Wahlumfragen

[Schnitter]

Natürlich ist die Frage eine juristische, und die wird vom Bundesverfassungsgericht entschieden.

Du sagst "natürlich".

Das sehen die meisten hier im Forum, egal welcher politischen Richtung, aber anders.

[peterkneter]

Ist bald auch Brandenburg unregierbar?

https://dawum.de/Brandenburg/Wahlkreisp ... 023-08-14/

AfD 30,0% (+4,0)
SPD 25,0% (+1,5)
CDU 15,0% (−2,0)
Linke 8,0% (±0)
BVB/FW 7,0% (+0,5)
Grüne 7,0% (−2,0)
FDP 2,0% (−1,0)

[jack000]

Ist bald auch Brandenburg unregierbar?

So ähnlich ist das auch in Thüringen.

[Bogdan]

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... a8c6c1205f

Da wird wohl Schwarz-Grün weiter regiert.
Es zeigt auch, dass es egal ist wer die Regierung steht aus Union, SPD, FDP und Grüne.
Einheitsbrei bleibt halt Einheitsbrei.

[Tom Bombadil]

In Hessen hält sich der Zuwachs für die AfD ja stark in Grenzen, das ist positiv.

[jack000]

In Hessen hält sich der Zuwachs für die AfD ja stark in Grenzen, das ist positiv.

Nancy Faeser (SPD-Spitzenkandidatin in Hessen) bemüht sich nach allen Kräften um Wahlwerbung für die AfD zu machen, aber so wie auch meine Einschätzung ist, werden die Umfrageergebnisse sich entsprechend anpassen je näher die Wahl ist.

In dem wirtschaftlich abgehängten Baden-Württemberg werden sich die 19% für die AfD bei der Wahl auch nicht halten lassen.

[PeterK]

... wirtschaftlich abgehängten Baden-Württemberg ...

Ein Beleg für die Behauptung wäre interessant.

[jack000]

Ein Beleg für die Behauptung wäre interessant.

Das war ironisch gemeint. Generelle Arbeitslosigkeit ist in Deutschland kein Thema mehr. Lohnunterschiede werden dadurch ausgeglichen, dass man günstig guten Wohnraum (Wohnungen/Häuser) bekommen kann (Was i.d.R. die Hauptausgabe eines Haushaltes ist).

=> Das war mein Argument gegen die Aussage, dass AfD-Erfolge bei den Umfragen nur in "wirtschaftlich abgehängten Regionen" erfolgen würde (I.d.R. die neuen Bundesländer damit gemeint sind).

[PeterK]

Das war ironisch gemeint. Generelle Arbeitslosigkeit ist in Deutschland kein Thema mehr. Lohnunterschiede werden dadurch ausgeglichen, dass man günstig guten Wohnraum (Wohnungen/Häuser) bekommen kann (Was i.d.R. die Hauptausgabe eines Haushaltes ist).

=> Das war mein Argument gegen die Aussage, dass AfD-Erfolge bei den Umfragen nur in "wirtschaftlich abgehängten Regionen" erfolgen würde (I.d.R. die neuen Bundesländer damit gemeint sind).

Alles klar.

[jack000]

Umfrage vom 31.08.2023:

Union: 29%
SPD: 16%
Grüne: 14%
FDP: 6%
Linke: 4%
AfD: 22%
Sonstige: 9%

https://www.wahlrecht.de/umfragen/

- Die Regierungskoalition hat nur noch 36%
- AfD auf Höchststand
- Linke nicht mehr im Bundestag vertreten

[Schnitter]

Sorry.....falscher thread

[jack000]

Umfrage vom 31.08.2023:

https://www.wahlrecht.de/umfragen/

- Die Regierungskoalition hat nur noch 36%
- AfD auf Höchststand
- Linke nicht mehr im Bundestag vertreten

Koalitionsmöglichkeiten:
Union/SPD (Sehr knapp)
Union/SPD/Grüne
Union/SPD/FDP

[Troh.Klaus]

Koalitionsmöglichkeiten:
Union/SPD (Sehr knapp)
Union/SPD/Grüne
Union/SPD/FDP

Union/AfD

[Realist2014]

Union/AfD

Da friert vorher die Hölle zu.

