Russische Präsidentschaftswahl 2024

[peterkneter]

Ich mache hier mal einen Strang zur Wiederwahl Putins, die planmäßig das erste mal an drei Tagen vom 15. bis 17. März stattfinden wird, auf.

hier ist die Liste der zugelassenen und abgelehnten Kandidaten:

https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4s ... sland_2024


Es werden noch Wetten angenommen, mit wie viel Prozent Puting gewinnen wird. Ich gehe davon aus, dass es sein bisher bestes Ergebnis sein wird mit knapp 80%...

2018: Vladimir Putin (77%)
2012: Vladimier Putin (64%)
(2008 Medvedev: 70%)
2004: Vladimier Putin (71%)
2000: Vladimier Putin (53%)

[streicher]

Wie viele Kandidaten sind von der Wahl schon ausgeschlossen worden?

[Ove Haithabu]

Ich gehe davon aus, dass es sein bisher bestes Ergebnis sein wird mit knapp 80%...

Kommt darauf an wie oft er noch wählen lassen will; Herr Putin muss sich jedenfalls gut überlegen welche Prozentzahl er sich aussucht. Wenn er weniger als bei den vorherigen Wahlen nimmt sieht es doof aus. Wenn es viel mehr ist so hat er irgendwann die 100% erreicht und kommt dann nicht weiter. Aber sobald die 100% erreicht ist kann er die Wahlen natürlich auch abschaffen mit der Begründung dass es eh keinen besseren als ihn gibt, gab oder jemals geben wird.

[streicher]

Kommt darauf an wie oft er noch wählen lassen will (...).

Das nächste Mal ist bestimmt nicht das letzte Mal. Er will in seinem Amt das Alter der Päpste erhalten, die in ihrem Amt auch wirklich alt geworden sind.

[Panarin]

Wie viele Kandidaten sind von der Wahl schon ausgeschlossen worden?

Eine kremlkritische Journalistin, die auch vorsichtig den Krieg ablehnte, wollte antreten. Natürlich wurde sie ausgeschlossen:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html

[Panarin]

Theoretisch dürfte Putin gar nicht mehr antreten. Er hat wieder zwei Amtszeiten hinter sich und laut russischer Verfassung müsste er aussetzen. Dank seinem unblutigen "Verfassungputsch" von 2020 hat er aber diese Amtszeiten einfach "gelöscht".

[Europa2050]

Theoretisch dürfte Putin gar nicht mehr antreten. Er hat wieder zwei Amtszeiten hinter sich und laut russischer Verfassung müsste er aussetzen. Dank seinem unblutigen "Verfassungputsch" von 2020 hat er aber diese Amtszeiten einfach "gelöscht".

Im Falle der Einheit von Volk und Führer treten Verfassungen, ja jede Form von geschriebenem Recht in den Hintergrund, derart kompliziertes, hinderliches Zeugs wird schlichtweg nicht mehr benötigt.

Und wie zeigt sich die Einheit von Volk und Führer?

Na durch Wahlen, die im Gegensatz zum Liberalismus nicht eine Entscheidung darstellen, sondern eben eine Dokumentation der Einheit von Volk und Führer sind.
Deswegen sind sie ja auch nicht abgeschafft, sondern werden ganz besonders zelebriert. Und selbst bei eindeutigem gewünschten Ergebnis noch gefälscht, weil Zustimmungswerte zwischen 50-80%, die in einer Demokratie ein klarer Regierungsauftrag wären, hier nicht genügen.

Da hat dann das Volk versagt, und man muss nachhelfen…

[Corghe]

Im Falle der Einheit von Volk und Führer treten Verfassungen, ja jede Form von geschriebenem Recht in den Hintergrund, derart kompliziertes, hinderliches Zeugs wird schlichtweg nicht mehr benötigt.

Und wie zeigt sich die Einheit von Volk und Führer?

Na durch Wahlen, die im Gegensatz zum Liberalismus nicht eine Entscheidung darstellen, sondern eben eine Dokumentation der Einheit von Volk und Führer sind.
Deswegen sind sie ja auch nicht abgeschafft, sondern werden ganz besonders zelebriert. Und selbst bei eindeutigem gewünschten Ergebnis noch gefälscht, weil Zustimmungswerte zwischen 50-80%, die in einer Demokratie ein klarer Regierungsauftrag wären, hier nicht genügen.

