Russland greift die Ukraine an

[sünnerklaas]

Das ist genau das, was wohl einige schon erwartet haben:
Russland baut neue Hubschrauber Standorte, die die Ukrainer mit den ihnen zur Verfügung gestellten Raketen nicht erreichen können.

Bedeutet aber auch: längeren und somit gefährlichen Anmarsch.

Übrigens: aktuell trenden auf Twitter die Hashtags #VfBBVB, #BSCHSV und #DFBPokal. Wer sich das dann mal anschaut, stellt sofort fest, dass dort Russen-Trolle und -Bots ganz massiv unterwegs sind. Zielgruppe sind wohl Ultras und Hooligans.
Ukrainische Sicherheitsdienste hätten in Moskau und Luhansk Putinfreunde ermordet. Es ist von Diktatur die Rede.
(Hinweis: ich verlinke das hier jetzt mal nicht, da kann sich jeder selber ein Bild machen).

[Bobo]

Das ist genau das, was wohl einige schon erwartet haben:
Russland baut neue Hubschrauber Standorte, die die Ukrainer mit den ihnen zur Verfügung gestellten Raketen nicht erreichen können.

Das sollten wir uns Keine Sorgen machen. Die Ukrainer bekommen auch den Standort zerlegt. Er musste erst mal entdeckt werden.

[Bobo]

Der Tagesbericht. Es krachte wieder bei Adijiwka. Dieses Mal wieder mit Panzer. Nach den ersten Treffern drehten die Truppen ab und mussten anscheinend später noch mal ohne Panzer angreifen. Keine gute Idee! Wie ist es bloß möglich, dass die das immer noch mit sich machen lassen?

[Tom Bombadil]

Übrigens: aktuell trenden auf Twitter die Hashtags #VfBBVB, #BSCHSV und #DFBPokal. Wer sich das dann mal anschaut, stellt sofort fest, dass dort Russen-Trolle und -Bots ganz massiv unterwegs sind.

Die trenden, weil gerade ein Pokalspieltag war. Unter #VfBBVB gibt es gerade mal 2 Trollpostings und ich habe schon weit runtergescrollt.

[Misterfritz]

Das sollten wir uns Keine Sorgen machen. Die Ukrainer bekommen auch den Standort zerlegt. Er musste erst mal entdeckt werden.

Entdeckt worden ist er ja schon.

[Eierkuchen]

Ich sehe gerade diesen Beitrag und auf einmal wird etwas gesagt, was ich so zuvor noch nicht gehört hatte.
ab min 4:50 bzw. min 5:20
Es wird gesagt, dass Selensky im Januar 2022 mit Putin verhandeln wollte und bereit gewesen war, die Krim und den Osten der Ukraine Russland zu überlassen.

Ist mir auch neu; für mich bleibt aber - trotz "und die Antwort Russlands war blutigste Kriegsverbrechen" - nach dem Gesagten von R. Kiesewetter offen, ob dies nur UA-intern diskutiert wurde, ob es so diskutiert wurde, dass RUS davon Kenntnis erlangte, oder ob es ein klare Angebot an P. gab.

Gab ein langes Interview mit Naftali Bennett,
[...]
muss man nur suchen, dann findet man sicher einen, der den richtigen Schuldigen (TM) benennt...

Nach mE gab es, weil es wichtig erschien, danach nochmal ein Interview in einem seriösen Medium zu diesen Details mit N. Bennett, wo er sagte, dass es sich um ein Missverständnis/Übersetzungsfehler/Ungenauigkeit gehandelt hätte. Ich google es nicht, finde es nicht so wichtig, denn 1) war es das Recht der UA, die Verhandlungen platzen zu lassen (auch auf Empfehlung/Druck des Westens, wenn's so gewesen sein sollte), und 2) war es sinnvoll, da im Herbst große Geländegewinne im Norden und Nordosten gemacht werden konnten. Auf dieses Territorium hätte die UA sonst verzichtet und stünde heute insgesamt wohl kaum besser dar. Denn ob der Konflikt im Frühjahr 22, heute, nächstes Jahr oder 2027 eingefroren wird, er kann leider auf diese Weise nicht enden. Er endet nur mit einer Niederlage der russischen Seite oder, wenn P. nicht mehr die Zügel in den Händen hält, und dann ist weiter einiges ungewiss.

Hier gib's eine abschließende(?) Auflistung der Diplomatiebemühungen bis heute.
https://www.swp-berlin.org/publikation/ ... ie-ukraine

[Panarin]

Mölling sieht "ziemlich dramatische Situation

Der Sicherheitsexperte Christian Mölling rechnet mit einer Unterbrechung der US- Lieferungen an die Ukraine. "Nach jetzigem Stand sieht es so aus, als ob dieses Jahr keine Hilfszusagen mehr kommen", sagt Mölling sagt im "Stern"-Podcast "Ukraine – die Lage": Die Frage sei nun, ob Washington Möglichkeiten finde, ohne das Parlament Gelder aufzutreiben. Wenn dies nicht gelinge, laufe man "in eine Lücke in der Finanzierung der Unterstützung", sagt der Forschungsdirektor der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik. Unklar sei, wie lange die Ukraine auch ohne neue Hilfen ihre Kriegsanstrengungen aufrecht erhalten könne. Aber bereits jetzt schade die Entwicklung der Ukraine massiv. "Das ist schon eine ziemlich dramatische Situation", sagt Mölling. Er sieht auch keine Chance, dass die Europäer den Ausfall der US.Hilfen kompensieren, zumal Ungarns Ministerpräsident Victor Orban gemeinsame Entscheidungen behindere. "Wir werden sehen, dass die Europäische Union nicht mehr liefern wird, weil sie erstmal blockiert wird", so Mölling. "Wir sind da an einem ziemlich schwierigen Punkt."

