Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

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Misterfritz
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Misterfritz »

H2O hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 16:29 Das stimmt natürlich; nur gibt es die Biedermeierfamilie nicht mehr, in der drinnen die züchtige Hausfrau waltet. Da sind beide Ehepartner beruflich unterwegs und das eine Kind muß schon ganztags öffentlich betreut werden.
Selbstverständlich gibt es Ausnahmen von dieser "Regel". Und ebenso sich selbst überlassener Nachwuchs.
Also, ich bin nicht im Biedermeier aufgewachsen, war Schlüsselkind und hätte mächtig Ärger bekommen, wenn ich die Schule vernachlässigt hätte. Ja, Scheiss-Autoritäre Erziehung ....
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Frank_Stein
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PISA-Schock 2.023

Beitrag von Frank_Stein »

Bei der Gelegenheit.
Wir haben uns ja lange über die Generation PISA-Schock (Frems) lustig gemacht. Nun dürfen sie die rote Laterne an die heute ca. 16 Jahre alten Schüler abgeben.
Das Niveau der deutschen Schulleistungen ist auf das Niveau von Bremen abgerutscht.
Eine Mischung aus Schulschwänzern, Corona-Lockdown, Lehrermangel, Inklusion, Masseneinwanderung, Medienkonsum und grüner Bildungspolitik in vielen Bundesländern, hat dazu geführt, dass wir uns nun unter dem Niveau von 2001 wiederfinden.
Na Glückwunsch :dead: ... und Danke Merkel!

... die Rente ist (nicht) sicher! :|
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Frank_Stein »

frems hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 17:00 Also als Schröder Kanzler war, ging es stetig nach oben. Und seit die AfD im Bundestag sitzt, geht es runter. Cum hoc ergo propter hoc. So einfach ist das. :)
Ja, die AfD hat frühzeitig auf diese Entwicklung im Bildungssystem hingewiesen. Der Zusammenhang zwischen Masseneinwanderung aus bildungsfernen (islamischen/afrikanischen) Ländern auf die Ergebnisse der Schulbildung, sind ja nicht erst seit dem Buch von Sarrazin bekannt.

Nun haben wir eine toxische Mischung aus Rot-Grüner Bildungspolitik in den Bundesländern, Masseneinwanderung, Medienkonsum, FFF-Schulschwänzern, Corona-Lockdown, Lehrermangel und vor allem der Inklusion.

Mal ehrlich, wen hat dieses Ergebnis denn überrascht?

Gute Bildung braucht nicht viel Geld, sondern möglichst homogene Klassen und Frontalunterricht, statt grüner Bildungsexperimente.

Frems, nun gibt es tatsächlich eine Generation, die noch schlechter in dem Bildungstest abgeschnitten hat, als Dein Jahrgang.
Für Dich muss das ein erhebendes Gefühl sein. Ganz Deutschland auf dem Niveau von Bremen ... wer jetzt noch glaubt, dass die Rente sicher ist ... :dead:
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Jörg »

frems hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 17:00 Also als Schröder Kanzler war, ging es stetig nach oben. Und seit die AfD im Bundestag sitzt, geht es runter. Cum hoc ergo propter hoc. So einfach ist das. :)
Da es für alles Studien und Statistiken gibt. Kann man das schön vergleichen
https://www.insm-bildungsmonitor.de/202 ... itaet.html
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

Jörg hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 18:28 Da es für alles Studien und Statistiken gibt. Kann man das schön vergleichen
https://www.insm-bildungsmonitor.de/202 ... itaet.html
Platz 1 : Sachsen
Platz 2 : Bayern

und die dümmsten in Bremen und Berlin...

wie überraschend....
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frems
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von frems »