Da hat dann das Volk versagt, und man muss nachhelfen…

Führer ist ein deutscher Begriff. Der Führer war ein Diktator und wie alle Diktatoren fragen sie das Volk nicht mehr, gleich wie sie an die Macht gekommen sind. Immer ist das Kennzeichen ihres handeln der Missbrauch von Macht.

[Panarin]

Im Falle der Einheit von Volk und Führer treten Verfassungen, ja jede Form von geschriebenem Recht in den Hintergrund, derart kompliziertes, hinderliches Zeugs wird schlichtweg nicht mehr benötigt.

Und wie zeigt sich die Einheit von Volk und Führer?

Na durch Wahlen, die im Gegensatz zum Liberalismus nicht eine Entscheidung darstellen, sondern eben eine Dokumentation der Einheit von Volk und Führer sind.
Deswegen sind sie ja auch nicht abgeschafft, sondern werden ganz besonders zelebriert. Und selbst bei eindeutigem gewünschten Ergebnis noch gefälscht, weil Zustimmungswerte zwischen 50-80%, die in einer Demokratie ein klarer Regierungsauftrag wären, hier nicht genügen.

Da hat dann das Volk versagt, und man muss nachhelfen…

Ein russischer Politologe im Exil nannte die Wahlen in Russland ein Ritual, bei dem dem Stammesführer gehuldigt und seine Macht bestätigt wird. Ich denke das trifft es ganz gut.

[Misterfritz]

Dank seinem unblutigen "Verfassungputsch" von 2020 hat er aber diese Amtszeiten einfach "gelöscht".

Das alles macht Putin ja nicht, weil es ihm so viel Spass macht, sondern weil es das Beste für Russland und die Russen ist

[streicher]

Eine kremlkritische Journalistin, die auch vorsichtig den Krieg ablehnte, wollte antreten. Natürlich wurde sie ausgeschlossen:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html

Wer zu viel Meinung äußert, wird ausgeschlossen. Das ging schnell.
Mir wäre ansonsten nur Nawalny eingefallen, der für alle Zukunft wohl als ausgeschlossen einsortiert ist.

[streicher]

Theoretisch dürfte Putin gar nicht mehr antreten. Er hat wieder zwei Amtszeiten hinter sich und laut russischer Verfassung müsste er aussetzen. Dank seinem unblutigen "Verfassungputsch" von 2020 hat er aber diese Amtszeiten einfach "gelöscht".

Ach ja, das Gesetz, das er selber unterschrieben hat, ermöglicht ihm den Machterhalt bis 2036. Da wäre er dann solide über 80 Jahre alt.

[Bogdan]

Ich mache hier mal einen Strang zur Wiederwahl Putins, die planmäßig das erste mal an drei Tagen vom 15. bis 17. März stattfinden wird, auf.

hier ist die Liste der zugelassenen und abgelehnten Kandidaten:

https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4s ... sland_2024


Es werden noch Wetten angenommen, mit wie viel Prozent Puting gewinnen wird. Ich gehe davon aus, dass es sein bisher bestes Ergebnis sein wird mit knapp 80%...

2018: Vladimir Putin (77%)
2012: Vladimier Putin (64%)
(2008 Medvedev: 70%)
2004: Vladimier Putin (71%)
2000: Vladimier Putin (53%)

Zumindest hatte er immer die Mehrheit der abgegebenen Stimmen.
In anderen Länder braucht man das ja nicht.

[Europa2050]

Führer ist ein deutscher Begriff. Der Führer war ein Diktator und wie alle Diktatoren fragen sie das Volk nicht mehr, gleich wie sie an die Macht gekommen sind. Immer ist das Kennzeichen ihres handeln der Missbrauch von Macht.

Natürlich ist „Führer“ ein deutscher Begriff, wir schreiben hier ja auch auf Deutsch. Auf Italienisch hätte ich natürlich „duce“ geschrieben und auf spanisch „caudillo“.

Die Frage ist ja, warum diese Wahlen stattfinden, so ein Tamtam gemacht wird und Entscheidungen (Mobilisierung) die putin für seinen Krieg bräuchte, behindert werden.

