Russland greift die Ukraine an

[Quatschki]

Russische Soldaten im besetzten Izium vergiftet.
Das ist Notwehr!

Sicher nicht.
Das ist heimtückischer totaler Krieg, der sich gegenseitig mit wechselseitigen Gräueltaten hochschaukelt. Aus der Geschichte nur allzu gut bekannt.
Total im Sinne von "es gibt keine Konventionen mehr"
Und das gab es dort sowohl im russischen Bürgerkrieg als auch 1941-1945,
nur dass diesmal die jungen Leute für eine Neubevölkerung nach dem Krieg fehlen werden

[sünnerklaas]

Die wird es zweifelsohne geben. Die Aussagen von Zivilisten, die ich bisher gehört habe, waren entsetzlich.

Alldieweil gab es heute in Berlin einen Autokorso russischer Nationalisten. Die sehen sich als "Die Neuen Juden".

[Vongole]

Sicher nicht.
Das ist heimtückischer totaler Krieg, der sich gegenseitig mit wechselseitigen Gräueltaten hochschaukelt. Aus der Geschichte nur allzu gut bekannt.
Total im Sinne von "es gibt keine Konventionen mehr"(..)

Ich denke nicht, dass die Ukrainer ihre eigene Bevölkerung massakrieren werden, denn es handelt sich eben nicht um einen Bürgerkrieg.
Verteidigung mit allen Mitteln würde ich nicht als Gräueltat bezeichnen.

[Vongole]

Alldieweil gab es heute in Berlin einen Autokorso russischer Nationalisten. Die sehen sich als "Die Neuen Juden".

(..)

Anzeigen und wegen Volksverhetzung anklagen!

[harry52]

Sicher nicht.

Oh doch! Das sind Mörder und Vergewaltiger,
die in ein fremdes Land eingedrungen sind und nirgendwo steht geschrieben, dass Notwehr nur mit Schusswaffen erlaubt ist. Diese Art von "Partisanennotwehr" ist kein Verbrechen. Es ist im Gegenteil eher eine Heldentat.

Denkt auch an die Hitlerattentate.
Wenn man Hitler vergiftet hätte, wäre das alles andere als ein Verbrechen gewesen. Man kann das nicht gleichsetzen. Es gibt einen fundamentalen Unterschied zwischen den Ukrainern und den russischen Eindringlingen. Sie sind die Mörder, die immer weiter morden und das seit Wochen.

[Bobo]

...das Dumme ist, das wir gegen die Awangard (Hyperschallwaffe der Russen) kein geeignetes Gegenmittel haben.
Weder Israelis noch die Amerikaner können diese verheerende Raketenwaffe stoppen!

Gemäß russischen Angaben sollen mit Awangard interkontinentale Reichweiten erzielt werden.[27] Seine Manövrierfähigkeit soll Awangard einen Vorteil gegenüber herkömmlichen Interkontinentalraketen verschaffen.[15] Durch seine indirekte Flugbahn sei ihr eigentliches Zielgebiet für Raketenabwehrsysteme kaum kalkulierbar. Nach Angaben des Oberbefehlshabers des United States Strategic Command (USSTRATCOM), John E. Hyten, gebe es bislang keine Verteidigungsmöglichkeit mittels Flugkörpern gegen solche Waffensysteme.[28][29][30]

Jo. Wobei russische Angaben zur eigenen Leistungsfähigkeit diesbezüglich über alle Zweifel erhaben sind. Und so hat dann wohl jeder mörderische Diktator seine alles entscheidene Wunderrakete. Hitlers Killerdildo hat ihn nicht gerettet. Putins wird das auch nicht leisten. Wozu also darüber nachdenken. Die westliche Waffenforschung war in den 80ern auch schon bei Mach 20.

[DarkLightbringer]

Sicher nicht.

Das sind Widerstandskämpfer, die Kombattanten zu neutralisieren versuchten. Kombattanten, die für ihre Gräuel bekannt sind.
Sollen sie sich abschlachten lassen wie in Butscha?!?

[JJazzGold]

Anzeigen und wegen Volksverhetzung anklagen!

Im RRG Berlin???
Du beliebst zu scherzen.

[Vongole]

Im RRG Berlin???
Du beliebst zu scherzen.