Frank_Stein hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 18:04 Frems, nun gibt es tatsächlich eine Generation, die noch schlechter in dem Bildungstest abgeschnitten hat, als Dein Jahrgang.
Zu Zeiten meines Jahrgangs ging es nach oben. Ist also OK für mich, auch die hohe Akademisierung. Und da du ohne Uni-Abschluss ja bis heute nicht weißt, dass ein Durchschnitt über ein Individuum nichts aussagt, wirst du Kritik an der Methodik wohl nicht verstehen können. Aber vielleicht andere, zum Beispiel:
Bei diesen Stichproben werden in den Ländern ganz unterschiedlich viele Schülerinnen und Schüler erfasst. Beim letzten Mal war Deutschland Spitzenreiter, hatte 99,3 Prozent Erfassungsquote. Das heißt, so gut wie alle Schüler wurden durch diese Stichprobe repräsentiert. In anderen Ländern lag man unter 90, manchmal auch unter 80 Prozent. Und das wird dann miteinander verglichen, als wenn es dasselbe wäre. Durch den Zustrom von Migranten ist in Schweden der Erfassungsgrad um acht Punkte auf 86 Prozent zurückgegangen - in Deutschland ist er gestiegen. Das Ergebnis: Schweden hat sich mit den Zahlen verbessert und Deutschland hat sich verschlechtert.
https://www.ndr.de/kultur/Sinn-der-PISA ... a1468.html

Wie schlagen sich eigentlich Polen oder Ungarn? Rhetorische Frage.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Frank_Stein »

frems hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 19:17 Zu Zeiten meines Jahrgangs ging es nach oben. Ist also OK für mich, auch die hohe Akademisierung. Und da du ohne Uni-Abschluss ja bis heute nicht weißt, dass ein Durchschnitt über ein Individuum nichts aussagt, wirst du Kritik an der Methodik wohl nicht verstehen können. Aber vielleicht andere, zum Beispiel:


https://www.ndr.de/kultur/Sinn-der-PISA ... a1468.html

Wie schlagen sich eigentlich Polen oder Ungarn? Rhetorische Frage.
Ich vergleiche gar nicht mit anderen Ländern, sondern mit anderen Zeiten und ja, die Gründe für die Abnahme bzw. die bundesweite Angleichung an Bremer Verhältnisse hatte ich schon genannt.

Aber gut, dass Du die Migranten als Haupttreiber nach Unten bereits genannt hattest. Tatsächlich gibt es im internationalen Vergleich sogar Länder, wo die Migranten den Schnitt nach Oben treiben. Nur Deutschland scheint wenig wählerisch. ... einmal mehr möchte man meinen, dass Sarrazin mit seiner Voraussage mehr als richtig gelegen hat. Aber es wird wohl auch kaum jemanden, der etwas davon versteht, überraschen.
Es ist an der Zeit, die Grenzen zu schließen und die Inklusion abzuwickeln. Deutschland ist viel zu wichtig für bildungspolitische (grüne) Experimente.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Frank_Stein »

Realist2014 hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 18:53 Platz 1 : Sachsen
Platz 2 : Bayern

und die dümmsten in Bremen und Berlin...

wie überraschend....

... oder die Kurzfassung der Analyse:
Je höher der Anteil an Migranten aus islamischen oder afrikanischen Ländern, desto weniger Punkte wurden erreicht.

Das korreliert auch damit, wie lange die Grünen bereits die Bildungspolitik bestimmen.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von frems »

Frank_Stein hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 19:28 Ich vergleiche gar nicht mit anderen Ländern, sondern mit anderen Zeiten und ja, die Gründe für die Abnahme bzw. die bundesweite Angleichung an Bremer Verhältnisse hatte ich schon genannt.
Ok, also weißt du gar nicht, was diese Zahlen überhaupt bedeuten und was nicht. Wie ich schon vorher sagte, ist es ziemlich schwierig, mit ungebildeten Menschen über Bildung zu reden. Abgesehen davon schreist du seit jeher "Pisa", selbst wenn sich die Ergebnisse verbessert haben. Da gab's bloß keine WELT-Überschrift, die man nachplappern kann, um sich den Luxus einer eigenen Meinung nicht antun zu müssen. :p
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 19:44 Ok, also weißt du gar nicht, was diese Zahlen überhaupt bedeuten und was nicht. Wie ich schon vorher sagte, ist es ziemlich schwierig, mit ungebildeten Menschen über Bildung zu reden.
Stimmt- mit dir zu reden ist echt schwierig... :x
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 19:46 Stimmt- mit dir zu reden ist echt schwierig... :x
Und der nächste inhaltsstarke Beitrag von dir. Danke. :)
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 19:49 Und der nächste inhaltsstarke Beitrag von dir. Danke. :)
Nun, ich beobachte lediglich deine Kommunikation mit anderen... :D
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 18:53 Platz 1 : Sachsen
Platz 2 : Bayern