[Ammianus]

Das Affentheater um einen Teenager in Bayern dürfte da wohl der AfD zu gute kommen ...

[Aurelius88]

Da friert vorher die Hölle zu.

Da stimme ich dir mal zu. Zumal Söder in Bayern eine Zusammenarbeit mit den Blaubraunen Chaoshaufen AfD ebenfalls kategorisch ausschließt. Auf Bundesebene? Ich glaube kaum dass sich CDU/CSU als auch FDP einen Bundeskanzler Höcke vorstellen können. Weil dann gehen in Deutschland wirklich die Lichter aus.

[Frank_Stein]

Da stimme ich dir mal zu. Zumal Söder in Bayern eine Zusammenarbeit mit den Blaubraunen Chaoshaufen AfD ebenfalls kategorisch ausschließt. Auf Bundesebene? Ich glaube kaum dass sich CDU/CSU als auch FDP einen Bundeskanzler Höcke vorstellen können. Weil dann gehen in Deutschland wirklich die Lichter aus.

Mir ist nicht bekannt, dass die AfD Höcke zu ihrem Kanzlerkandidaten gewählt hätten.
Ich könnte mir das eher Alice vorstellen.

[Frank_Stein]

Koalitionsmöglichkeiten:
Union/SPD (Sehr knapp)
Union/SPD/Grüne
Union/SPD/FDP

Interessant:
Infratest
dimap sieht CDU +AfD bei zus. 51%
Grüne+SPD bei zus. 30% und die SED würde rausfliegen ohne die Direktmandate.
Sonst. bei 9%, wobei die FW um die 1% liegen dürften .. somit reichten 46% für eine absolute Mehrheit im Bundestag aus.

[Christdemokrat]

Die AfD liegt in Sachsen nun bei 35 Prozent.

[JJazzGold]

Die AfD liegt in Sachsen nun bei 35 Prozent.

Spricht nicht für die Sachsen.

[Kritikaster]

Spricht nicht für die Sachsen.

Muss man klar so sagen.

[Xexes]

Die AfD liegt in Sachsen nun bei 35 Prozent.

Dann hat die AfD in Sachsen bald den selben Stand wie die CSU in Bayern. Bin gespannt was das für Auswirkungen in ein paar Jahren hätte, sofern sie ihre Stimm Anteile behalten können.

[Rall]

Spricht nicht für die Sachsen.

Und ob das für die Sachsen spricht.

Sie wählen AfD, weil sie sonst keine Möglichkeit haben, ihren Protest auszudrücken.

[Bielefeld09]

Und ob das für die Sachsen spricht.

Sie wählen AfD, weil sie sonst keine Möglichkeit haben, ihren Protest auszudrücken.

Dann lassen wir es doch auf eine Spaltung ankommen.
Dann soll das stolze Sachsenland doch mal darstellen ,
wie toll das Leben in einer faschistischen AFD Regierung ist,
Viel Spass.

[JJazzGold]

Und ob das für die Sachsen spricht.

Sie wählen AfD, weil sie sonst keine Möglichkeit haben, ihren Protest auszudrücken.

Aus Protest gegen die Politik im Bund bei einer Landtagswahl das eigene Bundesland in eine lähmende Großkoalition zu wählen, das halte ich nicht für klug. Es gibt Grenzen für Learning by doing, die der Kluge erkennt.

[Rall]

Aus Protest gegen die Politik im Bund bei einer Landtagswahl das eigene Bundesland in eine lähmende Großkoalition zu wählen, das halte ich nicht für klug. Es gibt Grenzen für Learning by doing, die der Kluge erkennt.