https://www.n-tv.de/politik/11-42-Moell ... 43824.html

Jetzt ist die Frage warum Biden bisher nicht die Lend-Lease-Option genutzt hat. So weit ich weiß braucht er dafür nicht die Zustimmung des Kongresses. Oder wollen die USA wirklich riskieren die Ukraine ohne Unterstützung zu lassen? Schon jetzt ist die Hilfe dramatisch gesunken:

Wie das Kiel Institut für Weltwirtschaft mitteilte, ging die zugesagte Unterstützung zwischen August und Oktober im Vergleich zum Vorjahr um knapp 90 Prozent zurück. Insgesamt seien noch Hilfen über 2,1 Milliarden Euro bewilligt worden. Dies sei ein Tiefstand. Die zuständige Forschungsgruppe erklärte, die Zahlen bestätigten den Eindruck einer zögerlichen Haltung der Unterstützer.

https://www.deutschlandfunk.de/forschun ... n-100.html

[Eierkuchen]

Die Unterstützungsleistung ist natürlich kritikfähig und unverständlich. Jetzt nur auf die Zahlen zu schauen greift aber zu kurz, so N. Lange gestern im ZDF. Es wird heute und auch noch demnächst Material geliefert, welches schon vor Monaten zugesagt wurde.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

[Misterfritz]

Die Russen verstärken ihre Gräben.

[Tom Bombadil]

Die arme Miezekatze.

[Misterfritz]

Die arme Miezekatze.

Sah mir eher nach Fuchs oder Hund aus.

[Bobo]

Der Tagesbericht. Es knallte an mehreren Stellen bei Adijiwka.

[Misterfritz]

Respekt!!!!!

+++ 21:15 Waffen für Kiew: Bulgarisches Parlament überstimmt pro-russischen Staatschef +++
NATO-Mitglied Bulgarien wird die Ukraine im russischen Angriffskrieg mit gepanzerten Transportwagen und Luftabwehrraketen unterstützen. Das Parlament in Sofia kippte ein Veto von Staatspräsident Rumen Radew. Der als russlandfreundlich geltende Staatschef Radew hatte sein Veto vom Montag damit begründet, dass die etwa 100 gepanzerten Fahrzeuge beim Grenz- oder Zivilschutz des eigenen Landes gebraucht würden. Das Präsidentenveto wurde nun von einer Mehrheit von 162 Parlamentariern des prowestlichen Regierungslagers abgelehnt.
https://www.n-tv.de/politik/21-15-Waffe ... 43824.html

[Europa2050]

Respekt!!!!!

In den Nationen Mittel- und Ostmitteleuropas hat sich das jeweilige Verhältnis zu Russland (globale Linie, nicht einzelne historische Ereignisse) teils auf den Kopf gestellt.

Traditionell/historisch eher Russlandfreundliche Länder wie Tschechien und Bulgarien haben sich abgewandt.
Traditionell/historisch eher Russlandskeptische Länder wie Ungarn und die Slowakei sind auf proputinkurs.

Aber es gibt auch Konstanten:
Ostdeutschland (Preußen) und Serbien haben ihren prorussischen Bias beibehalten.
Und das Baltikum und Polen ihre Russlandaversion.

[Corghe]

Ist mir auch neu; für mich bleibt aber - trotz "und die Antwort Russlands war blutigste Kriegsverbrechen" - nach dem Gesagten von R. Kiesewetter offen, ob dies nur UA-intern diskutiert wurde, ob es so diskutiert wurde, dass RUS davon Kenntnis erlangte, oder ob es ein klare Angebot an P. gab.




Nach mE gab es, weil es wichtig erschien, danach nochmal ein Interview in einem seriösen Medium zu diesen Details mit N. Bennett, wo er sagte, dass es sich um ein Missverständnis/Übersetzungsfehler/Ungenauigkeit gehandelt hätte. Ich google es nicht, finde es nicht so wichtig, denn 1) war es das Recht der UA, die Verhandlungen platzen zu lassen (auch auf Empfehlung/Druck des Westens, wenn's so gewesen sein sollte), und 2) war es sinnvoll, da im Herbst große Geländegewinne im Norden und Nordosten gemacht werden konnten. Auf dieses Territorium hätte die UA sonst verzichtet und stünde heute insgesamt wohl kaum besser dar. Denn ob der Konflikt im Frühjahr 22, heute, nächstes Jahr oder 2027 eingefroren wird, er kann leider auf diese Weise nicht enden. Er endet nur mit einer Niederlage der russischen Seite oder, wenn P. nicht mehr die Zügel in den Händen hält, und dann ist weiter einiges ungewiss.

Hier gib's eine abschließende(?) Auflistung der Diplomatiebemühungen bis heute.
https://www.swp-berlin.org/publikation/ ... ie-ukraine

Das Gesprächsangebot gab es, aber nicht das Zugeständnis Ostukraine un Krim de Russen zu überlassen, sondern darüber zu verhandeln. Denkbar wären unterschiedliche Lösungen, Autnomiestatus z. B.

[Bobo]

Der Tagesbericht. Angriff bei Cherson abgewehrt. Der Frust muss bei den Orks schon recht tief sitzen.

