Russland greift die Ukraine an

[Vongole]

Leute, das ist ein Diskussionsforum und kein Boxring!
Nehmt bitte mal die Schärfe aus euren Posts, und wer sich nur zoffen will, macht das bitte über PN.
-Mod.-

Scheint niemanden zu interessieren, ich musste mehrere Posts verschieben bzw. editieren.
Ab jetzt gibt's keine Hinweise mehr, wer meint, Andere beleidigen zu müssen statt zu argumentieren, dessen Post fliegt in die Ablage, Sanktionen nicht ausgeschlossen!

[Bobo]

Auch möglich, dass Selenskiy selbst noch immer denkt, richtig gehandelt zu haben, und seinem "diplomatischen Stab" nur dessen Willen gelassen hat, zur Schadensbegrenzung ein halbherziges Dementi herauszugeben.

Er wird schon noch zur Besinnung kommen. Die Hilfe wird ja weiter laufen. Scholz kann ihn nicht vom Haken lassen, denke ich. Er wird nicht reisen können, bevor das klargestellt ist.

[bakunicus]

Es war kein Verbrechen NS2 zu bauen.

doch, genau das war es ...

weil von anfang an klar war, dass putin das als geostrategische waffe gegen die ukraine beabsichtigt und plant.
ausnahmslos jeder der sehen WOLLTE, der KONNTE das auch wissen.

fundierte mahnungen und warnungen gab es dazu mehr als genug ...

[NicMan]

Die russische Armee hat in 7 Wochen Krieg visuell bestätigt fast 3000 Einheiten (schweres) Militärgerät verloren, darunter 500 Kampfpanzer: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

Das darf gerne so weitergehen

[Bleibtreu]

Schwer zu glauben, das alles. [...]

Ich kann mir da eine Menge vorstellen, auch absichtlich platzierte FakeNews - es bedarf also der Klarstellung!

[Adam Smith]

Die russische Armee hat in 7 Wochen Krieg visuell bestätigt fast 3000 Einheiten (schweres) Militärgerät verloren, darunter 500 Kampfpanzer

Und wie viel Prozent der Kampfpanzer der Russen wurden nun zerstört?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Russisches_Heer

[Panarin]

Ich finde die ganze Diskussion über deutsche Waffenlieferungen vollkommen sinnlos. Mir war schon vor dem Krieg klar, dass Deutschland nicht viel liefern wird. Zumal nicht in kürzester Zeit. Aus mehreren Gründen. Aber Deutschland hilft in anderen Bereichen und vielleicht wird es mal den Eliten und auch der Bevölkerung hier langfristig klar wie wichtig eine gut ausgerüstete Bundeswehr ist.

Die Gründe für die Vorbehalte in der Ukraine gegenüber der deutschen Politik liegen eher in der Vergangenheit. Die Hofierung Putins in den letzten 20 Jahren und die ständige Betonung der besonderen deutsch-russischen Beziehungen sind nicht vergessen. Aber ob es aus ukrainischer Sicht immer sinnvoll ist öffentlich diese meist polemische Kritik zu äußern, ist fraglich. Letztlich hilft das eher Putins Propaganda.

[Vongole]

Hat er dir das gesagt?

Der Artikel selbst weist darauf hin, dass es ein Fake sein kann:
"Unverified footage appears to show defence missiles being driven along a road that leads to Finnish capital Helsinki."

[NicMan]

Und wie viel Prozent der Kampfpanzer der Russen wurden nun zerstört?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Russisches_Heer

Die russische Armee hat 18/187 = 9,6 % ihrer T-90A-Flotte, 151/1054 = 14,3 % ihrer T-72B3/B3M-Flotte, 60/186 = 32,3 % ihrer T-80U-Flotte und 21 /72=29,6 ihrer T-80BVM-Flotte verloren. Insgesamt soll Russland 2800 einsatzbereite Kampfpanzer haben (nicht nur in der Ukraine!). Da es sich hier nur um die bestätigen Abschüsse handelt kann man davon ausgehen, dass 20% der gesamten russischen Kampfpanzer verloren gegangen sind.