Und da ist die Erläuterung eben diese: Wahlen nicht als Auswahl, sondern Demonstration der Einigkeit von Volk und Führer. @panarin hat es ähnlich beschrieben.

putin hätte kein Problem, seinem dummen Volk zu verkaufen, dass Wahlen dummes Zeugs aus dem Westen sind und nicht benötigt werden, andere Autokraten haben das schon getan. Macht er aber nicht.

Die (wirkliche) iranische Führung wird auch nicht gewählt - hier ist auch nicht die Einheit mit dem Volk nötig, hier ist die Stellvertretung Gottes relevant.

Ich hoffe, damit wurde klarer, was ich ausdrücken wollte.

[streicher]

Zumindest hatte er immer die Mehrheit der abgegebenen Stimmen.
In anderen Länder braucht man das ja nicht.

Du meinst die absolute Mehrheit. In manchen Ländern muss man koalieren, um die Mehrheit der abgegebenen Stimmen zu erhalten.

[Corghe]

Natürlich ist „Führer“ ein deutscher Begriff, wir schreiben hier ja auch auf Deutsch. Auf Italienisch hätte ich natürlich „duce“ geschrieben und auf spanisch „caudillo“.

Die Frage ist ja, warum diese Wahlen stattfinden, so ein Tamtam gemacht wird und Entscheidungen (Mobilisierung) die putin für seinen Krieg bräuchte, behindert werden.

Und da ist die Erläuterung eben diese: Wahlen nicht als Auswahl, sondern Demonstration der Einigkeit von Volk und Führer. @panarin hat es ähnlich beschrieben.

putin hätte kein Problem, seinem dummen Volk zu verkaufen, dass Wahlen dummes Zeugs aus dem Westen sind und nicht benötigt werden, andere Autokraten haben das schon getan. Macht er aber nicht.

Die (wirkliche) iranische Führung wird auch nicht gewählt - hier ist auch nicht die Einheit mit dem Volk nötig, hier ist die Stellvertretung Gottes relevant.

Ich hoffe, damit wurde klarer, was ich ausdrücken wollte.

Solche Wahlen sind nichts als eine Schau. Auch wenn solche Typen wie Putin oder auch Lukaschnko anfangs sehr große Mehrheiten bekamen, kommen diese Mehrheiten nicht mehr, werden sie gemacht. Wenn das Volk die Einheit nicht mehr will, bekommt es die Knute.

[Corghe]

Du meinst die absolute Mehrheit. In manchen Ländern muss man koalieren, um die Mehrheit der abgegebenen Stimmen zu erhalten.

Dann führe ich halt eine Wahlpflicht ein und halte jede ernst Konkurrenz von der Wahl fern, dann ist meine Mehrheit in jedem Fall gesichert.

[Bogdan]

Du meinst die absolute Mehrheit. In manchen Ländern muss man koalieren, um die Mehrheit der abgegebenen Stimmen zu erhalten.

Es geht um die Präsidentschaftswahlen.
Da gibt es keine Koalition.
Es gibt Länder, wo man eben nicht die Mehrheit der abgegebenen Stimmen braucht.

[streicher]

Es geht um die Präsidentschaftswahlen.
Da gibt es keine Koalition.
Es gibt Länder, wo man eben nicht die Mehrheit der abgegebenen Stimmen braucht.

Da hast du Recht. Welche?

[Bogdan]

Da hast du Recht. Welche?

USA schon 2 x passiert.

[streicher]

USA schon 2 x passiert.

Ja, wegen dem Mehrheitswahlrecht.
Wie ist es in Russland geregelt?

[Ove Haithabu]

Wie ist es in Russland geregelt?

Herr Putin entscheidet wieviele Stimmen er hat.

[streicher]

Herr Putin entscheidet wieviele Stimmen er hat.

Und laut Verfassung?

[Bogdan]

Herr Putin entscheidet wieviele Stimmen er hat.

Haben Sie Belege für ihre Theorie?

[Panarin]

Haben Sie Belege für ihre Theorie?