Ja, Galgenhumor

[Tom Bombadil]

... Awangard ...

Die nächste Wunderwaffe, die Putin nicht retten wird.

[Kritikaster]

Anzeigen und wegen Volksverhetzung anklagen!

Festnehmen und an die Ukraine zum Leichensammeln übergeben.

[Vongole]

Festnehmen und an die Ukraine zum Leichensammeln übergeben.

Ja das wär's, macht leider niemand.

[Kritikaster]

Ja das wär's, macht leider niemand.

Können wir natürlich auch nicht. Hier gelten Schutzrechte eben auch für die dümmsten Ar.....cher.

[Misterfritz]

Ja das wär's, macht leider niemand.

Dürfte 1. rechtlich nicht machbar sein und 2. würde ich bezweifeln, dass die Ukrainer die bei sich haben möchten.

[Vongole]

Können wir natürlich auch nicht. Hier gelten Schutzrechte eben auch für die dümmsten Ar.....cher.

Dürfte 1. rechtlich nicht machbar sein und 2. würde ich bezweifeln, dass die Ukrainer die bei sich haben möchten.

Weiß ich doch, aber träumen wird Frau ja dürfen.

[JJazzGold]

Ja, Galgenhumor

Die dort für Putin und Krieg per Autokorso demonstrieren sind ja eher unterer intellektueller Level.
Vielleicht könnte man ihnen beiläufig den Tipp geben, dass ein kg Zucker im Tank den Verbrauch von Sprit deutlich einschränkt, bei den Preisen heutzutage......

[Elmar Brok]

Alldieweil gab es heute in Berlin einen Autokorso russischer Nationalisten. Die sehen sich als "Die Neuen Juden".

Und jetzt stellt man sich vor eine Geflüchtete aus Mariupol läuft an diesem Autokorso vorbei.

Wir müssen endlich anfangen diese Menschen als das zu sehen und zu behandeln, was sie sind: Feinde.

[NicMan]

Solche Leute sind potentielle Agenten im Falle einer russischen Machtübernahme in Deutschland. Sie sollten entsprechend behandelt werden.

[Elmar Brok]

Meine Toleranz hört spätestens hier auf. Wir lassen viel zu viel über uns ergehen.

[Erasmus]

Wir müssen endlich anfangen diese Menschen als das zu sehen und zu behandeln, was sie sind: Feinde.

Wer ist "wir"? Meine Feinde sind das durchaus, aber ich weiß nicht so genau, wann ich möchten sollte, dass der Rechtsstaat sie rechtlich auch als Feind behandelt.

Du kannst sie anklagen und vor Gericht stellen. Aber nicht nur, dass man die Sache der Meinungsfreiheit weiter stresst, man bietet ihnen auch eine Plattform.

Recht, richtig, gerecht, sinnvoll, zweckdienlich, angemessen. Ganz so einfach ist das nicht.

[Bobo]

Und jetzt stellt man sich vor eine Geflüchtete aus Mariupol läuft an diesem Autokorso vorbei.

Wir müssen endlich anfangen diese Menschen als das zu sehen und zu behandeln, was sie sind: Feinde.

So ist es. Jemand muss dem Gesocks helfen und ihnen anstelle des Sterns das Hakenkreuz aufs Auto sprühen. Dann stimmt es halbwegs. Sich als Opfer gleich den Juden zu stellen während deren Staatschef Ukrainer massenhaft abschlachtet... Ohne Worte!

[Tom Bombadil]

Festnehmen und an die Ukraine zum Leichensammeln übergeben.

Wäre ich Ukrainer, würde ich nicht wollen, dass meine Verwandten oder Landsleute von solchen Subjekten besudelt werden.

[Bobo]

Wer ist "wir"? Meine Feinde sind das durchaus, aber ich weiß nicht so genau, wann ich möchten sollte, dass der Rechtsstaat sie rechtlich auch als Feind behandelt.

Du kannst sie anklagen und vor Gericht stellen. Aber nicht nur, dass man die Sache der Meinungsfreiheit weiter stresst, man bietet ihnen auch eine Plattform.

Recht, richtig, gerecht, sinnvoll, zweckdienlich, angemessen. Ganz so einfach ist das nicht.