und die dümmsten in Bremen und Berlin...
Also mir reicht da schon, was in Bayern aus den Schulen kommt. Letzte Woche, Azubi, 1. Lehrjahr, Realschulabschluss. Hat sich bei einer Kopfrechnung verhaut. Na, kann mal passieren. Ging darum 14 mit 14 zu multiplizieren. Er kam auf 192. Frage nach dem Rechenweg. Antwort: 14 X10 (140) + 14 x 4, aufgeteilt in 10 X 4 und 4X4. Bei 10 X 4 kam er auf 40 und bei 4X4 auf Zwölf....
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 19:50 Nun, ich beobachte lediglich deine Kommunikation mit anderen... :D
Indem du dich an einem Wort oder Halbsatz reibst, aber null Argumente hast. Das sagt mehr aus als du denkst, Genosse.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 19:55 Indem du dich an einem Wort oder Halbsatz reibst, aber null Argumente hast. Das sagt mehr aus als du denkst, Genosse.
Nein, dein Unfähigkeit auch nur einen Post zu schreiben, ohne den anderen Foristen zu beleidigen .

Scheint irgendwie pathologisch zu sein
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 19:59 Nein, dein Unfähigkeit auch nur einen Post zu schreiben, ohne den anderen Foristen zu beleidigen .

Scheint irgendwie pathologisch zu sein
Und schaffst du es noch zu einem Thema mit statt über anderen Usern zu schreiben? Schafft ja selbst Theo halbwegs.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 20:29 Und schaffst du es noch zu einem Thema mit statt über anderen Usern zu schreiben? Schafft ja selbst Theo halbwegs.
In jedem Post auch negativ über den anderen User zu schreiben ist doch der Kern deiner pathologischen Kommunikationsmethode- egal zu welchem Thema

Merkst du aber offensichtlich gar nicht mehr...
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 20:34 In jedem Post auch negativ über den anderen User zu schreiben ist doch der Kern deiner pathologischen Kommunikationsmethode- egal zu welchem Thema

Merkst du aber offensichtlich gar nicht mehr...
Also schaffst du es nicht. Ok.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Jörg »

frems hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 19:55 Indem du dich an einem Wort oder Halbsatz reibst, aber null Argumente hast. Das sagt mehr aus als du denkst, Genosse.
Lustig
Der scheint hier ja so ne Art Narrenfreiheit zu haben
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Yoshihiro Togashi »

Bogdan hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 15:27 Apple und Google und Co. weis doch alles. :?

Genau das scheint mir die eigentlich Ursache des Bildungsnotstandes zu sein. Dazu kommt dann oft noch ein schlechtes Umfeld und der negative Einfluss der Verblödungsnetzwerke a la Twitter, Telegram, Facebook, Instagramm, Youtoube, TikTok und Co. Und das betrifft bei weitem nicht nur Schüler oder Jugendliche sondern gilt ganz generell.
Achtung Fachkräftemangel: Zirkusse finden kaum mehr Clowns, weil die besten Kandidaten des Faches in die Politik abwandern.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 20:39 Also schaffst du es nicht. Ok.
Das die Bremer die dümmsten sind, habe ich schon klar gestellt.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

Yoshihiro Togashi hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 20:43 Genau das scheint mir die eigentlich Ursache des Bildungsnotstandes zu sein. Dazu kommt dann oft noch ein schlechtes Umfeld und der negative Einfluss der Verblödungsnetzwerke a la Twitter, Telegram, Facebook, Instagramm, Youtoube, TikTok und Co. Und das betrifft bei weitem nicht nur Schüler oder Jugendliche sondern gilt ganz generell.
Generell sind die zu hohen Geldtransfers in die bildungsfernen Haushalte ein Problem ( Bürgergeld...)
Wie sollen die Kinder in diesen Haushalten zur Leistung animiert werden, wenn doch alles "vom Staat" bezahlt wird?
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 20:45 Das die Bremer die dümmsten sind, habe ich schon klar gestellt.
Solange der Durchschnittsbremer nicht so viele Rechtschreibfehler wie du machst, sollte uns das nicht erschüttern.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 20:48 Solange der Durchschnittsbremer nicht so viele Rechtschreibfehler wie du machst, sollte uns das nicht erschüttern.
Und das ist sie wieder, die pathologische Kommunikationsmethodik... :p
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Yoshihiro Togashi »

Realist2014 hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 20:48 Generell sind die zu hohen Geldtransfers in die bildungsfernen Haushalte ein Problem ( Bürgergeld...)
Wie sollen die Kinder in diesen Haushalten zur Leistung animiert werden, wenn doch alles "vom Staat" bezahlt wird?