[TheManFromDownUnder]

Ich bewundere deinen Optimismus und dein Vertrauen in X bzw twittere

[TheManFromDownUnder]

In den Nationen Mittel- und Ostmitteleuropas hat sich das jeweilige Verhältnis zu Russland (globale Linie, nicht einzelne historische Ereignisse) teils auf den Kopf gestellt.

Traditionell/historisch eher Russlandfreundliche Länder wie Tschechien und Bulgarien haben sich abgewandt.
Traditionell/historisch eher Russlandskeptische Länder wie Ungarn und die Slowakei sind auf proputinkurs.

Aber es gibt auch Konstanten:
Ostdeutschland (Preußen) und Serbien haben ihren prorussischen Bias beibehalten.
Und das Baltikum und Polen ihre Russlandaversion.

Spielt alles keine Rolle . Die USA lassen die Ukraine fallen. Das heisst die Reps! Keine Ahnung wie Putin das schafft. Aber waehren die USA auch die letzten Symphatien in Middle East verspielt, wird Putin dort mit offenen Armen empfangen. Irgendwann lief irgendwas wirklich falsch und die Russen erfreuen sich einer politischen Renaissance auf Kosten des Westens

[Cobra9]

Ich bewundere deinen Optimismus und dein Vertrauen in X bzw twittere

Bobo nutzt sicher noch andere Quellen, wie Ich auch. Du kannst Dir auch einen Bunker bauen- Anleitungen findest Du im Netz.

Man muss die Ukraine noch lange nicht abschreiben

[Misterfritz]

Die USA bekommen jetzt Ersatz für die ATACMS, dann könnten sie die ATACAMS ja alle sukzessive an die Ukraine abgeben

[Michael_B]

Naja, Marina Weisband schreibt auf Bluesky auch, dass die Ukraine gerade in Gefahr ist, den Krieg zu verlieren.
Sie fürchtet, das ist schon nächstes Jahr der Fall:

Zitat 1:
"Die #Ukraine ist gerade aktiv in Gefahr, den Krieg zu verlieren.
Putin braucht Krieg, um Russland regieren zu können. Ich sage das nur, bevor alle in paar Jahren ganz überrascht sind...."

Zitat 2:
"Die Ukraine wird im kommenden Jahr verlieren. Überrascht werden alle sein, wenn Putin in Europa einfällt."

Ist schon traurig, was Versprechen des Westens wert sind. Das ist der Nachteil von Demokratien. Sie sind nicht verlässlich. Kaum stehen Wahlen vor der Tür, können Zusagen kassiert werden. Gut, die Reps blockieren jetzt schon.

Leider gibt es keine bessere Staatsform. Ein Diktator, der im Alter irre wird, ist auch nicht die Lösung.

Ich hoffe, man rauft sich zusammen und stockt die Hilfen wieder auf.

[Atlas]

Naja, Marina Weisband schreibt auf Bluesky auch, dass die Ukraine gerade in Gefahr ist, den Krieg zu verlieren.
Sie fürchtet, das ist schon nächstes Jahr der Fall:

Zitat 1:
"Die #Ukraine ist gerade aktiv in Gefahr, den Krieg zu verlieren.
Putin braucht Krieg, um Russland regieren zu können. Ich sage das nur, bevor alle in paar Jahren ganz überrascht sind...."

Zitat 2:
"Die Ukraine wird im kommenden Jahr verlieren. Überrascht werden alle sein, wenn Putin in Europa einfällt."

Ist schon traurig, was Versprechen des Westens wert sind. Das ist der Nachteil von Demokratien. Sie sind nicht verlässlich. Kaum stehen Wahlen vor der Tür, können Zusagen kassiert werden. Gut, die Reps blockieren jetzt schon.

Leider gibt es keine bessere Staatsform. Ein Diktator, der im Alter irre wird, ist auch nicht die Lösung.

Ich hoffe, man rauft sich zusammen und stockt die Hilfen wieder auf.

Das Problem ist doch, Demokratie sind zwingend auf ökonomischen Erfolg angewiesen, sprich das Wohlstandversprechen. Wenn das so nicht mehr funktioniert und die Leute den sozialen Abstieg und sinkenden Wohlstand befürchten dann laufen sie in ihrer blinden Verzweiflung den "Wunderdoktoren" von ganz links und ganz rechts hörig hinterher. Das war schon zu Zeiten Weimarer Republik so und es wiederholt sich in gewisser Weise heute siehe Umfragen. Putin ist ja nicht dumm, er weiß genau diesen Umstand und sein Gerede vom "verweichlichten und wohlstandsverwahrlosten Westen" stößt ja genau in diese Kerbe und man muss es wohl wie Frau Weisband sagen die Strategie von Putin geht allmählich auf. Nächstes Jahr droht im den USA eine Rückkehr von Trump und auch in Europa bekommen die putinistischen Kräfte Zulauf und Zustimmung und das sind alles potenziell keine guten Nachrichten für die Ukraine in ihrem Überlebenskampf.

[Bobo]

Naja, Marina Weisband schreibt auf Bluesky auch, dass die Ukraine gerade in Gefahr ist, den Krieg zu verlieren.
Sie fürchtet, das ist schon nächstes Jahr der Fall:

Okay. Dann wäre zu hinterfragen, was Marina Weisband weiß und wir nicht. Das die Ukraine in Gefahr ist? Ich bitte dich! Das war schon vor dem Krieg der Fall und würde mit dem Krieg selbst für Steve Wonder ersichtlich.

Zitat 1:
"Die #Ukraine ist gerade aktiv in Gefahr, den Krieg zu verlieren.
Putin braucht Krieg, um Russland regieren zu können. Ich sage das nur, bevor alle in paar Jahren ganz überrascht sind...."