Hallo! Die Stellen sich als Opfer den Juden in Nazideutschland gleich, gegen das Morden ihrer Soldaten gab es aber kein Wort, oder? Wenn doch, bitte ich um Infos. Ansonsten sollte man die Typen heimschicken, damit die sich sicher fühlen können. Mit Meinungsfreiheit hat das nichts zu tun.

[DarkLightbringer]

Ein Transparent mit dem Slogan "Hände weg von Russland" ist besonders logisch.
Insbesondere, weil die NATO diese Ansicht im Grunde teilt.

[Panarin]

Was für eine unglaubliche Absurdität im heutigen Russland geschieht kann man hier nachlesen:

"Ein Volk, das sich der Regierung unterwirft, kann nicht vernünftig sein, denn diese Unterwerfung an und für sich ist ein Zeichen von Mangel an Vernunft", schrieb Lew Tolstoi in seinem Essay "Patriotismus und Christentum" (1894). Dieser Satz lässt an Klarheit nichts zu wünschen übrig, und so wundert es nicht, dass der russische Großdichter 112 Jahre nach seinem Ableben gehörigen Ärger mit Putins Sicherheitsbehörden bekommen hat. Grund dafür: Kriegsgegner Alexei Nikitin stellte sich am 24. März mit einem Tolstoi-Zitat vor die Moskauer Christ-Erlöser-Kathedrale. Auf seinem Transparent war zu lesen: "Patriotismus ist der Verzicht auf Menschenwürde, Vernunft, Gewissen und die sklavische Unterwerfung unter die Mächtigen."

"Negative Haltung gegenüber Oberbefehlshaber"

Wie die oppositionelle Plattform "Meduza" meldete, wurde Nikitin festgenommen, weil er eine "Anspielung auf Tolstoi" gemacht habe, der ja bekannt für seine "umstürzlerischen Ideen" gewesen sei, wie die Polizei in ihrem Protokoll festgestellt habe. Seine Werke hätten das zu seinen Lebzeiten "herrschende Regime" ausgesprochen scharf kritisiert. Der Protestierer habe somit auch zum "Sturz der derzeitigen Regierung" aufgerufen und Passanten angestiftet, Tolstois "Ideologie zu folgen". Im Übrigen bringe das Plakat eine "negative Haltung gegenüber dem Oberbefehlshaber der russischen Streitkräfte" zum Ausdruck.

https://www.br.de/nachrichten/amp/kultu ... ei,T1wudob

Unfassbar wie tief Russland unter Putin gesunken ist.

[NicMan]

Russland führt einen kulturellen Krieg gegen den gesamten Westen. In Kriegszeiten verlangt das Paradox der Toleranz, zur wehrhaften Demokratie zu greifen um jene abzuwehren, die mit den Mitteln der Toleranz selbige abzuschaffen versuchen.

[Elmar Brok]

Wer ist "wir"? Meine Feinde sind das durchaus, aber ich weiß nicht so genau, wann ich möchten sollte, dass der Rechtsstaat sie rechtlich auch als Feind behandelt.

Du kannst sie anklagen und vor Gericht stellen. Aber nicht nur, dass man die Sache der Meinungsfreiheit weiter stresst, man bietet ihnen auch eine Plattform.

Recht, richtig, gerecht, sinnvoll, zweckdienlich, angemessen. Ganz so einfach ist das nicht.

“Wir“ bezeichnet den Teil Deutschland, der demokratische/antifaschistische/europäische/ukrainische/deutsche Interessen vertritt.

Man kann auf vielen Ebenen etwas unternehmen. Verbal kann man diese Demonstranten an den Rand der Gesellschaft schieben. Die Politik kann jede Unterstützung des russischen Faschismus und Kriegs aufs schärfsten verurteilen. Das würde bedeuten, Russland als das zu bezeichnen, was es ist faschistisch. Auch könnten unsere Politiker endlich anfangen (oder verstärkt), mal über andere Verantwortliche und Unterstützer als Putin selbst zu sprechen.

Juristisch geht man zum Beispiel schon gegen das Z Symbol vor. Solidarische Demos mit Faschisten muss man gar nicht erst zulassen usw.

Gesellschaftlich können offenen Unterstützer des Faschismus ihre Jobs verlieren usw. (Muss man natürlich differenzieren).