So wurde das 2021 bei den Parlamentswahlen gemacht:

https://www.stern.de/politik/ausland/ru ... 63302.html

[streicher]

Eine kremlkritische Journalistin, die auch vorsichtig den Krieg ablehnte, wollte antreten. Natürlich wurde sie ausgeschlossen:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html

Duntsowa ist nun festgenommen worden:

[21:07 Uhr] https://www.n-tv.de/politik/21-07-Russi ... 43824.html

[peterkneter]

der nächste Gegenkandidat gibt auf. Selbst die Scheinkandidaten haben schon Angst anzutreten....

https://www.fr.de/politik/russland-wahl ... 04948.html

[Misterfritz]

der nächste Gegenkandidat gibt auf. Selbst die Scheinkandidaten haben schon Angst anzutreten....

https://www.fr.de/politik/russland-wahl ... 04948.html

Und sie auch


(Übersetzung: Die russische Präsidentschaftskandidatin Irina Swiridowa rief dazu auf, Putin bei dieser Wahl zu unterstützen und zog sich von der Wahl zurück

Sergej Baburin hat sich ebenfalls zugunsten von Putin aus dem Präsidentschaftsrennen zurückgezogen)

[Bobo]

der nächste Gegenkandidat gibt auf. Selbst die Scheinkandidaten haben schon Angst anzutreten....

https://www.fr.de/politik/russland-wahl ... 04948.html

Ist doch keine Überraschung! Zur Wahl steht Putin. Basta!
Jeder Kandidat, der den Krieg ablehnt, würde ihm gefährlich.

[streicher]

Der nächste könnte von den Wahlen ausgeschlossen werden - Nadeschdin.
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... 05310b0c90

[Misterfritz]

Der nächste könnte von den Wahlen ausgeschlossen werden - Nadeschdin.
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... 05310b0c90

Ich hatte nichts anderes erwartet.

[Tom Bombadil]

Und sobald er dann von der Wahl ausgeschlossen ist, kommt er vor Gericht und verschwindet jahrelang im Gulag.

[streicher]

Wer steht überhaupt noch zur Wahl?

[Misterfritz]

Wer steht überhaupt noch zur Wahl?

Putin, Putin und Putin

[streicher]

Putin, Putin und Putin

Und das heißt noch Wahlen.

[peterkneter]

Einziger nennenswerter "Gegenkandidat" wird vorraussichtlich nicht zur Wahl zugelassen.
War der Kandidat selber nur ein Teil eines Kreml-Plans?
https://www.fr.de/politik/registrierung ... 18579.html

Gleichzeitig kündigt Putin an, kurz vor der Wahl noch einmal eine Rede zur Lage der Nation zu halten - noch einmal beste Wahlwerbung also:

https://www.zeit.de/news/2024-02/06/put ... der-nation

[streicher]

Einziger nennenswerter "Gegenkandidat" wird vorraussichtlich nicht zur Wahl zugelassen.
War der Kandidat selber nur ein Teil eines Kreml-Plans?
https://www.fr.de/politik/registrierung ... 18579.html

War weiter oben schon ein Thema. Aber dein Hinweis ist richtig: es gibt irgendwie keinen wirklichen Gegenkandidaten. Deswegen habe ich weiter oben schon gefragt, wer überhaupt noch zur Wahl steht.

[Panarin]

Die Gegenkanditaten sitzen im Knast oder liegen unter der Erde.

[streicher]

Also gibt es eigentlich keine Wahl. Die Wahlen werden als Show aufrecht erhalten, um irgendeinen Schein von demokratischen Anstrich zu wahren.

[Misterfritz]

Also gibt es eigentlich keine Wahl. Die Wahlen werden als Show aufrecht erhalten, um irgendeinen Schein von demokratischen Anstrich zu wahren.

Naja, es gibt ja sowieso keine Wahl,
das Ergebnis steht schon fest, evtl. noch nicht auf die Kommastelle genau.

[peterkneter]

Jetzt steht es fest. Der einzige Kandidat der sich offen gegen den Krieg ausgesprochen hat darf nicht gegen Putin antreten. Könnte ja sein, dass er sonst seine gewünschten 80%+ nicht erreicht...

https://www.spiegel.de/ausland/russland ... b4fb7b0839

[Bobo]

Jetzt steht es fest. Der einzige Kandidat der sich offen gegen den Krieg ausgesprochen hat darf nicht gegen Putin antreten. Könnte ja sein, dass er sonst seine gewünschten 80%+ nicht erreicht...

https://www.spiegel.de/ausland/russland ... b4fb7b0839

Und die Russen akzeptieren das peinliche Schauspiel ihres Komplettversagers. Das Leben hat den Russen einfach nichts zu bieten. Folglich brauchen sie ihren peinlichen Führer, um sie ins Grab zu führen.