Beide Kriegsbeteiligten sind permanent in Gefahr, den Krieg zu verlieren. Die größere Gefahr lauert jedoch auf Putin. Für ihn steht in dem Fall alles auf dem Spiel.

Zitat 2:
"Die Ukraine wird im kommenden Jahr verlieren. Überrascht werden alle sein, wenn Putin in Europa einfällt."

Ob die Ukraine verliert, wird sich zeigen müssen. Putins Einmarsch in Europa ist absurdes Wunschdenken der Russen und /oder die jammervolles Reaktion auf dessen Propaganda. Der Schaumstoffhammwr in der Hand des Horror Clowns.

Ist schon traurig, was Versprechen des Westens wert sind. Das ist der Nachteil von Demokratien. Sie sind nicht verlässlich. Kaum stehen Wahlen vor der Tür, können Zusagen kassiert werden. Gut, die Reps blockieren jetzt schon.

Welcher "Westen" bricht aktuell welches Versprechen?

Ich hoffe, man rauft sich zusammen und stockt die Hilfen wieder auf.

Wer behauptet, dass die Militär Hilfe stockt? Das Gelaber in den USA bezieht sich auf das offizielle Etat, gemeinsam im Senat beschlossen. Der, US Präsident benötigt die Demokraten nur für diesen Beschluss. Nicht aber für Waffen und Munitionslieferungen aus Beständen. Es geht hier also um ein direktes Echo russ. Propaganda, verwüstet von der Pressen. Oder sollte man es Wunschdenken nennen?

Also. Ruhig Blut und die Zeit abwarten.

[Wähler]

Internationaler Frühschoppen zum Thema auf Youtube: Der lange Krieg - Wie steht es um die Unterstützung der Ukraine?
https://www.phoenix.de/sendungen/gespra ... 35217.html
Fazit:
Die Ukraine konnte die russische Schwarzmeerflotte zurückdrängen, so dass Getreidelieferungen mit dem Schiff wieder möglich sind. An den anderen Fronten herrscht eher eine Pattsituation.
Sowohl die USA, als auch die EU dürfen von ihren politischen Zielen zur Unterstützung der Ukraine nicht abrücken, auch wenn Wahlen in beiden Kontinenten nächstes Jahr stattfinden.
Nicht nur bei der Munitionsproduktion bedarf es eines klaren Auftrages an die westlichen Rüstungsunternehmen, den verstärkten Rüstungsanstrengungen Russlands mehr entgegenzusetzen.

[Yoshihiro Togashi]

Das Problem ist doch, Demokratie sind zwingend auf ökonomischen Erfolg angewiesen, sprich das Wohlstandversprechen. Wenn das so nicht mehr funktioniert und die Leute den sozialen Abstieg und sinkenden Wohlstand befürchten dann laufen sie in ihrer blinden Verzweiflung den "Wunderdoktoren" von ganz links und ganz rechts hörig hinterher. Das war schon zu Zeiten Weimarer Republik so und es wiederholt sich in gewisser Weise heute siehe Umfragen. Putin ist ja nicht dumm, er weiß genau diesen Umstand und sein Gerede vom "verweichlichten und wohlstandsverwahrlosten Westen" stößt ja genau in diese Kerbe und man muss es wohl wie Frau Weisband sagen die Strategie von Putin geht allmählich auf. Nächstes Jahr droht im den USA eine Rückkehr von Trump und auch in Europa bekommen die putinistischen Kräfte Zulauf und Zustimmung und das sind alles potenziell keine guten Nachrichten für die Ukraine in ihrem Überlebenskampf.

Sehr gut analysiert, genau das befürchte ich auch, zumal die Reps in den USA ohnehin schon im "America first" Wahlkampfmodus sind und ich schätze gut 50% der US Bürger ohnehin der Einstellung folgen, "die Ukraine ist weit weg von den USA geografisch gesehen, sollen sich doch die Europäer verstärkt, um die Ukraine kümmern. Dieser Krieg findet schließlich ja auch vor deren eigener Haustüre statt und nicht vor der unseren, wir müssen uns um unsere eigenen amerikanischen Probleme kümmern". Ganz die Trump Logik.

[Europa2050]

… "die Ukraine ist weit weg von den USA geografisch gesehen, sollen sich doch die Europäer verstärkt, um die Ukraine kümmern. …

Nicht, dass ich den US-Reps in irgend einer Weise was abgewinnen kann, aber dann muss Europa halt in die Puschen kommen.
Es kann doch kein Problem sein, mit 28 Eu-Staaten einen Feind auszuproduzieren, dessen BSP gerade mal dem eines Mittelstaates entspricht. Selbst wenn dieser das komplette Volksvermögen in dieses Mordkommando versenkt.

Aber mit solchen Nulpen wie der deutschen SPD, der sächsischen Union oder vergleichbaren Gruppierungen in Europa bekommen wir ja nicht mal das hin. Da brauchen wir noch nicht mal die putineska von Rechts- und Linksaußen, um vor der Geschichte zu versagen…

Ich sag nur: Taurus

Gebaut zum verschimmeln

[Bobo]

Der Tagesbericht. Die Russen versuchten bei Adijiwka eine neue Angriffsachse zu eröffnen. Das ähm.. Ja.

[Misterfritz]

Bekommt die Ukraine Kampfjets aus Schweden?