[DarkLightbringer]

Warum man nicht den politisch Willen und rechtliche Möglichkeit sah diese Demo nicht zu genehmigen erschließt sich mir nicht.

In Berlin gibt es über 1000 Demonstrationen pro Jahr und nicht immer erschließt sich, worum es überhaupt geht.

[Bobo]

Warum man nicht den politisch Willen und rechtliche Möglichkeit sah diese Demo nicht zu genehmigen erschließt sich mir nicht.

Eine gute Frage!

[Meruem]

Vergewaltigungen und Erschießungen, weitere Vorwürfe gegen Kremltruppen.

Ukrainische Politiker werfen den Kremltruppen gezielte Gewalt gegen Frauen und Mädchen vor . Olexij Gontscharenko berichtet in einem Twitter Video von nackten Frauen Leichen die unweit von Kiew am Straßenrand gefunden worden seien. Die Russen hätten versucht die Frauenleichren zu verbrennen. Im Ort Irpen unweit von Kiew seien Frauen und Mädchen erschossen worden und dann sind sie von Panzern überfahren worden, so der Bürgermeister Olexsander Markuschyn.

Quelle N-TV

[Panarin]

Die Unverschämtheit der russischen Propaganda überrumpelt mich immer wieder. Diese Aussage hier:

"Keinen einzigen Einwohner" von Butscha hätten russische Soldaten verletzt, sagt die russische Regierung. Bilder von getöteten Zivilisten seien ukrainische Propaganda.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... zivilisten

[Misterfritz]

Die Unverschämtheit der russischen Propaganda überrumpelt mich immer wieder. Diese Aussage hier:

Es kommt noch besser:

Russland will Sitzung des Uno-Sicherheitsrats zu Butscha
21.57 Uhr: Russland will angesichts des Vorwurfs von Kriegsverbrechen im ukrainischen Butscha für Montag eine Sitzung des Uno-Sicherheitsrats einberufen. Das schreibt der Vertreter Russlands bei den Uno, Dmitri Polanski, auf der Plattform Telegram. Bei der Sitzung solle über die »Provokation von ukrainischen Radikalen« diskutiert werden.
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... 8da68d10c7

[Panarin]

Es kommt noch besser:

Das nennt man dann wohl "Flucht nach vorne". Was für ein widerliches, krankes Regime.

[Tom Bombadil]

Ich kotze:
Deutschland bremst bei Sanktionen
https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... obal-de-DE

[Vongole]

"Provokation ukrainischer Radikaler", ich könnte nur noch

[conscience]

Vergewaltigungen und Erschießungen, weitere Vorwürfe gegen Kremltruppen.

Ukrainische Politiker werfen den Kremltruppen gezielte Gewalt gegen Frauen und Mädchen vor . Olexij Gontscharenko berichtet in einem Twitter Video von nackten Frauen Leichen die unweit von Kiew am Straßenrand gefunden worden seien. Die Russen hätten versucht die Frauenleichren zu verbrennen. Im Ort Irpen unweit von Kiew seien Frauen und Mädchen erschossen worden und dann sind sie von Panzern überfahren worden, so der Bürgermeister Olexsander Markuschyn.

Quelle N-TV

Das kennt man doch alles aus dem Zweiten Weltkrieg, also dieses Verhalten der russischen bzw. sowjetischen Soldateska und es ist eine wenig bekannte Tatsache, dass die Übergriffe der russischen Soldaten auf Frauen eben nicht an der Reichsgrenze anfingen sondern in Ost-Polen.

[harry52]

Das kennt man auch aus dem Krieg in Syrien.
Bomben auf Schulen, Wohnhäuser, Krankenhäuser, ... Missbrauch an Frauen und Kinder... Hinrichtung von Wehrlosen... alles das gab es auch in Syrien. Die russische Armee hat vom IS gelernt, maximal grausam zu sein und keinerlei Hemmungen zu haben. Das sind keine Exzesse einiger weniger, das hat System.

Putins Russland ist kein zivilisierter Staat mehr.
In dieser Diktatur ist nichts menschliches mehr übrig geblieben.

[Quatschki]

Putins Russland ist kein zivilisierter Staat mehr.
In dieser Diktatur ist nichts menschliches mehr übrig geblieben.

