7.10.23 Angriff der Hamas

[JJazzGold]

Die Forderungen nach Hilfsgütern für die Zivilbevölkerung in Gaza wird von nahezu allen Staaten erhoben, wurde vom IGH gefordert, ist nach den Menschenrechten und der UN-Charta nitwendig, wobei Israel, in den Gebieten, die sie derzeit besetzt halten, für die Versorgung der Zivilbevölkerung verantwortlich ist. Wenn Sie daraus einzig machen, das "Deutschland jetzt mit Hilfslieferungen die Hamas Teroristen füttert", dann verfälschen Sie für sich in einer Weise die gegenwärtige Realität, dassman Sie nicht mehr ernst nehmen kann.

Es ist bodenlos naiv zu glauben, dass die Hamas von den Hilfslieferungen nicht, rpt nicht profitiert.

[Corghe]

Es ist bodenlos naiv zu glauben, dass die Hamas von den Hilfslieferungen nicht, rpt nicht profitiert.

Das glaube ich auch nicht. Aber zynisch ist der Zivilbevölkerung Hilfsgüter nicht zu gewähren, weil auch die Hamas davo profitieren könnte. Wie gesagt, Sie befinden sich mit Ihrem Argument azßerhalb der nahezu gesamten Staatengemeinschaft, negieren die Forderung des IGH, stellen sich gegen die Meschenrechte und gegen dier UN Charta. Nehr an Zynismus ist nicht möglich.

[JJazzGold]

Das glaube ich auch nicht. Aber zynisch ist der Zivilbevölkerung Hilfsgüter nicht zu gewähren, weil auch die Hamas davo profitieren könnte. Wie gesagt, Sie befinden sich mit Ihrem Argument azßerhalb der nahezu gesamten Staatengemeinschaft, negieren die Forderung des IGH, stellen sich gegen die Meschenrechte und gegen dier UN Charta. Nehr an Zynismus ist nicht möglich.

Können Sie den Satz oder den Abschnitt zitieren, in dem ich die Hilfsgüter eindeutig abgelehnt habe?
Nur zu, ich warte.

[JJazzGold]

"Gysi fordert ein sofortiges Ende der Kämpfe. „Wesentliche Hamas-Strukturen sind zerstört“, sagte der Linke-Politiker dieser Zeitung."

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2196928

Das ist ein Satz des stutzig macht und die Fragevaufkommen lässt, wie eng die Verbindung zwischen Gysi und Hamas ist, dass Gysi von Deutschland aus beurteilen kann, dass angeblich wesentliche Hamas Strukturen bereits zerstört sind. Da sollte nachgefragt werden, auf welche wesentliche Hamas Strukturen sich Gysi bezieht und ob er mit Belegen versichern kann, dass es keine weiteren wesentliche Hamas Strukturen im Gaza Streiten gibt.

[relativ]

"Gysi fordert ein sofortiges Ende der Kämpfe. „Wesentliche Hamas-Strukturen sind zerstört“, sagte der Linke-Politiker dieser Zeitung."

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2196928

Das ist ein Satz des stutzig macht und die Fragevaufkommen lässt, wie eng die Verbindung zwischen Gysi und Hamas ist, dass Gysi von Deutschland aus beurteilen kann, dass angeblich wesentliche Hamas Strukturen bereits zerstört sind. Da sollte nachgefragt werden, auf welche wesentliche Hamas Strukturen sich Gysi bezieht und ob er mit Belegen versichern kann, dass es keine weiteren wesentliche Hamas Strukturen im Gaza Streiten gibt.

Willst du damit andeuten, daß Gisi mit der Hamas unter einer Decke steckt und diese seine Aussage aus deinem Link

„Kanzler Scholz sollte der israelischen Regierung sagen, dass wir immer für ein sicheres und souveränes Israel eintreten werden“, sagte der Linke-Bundestagsabgeordnete Gysi der Berliner Zeitung. „Andererseits sollte er sich für einen Waffenstillstand im Gazastreifen einsetzen.“

... nur Fake ist?
Das er sich für einen Waffenstillstand einsetzt, geht hoffentlich bei dir noch als Meinungsäußerung durch. Das er das Argument, wie von dir oben zitiert, benutzt hat, um seine Meinung nochmal zu stärken, klar kann man kritisch sehen, weil man eben nicht genau weiss wieviel wichtige Hamas Logistik noch intakt ist. Aber ihm deshalb eine Nähe zur Hamas anzudichten, aus diesem einem Satz?

[Cobra9]

Das glaube ich auch nicht. Aber zynisch ist der Zivilbevölkerung Hilfsgüter nicht zu gewähren, weil auch die Hamas davo profitieren könnte. Wie gesagt, Sie befinden sich mit Ihrem Argument azßerhalb der nahezu gesamten Staatengemeinschaft, negieren die Forderung des IGH, stellen sich gegen die Meschenrechte und gegen dier UN Charta. Nehr an Zynismus ist nicht möglich.

Niemand ist verpflichtet die Hamas zu versorgen. Wie kann es den sein das die Hamas weiterhin in UN Lagern sich bedient

Deswegen Helfen ja. Aber nicht mit den bisherigen Strukturen.

[Liegestuhl]

"Gysi fordert ein sofortiges Ende der Kämpfe. „Wesentliche Hamas-Strukturen sind zerstört“, sagte der Linke-Politiker dieser Zeitung."

Wären die wesentlichen Hamas-Strukturen zerstört, gäbe es keine Kämpfe mehr.