Ich halt den heutigen Einfluss der asozialen Netzwerke auf Kinder und Jugendliche für ein weitaus größeres Problem als das Bürgergeld.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

Yoshihiro Togashi hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 20:54 Ich halt den heutigen Einfluss der asozialen Netzwerke auf Kinder und Jugendliche für ein weitaus größeres Problem als das Bürgergeld.
Inwiefern hindern diese "asozialen Netzwerke" diese Kinder an der Leistungswilligkeit?

Außer Themen wie "Schmarotzen auf Staatskosten leicht gemacht"?
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 20:50 Und das ist sie wieder, die pathologische Kommunikationsmethodik... :p
Die Steilvorlage muss man ja versenken. Nennst hunderttausende Menschen die "Dümmsten" und findest das normal für eine Diskussion. Aber wehe, du fühlst dich selbst angesprochen. Dann ist das Geschrei im Bierzelt wieder laut. :?
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 21:01 Die Steilvorlage muss man ja versenken. Nennst hunderttausende Menschen die "Dümmsten"
Habe ich nicht.

Hast du wieder mal Problem mit dem Kontext?
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 21:07 Habe ich nicht.

Hast du wieder mal Problem mit dem Kontext?
Realist2014 hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 20:45 Das die Bremer die dümmsten sind, habe ich schon klar gestellt.
Ahja. Vermutlich wird dir auch jeder Bremer Ersti der Soziologie erklären können, warum es sinnvoller wäre, eine Stadt wie Bremen mit einer ähnlich großen Stadt in anderen Ländern zu vergleichen. Aber, Achtung, meine pathologische Störung zwingt mich dazu: das würdest du nicht verstehen.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 21:10 Ahja. Vermutlich wird dir auch jeder Bremer Ersti der Soziologie erklären können, warum es sinnvoller wäre, eine Stadt wie Bremen mit einer ähnlich großen Stadt in anderen Ländern zu vergleichen. Aber, Achtung, meine pathologische Störung zwingt mich dazu: das würdest du nicht verstehen.
Tja, dein Problem mit dem Kontext

Das war vorher:
Realist2014 hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 18:53 Platz 1 : Sachsen
Platz 2 : Bayern

und die dümmsten in Bremen und Berlin...

wie überraschend....
bezogen auf:
Jörg hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 18:28 Da es für alles Studien und Statistiken gibt. Kann man das schön vergleichen
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Yoshihiro Togashi »

Realist2014 hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 20:56 Inwiefern hindern diese "asozialen Netzwerke" diese Kinder an der Leistungswilligkeit?

Außer Themen wie "Schmarotzen auf Staatskosten leicht gemacht"?

Du labberst hier wieder mal einen Dünnschiss zusammen, guter Gott. Dann beachäftigte doch mal mit den sozialen Netzwerk und deren Einfluss die Entwicklung des Gehirnes bei Heranwachsenden, es gibt darüber so einige Dokus und Sachliteratur z.b. des Hirnforschers Markus Spitzer.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von H2O »

Realist2014 hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 20:45 Das die Bremer die dümmsten sind, habe ich schon klar gestellt.
Macht ja nichts. Irgendwie wurschteln die sich auch durch.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von sunny.crockett »

Yoshihiro Togashi hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 23:32 Du labberst hier wieder mal einen Dünnschiss zusammen, guter Gott. Dann beachäftigte doch mal mit den sozialen Netzwerk und deren Einfluss die Entwicklung des Gehirnes bei Heranwachsenden, es gibt darüber so einige Dokus und Sachliteratur z.b. des Hirnforschers Markus Spitzer.
Aha, die sozialen Netzwerke sind für die schlechten Ergebnisse verantwortlich? Also gibt es diese nur in Deutschland und Kinder aus anderen Ländern nutzen die nicht? Auch Corona soll schuld sein, weil es Corona wohl nur in Deutschland gab. Oder ein Linksgrüner hier meinte, weil die AfD als Opposition ins Parlament zog. Die wahren Gründe will man bei linksgrün nicht benennen, wobei das hier eine Lehrerin, die gleichzeitig Mitglied bei den Grünen ist, schon ausnahmsweise tut
Das Ergebnis sorgt für Alarmstimmung in der Politik. Doch für die Lehrerin Birgit Ebel ist das Ergebnis „erwartbar“. Sie erklärt, wo für sie die Probleme liegen.

