Russland greift die Ukraine an

[Kohlhaas]

Was stört dich daran das sich russische Soldaten ergeben haben ?

Du lässt Dich gerade auf eine schiefe Bahn locken. Soldaten brauchen im Krieg kein Telefon, um sich ergeben zu können. Schon bevor das Telefon erfunden worden ist, haben sie sowas gemacht, indem sie einfach ein weißes Tuch hochgehalten haben. Die 4300 Leute, von denen hier die Rede ist: Das sind nur die Leute, die diese Hotline bemüht haben. Die hatten vielleicht einfach kein weißes Tuch zur Hand.

[Kohlhaas]

Das ist alles unbestritten.

Frage nur: Warum werden solche Nebensächlichkeiten regelmäßig thematisiert, als ob sie irgendeine weitergehende Wichtigkeit besitzen würden - aber das Putin offensichtlich recht problemlos in der Lage ist, die Stromversorgung der Ukraine lahmzulegen - Schlagzeile Nr.1 auf tagesschau.de u.a. - hier im Strang nicht einmal angerissen?

Letzeres ist nämlich weit wichtiger - eigentlich...

Die viel diskutierte Hotline ist ein Propagandainstrument der Ukraine. Wenn dort tatsächlich 4300 russische Soldaten angerufen haben, dann belegt das, dass die genannte Hotline in den russischen Streitkräften allgemein bekannt ist und auch genutzt wird. Deine Rechnung, dass nur 4300 von 1,3 Millionen russischen Soldaten die Nummer gewählt hätten, ist lächerlich. Russland setzt in der Ukraine nämlich nicht 1,3 Millionen Soldaten ein. Warum sollte wohl ein russischer Soldat, der in Kamtschatka stationiert ist, diese Nummer wählen? Um sich ergeben zu können, müsste der erstmal 6000 Kilometer marschieren.

Dass die permanenten Luftangriffe Russlands gegen die zivile Infrastruktur der Ukraine hier im Forum nicht thematisiert worden seien, ist auch Unsinn. Das wurde hier rauf und runter besprochen. Es ist auch keineswegs so, dass Putin "ganz problemlos" die Stromversorgung der Ukraine lahmlegen kann. Tatsächlich ist es so, dass er einen Großteil seiner noch verfügbaren Fernwaffen auf Ziele abschießt, die militärisch-taktisch keinerlei Bedeutung haben. Tatsächlich ist es so, dass 80 bis 90 Prozent dieser sinnlos abgeschossenen Waffen nichtmal ihre Ziele erreichen, weil sie in der Luft abgefangen werden. Tatsächlich ist es so, dass die Ukrainer ihre Stromversorgung genauso schnell wieder aufbauen wie Putin sie zu zerschießen versucht. Ist hier auch x-mal besprochen worden. Dass die Ukraine ganz dringend Waffen für die Luftverteidigung braucht, wurde hier auch nicht nur einmal erwähnt. Hier sind sogar schon Videos verlinkt worden, die zeigen wie ein deutscher Gepard einen Marschflugkörper aus der Luft pustet. Ich habe übrigens sehr zufrieden gegrinst, als ich das gesehen habe. Zwei Feuerstöße, und BUMM

[Kohlhaas]

Sicher. Würde sich schließlich anbieten.

Die Frage war aber, wo die "70-80% Abschußquote" herkommen. Oder ob da nur mal einfach was in den Raum geworfen wurde. Ich tippe mal großzügig auf letzteres.

Schaust Du keine Nachrichten? Die Abschussquote wird sogar auf mehr als 80 Prozent beziffert. Und noch kein seriöser Militäranalyst hat öffentlich diese genannten Zahlen in Zweifel gezogen. Was glaubst Du wohl, warum Deutschland der Ukraine inzwischen 30 Gepard-Panzer und ein Iris-T-System zur Verfügung gestellt hat? Andere Nato-Länder haben noch viel mehr ähnliches Zeug geschickt. Wozu dienen Deiner Meinung nach die Patriots, die Amerika demnächst liefern will? Das alles soll in in der hier laufenden Diskussion nie Thema gewesen sein?

[Panarin]

Na dann...


Woher hast du das?

Wobei es dann trotzdem "beeindruckend" ist, das selbst 20-30% Treffer so einen Schaden an der Infrastruktur anrichten können. Da würde ich normalerweise mehr Redundanz erwarten. Vielleicht aber auch ein Zeichen dafür, wie verletzlich zivile Infrastruktur in Kriegszeiten ist.

Der ukrainische Oberbefehlshaber Saluschnyj behauptete gestern dass 76% der russischen Raketen abgeschossen werden. Und ja, Kraftwerke sind große Ziele, da reichen nur wenige Raketen um Schaden anzurichten.

Heute wurden übrigens 60 von 76 Raketen abgeschossen.

[Europa2050]

Der ukrainische Oberbefehlshaber Saluschnyj behauptete gestern dass 76% der russischen Raketen abgeschossen werden. Und ja, Kraftwerke sind große Ziele, da reichen nur wenige Raketen um Schaden anzurichten.

Heute wurden übrigens 60 von 76 Raketen abgeschossen.

Es spricht übrigens für die Ukrainer und ihren unerschütterlichen Optimismus, von 60 abgeschossenen Raketen zu sprechen.

Heroii sind da alle ca. 40 Mio. !

Der typische deutsche Miesepeter würde von 16 durchgekommenen Raketen sprechen und Schuldige suchen…


Und letztlich ist eines klar - mit diesen dauerhaften Aktionen gegen die Zivilbevölkerung setzt sich die russische Gesellschaft auf eine Stufe mit der damaligen deutschen, die unter anderem Guernica, Coventry und vor allem Leningrad in gleicher Mordlust durchgeführt hat.

Dreckspack die Führung, feig der (überwiegende) Rest.

[Vongole]

Auch hier ist auf die prompte Reaktion der USA Verlass:

Eine erste Lieferung der USA mit Reparaturausrüstung für Energieinfrastruktur hat die Ukraine erreicht. Das teilte die US-Botschafterin in Kiew, Bridget Brink, auf Twitter mit. Dabei verurteilte sie den heutigen russischen Raketenangriff auf Regionen im ganzen Land.
Mit mehr als 70 Raketen griff Russland am Morgen erneut das ukrainische Stromnetz an, allein auf Kiew flogen nach örtlichen Angaben 40 Geschosse. Die meisten habe die Flugabwehr abschießen können. Dennoch fiel in Teilen der Hauptstadt die Strom- und Wasserversorgung aus. Bürgermeister Vitali Klitschko rechnet laut ukrainischen Medien mit einer Reparatur bis zum Samstagmorgen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/ukr ... ZHtkAVPvWa

Nein, Putin wird mit all seinen Verbrechen nicht erfolgreich sein!