+++ 17:20 "Schweden könnte die Menge an Kampfjets, die es bisher hat, an die Ukraine weitergeben" +++
Die ukrainische Militärführung verhandelt nach eigenen Angaben mit Schweden über den Erhalt von Kampfflugzeugen vom Typ Gripen. "Die schwedische Seite könnte die Menge an Kampfjets, die sie bisher hat, an die Ukraine weitergeben", sagt der ukrainische Luftwaffensprecher Juri Ihnat im Fernsehen. Genaue Zahlen will er nicht nennen. Er verweist darauf, dass Schweden seine bisher verwendeten Gripen durch neue, technisch aufgewertete und verbesserte Modelle ersetzen wollte. Ukrainische Piloten hätten Flugzeuge bereits getestet. Über den Stand der Verhandlungen will sich Ihnat nicht äußern. "Aber wenn die Entscheidung für die Gripen fällt, wird das für uns eine gute Variante", sagt er.
https://www.n-tv.de/politik/20-33-Wenn- ... 43824.html

[ryan]

Das liest sich nicht gerade positiv:




Die Kampfjets sind im Moment die größte Hoffnung für nächstes Jahr. Ansonsten ist die militärische Waffenunterstützung tatsächlich auf dem Tiefpunkt angekommen, also auch was zugesagte Lieferungen angeht ist kaum was Größeres in der Pipeline. Die meisten Länder haben bereits das abgegeben, was sie als vertretbar hielten ohne selbst blank dazustehen. Was ist eigentlich aus den Stormshadows geworden? Lange nichts gehört, etwa schon aufgebraucht?

In Masse kann wohl nur die USA liefern, was aber auch nicht geschieht, siehe Abrams Kampfpanzer. Außerdem eiern die USA momentan rum. Dagegen dürfte die Produktion innerhalb Russlands stark beschleunigt wurden sein.

Es ist tatsächlich so, dass die Russen ständig hier und da Gebiete erobern. Letztes Jahr wurde viel auf die Gegenoffensive gesetzt, wo erstmals westliche Panzer und Schützenpanzer richtig eingesetzt wurden, aber die hat bekanntlich nicht viel eingebracht.

[Bobo]

Das liest sich nicht gerade positiv:

Geht es auch eine Nummer kleiner? J. Röpcke ist eigentlich pro ukrainisch, schießt in seiner Ahnungslosigkeit und dem bisher gezeigten Fanatismus regelmäßig über das Ziel hinaus. Und zwar so sehr, dass die russ. Propaganda ihn vermutlich schon schätzen wird. Wie in diesem, seinen Beitrag, gut erkennbar. Besser könnten die russ. Propagandisten nicht zulangen wie Röpcke und sein geistiger Brei. Ihm wurde bereits empfohlen, an seine Spielekonsole zurück zu kehren.

Und das hat Syrskyj wirklich gesagt.

"Die Lage im Osten sei „komplex“, da die russischen Truppen an der gesamten Front vorrücken".

Vorrücken meint angreifen! Die Folgen sind bekannt.


" Während des Treffens genehmigten der Kommandeur der Militärgruppe Ost und die Kommandeure der Einheiten „die notwendigen Entscheidungen und ergriffen Maßnahmen, um die Stabilität unserer Verteidigung, den Schutz des Lebens der ukrainischen Soldaten und den rationellen Einsatz von Munition zu gewährleisten“.

Es ist tatsächlich so, dass die Russen ständig hier und da Gebiete erobern.

Erobern Geht vollkommen anders. Was der Kerl meint, nennt man Dynamik der HKL. Sie verändert sich. Wo sind wohl die signifikanten Änderungen zu finden, die uns vollkommen sicher an den Rand eines Atomkrieg es führen?

Wie ahnungslos muss man sein, um solch ein Zeug rauszuhauen? Was treibt jemanden, der ein Interview dermaßen bösartig umschreibt? BILD Stile!


Das hat der General wirklich gesagt.

https://odessa-journal.com/oleksandr-sy ... tire-front.

Der Kerl muss dringend lernen, die Kirche im Dorf zulassen.

[TheManFromDownUnder]

Jetzt rifft sich der Pro Putin Orban mit Anti Ukrainian Reps (oder pro Putin Reps) in den USA

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... kraine-aid

Und Orban ist ja nicht der einzige in der EU, der die Ukraine Hilfe einstellen will. Natuerlich sind diese Gestalten in Puntin's Tasche.

Aber was kritisch ist das Biden kein Geld mehr bekommt. Das die Putinisten in den USA Hilfe verhindern und die Ukraine "Im Winter" stehen lassen. Deshalb wohl auch der angekuendigte Besuch von Praesident Selesky in WDC naechste Woche.

Es scheint das Putin mehr Fortschritte ueberall macht. In Middle East wird er hofiert weil die die USA Bibi's Israel Regieung ohne Vorbehalt unterstuetzen. Die Sanktionen greifen nicht. Russland pfeift nicht aus dem letzten Loch und die Munition geht nicht aus. Komischerweise fliegt auch Aeroflot und S7 munter herum. Sah in BKK airport die Boeing und Airbus Flugzeuge der russischen Airlines und ja offensichtlich koennen sich Russen immer noch Urlaub in der Sonne.

Ich habe keinen optimistischen outlook was die Ukraine betrifft.

Haette gut usgehen koennen wenn die Waffenlieferungen wie benoetigt und gebraucht geliefert haetten wuerden und auch air support.