[Misterfritz]

Wären die wesentlichen Hamas-Strukturen zerstört, gäbe es keine Kämpfe mehr.

Und die israelischen Geiseln wären frei...

[Bobo]

Aber ihm deshalb eine Nähe zur Hamas anzudichten, aus diesem einem Satz?

Warum tust du es denn?

[JJazzGold]

Er erwähnt doch genau deine Argumentation. Weil die Hamas davon profitieren könnte, lehnst du die Hilfslieferungen ab. Das sehen andere erwähnte Länder und institutionen anders. Was ist an dieser Aussage falsch?

Sie oder er erfindet, ebenso wie Sie es üblicherweise tun, eine angebliche Argumentation.

Aus den gelisteten Fakten, dass
a) mit den Hilfslieferungen die Hamas versorgt wird und dass
b) Hamas-Palästinenser nicht von Nicht-Hamas-Palästinensern zu unterscheiden sind,
kann nur unterstellend geschlossen werden, dass ich generell Hilfslieferungen ablehne.

[JJazzGold]

Willst du damit andeuten, daß Gisi mit der Hamas unter einer Decke steckt und diese seine Aussage aus deinem Link

Ich will damit nicht andeuten, sondern aussagen, dass Gysi dumm ist und definitiv kein Freund Israels.
Was nicht wundert, haben die US Juden ihm Anfang 1990 doch verweigert mit ihrem Geld seine DDR zu retten.

[JJazzGold]

Wären die wesentlichen Hamas-Strukturen zerstört, gäbe es keine Kämpfe mehr.

Richtig, denn bis zu 100 Raketen pro Tag von der Hamas Richtung Israel abgeschossen können nur aus einer oder mehreren Hamas-Strukturen in Gaza kommen.
Irgendwo müssen die Teile gelagert und verwaltet werden.

[relativ]

Sie oder er erfindet, ebenso wie Sie es üblicherweise tun, eine angebliche Argumentation.

Aus den gelisteten Fakten, dass
a) mit den Hilfslieferungen die Hamas versorgt wird und dass
b) Hamas-Palästinenser nicht von Nicht-Hamas-Palästinensern zu unterscheiden sind,
kann nur unterstellend geschlossen werden, dass ich generell Hilfslieferungen ablehne.

Aber du lehnst doch die aktuellen Plane von Hilflieferungen aus den genannten Gründen ab, darüber diskutieren wir hier doch

[relativ]

Und die israelischen Geiseln wären frei...

Das stimmt, hat der Gisi wohl schon vergessen, daß dort noch viele israelische Geiseln die Hölle durchmachen.

[JJazzGold]

Aber du lehnst doch die aktuellen Plane von Hilflieferungen aus den genannten Gründen ab, darüber diskutieren wir hier doch

Sie und dieser andere User, behaupten das willkürlich und unbelegbar.

Ich habe nicht darüber diskutiert, sondern konstatiert, dass
a) mit den Hilfslieferungen die Hamas versorgt wird und dass
b) Hamas-Palästinenser nicht von Nicht-Hamas-Palästinensern zu unterscheiden sind

Beides Fakten, die weder Sie, noch dieser Repetitiv-User widerlegen können.
Ich habe Gegenvorschläge gemacht, siehe Zeltlager außerhalb des Gazastreifens für Frauen und Kinder.
Das ist etwas völlig anderes, als generell Hilfsleistungen abzulehnen.

Ende des Gesprächs, mehr als dreimal erkläre ich nicht. Wer dann noch nicht verstanden hat, der wird es auch bei der 100sten Erklärung nicht verstehen.

[Corghe]

Können Sie den Satz oder den Abschnitt zitieren, in dem ich die Hilfsgüter eindeutig abgelehnt habe?
Nur zu, ich warte.

Sehr schön, dass Sie widersprechen gegen die Lieferung von Hilfsgütern nach Gaza zu sein, und sich, im Umkehrschluss dann wohl für die Lieferung von Hilfsgütern aussprechen. Sofern ich also aus Ihren Beiträgen einen falschen Schluss gezogen haben sollte, entschuldige ich mich gerne.

[JJazzGold]

Sehr schön, dass Sie widersprechen gegen die Lieferung von Hilfsgütern nach Gaza zu sein, und sich, im Umkehrschluss dann wohl für die Lieferung von Hilfsgütern aussprechen. Sofern ich also aus Ihren Beiträgen einen falschen Schluss gezogen haben sollte, entschuldige ich mich gerne.

Auf eine Entschuldigung lege ich keinen Wert.
Erfreulich für Sie wäre, Sie würden zukünftig erst die vorhergegangene Unterhaltung lesen, bevor Sie sich einschalten.
Dann wüssten Sie, dass ich für Evakuierung statt unüberprüfbarer Lieferungen bin.
Aber das ist Ihre Entscheidung.

[Corghe]

Auf eine Entschuldigung lege ich keinen Wert.
Erfreulich für Sie wäre, Sie würden zukünftig erst die vorhergegangene Unterhaltung lesen, bevor Sie sich einschalten.
Dann wüssten Sie, dass ich für Evakuierung statt unüberprüfbarer Lieferungen bin.
Aber das ist Ihre Entscheidung.

Ich habe alle Unterhaltungen gelesen und Sie haben sich gegen die Hilfslieferungen nach Gaza ausgesprochen und ja, Sie haben die Evakuierung in Ihrem ersten Beitrag bwereits erwähnt. (Editiert)

[JJazzGold]

Ich habe alle Unterhaltungen gelesen und Sie haben sich gegen die Hilfslieferungen nach Gaza ausgesprochen und ja, Sie haben die Evakuierung in Ihrem ersten Beitrag bwereits erwähnt. Aber genau dort haben Sie sich gegen die Hilfslieferungen ausgesprochen

Evakuierung, Sicherheit und Versorgung von Frauen und Kindern sind Hilfsleistungen.