Ebel ist seit 27 Jahren Mitglied bei den Grünen und unterrichtet seit 15 Jahren Deutsch und Geschichte an einer Herforder Gesamtschule. Ein großes Problem sieht sie in den Schülern selbst. „Ich kann ihnen kaum den Rücken zukehren, wenn ich etwas an die Tafel schreibe, da werde ich von hinten schon mit Papier oder anderen Dingen beworfen.“

Vielen der Schülern fehlten essentielle Fähigkeiten. „Viele wollen nicht lernen. Manche Schüler können sich nicht länger als eine Minute konzentrieren, andere schlafen sogar während des Unterrichts ein. Ich habe Fünftklässler, die nicht auf einer Linie schreiben können, keine Grammatik beherrschen. Andere weigern sich, überhaupt etwas zu Papier zu bringen.“

Ein großes Problem sei zudem: „In vielen Elternhäusern wird kein Deutsch gesprochen. Das Arbeiten mit Text und Schrift wird immer schwieriger.“ Es gebe „Milieus, wo es schwierig ist, dass die Eltern mitwirken.“ Viele Eltern „interessiere sich nicht für die Leistung ihrer Kinder“, bilanziert die Lehrerin gegenüber der „Bild“-Zeitung.

Aber nicht nur Schul-Fähigkeiten seien oft nicht gut genug ausgeprägt. „Vielen Schülern fehlt es an Respekt und Höflichkeit“, klagt Ebel. Schüler kämen immer öfter nicht zum Unterricht. Sie fordert deshalb „Bußgeldstrafen für die Eltern, wenn die Kinder die Schule schwänzen.“
https://www.focus.de/familie/schule/unt ... 87087.html
Könnte zu einem Parteiausschlußverfahren bei den Grünen kommen, sowas darf da ja nicht angsprochen werden.

Das größte Problem sind die die vielen Schüler, die Deutsch nicht als Hauptsprache ansehen. Wenn dann Frauen auch noch Lehrer sind, ist die Akzeptanz auch weg. Hat was mit der Religion zu tun, wird aber von linksgrün auch immer abgestritten.
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
"Dann sind die nicht insolvent, aber sie hören auf zu verkaufen." (Zitat Robert Habeck 2022)
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

Yoshihiro Togashi hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 23:32 Du labberst hier wieder mal einen Dünnschiss zusammen, guter Gott.
Das der Hauptgrund für die Bildungsprobleme bildungsferne Haushaushalte im Bürgergeldbezug sind, ist ein Fakt.
Dann beachäftigte doch mal mit den sozialen Netzwerk und deren Einfluss die Entwicklung des Gehirnes bei Heranwachsenden, es gibt darüber so einige Dokus und Sachliteratur z.b. des Hirnforschers Markus Spitzer.
Das mag ja sein, nur ist mein obiger Punkt viel relevanter
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von H2O »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 6. Dezember 2023, 09:28 Das der Hauptgrund für die Bildungsprobleme bildungsferne Haushaushalte im Bürgergeldbezug sind, ist ein Fakt.


Das mag ja sein, nur ist mein obiger Punkt viel relevanter
Erster Punkt mag ja sein. Ich halte ja auch nichts von der Belohnung für Untätigkeit und Bequemlichkeit. Wie weit der Punkt jedoch "relevant", also der erhebliche Grund für Bildungsprobleme sein soll, das sollten Sie schon mit Quellen aus der "relevanten" Forschung belegen.

Bei mir war hängen geblieben, daß ein wesentlicher Grund für das Versagen unseres Schulsystems darin liegt, daß unsere Schüler mit nicht ausreichenden deutschen Sprachkenntnissen in einen deutschen Unterricht geschickt werden... und daß unsere deutschen Lehrer sich schon daran abarbeiten: Programmierter Mißerfolg!

Die Abhilfe ist auch seit Jahren klar: Ganztagsschule mit Betreuung durch Fachkräfte. Der Fachkräftemangel ist aber auch in aller Munde. Da wird sich unsere Gesellschaft zu einer vernünftigen Reihenfolge der Lösungsschritte durchringen müssen... oder an ihrem Unvermögen zur Lösung schwieriger gesellschaftlicher Fragen zugrunde gehen.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

H2O hat geschrieben: Mittwoch 6. Dezember 2023, 10:28 . Wie weit der Punkt jedoch "relevant", also der erhebliche Grund für Bildungsprobleme sein soll, das sollten Sie schon mit Quellen aus der "relevanten" Forschung belegen.