Würde ich als Deutscher so nicht sagen.
Unser Land hat das ja auch schon mal durch gehabt.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 0041558736

[Elmar Brok]

Ich kotze:
Deutschland bremst bei Sanktionen
https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... obal-de-DE

Wundert es?
Ich könnte kotzen, wenn Scholz ankündigt die Sanktionen wegen den Bildern aus der Umgebung Kiew zu erhöhen. Wann machen sie endlich mal das maximal Mögliche.

[Quatschki]

Wundert es?
Ich könnte kotzen, wenn Scholz ankündigt die Sanktionen wegen den Bildern aus der Umgebung Kiew zu erhöhen. Wann machen sie endlich mal das maximal Mögliche.

Warum sollen wir frieren, unsere Industrie stillegen und Verkehr einschränken weil Rußland Kriegsverbrechen begeht? Das ist nicht logisch.
Ein Öl- und Gaskaufboykott bedeutet, dass diese Ressourcen Rußlands in den Lagerstätten bleiben und in der Nach-Putin-Ära für das zehnfache verkauft werden können. Die büßen garnichts ein!
Unsere Devisen brauchen sie nicht, wenn wir ihnen sowieso nichts verkaufen.
Und für den Chinahandel haben sie eigene Kreisläufe und Pipelines.
Amerika macht das mit seinen eigenen Reserven auch immer. Produktion drosseln, eigene strategische Ressourcen schonen, sobald man es anderswo auf der Welt billiger bekommt. Und wenn es geostrategisch nützlich erscheint, um zum Beispiel Europa noch enger an sich zu binden, wird die eigene Produktion hochgefahren, und das Öl und Flüssiggas zum Spekulantenpreis verhökert.

[Vongole]

Warum sollen wir frieren, unsere Industrie stillegen und Verkehr einschränken weil Rußland Kriegsverbrechen begeht? Das ist nicht logisch.
Ein Öl- und Gaskaufboykott bedeutet, dass diese Ressourcen Rußlands in den Lagerstätten bleiben und in der Nach-Putin-Ära für das zehnfache verkauft werden können. Die büßen garnichts ein!
(..)

Weil die so gar nichts einbüßen, reagiert Putin wie ein gereizter Tiger auf die Sanktionen.
Außerdem, welche Lagerstätten? Informiere dich mal über Gasfelder.

[conscience]

Wundert es?
Ich könnte kotzen, wenn Scholz ankündigt die Sanktionen wegen den Bildern aus der Umgebung Kiew zu erhöhen. Wann machen sie endlich mal das maximal Mögliche.

Kommt Zeit, kommt das maximal Mögliche.




Außerdem ist es nie gut, seine stärksten Waffen gleich am Anfang abzufeuern.



Die direkte militärische Beteiligung der NATO ist nur eine Frage der Zeit.

[Elmar Brok]

Warum sollen wir frieren, unsere Industrie stillegen und Verkehr einschränken weil Rußland Kriegsverbrechen begeht? Das ist nicht logisch.
(Fullquote)

wer spricht denn von einem Gas und Öl Embargo?
Offensichtlich kann man problemlos weitere Sanktionen verhängen. Die uns nicht groß wehtun. Das ist mein Vorwurf an die Regierung. Denn es ist ja beispielsweise weiterhin möglich, dass Rittersport seine Produkte problemlos in Russland verkauft.

[Nightrain]

Und jetzt stellt man sich vor eine Geflüchtete aus Mariupol läuft an diesem Autokorso vorbei.

Wir müssen endlich anfangen diese Menschen als das zu sehen und zu behandeln, was sie sind: Feinde.

Kreative Formen des zivilen Widerstands sind da vorzuziehen. Ich glaube der "Autoservice Westa" sähe sehr hübsch aus, wenn man ihn nachts komplett blau-gelb neu streichen würde...

[TheManFromDownUnder]

wer spricht denn von einem Gas und Öl Embargo?
Offensichtlich kann man problemlos weitere Sanktionen verhängen. Die uns nicht groß wehtun. Das ist mein Vorwurf an die Regierung. Denn es ist ja beispielsweise weiterhin möglich, dass Rittersport seine Produkte problemlos in Russland verkauft.

