. Und man muss im Kreml früher oder später fürchten, dass dann in Afrika von anderen die Gelegenheit genutzt wird, die Russen dort erfolgreich und quasi im Handstreich rauszuwerfen.

Deswegen sind die "Terroristen" in den Kreml-Medien nun mittlerweile "Oppositionelle".

[Liegestuhl]

Putin klammert sich derzeit an jeden Strohhalm, der sich ihm bietet. Die Basen zu verlieren wäre eine Katastrophe für Russland, weil davon dann auch die Operationsmöglichkeiten im Mittelmeer und in Afrika sehr stark eingeschränkt ist.

Die Frage ist aber, wie er die Weiternutzung der Basen mit den künftigen Machthabern vereinbaren will. Immerhin hat er jahrelang dafür gesorgt, dass sich der verhasste Diktator an der Macht hält. Zudem hat Putin noch vor ein paar Tagen die Rebellen mit Kampffliegern bombardiert.

[firlefanz11]

OK, Assad ist weg. Gut u. schön. Aber lauthals zu jubeln, dass Islamisten den nächsten Staat vereinnahmt haben, ich weiss nicht...

[streicher]

Die Rebellen haben angekündigt die "Sicherheit" der Basen zu respektieren. Vielleicht hofft Putin darauf ein Abkommen über die Stationierung der Russen dort abzuschließen. Ich denke aber nicht dass die Rebellen sich darauf einlassen werden.

Haben russische Truppen in den Konflikt eingegriffen und die ehemaligen Truppen Assads verteidigt?

[streicher]

Deswegen sind die "Terroristen" in den Kreml-Medien nun mittlerweile "Oppositionelle".

Syrien will Russland nicht aufgeben.

[Panarin]

Haben russische Truppen in den Konflikt eingegriffen und die ehemaligen Truppen Assads verteidigt?

Mit der Luftwaffe.

[Liegestuhl]

Mit der Luftwaffe.

Zudem hat Russland Assad Asyl gewährt. Er steht dort also immer noch bereit und könnte im Falle eines erneuten Umsturzes wieder die Macht übernehmen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Rebellen das irgendwie lustig finden.

[Bogdan]

Syrien will Russland nicht aufgeben.

Anders herum ergibt der Satz wohl Sinn.

Die Frage ist, was Russland kann und ob es einen Deal mit
den jetzigen dort herrschenden Kräfte hinbekommt.