[Cobra9]

Das erste Schiff mit 300.000 Mahlzeiten ist angekommen.

https://orf.at/stories/3351657/

Erster richtiger Schritt. Leider weiter mit den bisherigen Organisationen und die werde Ich, wie viele andere Menschen, ganz klar nicht mehr unterstützen.

[Cobra9]

Evakuierung, Sicherheit und Versorgung von Frauen und Kindern sind Hilfsleistungen.

Außerdem muss auch erwähnt werden an Israel allein liegt es ja nicht

[JJazzGold]

Außerdem muss auch erwähnt werden an Israel allein liegt es ja nicht

Richtig, es liegt an Ägypten oder einem anderen Staat, der sich bereit erklärt hätte, diese Frauen und Kinder übergangsweise aufzunehmen.
Was die Pakete an Hilfsleistungen über Land betrifft, tut Israel exakt das, was jeder Staat in dieser Lage tun würde, nämlich gründlich untersuchen.
Es muss kein zerlegter Taurus sein, der sich in den Hilfsleistungen verbirgt, es reicht schon Sprengstoff in Form von Schokoladentafeln. Dass gründliche Untersuchungen viel Zeit brauchen, das müsste eigentlich Jedermann einleuchten.

[Seidenraupe]

"Gysi fordert ein sofortiges Ende der Kämpfe. „Wesentliche Hamas-Strukturen sind zerstört“, sagte der Linke-Politiker dieser Zeitung."

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2196928

Das ist ein Satz des stutzig macht und die Fragevaufkommen lässt, wie eng die Verbindung zwischen Gysi und Hamas ist, dass Gysi von Deutschland aus beurteilen kann, dass angeblich wesentliche Hamas Strukturen bereits zerstört sind. Da sollte nachgefragt werden, auf welche wesentliche Hamas Strukturen sich Gysi bezieht und ob er mit Belegen versichern kann, dass es keine weiteren wesentliche Hamas Strukturen im Gaza Streiten gibt.

In der Tat, ist das eine Frage, ob und ggf wie eng die Beziehungen eines Herrn Gysi bzw seiner SED_PDS_Linke-Genossen zur radikalislamistischen Hamas waeren , und woher er ggf seine Gewissheit nimmt.

[JJazzGold]

In der Tat, ist das eine Frage, ob und ggf wie eng die Beziehungen eines Herrn Gysi bzw seiner SED_PDS_Linke-Genossen zur radikalislamistischen Hamas waeren , und woher er ggf seine Gewissheit nimmt.

Offen gestanden vermute ich keine Verbindung, sondern nur den übliche Gysi´schen Versuch uns alle für dumm zu verkaufen.
Der Mann hat mit Sicherheit keine Informationen darüber, wie viele Hamas Strukturen sich noch wo befinden.
Selbst wenn die IDF es weiß, wird sie ganz sicher nicht eine inzwischen so unbedeutende Partei wie die Die Linke darüber informieren und islamistische Terroristen wie die Hamas arbeiten nach meiner Einschätzung nicht mit dem linken Rand egal welcher Nation zusammen, sondern mit dem rechten Rand.

[Corghe]

Evakuierung, Sicherheit und Versorgung von Frauen und Kindern sind Hilfsleistungen.

Noch mal, Sie haben sich gegen die Hilfslieferungen nach Gaza ausgesprochen. Und in diesem Zusammenhang habe ich dargelegt, wie diese Ihre Meinung im Widerspruch zu den Stellungnahmen der meisten Staaten, des IGH, der UN-Charta und den Menschenrechten steht. Sie stehen einfach nicht zu Ihrer eigenen Aussage in einem Ihrer Beiträge.

[JJazzGold]

Noch mal, Sie haben sich gegen die Hilfslieferungen nach Gaza ausgesprochen. Und in diesem Zusammenhang habe ich dargelegt, wie diese Ihre Meinung im Widerspruch zu den Stellungnahmen der meisten Staaten, des IGH, der UN-Charta und den Menschenrechten steht. Sie stehen einfach nicht zu Ihrer eigenen Aussage in einem Ihrer Beiträge.

Ich stehe zu jeder Aussage in meinen Beiträgen.

Soweit ich mich erinnere hatte ich Ihnen bereits angeboten den Satz oder die Sätze von mir, in denen ich mich eindeutig gegen Hilfsleistungen ausspreche zu zitieren.
Das Angebot haben Sie nicht angenommen.

Weil sich aus meinen Statements "die Hilfsleistungen füttern die Hamas" und "Hamas-Gaza-Palästinenser sind nicht von Nicht-Hamas-Gaza-Palästinensern zu unterscheiden" schlicht keine generelle Verweigerung von Hilfsleistungen ablesen lässt.

Ende der Unterhaltung.

[Cat with a whip]

Die IDF hat gestern bei ihrem Sturm des Shifa Krankenhaus in Gaza Stadt den Leiter des Inlandsgeheimdienst der Hamas gefunden. Was soll man sagen, es war sein letzter Arbeitstag.

[Liegestuhl]

Was soll man sagen, es war sein letzter Arbeitstag.

Den Urlaub hat er sich redlich verdient.