Die Demokratie arbeitet langsam. Nach der nächsten Landtagswahl sind die Grünen und die SPD und die FDP in Sachsen weg. Dann wird man sehen. Vermtlich wird die CDU dann mit der umfirmierten SED koalieren.

[JJazzGold]

Die Demokratie arbeitet langsam. Nach der nächsten Landtagswahl sind die Grünen und die SPD und die FDP in Sachsen weg. Dann wird man sehen. Vermtlich wird die CDU dann mit der umfirmierten SED koalieren.

Kann sein, läuft ja jetzt in Thüringen ähnlich. Und wer hat das dann erzwungen? Der AfD Wähler.
Sich aus Protest in die eigenen Knie zu schießen, das hat was .........

[Rall]

Kann sein, läuft ja jetzt in Thüringen ähnlich. Und wer hat das dann erzwungen? Der AfD Wähler.
Sich aus Protest in die eigenen Knie zu schießen, das hat was .........

Was empfehlen Sie denn dem Wähler? Und was wären dann die Alternativen?

[JJazzGold]

Was empfehlen Sie denn dem Wähler? Und was wären dann die Alternativen?

Wäre ich in Sachsen, dann würde ich wahrscheinlich taktisch wählen, sprich CDU als Konservative oder SPD als sozialheilausschüttende Partei. Dann würde es im besten Fall für eine GroKo wieder ohne die Grünen reichen. Aber ganz sicher nicht eine Konstellation, die a) auf Protest gegenüber der Bundesregierung beruht und b) ganz sicher nicht eine Partei, die ohnehin wieder nur auf der Oppositionsbank landet und mir damit die Grünen und ggfls noch die Die Linke mit eine Regierungskoalition holt, die mehr Zeit an Kontroverse verschwenden muss, als Zeit an Regierung.

[Rall]

Wäre ich in Sachsen, dann würde ich wahrscheinlich taktisch wählen, sprich CDU als Konservative oder SPD als sozialheilausschüttende Partei. Dann würde es im besten Fall für eine GroKo wieder ohne die Grünen reichen. Aber ganz sicher nicht eine Konstellation, die a) auf Protest gegenüber der Bundesregierung beruht und b) ganz sicher nicht eine Partei, die ohnehin wieder nur auf der Oppositionsbank landet und mir damit die Grünen und ggfls noch die Die Linke mit eine Regierungskoalition holt, die mehr Zeit an Kontroverse verschwenden muss, als Zeit an Regierung.

Ok. Teilweise schlüssig.

Wenn wir über die vergangen Wahlentscheidung reden (2019), stellt sich die Situation anders da als für 2024.

Eines wird sich allerdings nicht ändern. Wer mit der angegrünten CDU nicht zufrieden ist, kann nun mal nicht CDU wählen. Und auch nicht die Sozen, die Grünen oder die Ex-Liberalen und auch nicht die woke umfirmierte SED. Vor diesem Problem wird der sächsische Wähler auch 2024 stehen.

Und wenn er vor der letzten Wahl CDU gewählt hätte, hätte es trotzdem noch zu 8+% Grün gereicht. Für 2024 stehen die Chancen jedoch nicht schlecht, dass sie unter 5% fallen.

Und die woke sächsiche Antiarbeiterpartei SPD kann er schon gar nicht wählen. Lass die mal das KuMi in die Finger kriegen. Dann führen sie Sachsen auf die hinteren Plätze, so wie sie es schon in BaWü erfolgreich geschafft haben.

Auf jeden Fall bekommt der Wähler wieder eine CDU-Regierung, dann mit der umfirmierten SED. Also ist Protest naheliegend, und demnach AfD.

[Dieter Winter]

Wer mit der angegrünten CDU nicht zufrieden ist, kann nun mal nicht CDU wählen.

Genau hier liegt der Hase vermutlich im Pfeffer: Die Union distanziert sich nicht deutlich und v. a. nicht glaubwürdig genug von Grün.