Und wie soll das Putler's Kriegsfinanzen weh tun wenn man in Russland keine Rittersport Schokolade mehr kaufen kann. Diese Symbolischen Sanktionen sind doch nur dafuer gut sich einzureden das man was tut.

Wenn man dieses Leid, diese Zerstoerung, diese Unmenschlichkeit jeden Tag sieht, dann sollte man bereit sein das zu tun was richtig ist auch wenn es zu Unanehmlichkeiten fuehrt. Im Vergleich mit den "Unanehmlichkeiten" die die Ukrainer taeglich erleiden waere dies absolut nichts. Also wenn man schon nicht militaerisch eingreifen will, dann zumindest nicht mehr die russische Kriegskasse mit dem Kauf von Oel und Gas fuellen.

[TheManFromDownUnder]

Warum sollen wir frieren, unsere Industrie stillegen und Verkehr einschränken weil Rußland Kriegsverbrechen begeht? Das ist nicht logisch.
Ein Öl- und Gaskaufboykott bedeutet, dass diese Ressourcen Rußlands in den Lagerstätten bleiben und in der Nach-Putin-Ära für das zehnfache verkauft werden können. Die büßen garnichts ein!
Unsere Devisen brauchen sie nicht, wenn wir ihnen sowieso nichts verkaufen.
Und für den Chinahandel haben sie eigene Kreisläufe und Pipelines.
Amerika macht das mit seinen eigenen Reserven auch immer. Produktion drosseln, eigene strategische Ressourcen schonen, sobald man es anderswo auf der Welt billiger bekommt. Und wenn es geostrategisch nützlich erscheint, um zum Beispiel Europa noch enger an sich zu binden, wird die eigene Produktion hochgefahren, und das Öl und Flüssiggas zum Spekulantenpreis verhökert.

Erstmals kann man Gas nicht einfach in Lagerstaetten einbunkern, zweitens braucht ein Russland nach Putin viel Geld und wird liefern zu Weltmarktpreisen, wahrscheinlich darunter.

Was aber an deinem Posting total stoert ist dieser Satz:

Warum sollen wir frieren, unsere Industrie stillegen und Verkehr einschränken weil Rußland Kriegsverbrechen begeht?

Ja Hauptsache du hast einen warmen Arsch! Haetten die Allierten im 2 Weltkrieg so gedacht waere das tausenjaehrige Reich auf dem besten Weg gewesen tausend Jahre zu dauern.

[TheManFromDownUnder]

Das kennt man doch alles aus dem Zweiten Weltkrieg, also dieses Verhalten der russischen bzw. sowjetischen Soldateska und es ist eine wenig bekannte Tatsache, dass die Übergriffe der russischen Soldaten auf Frauen eben nicht an der Reichsgrenze anfingen sondern in Ost-Polen.

Richtig das ist der Modus Operandi dieser Kriegsverbrecher. Deshalb kein Mitleid mit russischen Kriegsgefangenen.

[TheManFromDownUnder]

Ich kotze:
Deutschland bremst bei Sanktionen
https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... obal-de-DE

Ja es ist zum Kotzen, zumal es fuer die meisten dieser Metalle alternative Bezugsquellen von befreundeten Laendern gibt.

[TheManFromDownUnder]

So ist es. Jemand muss dem Gesocks helfen und ihnen anstelle des Sterns das Hakenkreuz aufs Auto sprühen. Dann stimmt es halbwegs. Sich als Opfer gleich den Juden zu stellen während deren Staatschef Ukrainer massenhaft abschlachtet... Ohne Worte!

Ist das nicht eine Verharmosung des Holocausts den Davis Stern zu missbrauchen? Ist das keine Grundlage fuer eine Verhaftung und ein Gerichtsverfahren? Klar gute Idee ihnen eine Hakenkreuz in russischen Farben aufs Auto zu spruehen. Also wenn ich so einem begegne wuerde ich ihm das Hakenkreuz ins Gesicht malen . Ich koennte mich da nicht zurueckhalten.

[conscience]

Richtig das ist der Modus Operandi dieser Kriegsverbrecher. Deshalb kein Mitleid mit russischen Kriegsgefangenen.

Mitleid - braucht es auch nicht unbedingt, aber das penibel Einhalten der Genfer Konvention seitens der Ukraine sonst schaukelt sich da was ganz gefährliches hoch.