Niemand hatte sen Mut den Russen von Anfang an zu sagen " Ihr greift die Ukraine an, wir werden sie verteidigen"

Angst vor Weltkrieg? Den haetten die Russen genauso. Bullies entgegnet man immer mit Staerke, dann ziehen sie den Schwanz ein

[Cobra9]

Nicht, dass ich den US-Reps in irgend einer Weise was abgewinnen kann, aber dann muss Europa halt in die Puschen kommen.
Es kann doch kein Problem sein, mit 28 Eu-Staaten einen Feind auszuproduzieren, dessen BSP gerade mal dem eines Mittelstaates entspricht. Selbst wenn dieser das komplette Volksvermögen in dieses Mordkommando versenkt.

Aber mit solchen Nulpen wie der deutschen SPD, der sächsischen Union oder vergleichbaren Gruppierungen in Europa bekommen wir ja nicht mal das hin. Da brauchen wir noch nicht mal die putineska von Rechts- und Linksaußen, um vor der Geschichte zu versagen…

Ich sag nur: Taurus

Gebaut zum verschimmeln

Wenn man die Sprüche auf dem SPD Bundesparteitag verfolgt hat- fern der Realtiät und manche würden am liebsten Russland folgen meines Erachtens.


@TheManFromDownUnder

Deine Meinung ist ja wie die anderer neuer User ausreichend klar geworden und wenn Du mal reale Gründe bringst sehen Wir weiter bzw in ein parr Wochen.

Na ja wenns so pro Russland läuft- wann gewinnt Russland. Erzähl sachlich mit Begründung.

Ich glaube nicht die USA lassen die Ukraine fallen und es wird ausreichend geliefert um eine massive Verschlechterung zu verhindern. Kannst Du anders sehen

[Darkfire]

Das größte Problem an der Sache ist das viele glauben wenn man die Ukraine aufgibt dann wird alles gut. Man glaubt das gehe uns eh nichts an und irgendwie hätten die Russen ja recht, denn hinter allem stecken die bösen Ami.
In meinem Augen gibt es tatsächlich jede Menge Menschen die genau so denken.

Aber es gibt auch genügend Hetzer die genau diese Menschen versuchen aufzuhetzen.
Diese Leute wissen ganz genau das Putin dann keine Ruhe geben wird.
Die Klassiker für mich, sind die Typen die hier gegen die Unterstützung der Ukraine schimpfen, dann in die Flüchtlingstreats rennen dort speziell über die Ukrainischen Flüchtlinge hetzten und dann ihre Märchen erzählen von wegen das sie dicke Autos an der Cote Azur mit ukrainischen Männern im Wehrfähigen Alter gesehen haben, oder ähnliche Märchen erzählen die sie im Internet vorgekaut bekommen haben.

Gerade die welche ihren Hass gegen unser System sonst am extremsten Ausdruck geben, welche sich freuen wie Bolle wenn es möglichst viele Coronatote gibt und sich ganz offen unter ihresgleichen darüber beschweren das es keinen Frier- und Hungerwinter gab, die mutieren dann ganz plötzlich zum Freund der kleinen Menschen und wollen erzählen das sie ja nur deren Interesse im Kopf haben.

Das sind die selben die sich darüber freuen das diese kleine Leute an Corona verrecken, frieren und ihre Kinder nicht mehr satt bekommen, würde es nach ihnen gehen.
Höcke, Wagenknecht und Co interessieren sich nicht für die kleinen Leute.
Eine Schwarzer interessiert sich nicht für die Frauen die vergewaltigt werden.
Die Interessieren sich nur für ihre eigenen egoistischen Ziele.
Das dabei Existenzen kaputt gehen, das juckt die nicht.
Im Gegenteil jeh mehr Tote, Elend, Hunger etc desto besser für ihre Ziele.

[Haegar]

Wenn man die Sprüche auf dem SPD Bundesparteitag verfolgt hat- fern der Realtiät und manche würden am liebsten Russland folgen meines Erachtens.


....

Wie kommt man zu diesem Schluss ?

"SPD vollzieht Kehrtwende bei Russlandpolitik"

"Deutschland müsse sich dabei sogar darauf einstellen, noch mehr leisten zu müssen, „wenn andere schwächeln“, sagte der Kanzler offensichtlich in Anspielung auf die unklare politische Lage in den USA vor den Präsidentenwahlen im kommenden Jahr. Daher müsse es auf deutscher Seite Entscheidungen geben, „dass wir dazu in der Lage sind“."

"In ihrem Leitantrag zur Außenpolitik lehnt die SPD eine Normalisierung der Beziehungen zu Moskau ab, „solange Russland sein imperialistisches Ziel der Eroberung und Unterdrückung souveräner Staaten verfolgt“. Im Wahlprogramm von 2021 stand noch: „Frieden in Europa kann es nicht gegen, sondern nur mit Russland geben.“ Nun wird dieser Satz in dem Parteitagsbeschluss ins Gegenteil gedreht: „Solange sich in Russland nichts fundamental ändert, wird die Sicherheit Europas vor Russland organisiert werden müssen.“"

https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 73952.html

Schaut nicht so aus, als ob sich die "Putin-Fraktion" in der SPD in der neuen Russlandpolitik wiederfindet.

[Atlas]

Ich bin manchmal überrascht und teilweise "froh", wenn der Aussenblick auf die Zustände der Europäer in der EU und auch GB so unklar ist. Putin spekulierte in der Ukraine freie Hand zu haben. Er hat sich bisher kräftig verspekuliert. Er muss jetzt All-in gehen, um noch überleben zu können. Ob er es schafft, hängt auch von den Europäern ab.