Nicht ganz ernst gemeint: Vielleicht sollte man auf den Wahlscheinen nicht nur positive, sondern auch negative Kreuze machen können? Also Eine Stimme für eine Partei und eine weitere gegen eine Partei, die man auf gar keinen Fall haben will. Und das wird dann saldiert. Also Partei X erhält 20% der Positivstimmen, aber auch 25% der Negativen. Macht dann unterm Strich -5%. Damit wären vermutlich sowohl die AfD, als auch die Grünen draußen.

[Rall]

Genau hier liegt der Hase vermutlich im Pfeffer: Die Union distanziert sich nicht deutlich und v. a. nicht glaubwürdig genug von Grün.

Natürlich ist das der Grund: Die Union war immer die Partei des Fortschritts, des Wohlstands, der wirtschaftlichen Vernunft und der Zuversicht.

Jetzt ist sie zergrünt und hechelt den grünen eschatologischen Vorstellungen nach.

[Europa2050]

…
Eines wird sich allerdings nicht ändern. Wer mit der angegrünten CDU nicht zufrieden ist, kann nun mal nicht CDU wählen…

„Angegegrünte CDU“?
In Sachsen?

Wo ein Kretschmer mit der AfD drum wetteifert, wer tiefer in putins Á… steigen und ihm unwichtige Dinge wie „Rechtstaat“, „Freiheit“ oder „Menschenleben“ in den unersättlichen Schlund schmeißen kann?

Nein, wem in Sachsen die CDU nicht rechts genug ist, der will russische Verhältnisse, der will nationalen Egoismus auf höchstem (gerne auch gewalttätigen) Niveau.

Der möchte sein armseliges Leben dadurch aufpäppeln, das er einer stolzen Nation angehört und dass es anderen auch nicht besser gehen darf.

Dann soll er das aber wenigstens sagen, und nicht so tun, ob es um ein paar -innen oder ein GEG ginge.

[firlefanz11]

Koalitionsmöglichkeiten:
Union/SPD (Sehr knapp)
Union/SPD/Grüne
Union/SPD/FDP

Aktuell kann ich mir alles was in Richtung GroKo geht egal ob-, u. mit welcher Beteiligung einer Drittpartei nicht wirklich vorstellen.
Zu tief ist aktuell der Graben zw. CDU u. SPD, mMn.

[firlefanz11]

Ich könnte mir das eher Alice vorstellen.

Who the fuck is Alice?!

[Dieter Winter]

„Angegegrünte CDU“?
In Sachsen?

In Berlin und in Brüssel!
Dort fallen letztendlich die wirklichen Entscheidungen.

[TheManFromDownUnder]

In Berlin und in Brüssel!
Dort fallen letztendlich die wirklichen Entscheidungen.

Und das ist gut so!

[Dieter Winter]

Und das ist gut so!

Jedenfalls für die AfD.

[Rall]

In Berlin und in Brüssel!
Dort fallen letztendlich die wirklichen Entscheidungen.

Wir sind eine Bundesrepublik, die auf dem Subsidiaritätsprinzip fußt, kein Zentralstaat und souverän gegenüber der EU.

Die Bundesländer könnten sich sehr wohl vielem widersetzen und den Verfassungskonflikt zur Not auch mal riskieren. Aber selbst auf die CSU ist kein Verlass mehr (die CDU hat Adenauer und Erhard mit Merkel aufgegeben). Deshalb verliert sie eben an die freien Wähler.

[JJazzGold]

Ok. Teilweise schlüssig.

Wenn wir über die vergangen Wahlentscheidung reden (2019), stellt sich die Situation anders da als für 2024.

Eines wird sich allerdings nicht ändern. Wer mit der angegrünten CDU nicht zufrieden ist, kann nun mal nicht CDU wählen. Und auch nicht die Sozen, die Grünen oder die Ex-Liberalen und auch nicht die woke umfirmierte SED. Vor diesem Problem wird der sächsische Wähler auch 2024 stehen.