Die allgemeinen Verluste sind sehr hoch. Es wurden etwa 40 von 130 BTGs so gründlich zerstört, dass sie nicht mehr funktionsfähig sind und vollständig zurückgezogen wurden. Diese Verlustrate von ca. 30 % scheint sich in den gesamten russischen Opfern widerzuspiegeln. Das ist enorm und kommt prozentual auf die Verluste in Robert E. Lees Feldzug hin oder auf die prozentualen Verluste bei der Schlacht an der Somme.

[Adam Smith]

Die russische Armee hat 18/187 = 9,6 % ihrer T-90A-Flotte, 151/1054 = 14,3 % ihrer T-72B3/B3M-Flotte, 60/186 = 32,3 % ihrer T-80U-Flotte und 21 /72=29,6 ihrer T-80BVM-Flotte verloren. Insgesamt soll Russland 2800 einsatzbereite Kampfpanzer haben (nicht nur in der Ukraine!). Da es sich hier nur um die bestätigen Abschüsse handelt kann man davon ausgehen, dass 20% der gesamten russischen Kampfpanzer verloren gegangen sind.

Wurden auch die eingelagerten Panzer der Russen berücksichtigt?

[Tom Bombadil]

Mehr als Erklärungen und Argumente kann Ich nicht geben.

Vllt. verstehe ich ja auch deine Erklärungen und Argumente nicht richtig. Du schreibst u.a. "Wenn man die Einsatzbereitschaft usw. riskieren möchte..." Das bedeutet für mich, dass die Bundeswehr nach der Lieferung von 30 Mardern nicht mehr einsatzbereit sein soll. Sollte das der Fall sein, dann kann man die BW auch direkt abschaffen, denn im Kriegsfall sind 30 Marder wohl ruckzuck abgeschossen...

Dann lässt du dich lang und breit darüber aus, dass diese Waffen Schulung benötigen, etwas was a) nicht Gegenstand der Diskussion war und von mir nie verneint wurde. Wir werden die Ukrainer sowieso irgendwann mal auf unseren alten Waffen schulen müssen, weil schlichtweg keine Ostblockwaffen mehr in NATO-Arsenalen vorhanden sind.

[Haegar]

Reaktion von Scholz wegen Steinmeier:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... f3676c3ddf

"Scholz wird vorerst nicht nach Kiew reisen"

Normale Reaktion auf die "mögliche" Ausladung des Bundespräsidenten.

[NicMan]

Wurden auch die eingelagerten Panzer der Russen berücksichtigt?

Es wurden nur die einsatzbereiten Panzer berücksichtigt. Der Grund hierfür ist, dass die Russen offenbar viel eingelagertes Zeug haben, was allerdings in keinster Weise kampffähig ist und erst einmal aufwändig repariert werden müsste. Allgemein, so lese ich bei Militärwissenschaftlern heraus, geht man mittlerweile davon aus, dass viele russische Angaben über vorhandene Fahrzeuge und Kampfmittel künstlich aufgebläht sind. In der Praxis erkennt man das daran, dass es Russland kaum gelingt frische Truppen nachzuwerfen. Es findet keine Rotation statt und die gleichen Soldaten sind jetzt teils seit Wochen im EInsatz. Teils verweigern diese dann sogar die Rückkehr ins Kampfgebiet.

[Elmar Brok]

Wieso kann Scholz eigentlich problemlos sagen, dass er keinen Sinn dahinter sieht, nach Kiew zu reisen (schon vor gestern) und gleichzeitig ist es ein Skandal, wenn die ukrainische Regierung keinen Sinn hinter der Reise von Steinmeier sieht?

[Europa2050]

Reaktion von Scholz wegen Steinmeier:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... f3676c3ddf

"Scholz wird vorerst nicht nach Kiew reisen"

Normale Reaktion auf die "mögliche" Ausladung des Bundespräsidenten.