[relativ]

Ich stehe zu jeder Aussage in meinen Beiträgen.

Soweit ich mich erinnere hatte ich Ihnen bereits angeboten den Satz oder die Sätze von mir, in denen ich mich eindeutig gegen Hilfsleistungen ausspreche zu zitieren.
Das Angebot haben Sie nicht angenommen.

Weil sich aus meinen Statements "die Hilfsleistungen füttern die Hamas" und "Hamas-Gaza-Palästinenser sind nicht von Nicht-Hamas-Gaza-Palästinensern zu unterscheiden" schlicht keine generelle Verweigerung von Hilfsleistungen ablesen lässt.

Ende der Unterhaltung.

Ja eben, dann sind dann eben die Hilfslieferung , worüber der Diskurs endstand und die lehnst du ab, aus besagten Gründen. Keine Ahnung wieso du immer wieder wiederholst das du nicht alle, ich nenne sie mal Hilfsmöglichkeiten, denn auch die Zeltstätte, mit nur Frauen und Kindern, muessen ja mit Hilfslieferungen versorgt werden, ablehnst.

[Vongole]

Ja eben, dann sind dann eben die Hilfslieferung , worüber der Diskurs endstand und die lehnst du ab, aus besagten Gründen. Keine Ahnung wieso du immer wieder wiederholst das du nicht alle, ich nenne sie mal Hilfsmöglichkeiten, denn auch die Zeltstätte, mit nur Frauen und Kindern, muessen ja mit Hilfslieferungen versorgt werden, ablehnst.

Das dürfte außer dir mittlerweile jeder verstanden haben.

Etwas Nachhilfe:


Wer sich da wohl die Taschen füllt? Kleiner Tipp: Notleidende sind es nicht.

[JJazzGold]

Danke Vongole, exakt so habe ich mir das vorgestellt.
Ergänzend:

Mit seinem Video hat Kouta wohl unbeabsichtigt auf die größte Hürde bei der Versorgung in Gaza hingewiesen: die fehlenden Verteilstrukturen. Denn auch wenn täglich Dutzende Lastwagen voller Lebensmittel in den Gazastreifen rollen und Hilfe auch aus der Luft abgeworfen wird, kommt es immer wieder zu Kämpfen um die Hilfsgüter.
Diese werden oftmals sowohl von terroristischen Gruppen wie der Hamas als auch kriminellen Banden beschlagnahmt, die die Hilfsgüter anschließend überteuert weiterverkaufen – zum Leidwesen derer, die auf die Lebensmittel und medizinischen Güter dringend angewiesen sind.

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

[relativ]

Das dürfte außer dir mittlerweile jeder verstanden haben.

Etwas Nachhilfe:


Wer sich da wohl die Taschen füllt? Kleiner Tipp: Notleidende sind es nicht.

Kannst du mir die Stelle zeigen wo ich das nicht kapiert oder das Gegenteil behauptet habe? Das es in jeder Krise sogenannte Kriegsgewinnler gibt will wohl niemand abstreiten. Ob das jetzt alles Hamasleute sind und oder der Gewinn direkt an die Hamaskasse wandert , die dann den Krieg verländern kann. Das ist die Frage bei der ich nicht überzeugt bin, das es ein Unterschied macht undman deshalb die Hilfslieferungen aussetzen sollte. Das es wohl auch an die falschen Leute gehen kann, wenn nicht die richtigen Leute dies Hilfsgüter verteilen, ist auch ein Fakt welchen ich hier nie negiert habe.

[Kritikaster]

Kannst du mir die Stelle zeigen wo ich das nicht kapiert oder das Gegenteil behauptet habe? Das es in jeder Krise sogenannte Kriegsgewinnler gibt will wohl niemand abstreiten. Ob das jetzt alles Hamasleute sind und oder der Gewinn direkt an die Hamaskasse wandert , die dann den Krieg verländern kann. Das ist die Frage bei der ich nicht überzeugt bin, das es ein Unterschied macht undman deshalb die Hilfslieferungen aussetzen sollte. Das es wohl auch an die falschen Leute gehen kann, wenn nicht die richtigen Leute dies Hilfsgüter verteilen, ist auch ein Fakt welchen ich hier nie negiert habe.

Wenn man einen Sumpf trockenlegen will, erwischt man halt nicht nur die Mücken und ihre Larven, sondern es trifft auch manchen Frosch - wobei, um im Bild zu bleiben, bisher eine ganze Reihe Frösche die Mücken bei ihrem Verbreiten von Krankheiten tatkräftig unterstützten.

[relativ]

Wenn man einen Sumpf trockenlegen will, erwischt man halt nicht nur die Mücken und ihre Larven, sondern es trifft auch manchen Frosch - wobei, um im Bild zu bleiben, bisher eine ganze Reihe Frösche die Mücken bei ihrem Verbreiten von Krankheiten tatkräftig unterstützten.

Tja die Anzahl der Frösche wäre schon sehr Gross um ein paar Mücken aufzuscheuchen. Ich verstehe schon das Argument der Verhältnismäßigkeit und natürlich stehe ich persönlich auch für die UN Charta die den Schutz der Zivilbevölkerung regelt.
Als der Konflikt anfing war ich klar der Meinung, jetzt muss israel tun was es tun muss und wir muessen jetzt auch viel Leid in Bildern aushalten. Aber natürlich gibt es auch für mich da Grenzen und den Flüchtlingen (auch wenn das nicht alles Unschuldige sind) die von Safe Point zu Safe Point geschickt wurden, jetzt auch noch die nötigen Lebensmittel zu verwehren, weil die Hamas davon ja ein paar ergattern könnten, geht mir zu weit.
Kann natürlich jeder anders sehen und der Meinung sein, ne die haben noch nicht genug gelitten, oder wir schlagen was vor, was bei der Umsetzung , die ja dauern wird, nur ein kleinen Teil der Flüchtlinge betreffen würde.