Und wenn er vor der letzten Wahl CDU gewählt hätte, hätte es trotzdem noch zu 8+% Grün gereicht. Für 2024 stehen die Chancen jedoch nicht schlecht, dass sie unter 5% fallen.

Und die woke sächsiche Antiarbeiterpartei SPD kann er schon gar nicht wählen. Lass die mal das KuMi in die Finger kriegen. Dann führen sie Sachsen auf die hinteren Plätze, so wie sie es schon in BaWü erfolgreich geschafft haben.

Auf jeden Fall bekommt der Wähler wieder eine CDU-Regierung, dann mit der umfirmierten SED. Also ist Protest naheliegend, und demnach AfD.

Vielleicht können Sie mir ja jetzt erklären, was die sächsischen Wähler mit der Wahl der AfD für sich und ihr Bundesland erreichen?

[Rall]

Vielleicht können Sie mir ja jetzt erklären, was die sächsischen Wähler mit der Wahl der AfD für sich und ihr Bundesland erreichen?

Die Frage ist berechtigt.

Was aber erreichen sie mit der Wahl von CDU und SPD? - Nichts.

Mit der Wahl von AfD erreichen sie auch nichts. Aber sie dokumentieren ihren Protest.

Das ist ja das Dilemma, vor dem auch der hessische Wähler steht (Näheres dazu demnächst im Hessenwahlthread): Egal was man wählt, man erreicht nichts. Wobei der Hessenwähler immerhin noch die Möglichkeit hat, insofern Einfluss zu nehmen, als er eine Ampel verhindern kann. Aber dann bekommt er Schwarz-Grün.

[JJazzGold]

Die Frage ist berechtigt.

Was aber erreichen sie mit der Wahl von CDU und SPD? - Nichts.

Mit der Wahl von AfD erreichen sie auch nichts. Aber sie dokumentieren ihren Protest.

Das ist ja das Dilemma, vor dem auch der hessische Wähler steht (Näheres dazu demnächst im Hessenwahlthread): Egal was man wählt, man erreicht nichts. Wobei der Hessenwähler immerhin noch die Möglichkeit hat, insofern Einfluss zu nehmen, als er eine Ampel verhindern kann. Aber dann bekommt er Schwarz-Grün.

Das geht mir in Bayern nicht anders, egal was ich an seriösen Parteien wähle, wozu ich nicht die AfD zähle, ich weiß jetzt schon, dass ich wieder eine CSU/FW Koalition bekommen. Ganz und gar nicht meine Wunschkoalition, aber immer noch besser als CSU/Grüne. Selbstverständlich gehe ich trotzdem wählen, betreibe sogar heftig Wahlkampf für die FDP, aber egal wie sehr ich mich über die Söder CSU ärgere, nichts könnte mich soweit treiben die AfD zu wählen.

[Dieter Winter]

Wobei der Hessenwähler immerhin noch die Möglichkeit hat, insofern Einfluss zu nehmen, als er eine Ampel verhindern kann. Aber dann bekommt er Schwarz-Grün.

Auf den hessischen Wahlplakaten prangt die Sonnenblume. Auf den CDU Plakaten, wohlgemerkt! Noch mehr Anbiederung an Grün geht ja wohl kaum.

[Rall]

Das geht mir in Bayern nicht anders, egal was ich an seriösen Parteien wähle, wozu ich nicht die AfD zähle, ich weiß jetzt schon, dass ich wieder eine CSU/FW Koalition bekommen. Ganz und gar nicht meine Wunschkoalition, aber immer noch besser als CSU/Grüne. Selbstverständlich gehe ich trotzdem wählen, betreibe sogar heftig Wahlkampf für die FDP, aber egal wie sehr ich mich über die Söder CSU ärgere, nichts könnte mich soweit treiben die AfD zu wählen.