Da wird er sich aber freuen, der Scholz, da wollte er eh nicht hin, viel zu runtergekommen dort.
Sonst wäre er schon dort gewesen, als solche Gesten für die Ukraine noch was wert waren, also als PL,CZ und SLO dort waren.

Oder um das deutsche Problem zusammenzufassen:

- man muss nicht nach Kiew reisen, um auf der richtigen Seite zu stehen
- man muss kein Energieembargo machen, um auf der richtigen Seite zu stehen
- man muss nicht alle Kontakte zu Russland abbrechen, um auf der richtigen Seite zu stehen,
- man muss keine Pro-Z-Demos verbieten/verhindern, um auf der richtigen Seite zu stehen,
- man muss keine schwere Ausrüstung schicken, um auf der richtigen Seite zu stehen.

Aber wenn man all dieses gleichzeitig nicht tut, ist es nicht unwahrscheinlich, dass man auf der falschen Seite steht.

[Kohlhaas]

Achso dann rechtfertig ökonomischer Standortvorteil und möglichst kostengünstige Rohstoffversorgung ( weil die Zeche zahlen ja andere, die Ukraine, der Jemen, die Uiguren, Tibet, vielleicht auch mal Taiwan??) Naivität bis Gleichgültigkeit gegenüber Diktaturen? Würdest du genauso reden wenn du Bewohner von Mariupol oder Uigure wärst?

Rede doch keinen Blödsinn! Die deutsche Ostpolitik hatte nie das Ziel, der deutschen Wirtschaft Vorteile zu verschaffen. Es ging immer darum, eine Beziehung zu Russland/Sowjetunion herzustellen, die "gewaltfrei" abläuft. Ja, richtig, das ist schief gegangen. Ab wann wusste man das aber? Und was wäre die Alternative gewesen? Ein neuer Angriffskrieg Deutschlands gegen Russland? Habt Ihr eigentlich noch alle Latten am Zaun? Russlands mörderischer Angriffskrieg gegen die Ukraine wird jetzt plötzlich so ausgelegt, als wäre Deutschlands Entspannungspolitik die Ursache?

Ich kann dieses Geschwafel über die angebliche Geldgier als Grundlage deutscher Außenpolitik langsam nicht mehr hören. Ich finde das wirklich zum Kotzen! Deutschland hat nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs alles Erdenkliche getan, um die Außenpolitik "gewaltfrei" zu gestalten. Dafür soll Deutschland jetzt angepinkelt werden?

[Tom Bombadil]

Wieso kann Scholz eigentlich problemlos sagen, dass er keinen Sinn dahinter sieht, nach Kiew zu reisen (schon vor gestern) und gleichzeitig ist es ein Skandal, wenn die ukrainische Regierung keinen Sinn hinter der Reise von Steinmeier sieht?

Die Frage trifft den Nagel auf den Kopf

[DarkLightbringer]

(...)
ausnahmslos jeder der sehen WOLLTE, der KONNTE das auch wissen.

Richtig. Es gibt ja jetzt auch einen U-Ausschuß zur Rolle der Tarnstiftung und um die Schweigemauer zu durchbrechen.

[bakunicus]

Rede doch keinen Blödsinn! Die deutsche Ostpolitik hatte nie das Ziel, der deutschen Wirtschaft Vorteile zu verschaffen. Es ging immer darum, eine Beziehung zu Russland/Sowjetunion herzustellen, die "gewaltfrei" abläuft.

mit verlaub, aber genau das gegenteil war schon immer der fall ...

es ging immer nur darum sich günstig rohstoffe und energie zu verschaffen, für die deutsche ökonomie und exportnation ...

aber NIEMALS darum zu eruieren, mit wem man sich dabei ins bett legt, mit dem schlächter von tschetschenien, dem mörder von anna stepanowna politkowskaja, boris nemzow, und tausenden anderen, die nach willkürprozessen in den arbeitslagern schmoren müssen ...

nach pussy riot und nawalny, da gab es keine zweifel ...