[JJazzGold]

Tja die Anzahl der Frösche wäre schon sehr Gross um ein paar Mücken aufzuscheuchen. Ich verstehe schon das Argument der Verhältnismäßigkeit und natürlich stehe ich persönlich auch für die UN Charta die den Schutz der Zivilbevölkerung regelt.
Als der Konflikt anfing war ich klar der Meinung, jetzt muss israel tun was es tun muss und wir muessen jetzt auch viel Leid in Bildern aushalten. Aber natürlich gibt es auch für mich da Grenzen und den Flüchtlingen (auch wenn das nicht alles Unschuldige sind) die von Safe Point zu Safe Point geschickt wurden, jetzt auch noch die nötigen Lebensmittel zu verwehren, weil die Hamas davon ja ein paar ergattern könnten, geht mir zu weit.
Kann natürlich jeder anders sehen und der Meinung sein, ne die haben noch nicht genug gelitten, oder wir schlagen was vor, was bei der Umsetzung , die ja dauern wird, nur ein kleinen Teil der Flüchtlinge betreffen würde.

Wenn das so weitergeht mit der Verteilung und Veräußerung der Hilfsmittel wird nur Hamas und Hamasklientel übrig bleiben.

[relativ]

Wenn das so weitergeht mit der Verteilung und Veräußerung der Hilfsmittel wird nur Hamas und Hamasklientel übrig bleiben.

Wie meinst du das? Weil die anderen nix abbekommen und verhungern?

[JJazzGold]

Wie meinst du das? Weil die anderen nix abbekommen und verhungern?

Ja, genau so meine ich das, denn das ist die Folge, wenn die eingeflogenen, eingeschifften, eingefahrenen Nahrungsmittel und medizinischen von Hamas und Hamas nahen Banden eingesammelt werden und anteilig zum Verkauf versehen mit exorbitanten Preisen angeboten werden, statt unter Bedürftigen verteilt.

[relativ]

Ja, genau so meine ich das, denn das ist die Folge, wenn die eingeflogenen, eingeschifften, eingefahrenen Nahrungsmittel und medizinischen von Hamas und Hamas nahen Banden eingesammelt werden und anteilig zum Verkauf versehen mit exorbitanten Preisen angeboten werden, statt unter Bedürftigen verteilt.

Hoffen wir mal, daß dies vereinzelte Fälle sind, die nicht die Mehrheit der Flüchtlinge betreffen. Sollte das natürlich ein wirklichens Problem werden, hoffe ich mal, daß dies vor Ort von unabhängigen Kräften beobachtet wird und dem entgegengewirkt wird.

[Kritikaster]

Hoffen wir mal, daß dies vereinzelte Fälle sind, die nicht die Mehrheit der Flüchtlinge betreffen. Sollte das natürlich ein wirklichens Problem werden, hoffe ich mal, daß dies vor Ort von unabhängigen Kräften beobachtet wird und dem entgegengewirkt wird.

Die "unabhängige" UN zum Beispiel, die Hamas-Kräfte in ihren Reihen bezahlt?

[relativ]

Die "unabhängige" UN zum Beispiel, die Hamas-Kräfte in ihren Reihen bezahlt?

Ich würde da jetzt ungern die ganzen UN Mitarbeiter vor Ort unter Generalverdacht stellen wollen, aber natürlich ist das beim Anwerben von nötigen Ortskräften immer ein latentes Problem.

[JJazzGold]

[qauote=relativ post_id=5463642 time=1710920335 user_id=3687]
Hoffen wir mal, daß dies vereinzelte Fälle sind, die nicht die Mehrheit der Flüchtlinge betreffen. Sollte das natürlich ein wirklichens Problem werden, hoffe ich mal, daß dies vor Ort von unabhängigen Kräften beobachtet wird und dem entgegengewirkt wird.
[/quote]

Das ist doch der Kern des Problems im Gazastreifen, es gibt dort keine unabhängigen Kräfte ausser der IDF und die haben etwas anderes zu tun, als die Organisation von Hilfsmitteln zu überwachen.
Cobra hat mit seinen Beiträgen völlig recht.
Es müsste eine oder es müssten mehrere Organisationen in den Gazastreifen gehen die nachweislich unabhängig agieren und die Verteilung der Hilfsmittel übernehmen.
Die gibt es, aber die gehen nicht ungeschützt in dieses Krisengebiet, denn ohne Schutz spielen die mit ihrem Leben, wenn sie den Forderungen der Hamas oder Hamas nahen Banden nicht nachkommen.

[Cobra9]

Hoffen wir mal, daß dies vereinzelte Fälle sind, die nicht die Mehrheit der Flüchtlinge betreffen. Sollte das natürlich ein wirklichens Problem werden, hoffe ich mal, daß dies vor Ort von unabhängigen Kräften beobachtet wird und dem entgegengewirkt wird.

Meine Fresse wie naiv oder blockiert im Denken bzw der Wahrnehmung muss man sein um sowas zu posten.