[Aldus]

Was glaubst Du wohl, warum Deutschland der Ukraine inzwischen 30 Gepard-Panzer und ein Iris-T-System zur Verfügung gestellt hat? Andere Nato-Länder haben noch viel mehr ähnliches Zeug geschickt.

Angesichts des einigermaßen niederschmetternden Ergebnisses - das die Stromversorgung der Ukraine mal wieder am Boden liegt, kann man sich diese Frage wie ich finde, in der Tat mal stellen. Sollte man wohl besser auch dringend. Wenn meine Infrastruktur trotz Luftverteidigung am Boden liegt, stimmt da nämlich irgendwas nicht. Entweder kann ich dann mit meinem Zeug nicht umgehen - oder ich habe viel zu wenig davon.

Wenn letzteres der Fall ist, hoffe ich wirklich das die Patriots etc. schnellstens in Kiew ankommen. Offensichtlich reicht das, was bereits da ist nämlich nicht einmal ansatzweise aus.

Der typische deutsche Miesepeter würde von 16 durchgekommenen Raketen sprechen und Schuldige suchen…

Ja, schon Mist. Der "deutsche Miesepeter" würde statt gemeinschaftlichem Schulterklopfen in kalten, dunklen Wohnungen anfangen zu suchen, wo bei diesen "16" das verdammte Problem gelegen hat.

Und letztlich ist eines klar - mit diesen dauerhaften Aktionen gegen die Zivilbevölkerung setzt sich die russische Gesellschaft auf eine Stufe mit der damaligen deutschen, die unter anderem Guernica, Coventry und vor allem Leningrad in gleicher Mordlust durchgeführt hat.

Dreckspack die Führung, feig der (überwiegende) Rest.

Mal wieder der übliche, supermoralische Bläh, der niemandem hilft und bei dem man getrost nach dem ersten Halbsatz abschalten kann. Ist immer wieder einfach nur lustig zu sehen, wie die deutschen Moralapostel regelmäßig kurz vorm Herzinfarkt stehen, weil da jemand einen Angriffskrieg führt und das "einfach" machen kann. Muß für manche Weichgespülten in D-ländle wirklich weltbilderschütternd sein.

Aber die Bundeswehr vorher auf einem Stand halten, das man vielleicht etwas dagegen hätte tun können - das haben oftmals die gleichen Moralapostel all die Jahre mit aller Kraft verhindert. Auch wenn das mittlerweile natürlich keiner mehr gewesen sein will.

[Europa2050]

…
Ja, schon Mist. Der "deutsche Miesepeter" würde statt gemeinschaftlichem Schulterklopfen in kalten, dunklen Wohnungen anfangen zu suchen, wo bei diesen "16" das verdammte Problem gelegen hat.

Mal wieder der übliche, supermoralische Bläh, der niemandem hilft und bei dem man getrost nach dem ersten Halbsatz abschalten kann. Ist immer wieder einfach nur lustig zu sehen, wie die deutschen Moralapostel regelmäßig kurz vorm Herzinfarkt stehen, weil da jemand einen Angriffskrieg führt und das "einfach" machen kann. Muß für manche Weichgespülten in D-ländle wirklich weltbilderschütternd sein.

Aber die Bundeswehr vorher auf einem Stand halten, das man vielleicht etwas dagegen hätte tun können - das haben oftmals die gleichen Moralapostel all die Jahre mit aller Kraft verhindert. Auch wenn das mittlerweile natürlich keiner mehr gewesen sein will.

Ja, ich denke auch die Ukrainer werden Optimierungen suchen um ihre Quote zu erhöhen und ihre Menschen zu schützen. Nur macht es eben den Unterschied, ob man das aus dem Wissen um die eigene Stärken oder den Ärger über eigene Schwächen tut. Grund, den Kopf in den Sand zu stecken hätten sie in den letzten 10 Monaten genug gehabt. Tun sie aber nicht.

Ja, Moral, Menschen- und Völkerrecht muss die Triebfeder allen internationalen Handelns sein. Richtig ist aber auch die Notwendigkeit, den Rechtsbruch als solchen zu bezeichnen. Und da es ihm leider immer noch gibt, ist auch eine funktionierende Armee und ein starkes Bündnis unverzichtbar. Leider gibt es in Deutschland darüber in der Tat keinen Konsens und von den wesentlichen Parteien nur zwei, die jetzt die Notwendigkeit eigener Stärke und der Unterstützung des ukrainischen Überlebenskampfes vorbehaltlos anerkennen. (Spoiler: SPD und Union sind es nicht).

Oder kurz: Moral und Verteidigung- Das eine tun und das andere nicht lassen.

[Aldus]

Nur macht es eben den Unterschied, ob man das aus dem Wissen um die eigene Stärken oder den Ärger über eigene Schwächen tut.

Nach meiner Erfahrung ist "Ärger über die eigenen Schwächen" die wesentlich bessere Triebfeder. Auf dem "Wissen über die eigenen Stärken" haben sich dagegen schon etliche ausgeruht, die gar nicht so stark waren. Haben sie aber erst gemerkt, als es zu spät war. Halte ich daher nicht für erstrebenswert - aber sicher viel bequemer.

Leider gibt es in Deutschland darüber in der Tat keinen Konsens und von den wesentlichen Parteien nur zwei, die jetzt die Notwendigkeit eigener Stärke und der Unterstützung des ukrainischen Überlebenskampfes vorbehaltlos anerkennen. (Spoiler: SPD und Union sind es nicht).

Die zwei letzteren sind aber die einzigen "wesentlichen" Parteien in Deutschland. Warum? Weil sonst niemand den Kanzler stellt.

Oder kurz: Moral und Verteidigung- Das eine tun und das andere nicht lassen.

Davon waren und sind wir meilenweit von entfernt.

[Cobra9]

Westliche Waffen haben nichts genützt?

Wie kommst du denn darauf?

Auf die Antwort des Users bin ich gespannt


@ all


Russland kriegt zumindest teilweise eine Antwort auf seine Angriffe


https://www.n-tv.de/politik/Geheimdiens ... 81179.html

Außerdem wird Russland lernen das GPS zu stören hilft nur begrenzt bei mil. Systemen für die Ukraine bzw der Ukraine.



Griechenland könnte der Ukraine helfen


https://armyrecognition.com/defense_new ... riots.html

[Cobra9]

Auch hier ist auf die prompte Reaktion der USA Verlass:


Nein, Putin wird mit all seinen Verbrechen nicht erfolgreich sein!