[Vongole]

(..)

Aber wenn man all dieses gleichzeitig nicht tut, ist es nicht unwahrscheinlich, dass man auf der falschen Seite steht.

Perfekt zusammengefasst!

[Vongole]

Tschechien hat seine Botschaft in Kiew wieder geöffnet
Der Außeminister:

"It is one of many steps expressing our support for Ukraine.
Czechia has and always will stand behind Ukraine."

Quelle Guardian

Deutsche Botschaft ist immer noch geschlossen.

[Haegar]

...
Aber wenn man all dieses gleichzeitig nicht tut, ist es nicht unwahrscheinlich, dass man auf der falschen Seite steht.

Wenn man die Geldbörse öffnet, steht man nie auf der falschen Seite !
Und darum geht es doch im Grunde, meiner bescheidenen Ansicht nach.

[Uffhausen]

Reaktion von Scholz wegen Steinmeier:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... f3676c3ddf

"Scholz wird vorerst nicht nach Kiew reisen"

Normale Reaktion auf die "mögliche" Ausladung des Bundespräsidenten.

Eine "Ausladung" war es mMn in keinsterweise - vielmehr wurde das Gesuch Steinmeiers, Selenski zu treffen, nur nicht angenommen, was ansonsten de facto einer Einladung von ukrainischer Seite gleichkäme. Es wurde also keine Einladung zurückgenommen - weil keine existierte; Steinmeier ist keine "unerwünschte Person" der Ukraine, wie hier einige behaupten. Steinmeier hätte ohne Probleme in die Ukraine reisen können und bspw. Butscha besuchen und Hände schütteln und Trost spenden können - nur hätte er nicht mit den anderen Präsidenten mit Selenski klüngeln können. Was ist daran bitte laut Scholz "irritierend".

[Haegar]

.... Was ist daran bitte laut Scholz "irritierend".

Die Botschaft die gesendet wurde. Und deshalb wohl auch die Antwort: "Habe auch keine Zeit." ("muss dafür Sorgen, dass die Ukraine trotzdem weiter Geld bekommt")

[Kritikaster]

Ich kann mir da eine Menge vorstellen, auch absichtlich platzierte FakeNews - es bedarf also der Klarstellung!

Auf jeden Fall!

[Elmar Brok]

Wenn man die Geldbörse öffnet, steht man nie auf der falschen Seite !
Und darum geht es doch im Grunde, meiner bescheidenen Ansicht nach.

Ja. So hätte es Deutschland gerne.

[Aquis]

Wieso Völkerrecht?ich sagte Schuldige suchen. Die Haltung wird beispielsweise von Osteuropa ja mit Kritik gesehen was die Regierung treibt.

USA motzen auch. Deswegen glaub ich nicht das nach dem Konflikt Deutschland als toller Partner da steht

Schuldig oder man erwartet mehr ist zweierlei.

[Europa2050]

Die Botschaft die gesendet wurde. Und deshalb wohl auch die Antwort: "Habe auch keine Zeit." ("muss dafür Sorgen, dass die Ukraine trotzdem weiter Geld bekommt")

Also bei „muss dafür Sorgen, dass die Ukraine trotzdem weiter Geld bekommt“ fallen mit Habeck, Baerbock, Strack-Zimmermann und vielleicht noch Lindner ein, sicher aber nicht Scholz.
Der fällt mir eher bei „muss dafür Sorgen, dass es nicht zu viel ist“, ein…

[Vongole]

Bitte das Thema Steinmeier mal beenden, bis sich was Neues ergibt.
-Mod.-

[Bobo]

doch, genau das war es ...

weil von anfang an klar war, dass putin das als geostrategische waffe gegen die ukraine beabsichtigt und plant.
ausnahmslos jeder der sehen WOLLTE, der KONNTE das auch wissen.

fundierte mahnungen und warnungen gab es dazu mehr als genug ...