Es gibt in Gaza keine neutrale oder unabhängige Kräfte. Über UNRWA bis Ärzte ohne Grenzen sind ALLE NGOs mit der Hamas verbandelt vor ORT. Also in Gaza. Das externe Personal bzw wo rotiert stellt gerade mal max 20% der gesamten Kräfte dar. Die überwiegende Mehrheit ist entweder verbandelt mit der Hamas, schaut weg, ist ein Mitläufer oder ist Pro Hamas.

Es gibt hunderte Fälle wo Mitarbeiter der UNRWA usw. mitgeholfen haben bei Terror. Ihn dulden oder selbst man in Kiniken der Hamas und Co erlaubt sich zu verstecken.
Oder Geiseln. Sowas zu verteidigen ist das letzte. Selbst wenn die IDF oder Israel Berichte übertrieben sind- es ist wohl klar das mindestens die Hälfte der Mitarbeiter, externes Personal aus dem Ausland keine neutrale Haltung hat und der Hamas hilft.

Sobald aber die Hamas ein Ziel militärisch nutzt, für Geiseln ect. gibts keinen Schutz mehr. Auch für eine Klinik nicht.


Zitat:

.....Objekte handelt, gelten nach einer allgemein anerkannten Definition als militärische Ziele nur solche Objekte, die aufgrund ihrer Beschaffenheit, ihres Standortes, ihrer Zweckbestimmung oder ihrer Verwendung wirksam zu militärischen Handlungen beitragen und deren gänzliche oder teilweise Zerstörung, deren Inbesitznahme oder Neutralisierung unter den in dem betreffenden Zeitpunkt gegebenen Umständen einen eindeutigen militärischen Vorteil darstellt.


https://www.bmvg.de/de/themen/friedenss ... elkerrecht

Es reicht wenn die Hamas ein Büro für einen Kommandanten dort unterhält und dieser da die Angriffe auf die IDF und Co plant ect.


Von einem Krankenhaus bis über Lager für Lebensmittel ist immer wieder die Hamas zu finden. Das ist schon komisch oder ? Was hat die Hamas den da zu tun.
Wahrscheinlich will man den armen Menschen helfen gell

Ich weiss nicht wie naiv und blind man sein muss die Jahre an Berichten nicht zu kennen.

https://www.fdd.org/analysis/2023/10/23 ... al-crisis/

Ab 2006 wurde berichtet. Und bitte wenn Du man mir jetzt kommt im Krankenhaus bemerkte man nicht was da passierte lach ich aber. Selbst ein Arzt aus Norwegen erzählte es schon 2009. Weder die UNO, Geldgeber oder andere Länder haben Verantwortung übernommen. Man hat das Terror System finanziert und war blind auf dem Augen.Wir sind ja human.

Israel ist berechtigt solche Ziele anzugreifen. Punkt. Ich würde da auch reinhalten. Frist zur Räumung, wer das nicht will freiwllig hat Pech. Wer nicht laufen kann muss evakuiert werden und das tut Israel auch. Das ganze Systeme zur Hilfe ist ein Sauhaufen. Eher wie eine Krankheit.

Damit wird man nur den Status Quo fördern. Wenn man was ändern will- meine Meinung steht nachlesbar dar und das ist machbar. Ich kenn genug Orgas die das binnen Tagen übernehmen können. Was Du aber dazu brauchst ist eine solide Truppe die für Schutz sorgt und zwar mit Erlaubnis der IDF. Auch das ist kein Problem.

Liegt alles auf dem Tisch. Man will es nicht. Und ohne Schutz, Wachen für die Verteilgung, Krankenhäuser ect. wird keine ernsthafte NGO das Thema angehen. Glaubst Du ernsthaft man würde der Hamas und Co da erlauben Fuss zu fassen

Keine NGO oder Hilfsorga die Ich kenne würde das erlauben. Aus ganz einfachen Gründen. Erstens steht deren Glaubwürdigkeit auf dem Spiel zur neutralen Hilfe. Zweitens bedeutet den Menschen helfen nicht Terror fördern. Dittens jedem mit etwas Ahnung mit sowas ist klar entweder sauberer Cut, Neuanfang erforderlich ist.
Es ist auch machbar die Mitarbeiter wo als sauber gelten ganz leich zu überprüfen. Die meisten würde man mit vorhandenen Backup Prüfungen kriegen und notfalls eben Lügendet. Tests. Sind schnell, billig. Du kriegst die meisten Menschen damit.

Gaza braucht ein komplett neues System zur Hilfe und um Starthilfe für einen sinnvollen neuen Beginn zu kriegen. Warum aber will man die Strukturen seitens UNO und Co so beibehalten ? Die Interessen des Uno-Flüchtlingshilfswerks UNRWA und der Hamas überschneiden sich. Leidtragende sind vor allem die Palästinenser, das ist das Thema.

Kannst Du anders sehen. Wäre Ich Israel würde ich mit der UNRWA nicht mehr arbeiten. Israel ist auch weniger das Problem. Wenn Ägypten seine Grenzen nicht aufmacht bspw- was soll Israel machen. Und mit Israel will man so auch nicht arbeiten trotz Angeboten.

Das Ganze ist wieder so eine Art Treppenwitz. Luftversorgung Das Verfahren ist für den Zweck der Versorgung einer Zivilbevölkerung, die sich in Millionen beziffert maximal innefizient bzw. ungeeignet. Ich würde Mich mal was fragen- warum helfen die Staaten nur auf eine lächerliche Art und Weise.