[Tom Bombadil]

Der einzige Kandidat der sich offen gegen den Krieg ausgesprochen hat darf nicht gegen Putin antreten.

War doch klar. Als nächstes folgt die Anklage gegen Nadeshdin oder er hat einen tödlichen "Unfall".

[Bogdan]

Jetzt steht es fest. Der einzige Kandidat der sich offen gegen den Krieg ausgesprochen hat darf nicht gegen Putin antreten. Könnte ja sein, dass er sonst seine gewünschten 80%+ nicht erreicht...

https://www.spiegel.de/ausland/russland ... b4fb7b0839

Nadeschdin kündigte an, die Entscheidung vor Gericht anfechten zu wollen.
...
Die Arbeitsgruppe der Wahlbehörde, die Nadeschdins Dokumente zuvor geprüft hatte, hatte zuvor angegeben, in gut 15 Prozent der eingereichten Unterschriftdokumenten Fehler gefunden zu haben. Bis fünf Prozent sind laut Gesetz erlaubt.

https://www.spiegel.de/ausland/russland ... b4fb7b0839

Stellt sich die Frage, ob die Behörde mehr als 5% Fehler vor Gericht nachweisen kann. Wenn, nein... keine Ahnung was passiert.
Wenn die Behörde es kann, war er und sein Team einfach zu dämlich konkrekte Unterlagen einzureichen. Dafür kann dann aber Wladimir Wladimirowitsch nichts.

[Panarin]

Stellt sich die Frage, ob die Behörde mehr als 5% Fehler vor Gericht nachweisen kann. Wenn, nein... keine Ahnung was passiert.
Wenn die Behörde es kann, war er und sein Team einfach zu dämlich konkrekte Unterlagen einzureichen. Dafür kann dann aber Wladimir Wladimirowitsch nichts.

Das Gericht wird schon richtig entscheiden. Im Sinne von Putin natürlich.

[Kritikaster]

Dafür kann dann aber Wladimir Wladimirowitsch nichts.

[Ironie]Da bin ich mir aber mal gaaanz sicher!

Wenn der Führer wüsste, dass er in seinem Land die zarten Pflänzlein rechtsstaatlicher und demokratischer Ansätze mit seinen Stiefeln niedergetrampelt hat, sähe in Ruzzland alles BESTIMMT ganz anders aus. [/Ironie]

[Ove Haithabu]

Stellt sich die Frage, ob die Behörde mehr als 5% Fehler vor Gericht nachweisen kann. Wenn, nein... keine Ahnung was passiert.
Wenn die Behörde es kann, war er und sein Team einfach zu dämlich konkrekte Unterlagen einzureichen. Dafür kann dann aber Wladimir Wladimirowitsch nichts.

Es dürfte nicht allzu schwierig sein, 5% Fehler zu finden. Auf der einen Seite ist es Auslegungssache was ein Fehler ist. Wenn ich in einer Spalte das Datum TT-MM-JJJJ schreiben soll und jemand TT-MM-JJ schreibt so ist das ein Fehler und wenn man darauf aus ist, Fehler zu finden dann findet man auch Fehler.

Auf der anderen Seite gibt es ja genug moskautreue Russen. 100,000 Unterschriften sind mehr als man Menschen kennt. Wenn also jemand nur so tut als würde er Herrn Nadeschdin unterstützen so kann er das ganze torpedieren indem er den Zettel unterschreibt aber absichtlich falsche Angaben macht oder dann in eine andere Stadt geht und dort nochmal unterschreibt. Das finden die Behörden dann natürlich.

[Bogdan]

Das Gericht wird schon richtig entscheiden. Im Sinne von Putin natürlich.

Wenn die Behörde nachweisen, kann das mehr als 5% falsch waren.

[Europa2050]

Wenn die Behörde nachweisen, kann das mehr als 5% falsch waren.

Das kann die - garantiert.

Wenn nicht, wird die Amtsstube nach Krinky verlegt.

[Panarin]

Wenn die Behörde nachweisen, kann das mehr als 5% falsch waren.

Sie wird es müssen.