Das ist Unsinn. NS2 sollte NS1 nicht ersetzen, sondern ergänzen, weil der Ausbau des Gasgeschäft geplant war.

[Raskolnikof]

Wie oft muss man das eigentlich noch sagen, damit auch schlichte Gemüter es verstehen?

Okay, also hier nochmal: Die Sanktionen (auch auf Gasimporte!) werden Russland vielleicht in zwei oder drei Jahren so richtig in Schwierigkeiten bringen.

Ein sofortiges Energieembargo würde den Krieg zwar nicht von heute auf morgen stoppen. Der wirtschsftliche Schaden aber wäre so groß, dass Putin gezwungen wäre umzudenken. Lese doch mal, was Menschen die wirklich Ahnung von der Sache haben dazu sagen:

Denn Russland habe durch die Öllieferungen in der Vergangenheit einen Großteil seiner Einnahmen aus Energieexporten generiert: "Und fast drei Viertel dieser Einnahmen kamen aus der EU. Sanktioniert die EU russisches Öl, dann könnte das die Handlungsfähigkeit des russischen Staates spürbar einschränken, weil die Einnahmen um rund ein Drittel sinken würden", schätzt der Russland-Experte. Es wäre seiner Ansicht nach für die EU ein effektiver Weg, um die russische Kriegsmaschinerie finanziell entscheidend zu schwächen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/we ... g-101.html

Putins Ex-Wirtschaftsberater: Russland würde den Krieg bei Energieembargo des Westens „innerhalb von ein oder zwei Monaten“ beenden

Quelle: https://www.businessinsider.de/politik/ ... ffektiv-a/

Das ist zwar schon tausendmal gesagt worden, aber es muss offensichtlich noch tausendmal wiederholt werden: Ein sofortiges Gas-Embargo würde Deutschland schwerstens schaden und die russische Fähigkeit zur Kriegführung in keiner Weise einschränken. Was ist an dieser Tatsache so schwer zu verstehen?

Da stützt du dich auf die "Gutachten" von BASF und Co. die von derBbundesregierung regelmäßig verkündet werden. Andere unabhängige Gutachten seriöser Witschaftsforschungsinstitute sehen das völlig anders und vertreten die Ansicht, dass unsere Wirschaft ein sofortiges Energieembargo gut verkraften würde.
Zudem ist der Krieg in der Ukraine nicht allein Putins Krieg. das wäre sehr naiv so zu denken. Es ist unser Krieg. Jedem aufgeklärten Mensch sollte klar sein. dass Putin diesen Krieg nicht gewinnen darf. Und deshalb muss jedes Mittel recht sein was Hoffnung macht, Putin aufzugeben, auch wenn wir dafür noch so sehr bluten müssen. Vielleicht ist ja auch ein Neuanfang nicht das Schlechteste. Vielleicht können wir dann ja auf ein zweites Wirtschaftswunder hofenn.

[Erasmus]

Deutschland hat nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs alles Erdenkliche getan, um die Außenpolitik "gewaltfrei" zu gestalten. Dafür soll Deutschland jetzt angepinkelt werden?

Man kann das auch differenzierter ausdrücken. Ab irgendeinem Punkt, den Historiker irgendwann mal schärfer umreißen werden, war deutsche Politik nach außen und nach innen nur noch eine merkwürdige Mischung aus Büßertum und Krämertum. Dafür wird nun die Rechnung aufgemacht. Es ist die Erkenntnis eines Versagens, das viele unterschiedliche Väter und Mütter hat. Jetzt wird man umlernen müssen.

[Cobra9]

Die Ukraine erhält die ersten Lieferungen von T72 aus Polen. Mehrere andere Transporte dito erfolgt.

Norwegen erwägt auch NSM auf Landase zuom liefern. Mig29 könnten realistisch werden

[Cobra9]

Schuldig oder man erwartet mehr ist zweierlei.