Naja Putin sitzt das ganze aus und ob der Westen so einen langen Atem hat wage ich doch arg zu bezweifeln mit Blick auf die Unterstützung der Ukraine gegen Russland. Es bröckelt doch überall, in den USA feiert wohl "America First" sein Comeback und auch hierzulande sieht mit der Zustimmung bei den "Putinisten" von Wagenknecht bis AfD kaum besser aus.

[ryan]

Auch bei Bachmut soll der Russe wieder auf dem Vormarsch sein. Der Westen ist nicht mehr groß interessiert kommt mir so vor.

[Misterfritz]

Schaut nicht so aus, als ob sich die "Putin-Fraktion" in der SPD in der neuen Russlandpolitik wiederfindet.

Tut sie wohl auch nicht,
Mützenich hat ja auf dem Parteitag halbwegs rumgeweint und von Diplomatie gefaselt - gehört aber eher in den SPD-Strang.

[Darkfire]

Das einzig Befriedigende an der Sache ist ja: Würde Putin und seine Verbündeten kommen, würden Leute wie Mützenich mit als Erstes am Reichstag hängen.
Auch viele der Unterstützer würden in den Arbeitslagern landen, denn ein Putin hält nicht wirklich viel von diesen Volksverrätern.
Sie sind genau das, für was Putin den Westen verachtet und für dekadent hält.

[Bobo]

Der, Tagesbericht. Cherson ist kein gutes Pflaster für die Russen.



Bobo nutzt X nicht.

[Bobo]

=TheManFromDownUnder post_id=5428637 time=1702200932 user_id=8852]
Spielt alles keine Rolle . Die USA lassen die Ukraine fallen. Das heisst die Reps!

Ganz ausschließen kann man das natürlich nicht, aber ich glaube das nicht! Der geopolitische Schaden für die USA wäre über mindesten zwei Jahrzehnte irreparabel groß und mit Blick auf Taiwan auch u. U. mit bitteren Konsequenzen belegt. Es sei denn, die werden auch die verraten. Denn sie würden dann den sehr viel wahrscheinlicher werdenden Konflik um Taiwan GANZ ohne Europa ausfechten müssen! Das hätte dann mit der Produktion für die Ukraine genug zu tun und wohl auch keine Neigung in den allein durch die Reps erzwungene Krieg um Taiwan hinein gezogen zu werden.

Für Europa wäre es die Chance, aus dem Schatten zu treten. Was genau das wäre, was Frankreich seit vielen Jahren will. Ich wage vorher zu sagen, dass wenn die Reps die Sperre nicht innerhalb des ersten Quartals 2024 aufgeben, wird der geopolitische Schaden einsetzen und die USA für Europa im Laufe des Russland Krieges in Bedeutungslosigkeit versinken. Mit Ausnahme einiger Wirtschaftsbeziehungen.

Russland würde den Krieg nicht automatisch gewinnen, wenn die USA sich absetzten. Der größte Verlierer wären die USA! Und weil die Reps bei weitem nicht so behämmert sind wie Putin bleibt das Geschwätz russ. Propaganda oder bekloppte Hoffnung.

Keine Ahnung wie Putin das schafft. Aber waehren die USA auch die letzten Symphatien in Middle East verspielt, wird Putin dort mit offenen Armen empfangen. Irgendwann lief irgendwas wirklich falsch und die Russen erfreuen sich einer politischen Renaissance auf Kosten des Westens

Diese Aussage ist lächerlich absurd.warte mal ab, wie sich die Geschichte entwickelt.

[Misterfritz]

Der, Tagesbericht. Cherson ist kein gutes Pflaster für die Russen.

Irgendwie ist das, was die Russen dort machen, völlig behämmert.
Wenn ich dreimal mit dem Kopf gegen die Wand renne, dann überlege ich doch, ob es keinen anderen, besseren Weg gibt, oder?

[Bobo]

Irgendwie ist das, was die Russen dort machen, völlig behämmert.
Wenn ich dreimal mit dem Kopf gegen die Wand renne, dann überlege ich doch, ob es keinen anderen, besseren Weg gibt, oder?

Das habe ich beim Bericht auch überlegt.

Ich meine erkannt zu haben, dass nicht mehr kämpfen wollen. Ist in Adijiwka ja sehr ähnlich. Sie sind berechenbar. Beobachtet man die Panzer, bekommt man den Eindruck, dass die nur auf den Einschlag warten und hoffen, dass es nicht so heftig kommt, dass sie nicht mehr rauskommen. Dasselbe mit den Soldaten. Die eiern ein bisschen rum. Sobald die Panzer getroffen sind, schlagen sie die Absätze in den Boden, wenn sie noch können. Angriff erledigt. Ich habe auch meine Zweifel, dass die Angriffe wirklich durchdacht sind. Es war vom Einnwbeln die Rede. Grundsätzlich eine gute Idee, WENN es der richtige Nebel ist! Absonsten wird er zur Sterbehilfe.

Für mich besteht kaum noch Zweifel. Die sind stehend KO und wollen nicht mehr kämpfen.

[Misterfritz]

Das habe ich beim Bericht auch überlegt.

Ich meine erkannt zu haben, dass nicht mehr kämpfen wollen. Ist in Adijiwka ja sehr ähnlich. Sie sind berechenbar. Beobachtet man die Panzer, bekommt man den Eindruck, dass die nur auf den Einschlag warten und hoffen, dass es nicht so heftig kommt, dass sie nicht mehr rauskommen. Dasselbe mit den Soldaten. Die eiern ein bisschen rum. Sobald die Panzer getroffen sind, schlagen sie die Absätze in den Boden, wenn sie noch können. Angriff erledigt.