In Bayern würde ich FW wählen. Ist in Hessen sinnlos, dort werden sie unter 4% landen.

[Rall]

Auf den hessischen Wahlplakaten prangt die Sonnenblume. Auf den CDU Plakaten, wohlgemerkt! Noch mehr Anbiederung an Grün geht ja wohl kaum.

Jo. Sage ich doch.

Alles was der hessische Wähler bewirken kann (außer eine noch nicht ganz ausschließbare Ampel zu verhindern), ist die CDU gegenüber den Grünen zu stärken. Nützt aber kaum was.

[JJazzGold]

In Bayern würde ich FW wählen. Ist in Hessen sinnlos, dort werden sie unter 4% landen.

Die FW sind so gar nicht mein Fall, ein Haufen der in viele Flügel geteilt ist, die alle unterschiedliche Interessen haben. Im Zweifelsfall streiten die sich auch noch untereinander. Aber besser als die AfD sind sie allemal.

[JJazzGold]

Auf den hessischen Wahlplakaten prangt die Sonnenblume. Auf den CDU Plakaten, wohlgemerkt! Noch mehr Anbiederung an Grün geht ja wohl kaum.

Die regieren doch auch schon eine Weile miteinander und ein Tarek al-Wazir, der sich aufgrund von Alter lieber an die CDU anpasst, als auf der Oppositionsbank seinen Abschied zu nehmen ist einfach steuerbar.

[Dieter Winter]

Die regieren doch auch schon eine Weile miteinander und ein Tarek al-Wazir, der sich aufgrund von Alter lieber an die CDU anpasst, als auf der Oppositionsbank seinen Abschied zu nehmen ist einfach steuerbar.

Es könnte trotzdem abschreckend auf potentielle CDU Wähler wirken.
Man wählt schließlich nicht schwarz, um grün zu bekommen.

[JJazzGold]

Es könnte trotzdem abschreckend auf potentielle CDU Wähler wirken.
Man wählt schließlich nicht schwarz, um grün zu bekommen.

Hessen hat auch schon rot-grün mit Tolerierung der Die Linke bekommen, wenn auch nur sehr, sehr kurz. Zudem sind die Hessen nachweislich grün affin, siehe den Werdegang Joschka Fischers.
In den zwanzig Jahren, die ich einen Wohnsitz in Hessen hatte war z.B. Darmstadt zum Großteil grün regiert und Marburg dunkelgrün. Dass heutzutage keine absolute Mehrheit mehr gewählt wird, die Erfahrung hat sogar die CSU machen müssen.

[Rall]

Hessen hat auch schon rot-grün mit Tolerierung der Die Linke bekommen, wenn auch nur sehr, sehr kurz. Zudem sind die Hessen nachweislich grün affin, siehe den Werdegang Joschka Fischers.
In den zwanzig Jahren, die ich einen Wohnsitz in Hessen hatte war z.B. Darmstadt zum Großteil grün regiert und Marburg dunkelgrün. Dass heutzutage keine absolute Mehrheit mehr gewählt wird, die Erfahrung hat sogar die CSU machen müssen.

Hessen ist ja ein besonders krasser Fall von Politiker-Opportunismus. Am 1. Mai 1982 wurde MP Holger Börner noch so zitiert, zu den Auseinandersetzungen um den Bau der Startbahn 18 West, angesprochen auf gewalttätige Störer:

"Ich bedauere, daß es mir mein hohes Staatsamt verbietet, den Kerlen selbst eins in die Fresse zu hauen. Früher auf dem Bau hat man solche Dinge mit Dachlatten erledigt.“

https://www.lagis-hessen.de/de/subjects ... db/id/5015

Im April 1984 beging Börner dann den Sündenfall, ließ sich von den Grünen dulden, und 1985 holte er den ersten Turnschuhminister, der dann WA Hanau schließen ließ und mit der grünen Vernichtung von Arbeitsplätzen begann.