Bei mir war hängen geblieben, daß ein wesentlicher Grund für das Versagen unseres Schulsystems darin liegt, daß unsere Schüler mit nicht ausreichenden deutschen Sprachkenntnissen in einen deutschen Unterricht geschickt werden..
Du hast doch meinen Punkt damit noch erweitert

Diese bildungsfernen Haushalte mit Migrationshintergrund verstärken ja das Problem.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von H2O »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 6. Dezember 2023, 10:34 Du hast doch meinen Punkt damit noch erweitert

Diese bildungsfernen Haushalte mit Migrationshintergrund verstärken ja das Problem.
Ich hatte das so verstanden, daß bildungsferne Haushalte mit Migrationshintergrund im Wesentlichen das Problem sind. Denn nach dem ersten Pisa-Schock hatte sich unser Schulwesen verbessert... und nun rutscht es wieder ab. Eine Erscheinung, die in anderen westlichen Staaten mit an diese Problemlage unangepaßtem Schulsystem in gleicher Weise zugeschlagen hat... so heute früh im DLF.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von TheManFromDownUnder »

H2O hat geschrieben: Mittwoch 6. Dezember 2023, 10:45 Ich hatte das so verstanden, daß bildungsferne Haushalte mit Migrationshintergrund im Wesentlichen das Problem sind. Denn nach dem ersten Pisa-Schock hatte sich unser Schulwesen verbessert... und nun rutscht es wieder ab. Eine Erscheinung, die in anderen westlichen Staaten mit an diese Problemlage unangepaßtem Schulsystem in gleicher Weise zugeschlagen hat... so heute früh im DLF.
Welcome in the Club.

Nur bei uns liegt es nicht an Haushalten mit Migrationshintergrund. Im Gegenteil! Die Kinder aisatischeer Einwanderer liegen weit vorne bei Abitur Resultaten und Hochschulabschluessen! Es liegt an den Kindern von " White" Australians , die unter unserem grosszuegigen Welfare System" exisitieren.

Wer es sich leisten kann schickt die Kids auf eine private school, wo eine akademische ERziehung gewaehrleistet ist. Auf vielen staatlichen Schulen ist das nicht mehr moeglich, da asoziales Verhalten, angeeignet zu Hause, einen normalen Lernbetrieb nicht ermoeglicht.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von H2O »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mittwoch 6. Dezember 2023, 11:02 Welcome in the Club.

Nur bei uns liegt es nicht an Haushalten mit Migrationshintergrund. Im Gegenteil! Die Kinder aisatischeer Einwanderer liegen weit vorne bei Abitur Resultaten und Hochschulabschluessen! Es liegt an den Kindern von " White" Australians , die unter unserem grosszuegigen Welfare System" exisitieren.

Wer es sich leisten kann schickt die Kids auf eine private school, wo eine akademische ERziehung gewaehrleistet ist. Auf vielen staatlichen Schulen ist das nicht mehr moeglich, da asoziales Verhalten, angeeignet zu Hause, einen normalen Lernbetrieb nicht ermoeglicht.
Dann ist schon heute die künftige Führungsschicht Australiens zu erkennen.

Und bei uns in Deutschland vermutlich auch. Die Herkunft, das Elternhaus, entscheidet über die Zukunft seines Nachwuchses. Das wird von zartbesaiteten Zeitgenossen gern beklagt... aber gegen Leistungsvermögen und Leistungsbereitschaft kommt niemand auf Dauer an. :)
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

H2O hat geschrieben: Mittwoch 6. Dezember 2023, 10:45 Ich hatte das so verstanden, daß bildungsferne Haushalte mit Migrationshintergrund im Wesentlichen das Problem sind.
Bei denen ist das Problem noch größer als bei den "deutschen" bildungsfernen Haushalten aufgrund der mangelnden deutschen Sprachkenntnisse
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mittwoch 6. Dezember 2023, 11:02 Welcome in the Club.

Nur bei uns liegt es nicht an Haushalten mit Migrationshintergrund. Im Gegenteil! Die Kinder aisatischeer Einwanderer liegen weit vorne bei Abitur Resultaten und Hochschulabschluessen! Es liegt an den Kindern von " White" Australians , die unter unserem grosszuegigen Welfare System" exisitieren.