Deutschland wird als schuldig dastehen. Ganz falsch ist es nicht

[bakunicus]

Ab irgendeinem Punkt, den Historiker irgendwann mal schärfer umreißen werden, war deutsche Politik nach außen und nach innen nur noch eine merkwürdige Mischung aus Büßertum und Krämertum.

sehr gut formuliert ...

da sind wir beide mal wieder zusammen.

gruß martin

[Vongole]

Die BBC wehrt sich gegen Russlands Fake-Propaganda:

[Elmar Brok]

Rede doch keinen Blödsinn! Die deutsche Ostpolitik hatte nie das Ziel, der deutschen Wirtschaft Vorteile zu verschaffen. Es ging immer darum, eine Beziehung zu Russland/Sowjetunion herzustellen, die "gewaltfrei" abläuft. Ja, richtig, das ist schief gegangen. Ab wann wusste man das aber? Und was wäre die Alternative gewesen? Ein neuer Angriffskrieg Deutschlands gegen Russland? Habt Ihr eigentlich noch alle Latten am Zaun? Russlands mörderischer Angriffskrieg gegen die Ukraine wird jetzt plötzlich so ausgelegt, als wäre Deutschlands Entspannungspolitik die Ursache?

Ich kann dieses Geschwafel über die angebliche Geldgier als Grundlage deutscher Außenpolitik langsam nicht mehr hören. Ich finde das wirklich zum Kotzen! Deutschland hat nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs alles Erdenkliche getan, um die Außenpolitik "gewaltfrei" zu gestalten. Dafür soll Deutschland jetzt angepinkelt werden?

Die Alternativen sind doch offensichtlich. Kein Nordstream 2. Geringere Abhängigkeit von russischen Rohstoffen. Stärkere Positionierung auf Seiten der osteuropäischen Partner spätestens seit 2014. Starke Unterstützung der Ukraine. Stärkere Sanktionen.

Deutschlands Entspannungspolitik war nicht die Ursache. Sie ist aber ein Faktor dafür, dass Russland heute diesen Krieg so führen kann, wie es Russland kann. Sie hätte für eine deutlich bessere Ausgangsposition der Ukraine sorgen können. Und natürlich ging es in der Ostpolitik, vielleicht nicht bei der grundsätzlichen Idee dessen, um wirtschaftliche Vorteile. Oder was ist der Sinn von Nordstream 2? Ohne Frage hat man wirtschaftlich massiv profitiert.

[Cobra9]

Vllt. verstehe ich ja auch deine Erklärungen und Argumente nicht richtig.

Du unterscheidest zwischen zwei Zuständen die Null miteinander zu tun haben. Im V- Fall gibt's Kriegswirtschaft, da ist dann auch egal ob Maxi 12 Stunden arbeiten muss.

Die Produktion von mehreren Systemen ist dann gewährleistet und hoher Ausstoß. Im Normalfall geht das nicht, mehrere Kunden haben Zugriff und die schnelle Fertigung ist gar nicht so Ziel.

Ansonsten ja wenn die Bundeswehr was abgibt ist die Einsatzbereitschaft gefährdet und Sicherheit der Soldaten & Aufträge . Ob Dir das passt, für Dich toll ist interessiert null.

Für den Zustand hat die Politik gesorgt. Ich habe beispielsweise als Reservist damit zu leben bei Training und Manöver. Mein Vorteil ist allerdings Ich kann die Teilnahme verweigern ect. und das tue ich wie andere Menschen dann, wenn es lächerlich wird.

Gefällt Mir der Zustand. Nein. Ist die Landesverteidigung oder von Nato Partnern möglich. Begrenzt ja, aber nicht mit optimalen Ergebnissen.

Aber es ist der Zustand erreicht wo null abgegeben werden kann. Wenn Dir das nicht gefällt beschwer Dich in Berlin.

Ich kann nur den Zustand erklären und verdeutlichen. Du kannst ja auch Berlin den Vorschlag machen die Bundeswehr zu schließen

Nebenbei das Grundgesetz ändern. Da hast Du was zu tun.