Er darf damit einfach nicht erfolgreich sein

[Platon]

[TheManFromDownUnder]

Walerij Saluschnyj, Chef der ukrainischen Streitkräfte, nimmt an, dass Russland eine neue Armee von 200.000 Mann aufbaut. Er fürchtet einen neuen Angriff auf Kiew, der schon in wenigen Wochen beginnen könnte.

Beim Einmarsch in die Ukraine hatte Putin keine 200.000 Mann mobilisiert. Inzwischen sind die russischen Streitkräfte weit zahlreicher. Saluschnyj nimmt an, dass tief in Russland eine neue Streitmacht aufgestellt wird.

"Russland bereitet neue Ressourcen vor ... 100 Prozent", sagte der General dem "Economist". "Wir müssen uns auf den neuen Krieg vorbereiten, der im Februar, bestenfalls im März und schlimmstenfalls Ende Januar beginnen kann." Von den Berichten über Pannen bei der Mobilisierung darf man sich nicht blenden lassen. "Die russische Mobilisierung hat funktioniert", so der General. "Es ist nicht wahr, dass ihre Probleme so schlimm sind, dass diese Menschen nicht kämpfen werden. Sie werden kämpfen. Der Zar sagt ihnen, sie sollen in den Krieg ziehen, und sie ziehen in den Krieg."

https://www.stern.de/politik/ausland/ch ... 13112.html

Die Lage ist weitaus schwieriger und bei langem nicht so optimistisch wie in diesem Strang oefters erwaehnt.

[Trutznachtigall]

8:28 Uhr: Leider ist nicht angegeben, zu welchem Datum die Hotline eingerichtet wurde.

"When was this project established, and how many applications have you gotten so far?

The military intelligence project “I want to live” was created based on the coordination center for the treatment of prisoners of war. The project was launched on Sept. 18, two months ago, and during this period, we have received more than 3,500 appeals both in our Telegram channel and on the telephone hotline.

[Misterfritz]

Die Lage ist weitaus schwieriger und bei langem nicht so optimistisch wie in diesem Strang oefters erwaehnt.

Hier sind die User eher realistisch - und klar freuen wir uns, wenn der Ukraine Angriffe und Abwehr gelingen.

Und die Russen neigen dazu, ihre Soldaten schlicht zu verheizen.

+++ 06:53 Freuding: Russen in Bakhmut zahlen "unglaublich hohen Blutzoll" +++
Die Kämpfe im Donbass konzentrieren sich weiter auf die Region um die Stadt Bakhmut, die nach Ansicht von Brigadegeneral Christian Freuding "unglaublich symbolisch aufgeladen" ist. Dort würden mit Masse die Söldner der Wagner-Gruppe eingesetzt, die zeigen wollten, dass man stärker und erfolgreicher sei als die regulären russischen Streitkräfte. Allerdings zu einem "unglaublich hohen Blutzoll", so Freuding im Format "Nachgefragt" der Bundeswehr. "Wir haben Erkenntnisse darüber, dass es Tage gibt, an denen bis zu 500 Wagner-Kräfte dort zu Tode kommen." Die Bundeswehr wisse, dass die Überlebenswahrscheinlichkeit eines Wagner-Soldaten "nur wenige Tage beträgt". Die Wagner-Truppen versuchen demnach, Bakhmut in einer Zangenbewegung zu umfassen, "bislang halten die ukrainischen Verteidigungsstellungen dem aber stand".
https://www.n-tv.de/politik/08-15-Verso ... 43824.html

[Europa2050]

Walerij Saluschnyj, Chef der ukrainischen Streitkräfte, nimmt an, dass Russland eine neue Armee von 200.000 Mann aufbaut. Er fürchtet einen neuen Angriff auf Kiew, der schon in wenigen Wochen beginnen könnte.
…

Wenn putin bereit ist, 200.000 russische Leben zu verheizen, müssen wir eben bereit sein, 200.000 Millionen (aka 200 Mrd.) Dollar/Euro auf den Tisch zu hauen.

Jede Seite bringt eben, was sie übrig hat

Aber eines ist klar, egal, was passiert, egal wie es für wen läuft. putin ist im Kriegsmodus gegen die Welt, putin wird diesen Krieg nie und nirgends beenden.

[Cobra9]

Walerij Saluschnyj, Chef der ukrainischen Streitkräfte, nimmt an, dass Russland eine neue Armee von 200.000 Mann aufbaut. Er fürchtet einen neuen Angriff auf Kiew, der schon in wenigen Wochen beginnen könnte.

Die Lage ist weitaus schwieriger und bei langem nicht so optimistisch wie in diesem Strang oefters erwaehnt.

Wer ist hier zu optimistisch und unrealistisch ?

Zeig mir bitte mal. Die Ukraine hat Vorteile und ist relativ erfolgreich. Selbst mit 200.000 Mann neu ist die Situation nicht grundsätzlich anders.

Auch die Ukraine bereitet sich vor. Und so eine Situation hat man auf dem Schirm. Die Ukraine hat gute Chancen,auch wenn der Krieg länger dauert

[TheManFromDownUnder]

Wenn putin bereit ist, 200.000 russische Leben zu verheizen, müssen wir eben bereit sein, 200.000 Millionen (aka 200 Mrd.) Dollar/Euro auf den Tisch zu hauen.

Jede Seite bringt eben, was sie übrig hat

Aber eines ist klar, egal, was passiert, egal wie es für wen läuft. putin ist im Kriegsmodus gegen die Welt, putin wird diesen Krieg nie und nirgends beenden.

Es ist nur zu zu dem was du bereit bist auf den Tisch zu hauen und natuerlich nicht hast, die Nato Staaten nicht auf den Tisch hauen wollen oder koennen

[TheManFromDownUnder]

Wer ist hier zu optimistisch und unrealistisch ?

Zeig mir bitte mal. Die Ukraine hat Vorteile und ist relativ erfolgreich. Selbst mit 200.000 Mann neu ist die Situation nicht grundsätzlich anders.

Auch die Ukraine bereitet sich vor. Und so eine Situation hat man auf dem Schirm. Die Ukraine hat gute Chancen,auch wenn der Krieg länger dauert

Viele Forenteilnehmer, glauben die RuZZen zu schlagen waere ein " Walk in the Park".

Das dies nicht der Fall ist sollte jedem klar sein! Die ukrainische Infrastruktur wird systematisch zerstoert, die Fronten bewegen sich nicht usw. Iran bremst niemand RuZZland mit Waffen jeglicher Art zu helfen und als Dank der RuZZen Iran bei den Nuklear Waffen zu helfen. Die Sanktionen gegen beide Regime zeigen kaum Wirkung.

Ich glaube eher einem Walerij Saluschnyj als irgendeinem self styled war expert hier.

Sollte sich bewahrheiten was Walerij Saluschnyj sagt, dann ist der Krieg fuer die Ukraine ohne aktives Eingreifen der Nato verloren. Ja Putin ist verrueckt, aber er ist nicht bloed und auch diejenigen die involviert sind, sind nicht bloed. Aus ihrer Sicht denken sie das sie wissen was notwendig ist um diesen Krieg zu gewinnen und das Duemmste was man tun kann ist dies nicht ERnst zu nehmen.

[Platon]

Ein lesenswerter Artikel über die 200te Brigade der Russen, welche eigentlich in an der norwegischen Grenze der NATO die Stirn bieten soll, aber von der nicht mehr viel übrig ist.

[Panarin]

Viele Forenteilnehmer, die glauben die RuZZen zu schlagen waere ein " Walk in the Park"

Das dies nicht der Fall ist sollte jedem klar sein! Die ukrainische Infrastruktur wird systematisch zerstoert, die Fronten bewegen sich nicht usw

Ich glaube eher einem Walerij Saluschnyj als irgendeinem self styled war expert hier.

Sollte sich bewahrheiten was Walerij Saluschnyj sagt, dann ist der Krieg fuer die Ukraine ohne aktives Eingreifen der Nato verloren. Ja Putin ist verrueckt, aber er ist nicht bloed und auch diejenigen die involviert sind, sind nicht bloed. Aus ihrer Sicht denken sie das sie wissen was notwendig ist um diesen Krieg zu gewinnen und das Duemmste was man tun kann ist dies nicht ERnst zu nehmen.

Die Front ist erst seit einem Monat im Stillstand, vorher war die Ukraine wochenlang in der Offensive und hat große Teile ihres Staatsgebietes befreit. Saluschnyj hat das Interview einer westlichen Zeitung gegeben mit dem Hintergrund auf verstärkte Waffenlieferungen zu pochen.

Es dürfte klar sein dass die Russen nicht in naher Zukunft zusammenbrechen werden. Dafür haben sie ja mobil gemacht. Das wird den Krieg verlängern. Aber sie werden Kiew nicht mehr erobern. Ihre besten Einheiten sind aufgerieben und das beste Material zerstört. Alles was nachkommt ist qualitativ schlechter. Und ihre militärische Führung ist immer noch unfähig strategisch vorzugehen, was Saluschnyj übrigens auch erwähnt hat.

Der Westen muss nur weiterhin Waffen liefern (samt Kampfpanzern) dann werden die Russen auch schneller verlieren.

[Platon]

Viele Forenteilnehmer, die glauben die RuZZen zu schlagen waere ein " Walk in the Park"

[...]

Sollte sich bewahrheiten was Walerij Saluschnyj sagt, dann ist der Krieg fuer die Ukraine ohne aktives Eingreifen der Nato verloren. Ja Putin ist verrueckt, aber er ist nicht bloed und auch diejenigen die involviert sind, sind nicht bloed. Aus ihrer Sicht denken sie das sie wissen was notwendig ist um diesen Krieg zu gewinnen und das Duemmste was man tun kann ist dies nicht ERnst zu nehmen.

Wobei es auch einen Unterschied zwischen ernst nehmen und Panikmache gibt. Es ist seit der Bekanntmachung der Mobilisierung abzusehen, dass die Russen irgendwann versuchen werden mit neuen Einheiten neue Offensiven zu starten. Das hat schon die Größenordnung der Mobilisierung deutlich gemacht, weil die Russen mögen hohe Verluste haben, aber mindestens 300 000 Mobilisierte sind dann doch ein paar mehr. Die Frage ist letztlich wo sie angreifen werden und inwieweit es ihnen gelingt die Fehler der ursprünglichen Invasion zu vermeiden. Zaluzhny hat in dem Interview davon geredet, dass man es in Kiew nochmal versuchen könnte. Ich würde vermuten, dass Kharkiv besonders lohnenswert wäre für die Russen. Aber am Ende haben auch die Ukraine Reserven aufgebaut und diese Mobilisierung und Invasion wird vor allem dazu führen, dass die Ukraine ihre Reserven zurückhalten muss und sie nicht alle in ihren Gegenoffensiven einsetzen kann.

Ich denke, dass das Zaluzhny-Interview auch ein öffentlicher Appell an den Westen ist sich schon einmal ernsthaft darauf vorzubereiten die erneute russische Offensive mit einem Aufstocken der Waffenlieferungen zu beantworten. Also was Munition und Kriegsgerät angeht und wenn die Russen wirklich nochmal Kiew angreifen, dann wird natürlich das Thema westliche Kampfpanzer nochmal neu auf die Tagesordnung kommen. Das ist ja letztlich der Sinn davon, dass Zaluzhny diese Aussagen gemacht hat. Am Ende wird man sehen wie viele Truppen die Russen wirklich aufbieten können für neue Offensiven und ob sie aus ihren Fehlern vom Februar/März 2022 gelernt haben. Wenn ja dann darf man davon ausgehen, dass sie nicht wieder versuchen überall gleichzeitig einzumarschieren, sondern sich auf ein oder zwei Ziele konzentrieren und dort dann die eigenen Kräfte zu konzentrieren. Die Ukrainer haben die Soldaten und das Kriegsgerät um gegenzuhalten. Aber man wird ja dann sehen wie das Kräfteverhältnis vor Ort ist. In jedem Fall muss man aber davon ausgehen, dass erneute russische Offensiven den Krieg verlängern, weil sich dadurch große ukrainische Offensiven zur Rückeroberung des Südens und des Donbass verzögern, unabhängig davon wie weit die Russen im Norden und Nordosten beim zweiten Versuch kommen.

[streicher]

"When was this project established, and how many applications have you gotten so far?

The military intelligence project “I want to live” was created based on the coordination center for the treatment of prisoners of war. The project was launched on Sept. 18, (...).

Danke dir. Genau drei Monate ist das Projekt also am Laufen.

[elmore]

Viele Forenteilnehmer, glauben die RuZZen zu schlagen waere ein " Walk in the Park".
...

Ich weiss nicht, was du hier im thread liest und was nicht. Und wie du die meist sehr korrekte und nüchterne einschätzung der Faktenlage durch hier schreibende User (miss-)interpretierst. Jedenfalls habe ich hier nirgends aussagen gelesen, die diesen Verbrecherkrieg Rußlands und die Abwehr desselben als "Walk in the park" bezeichnen oder gar einschätzen.

Sollte sich bewahrheiten was Walerij Saluschnyj sagt, dann ist der Krieg fuer die Ukraine ohne aktives Eingreifen der Nato verloren.
...

Wenn ich den von dir zitierten Sternartikel nehme, mit dem du diese vorstehende Aussage belegen willst, kann ich nur feststellen, dass Walerij Saluschnyj weder derlei sagte noch andeutete. Es ist ja eine Sache, der eigenen Fantasie freien Lauf zu lassen... und eine ganz andere, Aussagen des Oberbefehlshabers der Ukrainischen Armee zu diesem Krieg und seinen jetzigen und vor allem künftigen Verlauf korrekt wiederzugeben.

Saluschnyj hat an keiner Stelle angedeutet, dass die Ukraine ohne ein aktives Eingreifen der NATO den Krieg verleiren werde.
Das ist einfach unwahr und eine mir unverständliche Panikmache vorbei an der Faktenlage.

Und nein, niemand unterschätzt das mörderische Verbrecherpotenzial der Russ. Armee unter Putin. Auch nicht, dass dies nachwievor sehr hoch ist und sicherlich von Putin nicht reduziert wird, sofern ihn nicht Nachschub- und Waffenverfügbarkeits- bzw. Produktionsdefizite zu mehr "Sparsamkeit" zwingen, egal, ob er will oder nicht.

Mir macht mehr Sorge bzw. mehr zu schaffen, dass Scholz immer noch nicht bereit ist, eine geistige (militärische) Führungsrolle innerhalb Europas
anzunehmen, die auch durch Taten belegt ist, statt nur zu palavern: Indem er endlich eine europäische Kooperation für die Lieferung von Leopard2 Kampfpanzern und Marder etc. auf den Weg bringt.

Neben der Lieferung wirkungsvoller Luftabwehr und Artillerie. Bei der gottseidank die USA besser und schneller helfen wollen als unser "nur scheinbar" ukrainefreundlicher Kanzler Scholz und seine Verweigerungsgenossen in der SPD...

[Michael_B]

Was leuchtete da am Ende so hell am Himmel, ein Flugzeug oder so? Blöd gefragt, kann die PZH 2000 auch gegen Luftziele eingesetzt werden?

[conscience]

Ein Geschoss od. ä. das durch den Beschuss in Gang gesetzt worden ist.

Haubitzen zur Bekämpfung von Luftzielen ?
ungewöhnlich

[Cobra9]

Viele Forenteilnehmer, glauben die RuZZen zu schlagen waere ein " Walk in the Park".

Na wenn viele Teilnehmer im Forum das machen dürften 2 Zitate entsprechend keine Probleme machen.

Ich habe nämlich persönlich nicht gelesen hier geht jemand von einem leichten Sieg aus.

Das dies nicht der Fall ist sollte jedem klar sein! Die ukrainische Infrastruktur wird systematisch zerstoert, die Fronten bewegen sich nicht usw.

Wirf einen Blick in die Infos,Wetter dann ist klar warum wenig Bewegung bei den Fronten ist. Daran ist auch wenig neues.

Die Ukraine bereitet ihre Kräfte auf eine Offensive vor. Hat bisher besser funktioniert als anrennen ala Russland. Das Russland einen Terrorismus Krieg führt ist bekannt.

Erkenntnis soll sein ?

Iran bremst niemand RuZZland mit Waffen jeglicher Art zu helfen und als Dank der RuZZen Iran bei den Nuklear Waffen zu helfen. Die Sanktionen gegen beide Regime zeigen kaum Wirkung.

Die Sanktionen gegen Russland zeigen Wirkung. Speziell technische Industrie und Rüstungsindustrie.

Der Iran ist bei Sanktionen im Ukraine Krieg ka

um dabei.

Ich glaube eher einem Walerij Saluschnyj als irgendeinem self styled war expert hier.

Die Ukraine warnt regelmäßig. Berechtigt auch, aber möchte auch deutlich Stimmung erhalten für den Support.

Da wäre bischen doof zu sagen haben es in Griff Die Ukraine bereitet ihre Reserven auch vor, weitere Unterstützung läuft und ohne das Du es mitbekommen würdest.

Ja die "neue" Armee ist sicherlich nicht ohne Risiko. Aber Sie ist schlagbar, nicht so gut ausgerüstet ect.

Wenn Du deswegen Schnappatmung kriegst bitte. Wenn die Ukraine es richtig macht,wie bisher auch, dann zerschlagen Sie auch diese Truppen. Und selbst kommen auch ungefähr die gleichen Zahlen bei der Reserve hin,in der Regel besser ausgebildet und ausgerüstet.

Sollte sich bewahrheiten was Walerij Saluschnyj sagt, dann ist der Krieg fuer die Ukraine

.


Das ist eventuell deine Meinung. Ist aber falsch und nicht sehr realistisch. Aber klappt ja bei Dir was Russland will. Schnappatmung.

Die Ukraine bekommt Unterstützung. Die wird auch ausgebaut und noch schwerere Waffen der Ukraine mittelfristig zur Verfügung gestellt. Notfalls gehen die USA allein vor.

In den USA gibt's eine Meinung, die Bundesregierung würde die Ukrainer mit Absicht knapphalten. Damit Kiew gezwungen ist, einem schnellen Waffenstillstand gegen seinen Willen zuzustimmen, auch wenn Russland dann einen Teil seiner Eroberungen behielte.

Ich glaube so ganz drastisch ist es nicht. Aber unabhängig von Deutschland, teilweise Frankreich.

Wir zeitnah den Ukrainern Waffen geben, mit denen sie seine Startrampen, Flughafen und Stützpunkte treffen können. Wir müssen Putins Kosten steigern bis es bitter wird.

Das wird für die Ukraine noch ein harter Weg. Aber nur so hat es Zukunft. Putin ist schlagbar.

[Kohlhaas]

Angesichts des einigermaßen niederschmetternden Ergebnisses - das die Stromversorgung der Ukraine mal wieder am Boden liegt, kann man sich diese Frage wie ich finde, in der Tat mal stellen. Sollte man wohl besser auch dringend. Wenn meine Infrastruktur trotz Luftverteidigung am Boden liegt, stimmt da nämlich irgendwas nicht. Entweder kann ich dann mit meinem Zeug nicht umgehen - oder ich habe viel zu wenig davon.

Du hast offenbar falsche Vorstellungen davon, was Militär leisten kann. Die ukrainische Luftverteidigung ist inzwischen sehr fähig und auch nicht schlecht ausgerüstet. Mehr Ausrüstung wäre natürlich besser. Aber das ist das Grundproblem des Militärs: Immer wäre mehr besser. Feuerkraft ist eben durch nichts zu ersetzen außer durch mehr Feuerkraft.

Die Raketen, die Russland auf die Ukraine schießt, sind so gebaut, dass sie möglichst schwer abgefangen werde können. Die Drohnen werden in Schwärmen gestartet, damit die Luftverteidigung schlicht zu viele Ziele hat um alle bekämpfen zu können. Wenn die Ukraine tatsächlich 80 Prozent oder mehr der anfliegenden Waffen abschießen kann, dann ist das ein hervorragender Wert. ALLE abzuschießen ist unmöglich. Ein paar kommen immer durch. Das ist unvermeidlich. So ist das nunmal im Krieg. Da hat der Feind halt auch Waffen.

Mal wieder der übliche, supermoralische Bläh, der niemandem hilft und bei dem man getrost nach dem ersten Halbsatz abschalten kann. Ist immer wieder einfach nur lustig zu sehen, wie die deutschen Moralapostel regelmäßig kurz vorm Herzinfarkt stehen, weil da jemand einen Angriffskrieg führt und das "einfach" machen kann. Muß für manche Weichgespülten in D-ländle wirklich weltbilderschütternd sein.

Dass eine Nation "einfach machen kann", überrascht niemanden und ist auch nicht das Problem. Ich will mir lieber nicht vorstellen, was zum Beispiel die USA und China alles "einfach machen" könnten. Das Problem liegt darin, dass Russland unter Missachtung aller Verträge und aller völkerrechtlich verbindlichen Regeln "einfach gemacht" hat. Es ist kein supermoralischer Bläh, auf diesen Umstand hinzuweisen. Nato und EU belassen es ja auch offensichtlich nicht dabei, nur ein paar Krokodilstränen zu vergießen. Die angeblich "Weichgespülten" machen schon sehr viel mehr. Sonst würde die Ukraine nicht mehr existieren.

Aber die Bundeswehr vorher auf einem Stand halten, das man vielleicht etwas dagegen hätte tun können - das haben oftmals die gleichen Moralapostel all die Jahre mit aller Kraft verhindert. Auch wenn das mittlerweile natürlich keiner mehr gewesen sein will.

In dieser Hinsicht sind wir einer Meinung. Aber das ist vergossene Milch. Die bekommt man nicht wieder zurück ins Tetrapack. Entscheidend ist jetzt nur, dass praktisch alle Nationen der "westlichen Welt" umsteuern. Alle fahren ihre Rüstungsproduktion hoch, alle geben mehr Geld für Verteidigung aus, alle rücken enger zusammen und sogar "militante Neutralisten" wie Schweden und Finnland schließen sich der Nato an. Es hat nur noch akademische Bedeutung, wer den Verlust der Wehrhaftigkeit zu verantworten hat. Jetzt geht es nur noch darum, die Wehrhaftigkeit zurückzuerlangen. Das geht leider nicht so schnell, wie manche Menschen sich das wünschen würden. Aber es geht und es wird passieren. Deutschland ist dafür ein Beispiel. Noch nie in der Geschichte der Bundesrepublik ist auf einen Schlag auch nur annähernd so viel Geld für die Streitkräfte bereitgestellt worden wie jetzt.

[Kohlhaas]

Interessantes Video! Was mag das sein, was die da in der letzten Sequenz verschossen haben? Gefechtsfeldbeleuchtung? Vielleicht kann @Bobo uns diesbezüglich "erleuchten"...

[Neandertaler]

Auf die Antwort des Users bin ich gespannt

Ich denke da kann man sehr lange gespannt sein....

Es ist recht auffällig das die Fraktion Friedensverhandlungen jetzt auf nachfragen in der Diskussion in der Rege mitl Schweigen reagiert.

Da geht, so unterstelle ich obgleich dieses Verhalten, darum einen Populistischen Balon steigen zu lassen aber nicht ernsthaft zu diskutieren oder über Auswege nachzudenken.

[Michael_B]

@Neandertaler:

Klar, werden einige Putin-Freunde in der Fraktion Friedensverhandlungen mitmischen.

Andere suchen vielleicht einfach händeringend nach einer Lösung, auch wenn die mit den Verhandlungen wohl aktuell leider nichts bringen wird.

Allerdings ist die Vorstellung, dass der Krieg so jetzt noch 2 Jahre weitergehen könnte, sehr deprimierend.

Offenbar wird Putin nicht aufgeben. Und wir können das Problem schlecht an der Wurzel bekämpfen, sprich in Russland einmarschieren und die Abschuss-Rampen dauerhaft stillegen.

Zwei Jahre so weitermachen, ist das wirklich die Beste Lösung? Ich weiß es nicht.

[Kohlhaas]

Was leuchtete da am Ende so hell am Himmel, ein Flugzeug oder so? Blöd gefragt, kann die PZH 2000 auch gegen Luftziele eingesetzt werden?

Nein, Luftziele kann die Panzerhaubitze nicht bekämpfen. Außer vielleicht mal durch einen äußerst unwahrscheinlichen Zufall. Ein getroffenes Flugzeug würde auch nicht da in der Luft stehen bleiben. Es würde schnell runterfallen.

Ich würde, wie schon angedeutet, auf Gefechtsfeldbeleuchtung tippen. Dabei werden sehr hell leuchtende Granaten abgefeuert, die dann an Fallschirmen hängend langsam sinken. Ich war Soldat in einer Mörserkompanie. Da haben wir mehrfach solche Leuchtpatronen verschossen. Damit konnte man in einem Umkreis von etwa 800 Metern das Gelände so ausleuchten, dass die Panzerbekämpfungstrupps ihre Ziele sehen und anvisieren konnten.

Aber vielleicht meldet sich ja @Bobo noch. Der weiß mit Sicherheit viel besser, was da verschossen worden ist.

[NicMan]

Die New York Times hat ein wunderbares journalistisches Stück zum Krieg herausgebracht, dass ungemein lesenswert ist. Im Grunde genommen gibt es den „Sofastrategen“ des Forums zu 100 Prozent recht:
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... raine.html

[Misterfritz]

Die New York Times hat ein wunderbares journalistisches Stück zum Krieg herausgebracht, dass ungemein lesenswert ist. Im Grunde genommen gibt es den „Sofastrategen“ des Forums zu 100 Prozent recht:
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... raine.html

Danke für den Link!
Zwar sehr lang, aber echt lesenswert!

[Cobra9]

Ich denke da kann man sehr lange gespannt sein....

Es ist recht auffällig das die Fraktion Friedensverhandlungen jetzt auf nachfragen in der Diskussion in der Rege mitl Schweigen reagiert.

Da geht, so unterstelle ich obgleich dieses Verhalten, darum einen Populistischen Balon steigen zu lassen aber nicht ernsthaft zu diskutieren oder über Auswege nachzudenken.

Korrekt. Mich würde halt interessieren warum einige User was einbringen und dann tatsächlich nicht drüber diskutieren.

Wahrscheinlich hast Du nicht ganz unrecht

Ich unterstelle keiner mit Gehirn findet den Krieg toll. Aber die Ukraine kämpft nun mal ums Überleben und wer angesichts der Russ. Kriegsführung glaubt mit einem Schoko Goodi kriegt man Putin zur Vernunft......da ist wohl was falsches im Kopf

[Cobra9]

Die New York Times hat ein wunderbares journalistisches Stück zum Krieg herausgebracht, dass ungemein lesenswert ist. Im Grunde genommen gibt es den „Sofastrategen“ des Forums zu 100 Prozent recht:
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... raine.html

Dem Dank schließe ich mich an und muss leider sagen in der Realität ist alles.....so richtig mies da

[Cobra9]

Nein, Luftziele kann die Panzerhaubitze nicht bekämpfen. Außer vielleicht mal durch einen äußerst unwahrscheinlichen Zufall. Ein getroffenes Flugzeug würde auch nicht da in der Luft stehen bleiben. Es würde schnell runterfallen.

Ich würde, wie schon angedeutet, auf Gefechtsfeldbeleuchtung tippen. Dabei werden sehr hell leuchtende Granaten abgefeuert, die dann an Fallschirmen hängend langsam sinken. Ich war Soldat in einer Mörserkompanie. Da haben wir mehrfach solche Leuchtpatronen verschossen. Damit konnte man in einem Umkreis von etwa 800 Metern das Gelände so ausleuchten, dass die Panzerbekämpfungstrupps ihre Ziele sehen und anvisieren konnten.

Aber vielleicht meldet sich ja @Bobo noch. Der weiß mit Sicherheit viel besser, was da verschossen worden ist.

Nun ich glaube du liegst richtig

[Panarin]

Die New York Times hat ein wunderbares journalistisches Stück zum Krieg herausgebracht, dass ungemein lesenswert ist. Im Grunde genommen gibt es den „Sofastrategen“ des Forums zu 100 Prozent recht:
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... raine.html

Paywall

[Misterfritz]

Paywall

Nein,
man braucht nur einen Account - Emailadresse und PW reicht.

[Darkfire]

Korrekt. Mich würde halt interessieren warum einige User was einbringen und dann tatsächlich nicht drüber diskutieren.

In vielen Köpfen herrscht immer noch der Westen und besonders die USA sind die bösen.
Also ist Putin unser Freund.
Die geistige Flexibilität, das der Krieg gegen den Irak verlogen war, aber deswegen die USA noch lange nicht grundsätzlich die bösen sind haben viele nicht.

Daher ist jede Aussage das der Krieg für Russland schlecht läuft grundsätzlich eine westliche Propagandalüge.
Es gibt im Internet auch genügend Stimmen welche diesen eigenen Glauben bestärken.

Wenn du also behauptest das die Ukraine gerade sehr erfolgreich ist, bist du automatisch ein Knecht der USA, denn du folgst damit der USA Propaganda.

Es gibt einige Menschen welche diese Propagandatricks der USA durchschauen und daher selbst ohne Fakten sehen können, daß es eine Lüge sein muss, wenn du durch Fakten untermauert Aussagen machst das der Krieg für Russland schlecht läuft.

Mit ein Grund warum hier immer wieder welche aufschlagen, ohne jemals im Thread gelesen zu haben und die Begründung zu kennen warum man das so sieht, sofort jeden User natürlich etwas verbrämt als Kriegstreiber und Amiknechte zu beschimpfen, der nur einfach die Realität sehen will.

Die Realität ist und das bestätigen mir so viele Russen auf den Sozialen Netzwerken immer wieder, „wir im Westen sind alle gehirngewaschen und haben keine Ahnung“

Die welche die US Propaganda durchschauen brauchen diese Fakten ja nicht, es sind ja eh nur durch unsere gelenkten Medien verbreitete Lügen.
Warum sollten die also mit so Schlafschafen wie uns diskutieren, wir sind ja eh alles Kriegstreiber und der Westen ist dem Untergang geweiht.
Sobald Putin seine richtigen Waffen auspackt rollt er Europa bis Lisabon auf.

Das sind einfache Tatsachen, alternative Wahrheiten, an die man nur glauben muss, dann braucht man so etwas wie ein Minimum an Faktenwissen nicht mehr.

So gewappnet kann ich auch behaupten die Erde ist flach, in Deutschland ist eine Umvolkung im Gange, und Corona war eine Verschwörung damit uns Bill Gates alle Chips einpflanzen kann.

Ich kann so dumm und ungebildet sein wie ich will, ich nehme es locker mit jedem Nobelpreisträger auf, denn der ist nur ein Schlafschaf.

Was wie eine herrliche Welt, ich gehöre ohne eine Anstrengung mich zu informieren sofort zu einer Elite.
Was will ich mit Fakten, damit sollen sich die dummen Idioten abgeben die den Mainstreammedien hinter her rennen.

[Darkfire]

Nein,
man braucht nur einen Account - Emailadresse und PW reicht.

Nö gebe die Überschrift in der Suche ein und lass die Seite übersetzen

[Cobra9]

Was würde ich begrüßen wenn die Wagner R.....in der Ukraine und anderen Ländern vor Gericht gestellt würden. Jeder Einzelne in der Ukraine ist ja auch nicht geschützt.


https://www.lto.de/recht/hintergruende/ ... ine-krieg/

[sünnerklaas]

Was würde ich begrüßen wenn die Wagner R.....in der Ukraine und anderen Ländern vor Gericht gestellt würden. Jeder Einzelne in der Ukraine ist ja auch nicht geschützt.


https://www.lto.de/recht/hintergruende/ ... ine-krieg/

In Afrika wird mit Wagner-Leuten, die gefangen genommen wurden, meist der ganz kurze Prozess gemacht. Kurzum: die werden an die Wand gestellt. Putins Koch zahlt ja nichts den Hinterbliebenen, wenn die Leute nur offiziell vermisst sind... Und Putin auch nicht.
Ich halte es da mit der finnischen Regierung: wir sind nicht zuständig, wenn Russland eine verwahrloste und heruntergekommene Infrastruktur hat. Wir sind nicht zuständig, wenn man in Russland arm ist, hungert und friert. Wir werden Euch nicht helfen. Verhungert mal schön in Russland! Wir lachen uns kaputt über Euch Dödel. Vielleicht begreift ihr irgendwann, dass Ihr Euch durch Eure Haltung den Tod selber eingebrockt habt.
Und danach gibt es nur einen Ausweg: LERNT DIENEN!

[Misterfritz]

"When was this project established, and how many applications have you gotten so far?

The military intelligence project “I want to live” was created based on the coordination center for the treatment of prisoners of war. The project was launched on Sept. 18, two months ago, and during this period, we have received more than 3,500 appeals both in our Telegram channel and on the telephone hotline.

Hmmm, es scheinen dann doch mehr Anrufe bei dieser Hotline eingegangen zu sein.

+++ 22:20 Mehr als 1,2 Millionen Anrufe bei Hotline für friedliche Kapitulation +++
Über 1,2 Millionen Anrufe sollen bereits bei der ukrainischen "I want to live"-Hotline eingegangen sein, wie der Vertreter der Nachrichtendirektion des Verteidigungsministeriums, Andriy Yusov, mitteilt. Täglich sollen über 100 Personen die Hotline anrufen, die meisten Anrufe kommen demnach aus Russland, fügt Jusow hinzu. Die Hotline "I want to live" ermöglicht es Russen, sich selbst oder ihre Einheiten der ukrainischen Armee auszuliefern. Das Projekt wird am 19. September gestartet, bevor der russische Präsident Wladimir Putin am 21. September die Mobilisierung in Russland ankündigt. Russland blockierte die Website Mitte Oktober, wie die staatlich kontrollierte russische Zeitung Kommersant berichtet. Am Vortag berichtet der Sprecher des Projekts, Vitaliy Matvienko, dass sich bereits 4300 russische Soldaten an die Hotline gewandt hätten.

Bei den genannten 4.300 scheint es sich nur um Soldaten zu handeln, die auch wirklich in der Ukraine sind.

[Hector]

Ukraine started killing Russian generals, yet the risky Russian visits to the front lines continued. Finally, in late April, the Russian chief of the general staff, Gen. Valery Gerasimov, made secret plans to go himself.
American officials said they found out, but kept the information from the Ukrainians, worried they would strike. Killing General Gerasimov could sharply escalate the conflict, officials said, and while the Americans were committed to helping Ukraine, they didn’t want to set off a war between the United States and Russia.
The Ukrainians learned of the general’s plans anyway, putting the Americans in a bind. After checking with the White House, senior American officials asked the Ukrainians to call off the attack.
“We told them not to do it,” a senior American official said. “We were like, ‘Hey, that’s too much.’”
The message arrived too late. Ukrainian military officials told the Americans that they had already launched their attack on the general's position.
Dozens of Russians were killed in the strike, officials said. General Gerasimov wasn’t one of them.
Russian military leaders scaled back their visits to the front after that.

Aus dem NYT Artikel. Die Vorsicht der Amerikaner gefällt mir echt gut, auch was bestimmte (nicht existierende) Waffenlieferungen angeht.

[Darkfire]

Hmmm, es scheinen dann doch mehr Anrufe bei dieser Hotline eingegangen zu sein.

Bei den genannten 4.300 scheint es sich nur um Soldaten zu handeln, die auch wirklich in der Ukraine sind.

Na da sollten solche Unkenrufe doch im Hals stecken bleiben

4300 von wievielen gleich? 1,3 Millionen?

Nette Fußnote. Aber klingt nicht nach einer Erfolgsgeschichte.

Wenn man da sich mal die Zahlen genauer anschaut, sind das gar nicht so wenige.

[Quatschki]

Also wenn täglich 100 Leute anrufen, dauert es ein bißchen bis man auf 1,2 Millionen kommt. Ich glaube, dass diese Tickermeldung einem Faktencheck nicht standhält.

[Vongole]

Also wenn täglich 100 Leute anrufen, dauert es ein bißchen bis man auf 1,2 Millionen kommt. Ich glaube, dass diese Tickermeldung einem Faktencheck nicht standhält.

Bewirb dich bei der Hotline als Helfer und find's raus.

[Quatschki]

Bewirb dich bei der Hotline als Helfer und find's raus.

Dazu ist mein Russisch zu schlecht.
Mein Tipp wäre, die ukrainische Originalquelle der Meldung heraussuchen und da steht bestimmt, dass die Seite 1,2 Mio mal angeklickt wurde.
Und irgendwo bei der stillen Post wurden daraus 1,2 Mio Anrufe, ohne dass jemand sich bei unseren Qualitätsmedien über die Plausibilität einer solchen Übersetzung Gedanken gemacht hat.

[TheManFromDownUnder]

Na wenn viele Teilnehmer im Forum das machen dürften 2 Zitate entsprechend keine Probleme machen.



Wenn Du deswegen Schnappatmung kriegst bitte. Wenn die Ukraine es richtig macht,wie bisher auch, dann zerschlagen Sie auch diese Truppen. Und selbst kommen auch ungefähr die gleichen Zahlen bei der Reserve hin,in der Regel besser ausgebildet und ausgerüstet.


.


Das ist eventuell deine Meinung. Ist aber falsch und nicht sehr realistisch. Aber klappt ja bei Dir was Russland will. Schnappatmung.

Die Ukraine bekommt Unterstützung. Die wird auch ausgebaut und noch schwerere Waffen der Ukraine mittelfristig zur Verfügung gestellt. Notfalls gehen die USA allein vor.

In den USA gibt's eine Meinung, die Bundesregierung würde die Ukrainer mit Absicht knapphalten. Damit Kiew gezwungen ist, einem schnellen Waffenstillstand gegen seinen Willen zuzustimmen, auch wenn Russland dann einen Teil seiner Eroberungen behielte.

Ich glaube so ganz drastisch ist es nicht. Aber unabhängig von Deutschland, teilweise Frankreich.

Wir zeitnah den Ukrainern Waffen geben, mit denen sie seine Startrampen, Flughafen und Stützpunkte treffen können. Wir müssen Putins Kosten steigern bis es bitter wird.

Das wird für die Ukraine noch ein harter Weg. Aber nur so hat es Zukunft. Putin ist schlagbar.

Sclappatmung nennst du es also wenn jemand eine Lage anders einschaetzt.

Kiew schutzlos? Vorräte an Luftabwehrraketen leeren sich rapide – nur die Patriots können helfen

https://www.stern.de/digital/ukraine--v ... 13442.html

Insbesondere duerfte es bei der Munition fuer die Gepards habern, da Deutschland nicht genug Munition liefern kann, da sie keine hat.

Das sind alles keine gute Zeichen.