Denk mal drüber nach. Das Problem ist bei weitem nicht Israel als Kern. Wo sind die maritimen Nationen mit Ihren Docklandungsschiffen. Jetzt mal nur als Grundlage. Mindestens die Niederlande und Frankreich sind hierfür gut ausgestattet. Für Humanitäre Einsätze an der Küste, ohne Hafen, sind sie eigentlich prädestiniert und können gleich ganz andere Mengen an Land bringen. Plus Kontigent an Sicherung.

Wenn die Palis zudem meinen man braucht die IDF Hilfen nicht oder ist der Feind, ja sorry. Sagen Wir mal so. Das Ganze ist so schön gemacht wie die Ukraine Hilfe und verschiedene Kompetenzen. Die UN will natürlich nicht neu anfangen, Politik usw.


Der Landweg könnte nach meiner Meinung und Erfahrung, auch die wirksamste Hilfe darstellen. ALLERDINGS nicht so wie jetzt. Die Lkw ohne Sicherung über den/die Grenzübergänge in den Küstenstreifen zu senden macht niemand mehr mit 2 Cent an Hirn. Führt ja nur zu den bekannten Bildern von Gewalt, Plünderung und Versorgung der Skrupellosen und seitens der Hamas selbst.


Ich weiss aus sicherer Quelle es gibt ein Angebot der IDF. Klar Israel könnte die Transporte sichern, will aber dann auch nicht der Arsch sein wenn man das tut. Und die andere Seite die Hilfsorgas wollen das nicht in den meisten Fällen.

Zudem Fallschirme - die Anzahl der Systeme der Luftwaffe ist beschränkt. Ich bin pro Hilfe für die Palis in Gaza,aber nicht weiter wie bisher. Und die UNO...sagen Wir mal so. Die trägt eine große Mitschuld an der Entwicklung und jetzt ist nur Israel schuld. Ich lach nur noch drüber.


Ich habe eine Operation mit anderen PMCs für manche NGO für Haiti auf dem Tisch. Ist ja auch nicht so doll da. So jetzt Planungen stehen. Betrieb eines Krankenhauses Mobil, Entsalzungsanlagen, Verteiler Zentren, Not Unterkünfte.

Neben den Kosten ein Problem. Veranwortung, Schutz und Zielsetzung. Mit welcher Legitamtion geht man rein. Welche Befugnisse und so weiter. So bis die "Nationen" und UN das lösen ist dann mal Weihnachten 2044. Aber das Grundthema ist wie in Gaza. Du hast OPFOR zu erwarten. Ergo musst Du jede Art von Leistung, Hilfe absichern und vor allem vitale Zentren. Wie Krankenhaus und Verteiler für Essen.

In so eine Umgebung gehst Du nicht ohne Schutz, wenn Du alle Latten am Zaun hast.

[relativ]

Das ist doch der Kern des Problems im Gazastreifen, es gibt dort keine unabhängigen Kräfte ausser der IDF und die haben etwas anderes zu tun, als die Organisation von Hilfsmitteln zu überwachen.
Cobra hat mit seinen Beiträgen völlig recht.
Es müsste eine oder es müssten mehrere Organisationen in den Gazastreifen gehen die nachweislich unabhängig agieren und die Verteilung der Hilfsmittel übernehmen.
Die gibt es, aber die gehen nicht ungeschützt in dieses Krisengebiet, denn ohne Schutz spielen die mit ihrem Leben, wenn sie den Forderungen der Hamas oder Hamas nahen Banden nicht nachkommen.

Vom wem wurde denn z.B. das Bild gepostet, welches du als Beweisführung benutzt hast? Hat die Hamas veröffentlicht? Ja es gibt auch wohl noch andere Organisationen, aber die haben ja auch das Problem, daß sie viel örtliche Kräfte haben muessen, damit sie ihren "festen" Mitarbeitern nicht so viele Risiken aussetzen.
Nach israelischen Geheimdienstinformationen sind ca. 190 Mitarbeiter der UNRWA Hamasmitglieder , oder anderer Terrororganisationen

UNRWA beschäftigt rund 30.000 Mitarbeiter vor Ort, von denen die überwiegende Mehrheit palästinensische Flüchtlinge sind.

Da MItarbeiter zu finden, die nicht in irgendeiner Form in Verbindung mit der Hamas stehen, stelle ich mir jetzt auch nicht einfach vor,
Leute zu finden die kein Mitglied bei der Hamas sind und oder einen der nicht einen Schwager/Bekannten , Verwandten kennt, der bei der Hamas Mitglied oder aktiv ist. Da ist man wohl schnell bei über der Hälfte der lebenden Palästinenser in Gaza.
Ich will jetzt mal so naiv sein und hoffe, daß mögliche Manipulationen, Hilfgüterklau im großen Stil und Hamasmitgliedschaft die Geldgebenden Länder plus Israel nun besser im Blick haben und darauf reagieren.
Zusehen wie die Menschen verhungern, bin ich weiterhin dagegen.

[Cobra9]

V

om wem wurde denn z.B. das Bild gepostet, welches du als Beweisführung benutzt hast? Hat die Hamas veröffentlicht?

Hast Du jetzt ab 2008 auf dem Mond gelebt

Ab da fing es an mit Berichten über die Mängel und Themen wie zur UNRWA. Wenn Du das nicht mitbekommen hast war wohl was anderes wichtiger oder nicht mitbekommen wollen ? Eher wohl das letztere.

Tut mir leid aber das Thema ist alt. Die 190 stimmen auch nicht.

https://www.haaretz.com/world-news/2024 ... 6f89eb0000
https://www.wsj.com/world/middle-east/a ... y-a7de8f36

Sind wohl mehr als tausend Mitarbeiter. Und das nur UNRWA und wo man weiss.