In D sind die "Asiaten" als Einwanderer auch nie das Problem...
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von H2O »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 6. Dezember 2023, 11:44 Bei denen ist das Problem noch größer als bei den "deutschen" bildungsfernen Haushalten aufgrund der mangelnden deutschen Sprachkenntnisse
Dann ist aus meiner Sicht schon einmal ein wesentlicher Mangel der Pisa-Studie benannt: Nämlich die Auflösung nach Gruppen und damit verschleierte Möglichkeiten von gezielten Abhilfen. Na gut, das könnte man ändern, wenn die Entscheider sich die Rohdaten vernünftig aufbereiten lassen können. Wir ahnen etwas, können es aber nicht sachgerecht bearbeiten.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

H2O hat geschrieben: Mittwoch 6. Dezember 2023, 11:49 Dann ist aus meiner Sicht schon einmal ein wesentlicher Mangel der Pisa-Studie benannt: Nämlich die Auflösung nach Gruppen und damit verschleierte Möglichkeiten von gezielten Abhilfen. Na gut, das könnte man ändern, wenn die Entscheider sich die Rohdaten vernünftig aufbereiten lassen können. Wir ahnen etwas, können es aber nicht sachgerecht bearbeiten.
Abhilfe:

Die Höhe des Kindergeldes ab dem Alter der Schulpflicht an die Deutsch-Kenntnisse der Kinder knüpfen.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von H2O »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 6. Dezember 2023, 11:57 Abhilfe:

Die Höhe des Kindergeldes ab dem Alter der Schulpflicht an die Deutsch-Kenntnisse der Kinder knüpfen.
Das wäre ja eine feine Sache gewesen... leider sind meine Kinder und Enkel schon diesem zarten Alter entwachsen! :D
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 6. Dezember 2023, 11:57 Abhilfe:

Die Höhe des Kindergeldes ab dem Alter der Schulpflicht an die Deutsch-Kenntnisse der Kinder knüpfen.
Bei schlechten Deutschkenntnissen gibt's also mehr Kindergeld, um zum Beispiel Nachhilfe zu finanzieren. Interessant. Wenn das auch rückwirkend gilt, werden Mama und Papa Realist steinreich. :thumbup:

Aber werfen wir mal einen Blick zu konservativen Medien:
Die Pisa-Ergebnisse sind ein Desaster mit Ansage. Die Art der Studie ist jedoch irreführend. Wer etwa jetzt neidisch auf den vermeintlichen Bildungsgiganten Asien blickt, ist naiv. Besser sollten wir uns auf eigene Werte besinnen – und manches pädagogische Missverständnis korrigieren.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben: Mittwoch 6. Dezember 2023, 13:41 Bei schlechten Deutschkenntnissen gibt's also mehr Kindergeld,
Dieses so zu interpretieren, ist schon "sportlich"...
Wenn das auch rückwirkend gilt, werden Mama und Papa Realist steinreich. :thumbup:
Dein pathologisches Problem ist eine Konstante :thumbup:
Zuletzt geändert von Realist2014 am Mittwoch 6. Dezember 2023, 15:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von roli »

frems hat geschrieben: Dienstag 5. Dezember 2023, 17:00 Also als Schröder Kanzler war, ging es stetig nach oben. Und seit die AfD im Bundestag sitzt, geht es runter. Cum hoc ergo propter hoc. So einfach ist das. :)
ne ne, unter dem Genossen der Bosse ging gar nix nach oben.
Höchstens die Aktienkurse.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von X3Q »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 6. Dezember 2023, 11:57 Abhilfe:

Die Höhe des Kindergeldes ab dem Alter der Schulpflicht an die Deutsch-Kenntnisse der Kinder knüpfen.
Da werden die Daumenschrauben aber an der falschen Stelle angesetzt.

--X
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von Realist2014 »

X3Q hat geschrieben: Mittwoch 6. Dezember 2023, 15:26 Da werden die Daumenschrauben aber an der falschen Stelle angesetzt.

--X
Wieso?

Das hat bei Sarrazin in Berlin Neukölln auch funktioniert.
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Re: Deutsche Schulbildung: Sinn vs. Unsinn

Beitrag von X3Q »

Was hat Sarrazin genau gemacht?

--X
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