Dann lässt du dich lang und breit darüber aus, dass diese Waffen Schulung benötigen, etwas was a) nicht Gegenstand der Diskussion war und von mir nie verneint wurde. Wir werden die Ukrainer sowieso irgendwann mal auf unseren alten Waffen schulen müssen, weil schlichtweg keine Ostblockwaffen mehr in NATO-Arsenalen vorhanden sind

.

Och das kann noch zwei Jahre dauern oder länger. Und die ukrainische Seite möchte eigentlich Lynx, nicht Marder langfristig. Eine sehr vernünftige Wahl

Allerdings in den nächsten Monaten nicht zu liefern. Die Ukraine wird ernsthaft Probleme kriegen rechtzeitig moderne Waffen zu kriegen.

Eventuell sollte man das mal zum Anlass nehmen in der Politik nachzudenken über mögliche Beschleunigungen.

Wie kann man nur spekulieren. Mehr Geld, rechtliche Änderungen.... Man muss sehen.

Aber das die Ukraine eigentlich keine Zeit hat ist Mir bekannt. Nur ändert die Erkenntnis nicht die Realität.

Ob das den Zustand der Bundeswehr angeht. Oder das man nicht schleunigst neue Wege sucht und geht angesichts des Ukraine Krieg. Oder unsere Politik die zwar sagt Panzer OK. Na teilweise. Aber das WIE nicht ermöglichen will.

Die Bundeswehr fällt raus. Ist dann eben so. Dann muss man eben Alternativen suchen und überlegen Wer könnte wie schneller liefern, was kann man tun, welche Hilfe braucht es....

Möglichkeiten gibt's viele. Beispielsweise kann man die Finanzierung mit Sowjetunion Waffen für die Ukraine ermöglichen und trotzdem parallel was tun.

Aber das ist der Punkt wo ich meine. Scheinbar passiert nichts oder zuwenig. Zumindest sagt die Ukraine das

[Bobo]

Wieso kann Scholz eigentlich problemlos sagen, dass er keinen Sinn dahinter sieht, nach Kiew zu reisen (schon vor gestern) und gleichzeitig ist es ein Skandal, wenn die ukrainische Regierung keinen Sinn hinter der Reise von Steinmeier sieht?

Welchen Sinn hätte die Reise gemacht?

[Elmar Brok]

Ok.

[Vongole]

Red ich chinesisch?

Bitte das Thema Steinmeier mal beenden, bis sich was Neues ergibt.
-Mod.-

[Adam Smith]

Die Alternativen sind doch offensichtlich. Kein Nordstream 2.

Nordstream 2 gab es übrigens nie.

Deutschlands Entspannungspolitik war nicht die Ursache. Sie ist aber ein Faktor dafür, dass Russland heute diesen Krieg so führen kann, wie es Russland kann. Sie hätte für eine deutlich bessere Ausgangsposition der Ukraine sorgen können. Und natürlich ging es in der Ostpolitik, vielleicht nicht bei der grundsätzlichen Idee dessen, um wirtschaftliche Vorteile. Oder was ist der Sinn von Nordstream 2? Ohne Frage hat man wirtschaftlich massiv profitiert.

Die Ukraine ist übrigens der NATO inoffiziell bereits beigetreten. Das stellt übrigens einen Kriegsgrund für Russland dar.

[Vongole]

Das hört sich gar nicht gut an:

17.25 Uhr: Die ukrainischen Behörden sind nach eigenen Angaben weiterhin nicht in der Lage, die Überwachung der radioaktiven Strahlung im Sperrgebiet um die Atomruine Tschernobyl wiederherzustellen. Zwei Wochen nach dem Abzug der russischen Besatzungstruppen funktioniere das Überwachungssystem immer noch nicht, sagte der Chef der für die Sperrzone zuständigen Behörde, Jewgen Kramarenko, am Mittwoch auf einer Videokonferenz.
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... 1c4d6cb3cd

Rafael Grossi (IAEO) hat ja schon mehrmals darauf hingewiesen, dass man um die Sicherheit der nuklearen Anlagen dort fürchtet.