Ja es gibt auch wohl noch andere Organisationen, aber die haben ja auch das Problem, daß sie viel örtliche Kräfte haben muessen, damit sie ihren "festen" Mitarbeitern nicht so viele Risiken aussetzen.

Auch Kräfte vor Ort kann man überwachen und notfalls entfernen aus dem Dienst. Jetzt erzähl Mir mal nicht in Gaza würde man nicht solche Jobs gerne nehmen
Einfach ist das Überwachen je nach Fall. Aber klar man kann sich auch wie der Strauss in den Sand bohren mit dem Kopf und sagen geht nicht.

Das andere NGOs oder das Militär es komischerweise meistens gut hinbekommen haben ist wohl da dann göttliche Einwirkung Kein Controller Programm.
Helfen ja, Ausnutzen lassen aber Nein

[Cobra9]

Nachvollziehbar das Israel den Chef der
UNRWA nicht in den Gaza einreisen lässt.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... ken-hunger

Die Uno bleibt ihrer Linie treu


https://www.spiegel.de/ausland/gazastre ... d09070a96e


Der Terror Unterstützung Organisation..... ohhh Stopp. Das vollkommen neutrale Gebilde namens UNRWA braucht Geld.


https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-114.html


Ich habe bisher immer nur gelesen brauchen Geld. Aber nicht was man anders machen will. Wie ein effektives Control Programm aussehen soll und so weiter.

Die Prüfung aktuell ist ein Witz. Aber ich sehe schon was passiert. Man macht so weiter, bischen Kosmetik. Job erledigt.

Wenn das stimmt... würde mich zumindest nicht mehr wundern


https://www.heute.at/s/brisante-enthuel ... -120026691

[JJazzGold]

Nachvollziehbar das Israel den Chef der
UNRWA nicht in den Gaza einreisen lässt.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... ken-hunger
(Fullquote)

Die UNO sollte daran interessiert sein herauszufinden, wie tief die Terrororganisation Hamas über die Organisation UNRWA bereits in die UNO selbst vorgedrungen ist. Offensichtlich ist die UNRWA längst eine Hamas Organisation.
Des weiteren stellt sich die Frage inwieweit eine zukünftige Zusammenarbeit von Fatah und Hamas wünschenswert ist, die auch wieder nur einem Erhalt der Terrorganisation Hamas dienen würde.
In der Regel, siehe ISIS, beseitigt man Terrororganisationen so weit als möglich.
Weshalb an Israels Verhalten andere Maßstäbe angelegt werden, das sollte die UNO dringend erklären..

[Vongole]

Nachvollziehbar das Israel den Chef der
UNRWA nicht in den Gaza einreisen lässt.
(..)

Die USA ziehen Konsequenzen und stoppen die Finanzierung der UNWRA

Es geht um Zahlungen in Millionenhöhe: Der US-Kongress schneidet das in die Kritik geratene UN-Palästinenserhilfswerk UNRWA in den kommenden Jahren von der Finanzierung ab. Das Repräsentantenhaus dürfte dem auch zustimmen.
(..)
Der Sprecher des Repräsentantenhauses, Mike Johnson, erklärte, dass das Paket „die Finanzierung des UN-Hilfswerks stoppt, das Terroristen beschäftigte, die an den Anschlägen vom 7. Oktober gegen Israel beteiligt waren“.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... A-aus.html

Dass das EU-Parlament dem folgt, wage ich allerdings zu bezweifeln.

[Seidenraupe]

Das dürfte außer dir mittlerweile jeder verstanden haben.

Etwas Nachhilfe:
....

Wer sich da wohl die Taschen füllt? Kleiner Tipp: Notleidende sind es nicht.

...und nicht eine Frau zu sehen....

[Misterfritz]

Zusehen wie die Menschen verhungern, bin ich weiterhin dagegen.

Das hat Hamas wirklich gut hingekriegt.
Die haben sich ziemlich genau ausrechnen können, wie Israel auf den Anschlag vom 7.10. reagieren würde und was das für Folgen für "ihre" Bevölkerung haben wird.
Und so ist Israel in den Augen sehr vieler Menschen der Kriegsverbrecher und die Hamas selbst ist an nix schuld ....
Und wir "humanistisch" geprägten Europäer füttern diese Brut noch mit Geld und Lebensmitteln. Ich schätze, Hamasmitglieder im Gazastreifen sind ALLE nicht von Hunger bedroht.

[Bobo]

Als der Konflikt anfing war ich klar der Meinung, jetzt muss israel tun was es tun muss und wir muessen jetzt auch viel Leid in Bildern aushalten. Aber natürlich gibt es auch für mich da Grenzen und den Flüchtlingen (auch wenn das nicht alles Unschuldige sind) die von Safe Point zu Safe Point geschickt wurden, jetzt auch noch die nötigen Lebensmittel zu verwehren, weil die Hamas davon ja ein paar ergattern könnten, geht mir zu weit.

Inwiefern kann, sollte, muss deine persönliche Leidensfähigkeit als vollkommen unbeteiligter Zuschauer und Medienkonsument für Israel relevant sein?

Im Mittelpunkt jeglicher Urteile kann und muss ausschließlich der Wille der Israelis stehen! Deren Wille oder Unwille als direkt angegriffene Opfer die Leidensfähigkeit weitere Jahrzehnte weit über die menschliche Grenze hinaus treiben zu lassen! Und deren Leid ist KEINE Folge übermäßigen Medien Konsums! Es ist real!