Für mich besteht kaum noch Zweifel. Die sind stehend KO und wollen nicht mehr kämpfen.

Ja, das könnte sein.
Wenn man sich die Wege durch den Wald, auf denen russischen Panzer vorrücken, ansieht, dann sieht das nicht sonderlich nach Deckung aus. Und wenn man weiss, dass Ukrainer mit Drohnen das Gebiet absuchen und Panzer, etc. sofort abschiessen, grenzt das Ganze an Selbstmord.

[sünnerklaas]

Ja, das könnte sein.
Wenn man sich die Wege durch den Wald, auf denen russischen Panzer vorrücken, ansieht, dann sieht das nicht sonderlich nach Deckung aus. Und wenn man weiss, dass Ukrainer mit Drohnen das Gebiet absuchen und Panzer, etc. sofort abschiessen, grenzt das Ganze an Selbstmord.

Die wissen halt, dass sie tot sind. Entweder durch das ukrainische Feuer oder das der Sperrtruppen im Rücken. Bei Putin gibt es nur Halte- und Vorwärtsbefehle. Und er muss liefern. Auf Teufel komm raus. Es geht um alles oder nichts.

[Bobo]

Die wissen halt, dass sie tot sind. Entweder durch das ukrainische Feuer oder das der Sperrtruppen im Rücken. Bei Putin gibt es nur Halte- und Vorwärtsbefehle. Und er muss liefern. Auf Teufel komm raus. Es geht um alles oder nichts.

Ich glaube nicht, dass Putin in jeden Angriff involviert sein kann. Das ist schlicht unmöglich!

Es fehlt den Orks an allem. Keine Struktur, keine Kameradschaft, keine Führung, vermutlich nicht mal Gefechtsstruktur oder Kommunikation. Über Ausrüstung und Bewaffnung denke ich nicht nach.

Immer und immer wieder rennen desorientierte und desorganisierte Horden mies ausgebildeter und unterbewaffneter Dummbolzen gegen Stellungen an. Scheinbar jeder für sich. Das ist der russ. Krieg.

Scheinbar keine geführten Gruppen und Trupps in sorgsamer Zusammenstellung, Bewaffnung und mit klaren Aufträgen. Das A&O der Schlagkraft. Dazu gehört enge Abstimmung, Überblick zur Gefechtssituation sowie Kommunikation zwischen allen Beteiligten, um sich im Gefecht offenbarende Schwachpunkte gezielt nutzen zu können. Einbrüche auf beiden Seiten müssen direkt kommuniziert werden usw. Ich denke, das findet mindestens auf russ. Seite nicht und auf ukr. Seite begrenzt statt.

Deshalb sieht man ähnliche Schwächen auch auf bei der Ukraine. Wo war der Truppführer der beiden, die nach ihrer Kapitulation erschossen wurden? Wieso waren die nicht Teil des geordneten Rückzuges? Wer hat entschieden, dass die in der Stellung blieben usw.

[Panarin]

Deshalb sieht man ähnliche Schwächen auch auf bei der Ukraine. Wo war der Truppführer der beiden, die nach ihrer Kapitulation erschossen wurden? Wieso waren die nicht Teil des geordneten Rückzuges? Wer hat entschieden, dass die in der Stellung blieben usw.

Vielleicht war der Truppführer tot und die beiden die einzigen Überlebenden einer aufgeriebenen Einheit? Oder glaubst du nur russische Einheiten werden überrannt?

[aleph]

@Bobo: Ich denke ja auch, dass die Russen schwächer werden und viel verlieren.
Aber leider ist es Putin wurscht und die Russen haben eben noch einiges an Reserve.
Daher scheint es doch noch lange zu dauern, bis man die Russen aus der Ukraine vertreiben kann.
Jetzt kommt ja die Schlammsaison, da werden die Russen sicher ihre Befestigungen wieder kräftig ausbauen und Minenfelder legen.
Also ich bin seit Monaten eher frustriert als optimistisch, was die Ukraine angeht.
Heißt nicht, dass ich nicht glaube, dass sie am Ende Erfolg haben. Aber es dauert halt ewig. :-(

Dann wäre es doch ein Akt der Humanität auch gegenüber den Russen, wenn die Nato endlich eingreift ...

[Bobo]

Vielleicht war der Truppführer tot und die beiden die einzigen Überlebenden einer aufgeriebenen Einheit? Oder glaubst du nur russische Einheiten werden überrannt?

Die Truppen haben sich zurück gezogen, und wenn der Truppführer fällt, bleibt das nicht verborgen und es gibt automatische Nachrücker, die gewöhnlich vorher festgelegt wurden.

[Bobo]

Naja Putin sitzt das ganze aus und ob der Westen so einen langen Atem hat wage ich doch arg zu bezweifeln mit Blick auf die Unterstützung der Ukraine gegen Russland. Es bröckelt doch überall, in den USA feiert wohl "America First" sein Comeback und auch hierzulande sieht mit der Zustimmung bei den "Putinisten" von Wagenknecht bis AfD kaum besser aus.

Du schätzt die Situation falsch ein. Die USA wird die, Ukraine nicht fallen lassen. Die Reps pokern aktuell nur mit Biden um schärfere Maßnahmen an der Südgrenze.

[Panarin]

Die Truppen haben sich zurück gezogen, und wenn der Truppführer fällt, bleibt das nicht verborgen und es gibt automatische Nachrücker, die gewöhnlich vorher festgelegt wurden.

Ich bin erstaunt was du alles über diese Situation weißt, obwohl es nur ein kurzes Videos dazu gibt.