[Alexyessin]

Die Ukraine ist übrigens der NATO inoffiziell bereits beigetreten. Das stellt übrigens einen Kriegsgrund für Russland dar.

Es gibt kein inoffiziell. Entweder Mitglied oder nicht. Und wäre die Ukraine Mitglied hätt sich der Wladimir sich es drei mal überlegt seinen Nachbarn zu überfallen.

[Kohlhaas]

Genau. Einen Leopard 2 in höheren Versionen, Marder oder am besten eine F16 kann jeder nach 4 Stunden in den Kampf führen

Wieso man dann die Milliarden an Ausbildung ausgibt muss man mal erklären

Ein Leopard 2, eine F16 und ein Marder sind in Deiner Lebenswelt also ununterscheidbar?

Nochmal: Ich habe Deine Beiträge immer geschätzt. Aber jetzt drehst Du langsam völlig ab. Was Du hier inzwischen so absonderst, hat genau gar nichts mehr mit der Realität zu tun.

Die Kosten für die Ausbildung eines Panzergrenadiers sollen irgendwie vergleichbar sein mit den Kosten für die Ausbildung eines Kampfpiloten? Ein Marder ist genauso zu betrachten wie ein Leopard oder ein Puma oder eine F-16?
(Editiert)

[Tom Bombadil]

Ansonsten ja wenn die Bundeswehr was abgibt ist die Einsatzbereitschaft gefährdet und Sicherheit der Soldaten & Aufträge .

Dann bitte die BW abschaffen, der Laden ist komplett sinnlos, wenn man noch nichtmal 30 von über 220 Mardern für 8 Monate abgeben kann. EOD.

[Bobo]

Du unterscheidest zwischen zwei Zuständen die Null miteinander zu tun haben. Im V- Fall gibt's Kriegswirtschaft, da ist dann auch egal ob Maxi 12 Stunden arbeiten muss.

Möglichkeiten gibt's viele. Beispielsweise kann man die Finanzierung mit Sowjetunion Waffen für die Ukraine ermöglichen und trotzdem parallel was tun.

Aber das ist der Punkt wo ich meine. Scheinbar passiert nichts oder zuwenig. Zumindest sagt die Ukraine das

Was ist nun mit den 100 T72 aus Polen? Sind oder werden die nun geliefert oder ist das nur ein weiterer Versuch, die eigenen Streitkräfte zu Lasten anderer zu modernisieren? Hat wer was gehört?

[Absurd]

Selenski hat ja eben gesagt was er braucht:

o Artilleriesysteme mit NATO-Kaliber von 155 Millimeter
o "so viel wie möglich" Artilleriemunition des sowjetischen Kalibers von 152 Millimeter
o Mehrfachraketenwerfer des sowjetischen Typs "Grad" (Hagel), "Smertsch" (Wirbelsturm) oder US-amerikanische M142 HIMARS
o sowjetische Panzer des Typs T-72 - "oder ähnliche US-amerikanische oder deutsche"
o Flugabwehrsysteme aus sowjetischer Produktion des Typs S-300 oder BUK (Buche) - "oder gleichwertige moderne westliche Flugabwehrsysteme".
https://www.n-tv.de/politik/18-34-Panze ... 43824.html

[Adam Smith]

Es gibt kein inoffiziell. Entweder Mitglied oder nicht. Und wäre die Ukraine Mitglied hätt sich der Wladimir sich es drei mal überlegt seinen Nachbarn zu überfallen.

Die Partnerschafts-Interoperabilitäts-Initiative (PII) ist gemeint.

Partnerstreitkräfte müssen interoperabel sein – in der Lage sein, mit NATO-Streitkräften gemäß NATO-Standards, -Regeln, -Verfahren und unter Verwendung ähnlicher Ausrüstung zusammenzuarbeiten.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_132726.htm

[NicMan]

Unabhängig von der Causa Steinmeier; aber diese Begründung von Scholz ist an und für sich ein Unding: