Russland greift die Ukraine an

[Quatschki]

Biden hat klar gesagt, das nichts die Nato dazu bewegen kann in der Ukraine militaerisch einzugreifen, Macron hat es gesat, BoJo auch und euer Scholz.

Der Westen unterstützt die Ukraine in ähnlicher Weise, wie Reagan Afghanistan gegen die Sowjets unterstützt hat.
Also offiziell garnicht, inoffiziell so, dass die russischen Truppen ausbluten werden.

Das komplette Handelsembargo schert Putin nicht mehr und es haette schon laengst wirksam werden sollen, aber anstaat das zu tun importieren europaeische Laender weiter Gas und Oel und finanzieren Putler's Vernichtungskrieg! Die Geschichte wird darueber irgendwann urteilen.

Solche Embargos haben keine unmittelbaren Auswirkungen auf Russlands Fähigkeit, den Krieg zu führen und zu finanzieren.
Würde Putin von sich aus einen Exportstopp für Öl und Gas verkünden, wären die Auswirkungen in Form von Rationierungen, Fahrverbot und Verbrauchseinschränkungen die unmittelbare Folge

[sünnerklaas]

Das beantwortet nicht meine Frage und es hilft der Ukraine im Moment rein gar nicht.

Es ist eine deutsche Zukunftsvision unabhaengig vom Massenmord in der Ukraine.

Das einzige was ausserhalb militarischer Intervention einen sofortigen impact haette ist ein Oel und Gas Embargo und zwar jetzt! Nicht in 6 Monaten, nicht in 1 Jahr!!!!

Entscheidende Hilfen sind zum Beispiel Geheimdienstinformationen und Daten der NATO-Aufklärung, militärisch-strategische Beratung der ukrainischen Regierung und der Armeeführung. Dass so eine große Zahl hoher russischer Offiziere in den ersten drei Wochen getötet oder anders aus dem Verkehr gezogen wurden, dass es für die russische Armee so hohe Opferzahlen und so hohe Verluste an militärischem Gerät gab und weiter geben wird, kommt nicht von ungefähr.

[Kohlhaas]

Deshalb wird auch versucht das zu verheimlichen. Putin fürchtet Revolten in der Heimat.

Er braucht Durchhaltevermögen um zu "gewinnen"... solche negativen Nachrichten sind da Gift.

Das ist Putins Problem: Es lässt sich auf Dauer nicht verheimlichen. Irgendwann fragen die Mütter, wo ihre Söhne geblieben sind. Und dann zerplatzt das Märchen von der "militärischen Sonderoperation". Dieser ganze Krieg konnte nur gelingen, wenn er schnell und unblutig gewonnen worden wäre. So wie es jetzt aussieht, wird in Russland über kurz oder lang bekannt werden, welche Verheerungen russische Truppen in der Ukraine angerichtet haben und noch anrichten, und wie viele russische Soldaten dabei abgekratzt sind. Auch die Russen werden bald wissen, wie dreist sie von ihrem Präsidenten belogen worden sind. Das wird dann ein echtes Problem für Putin. Mal sehen, wie oft dann noch das überhebliche "Z" in Russland zu sehen ist. Dieses "Z" steht dann dafür, dass Russland ein "Brudervolk" zusammengebombt und den Krieg dann auch noch schmachvoll verloren hat.

[Europa2050]

Es sieht so aus, als ob das ukrainische Militär versucht, die russischen Streitkräfte bei Irpin und Hostomel einzukreisen. Den Schauplatz sollten wir die nächsten Tage im Auge behalten. Abgesehen vom Donbass, scheint das Momentum überall langsam auf das ukrainische Militär überzugehen.

Offensichtlich ist der Hobbyhistoriker Putin ein miserabler Militärhistoriker. Sonst wäre er vielleicht darauf gestoßen, dass die katastrophalen Niederlagen russischer bzw. sowjetischer Armeen 1914 bzw. 1941 der viel zu offensiven, nach hinten nicht abgesicherten Herangehensweise geschuldet waren. Ich hätte so etwas ja eher in den weit vorgetriebenen russischen Spitzen östlich Kiew vermutet, aber wenn das den Ukrainern nordwestlich Kiews gelingt, wäre das natürlich ein massiver Wendepunkt am Boden.

Was natürlich immer noch nichts daran ändert, dass Putin ukrainische Städte mit Raketen aus der Luft terrorisieren kann, so lange er noch welche hat. Um die Flugzeuge ist es dank Abwehr ja auch schon ruhiger geworden.

[Gutmensch1]

OK wir luegen uns in die eigene Tasche. Das war ein sehr ehrliches Posting von dir.

Wir lügen uns nicht in die eigene Tasche, wir lenken uns ab und setzen auf Prinzip Hoffnung. Die Hoffnung, dass Putins Mörderarmee weiter über ihre eigene Unfähigkeit stolpert und dass die Ukrainer sich immer besser verteidigen mögen. Vielleicht senden wir irgendwann mal, sofern es die Ukraine bis dahin noch gibt, auch Angriffswaffen an die Ukrainer, womit diese unwürdige Diskussion, welche Art Waffen wir hinschicken, ob Angriff oder Verteidigung, beendet würde.

[TheManFromDownUnder]

D

Solche Embargos haben keine unmittelbaren Auswirkungen auf Russlands Fähigkeit, den Krieg zu führen und zu finanzieren.
Würde Putin von sich aus einen Exportstopp für Öl und Gas verkünden, wären die Auswirkungen in Form von Rationierungen, Fahrverbot und Verbrauchseinschränkungen die unmittelbare Folge

Du widersprichst dir selbst.

Wenn Putin ohne sich selbst zu schaden eine Liefer Embargo durchfuehren koennte wuerde er es sofort tun um zB Deutschland zu schaden. Tut er aber nicht weil er es sich nicht leisten kann. Um so mehr ein Grund fur den Westen ein Import Embargo sofort durchzuziehen.

[sünnerklaas]

Solche Embargos haben keine unmittelbaren Auswirkungen auf Russlands Fähigkeit, den Krieg zu führen und zu finanzieren.
Würde Putin von sich aus einen Exportstopp für Öl und Gas verkünden, wären die Auswirkungen in Form von Rationierungen, Fahrverbot und Verbrauchseinschränkungen die unmittelbare Folge

Wie ich schon geschrieben habe: der aktuelle Wirtschaftsminister ist da außerordentlich tatkräftig und organisiert. Man kann härteste Sanktionen verhängen und durchsetzen, sie nützen nur nichts, wenn sie auf einen selbst zurückschlagen. Das muss und will alles abgesichert sein, damit man nicht selber in existenzielle Not kommt. Damit wäre auch der Ukraine nicht geholfen.

[Quatschki]

Wenn Putin die Ukraine nuked wird nichts passieren.

Welchen Vorteil sollte ihm das bringen?
Er muss das ja innenpolitisch verkaufen?!

[Kohlhaas]

Interessant ist aber, dass scheinbar die Zahl der toten russischen Soldaten immer langsamer anwächst. Die ukrainische Regierung ist inzwischen bei 15.000 toten russischen Soldaten. Waren es am Anfang noch 1000+ Tote pro Tag, kamen in der letzten Woche nur noch einige hundert täglich dazu. Das könnte darauf hindeuten, dass die Russen ihre Taktik geändert haben und sich nur noch an ausgewählten Punkten auf Bodenkampf einlassen. Also zum Beispiel in Mariupol. Gleichzeitig erhöht man die Raketenangriffe und Zerstörung der Infrastruktur.

Das liegt daran, dass die russischen Bodentruppen - zumindest im Norden der Ukraine - seit Tagen nicht mehr vorrücken. Die stecken fest. In der Umgebung von Kiew wollen sie sich inzwischen ja offenbar sogar in Verteidigungsstellungen eingraben. Sie meiden zunehmend die Konfrontation mit den Verteidigern. Das ist ein gutes Zeichen. Sollen sie doch in ihren Gräben verhungern. Die Ukrainer wären bekloppt, wenn sie die Grabenstellungen angreifen würden. Viel effektiver ist es, weiterhin mit aller Kraft den Nachschub abzuschneiden.

[Bobo]

Du hast da persönlich reale Erfahrungen?

Ich habe meine Pflicht getan und erkannt, was den Unterschied macht. Heldentum gibt es nicht. Es gibt nur Soldaten, die stets und ständig darüber nachdenken, was ihnen zustoßen könnte. Dadurch sind sie unkonzentriert. Dann die Soldaten, die sich solche Gedanken nicht leisten und sich auf den Auftrag konzentrieren. Letzere werden immer als besonders kühn empfunden. Sind sie aber nicht. Sie konzentrieren sich einfach nur auf das Ziel. Scheiß dir dabei die Hose so voll du willst, aber bleib konzentriert! Dann steigt die Überlebenswahrscheinlichkeit.

Beobachte wann immer du kannst das Kampfgeschehen, denn im Gefecht bekommt man nur selten die Gelegenheit, aus eigenen Fehler zu lernen.

[Astrocreep2000]

Die aktuelle Militärische Lage in der Ukraine gibt’s hier

Lesenswerter, differenzierter Überblick über die militärische Lage.

So etwas kommt mir bei der täglichen Berichterstattung in den Nachrichten und "Brennpunkten" etwas zu kurz.

[Cobra9]

Der T14 erwies sich schon bei der ersten Präsentaion während einer der Militäraraden als Blamage. Der einzige Panzer, der plötzlich stehen blieb und die Besatzung gefangen nahm. Wie peinlich. Vor den Augen der Welt musste die "Wunderwaffe" abgeschleppt werden.

Warte mal.... Abgeschleppt.. Das war keine Panne. Die haben schon geübt für die Ukraine. Von Bauern sich abschleppen lassen hat da schon Tradition

[Quatschki]

Du widersprichst dir selbst.

Wenn Putin ohne sich selbst zu schaden eine Liefer Embargo durchfuehren koennte wuerde er es sofort tun um zB Deutschland zu schaden. Tut er aber nicht weil er es sich nicht leisten kann. Um so mehr ein Grund fur den Westen ein Import Embargo sofort durchzuziehen.

Was sollte ihm das nützen?

[firlefanz11]

Die New York Post ist ein verlogenes Skandalblättchen, vergleichbar mit Fox News, und setzt gerne unbewiesene "Tatsachen" in die Welt.

Schade eigentlich...

[Tom Bombadil]

Ohne die Bereitschaft, auch selbst Opfer zu bringen, kann man nicht überzeugend Sanktionen zur Beendigung eines Angriffskrieges fordern oder verhängen.

Wie viel Opfer bist du denn bereit zu bringen? Von den energieintensiven Industrien hängen 1,8 Mio Arbeitsplätze ab. Die fehlende Produktion muss dann entweder im ausland gekauft werden und wenn a) zu teuer oder b) nicht verfügbar gehen hier weitere Industriezweige den Bach runter.

Was gewinnen wir damit, wenn wir unsere Wirtschaft ruinieren und der Ukraine dadurch nicht mehr helfen können?

[Gutmensch1]

Der Westen unterstützt die Ukraine in ähnlicher Weise, wie Reagan Afghanistan gegen die Sowjets unterstützt hat.
Also offiziell garnicht, inoffiziell so, dass die russischen Truppen ausbluten werden. ...

Der Westen unterstützt die Ukraine offiziell, öffentlich, moralisch, politisch und militärisch. Nichts davon ist "inoffiziell". Die USA haben die Mudschahidin damals auch offen unterstützt, da war gar nichts heimlich.

[Astrocreep2000]

(...) Und was bedeuted das fuer die ukraine die jetzt weil wir uns austauschen jede Hilfe braucht die moeglich ist, nachdem wir eine militaerische Einmischung verbal gegenueber Putin ausgeschlossen haben.

Ich frage mich gerade, ob unter "jede Hilfe, die möglich ist" auch die Option fällt, sich von Australien aus auf den Weg zu machen und sich als Freiwilliger an der Front zu melden?

[firlefanz11]

Vielleicht sind das ja keine Hyperschall- sondern Hyperlichtraketen, die sieht man ja logischerweise nicht.

Aber nein, das hat ja der Einstein verboten

Aber Hyper sind sie bestimmt…

HYPER! HYPER!

[TheManFromDownUnder]

Warte mal.... Abgeschleppt.. Das war keine Panne. Die haben schon geübt für die Ukraine. Von Bauern sich abschleppen lassen hat da schon Tradition

And in the big picture it does not make a f.. difference!!!

Die Ukraine wird platt gemacht! Die Russen entfuehren Kinder nach RusslandQQQQQ

Now Ukraine accuses Putin of kidnapping 2,500 children: Kyiv makes new 'Nazi' allegations after claiming Ukrainian refugees were being deported from Mariupol to 'filtration camps' in Russia


https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... tions.html

[Kohlhaas]

Das die T72 dahin schicken, zeigt die Geringschätzung gegenüber den ukr. Streitkräften. Oder ist es Hochmut?

Nein, es ist ein Zeichen von Mangel. Mehr haben die russischen Truppen einfach nicht. Sie haben viel von diesem alten Zeug, aber mehr eben auch nicht. Wo ist denn Putins "Superpanzer" T14? Der Ukraine-Krieg hat gezeigt, über welch erbärmliche Mittel die russische Armee verfügt. Daraus wird die Nato ihre Lehren ziehen.

[Panarin]

Laut russischen Angaben hat man 50% von Mariupol unter Kontrolle.

[TheManFromDownUnder]

Ich frage mich gerade, ob unter "jede Hilfe, die möglich ist" auch die Option fällt, sich von Australien aus auf den Weg zu machen und sich als Freiwilliger an der Front zu melden?

Immer wieder dieses dumme Geschwaetz anstatt Argumentation.

Nochmals, wenn die Nato eingreift werden auch australische Soldaten zur Verfuegung stehen!

[Kritikaster]

Was gewinnen wir damit, wenn wir unsere Wirtschaft ruinieren und der Ukraine dadurch nicht mehr helfen können?

Unter der Prämisse, dass nichts mehr hilft, machte dann aber keine Sanktion Sinn.

[Tom Bombadil]

Unter der Prämisse, dass nichts mehr hilft, machte dann aber keine Sanktion Sinn.

Wir ruinieren mit Sanktionen nicht unsere Wirtschaft, aber so ein Öl- und Gasembargo - das mit Sicherheit kommen wird - will vorbereitet sein, damit man die schwersten Verwerfungen abfedern kann.

[sünnerklaas]

Der Westen unterstützt die Ukraine offiziell, öffentlich, moralisch, politisch und militärisch. Nichts davon ist "inoffiziell". Die USA haben die Mudschahidin damals auch offen unterstützt, da war gar nichts heimlich.

Und man weiß aus der Erfahrung der Unterstützung der Mudschaheddin im Afghanistankrieg, dass man auch genau schauen muss, WEN man da unterstützt. Man hatte sich da ungewollt Osama Bin Laden und Al Quaida herangezüchtet.

[apartofme]

Für Öl und Gas aus Russland müssen Alternativen her. Sanktionen, die sich als Boomerang heraustellen, sind nutzlos.

Man könnte damit anfangen, die Geschwindigkeit auf Deutschen Autobahnen bis zum Sommer auf 100 km/h zu begrenzen. Auf Landstraßen 80 km/h.

Das wäre auch ein Signal an Russland. Ich erinnere auch an das Sonntagsfahrverbot während der Ölkrise.

[Meruem]

Wir ruinieren mit Sanktionen nicht unsere Wirtschaft, aber so ein Öl- und Gasembargo - das mit Sicherheit kommen wird - will vorbereitet sein, damit man die schwersten Verwerfungen abfedern kann.

Ja und weiter? Dieses Argument immer "ja nicht mehr Arbeitslose" höhere Spritpreise oh nein . In der Ukraine sterben sie gerade auch aufgeund einer völlig verfehlten Energie- und Geopolitik gerade von den Deutschen ( billiges russisches Öl und Gas waren die Schmiermittel für den "Exportweltmeister" all die Jahre zur Freude Putins) die den Zaren erst auf seine Expansionsgelüste richtg heiß hat werden lassen. Es steht mittlerweile im Gesamtkontext weit mehr auf dem Spiel als ein paar tausend deutsche Arbeitslose mehr, wenn dir das schon Angst mach na dann kannst du gleich vor Putin ganz devot auf die Knie gehen und ihm einen blasen, ganz ehrlich.

[Bobo]

Laut russischen Angaben hat man 50% von Mariupol unter Kontrolle.

Kontrolle ist relativ. Hat man eine Stadt unter Kontrolle, wenn man 10 Minuten offen auf einer Straße stehen kann? Selbst besetzte Städte könne zur Todesfalle werden. Deshalb verstand ich nicht, wie zehn oder zwanzig Russen offen auf einem Platz stehen und auf Demonstranten schießen konnten, ohne selbst beschossen zu werden. Zehn Schützen, die nacheinander zur rechten Zeit das Feuer aus unterschiedlichen Richtungen auf die eröffnet hätten, und die Typen wären entweder mangels Deckung draufgegangen oder gerannt wie die Hasen. Und weil die Russen selbst wild geballert haben, hätten die das feindlche Feuer vermutlich erst bemerkt, nachdem 5 oder 6 von denen tot am Boden liegen.

[sünnerklaas]

Man könnte damit anfangen, die Geschwindigkeit auf Deutschen Autobahnen bis zum Sommer auf 100 km/h zu begrenzen. Auf Landstraßen 80 km/h.

Das wäre auch ein Signal an Russland. Ich erinnere auch an das Sonntagsfahrverbot während der Ölkrise.

Damit stellt man keine Versorgungssicherheit und eine völlige Unabhängigkeit von russischen Öllieferungen her. Darum geht es letztendlich.

[firlefanz11]

D sollte sich das mit dem Kauf der F-35 vllt. noch mal überlegen...

Die von der Bundesregierung bestellten F35-Tarnkappenjets weisen angeblich laut einem Pentagon-Bericht erhebliche Mängel auf. Das berichtet die "Welt" unter Berufung auf die NGO "Project on Government Oversight" (POGO). Demnach seien 845 Fehler an dem zukünftigen Bundeswehr-Jet festgestellt worden - 6 davon seien schwerwiegend und könnten zum Absturz führen.
...
Die sogenannte Verfügbarkeit der F35-Flotten liegt bei nur 65 Prozent. Damit ist der Anteil der Jets gemeint, die jederzeit einsatzbereit sind und nicht wegen Wartungsarbeiten ausfallen. Der Standard für andere Flotten liegt zwischen 75 und 80 Prozent.

Auch das Hochleistungstriebwerk der F-35 weist Probleme auf. Nach Angaben der "Welt" standen Ende September mehr als 50 US-F35 mit Motorausfall im Hangar - ein Mangel an Ersatzteile soll die Probleme verursacht haben. Im Pentagon-Bericht heißt es, dass der "Mangel an Ersatzteilbeständen und die begrenzten Reparaturkapazitäten auf Komponentenebene zu den Engpässen bei der Ersatzteilversorgung beitragen", wie POGO berichtet.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Bericht- ... 12493.html

Wäre also kaum besser als die aktuelle Lage, in der 60% der Bestände als Ersatzteillager dienen um die restlichen 40% einsatzbereit zu halten...

[Gutmensch1]

Man könnte damit anfangen, die Geschwindigkeit auf Deutschen Autobahnen bis zum Sommer auf 100 km/h zu begrenzen. Auf Landstraßen 80 km/h.

Das wäre auch ein Signal an Russland. Ich erinnere auch an das Sonntagsfahrverbot während der Ölkrise.

...und in Städten auf 30 km/h, darüber hinaus könnte man das Aufheizen von Wohnungen gesetzlich auf max. 20 Grad anordnen, Stichproben werden von den Bezirksämtern durchgeführt. Wer dagegen verstößt, muss seinen Kühlschrank abgeben. Das wäre ein Signal an Russland, vielleicht zieht Putin dann die Truppen zurück oder bombt nicht mehr all zu doll die Städte in der Ukraine kaputt.

[Merkel_Unser]

Nein, es ist ein Zeichen von Mangel. Mehr haben die russischen Truppen einfach nicht. Sie haben viel von diesem alten Zeug, aber mehr eben auch nicht. Wo ist denn Putins "Superpanzer" T14? Der Ukraine-Krieg hat gezeigt, über welch erbärmliche Mittel die russische Armee verfügt. Daraus wird die Nato ihre Lehren ziehen.

Man muss sich eben in Erinnerung rufen, dass Russlands Militärausgaben nicht viel höher liegen als z.B. von Deutschland oder Frankreich. Klar - in Deutschland wird viel vom Budget in irgendwelchen Nonsense versickern, aber ein Angriff z.B. der Bundeswehr auf ein Land wie die Ukraine wäre auch bei perfekter Kosteneffizienz ein ziemlicher Amoklauf. Zusätzlich unterhält Russland nebenbei noch eine große Seekriegsflotte und ein Nuklearwaffenarsenal, was auch nicht gerade billig ist.

Mich wundert deshalb überhaupt nicht, welche Schrotthaufen (inkl. deren Zustand) in der Ukraine aufgefahren werden. Es ist sogar eher beeindruckend, welche Mengen an Material/Menschen mit dem geringen Budget noch irgendwie einsatzfähig sind.

[apartofme]

Damit stellt man keine Versorgungssicherheit und eine völlige Unabhängigkeit von russischen Öllieferungen her. Darum geht es letztendlich.

Die Maßnahme kann, insbesondere wenn sie mit anderen europäischen Ländern koordiniert wird, durchaus eine ganze Menge bewirken. Wenn eine völlige Unabhängigkeit nicht sofort erreicht werden kann, ist es auch sehr hilfreich, wenn der Ölpreis erst einmal gedrückt wird. Dazu muss die Nachfrage runter. Und ein nicht unerheblicher Teil des Ölverbrauchs auf deutschen Straßen findet im Bereich von 100-200 km/h statt, weil e = mv².

Die Maßnahme hätte darüber hinaus auch eine psychologische Wirkung nach innen, weil sie ein Bewusstsein dafür schafft, dass unser Energieverbrauch und der Krieg in der Ukraine nicht unabhängig voneinander sind.

[Tom Bombadil]

Ja und weiter?

Setz dich in den Zug und melde dich freiwillig, dann kannst du für die Ukraine kämpfen, wenn du der Meinung bist, dass wir zu wenig tun.

Es steht mittlerweile im Gesamtkontext weit mehr auf dem Spiel als ein paar tausend deutsche Arbeitslose mehr...

1,8 Mio plus x Mio mehr sind keine ''paar tausend".

...wenn dir das schon Angst mach na dann kannst du gleich vor Putin ganz devot auf die Knie gehen und ihm einen blasen, ganz ehrlich.

Ach du je, noch so ein big mouth. Na los, ab mit dir in den Krieg, kleiner Rambo

[Tom Bombadil]

Man könnte damit anfangen, die Geschwindigkeit auf Deutschen Autobahnen bis zum Sommer auf 100 km/h zu begrenzen. Auf Landstraßen 80 km/h.

Richtig Und das Beste ist: es kostet uns rein gar nichts, weder Geld noch Arbeitsplätze. Aber solche pragmatischen Lösungen sind mit unseren Politikern nicht machbar.

[Bobo]

D sollte sich das mit dem Kauf der F-35 vllt. noch mal überlegen...

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Bericht- ... 12493.html

Wäre also kaum besser als die aktuelle Lage, in der 60% der Bestände als Ersatzteillager dienen um die restlichen 40% einsatzbereit zu halten...

Jedes Kampfflugzeug birgt seine Probleme, zumal die F35 ein Hybrid zwischen Bomber und Jäger ist, also nicht Fisch nicht Fleisch. Vordergründig gehts vermutlich um die nukleare Teilhabe. Lieber einen reinen Jäger und reine Bomber, die auf ihr Gebiet spezialisiert sind. Und natürlich ist es langfristig besser, die bestehenden Typen stetig nachzuarbeiten, anstatt immer neue mit immer neuen Kinderkrankheiten zu bauen.

Im Grunde zeigt das Leopard Programm genau diesen Weg als erfolgreich auf! Er wurde nicht komplett in die Tonne getreten, sondern über Jahrzehnte aus gemachten Erfahrung immer und immer wieder nachgebessert und zur jetzigen Reife geführt. Resultat: Ein welltweit führendes Spitzenprodukt. Das funktioniert sicher auch mit Flugzeugen wenn die in einer "Schmiede" bearbeitet werden. Ich halte nichts für den multinationalen Projekten. Da treffen nur absurde Eitelkeiten aufeinander, die am Ende den Eigenschaften schaden.

[Quatschki]

Der Westen unterstützt die Ukraine offiziell, öffentlich, moralisch, politisch und militärisch. Nichts davon ist "inoffiziell". Die USA haben die Mudschahidin damals auch offen unterstützt, da war gar nichts heimlich.

Man wird nicht offiziell zugeben, wenn kleine grüne Männchen in der Ukraine auf Mission sind
oder ukrainische Verbände auf Nato-Territorium trainiert und ausgerüstet werden.
(was ja alles unterschwellige Möglichkeiten sind)

Zur Zeit befindet sich der Westen in einer ähnlichen Situation wie die USA 1939-1941
Und man kann ja mal die Maßnahmen nachlesen, die Roosevelt nach und nach veranlasst hat, und die Briten zu unterstützen und die Deutschen zu schikaniert. Auch das was er alles nicht machen konnte, bevor sich die USA nicht offiziell mit Deutschland im Kriegszustand befanden...

[Liegestuhl]

Richtig Und das Beste ist: es kostet uns rein gar nichts, weder Geld noch Arbeitsplätze. Aber solche pragmatischen Lösungen sind mit unseren Politikern nicht machbar.

Mit einem zeitlich begrenzten Tempolimit könnte ich gut leben.

[Trutznachtigall]

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... alten.html

Selenskyi ist der Super-GAU für die russische Propaganda.

In der zitierten Rede riskiert Selenskyj eine kesse Lippe und zieht das russische Militär durch den Kakao.
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass Putin vor Wut in den Zeppich beißt.

[firlefanz11]

Mit einem zeitlich begrenzten Tempolimit könnte ich gut leben.

Ja, von 12 bis Mittag...
Alternativ auch von 9-17 Uhr da sollte eh jeder arbeiten u. nicht Auto fahren...

[busse]

Russland hat eine gute Show über die Jahre geboten. Viel gezeigt. Aber das Fleisch am Knochen ist nicht so groß wie behauptet.

Zeigt sich deutlich. Viel Propaganda über die T14. Realität kaum was dran. Lieber T72 massiv aufrüsten ohne echte Probleme dabei zu lösen

In WELT TV/n-tv sah das anders aus, nun gut dann ist scheinbar damit nicht zu rechnen.
2015 wurde der T-14 zur Siegesparade vorgestellt, es gibt ihn also. Auslieferung der ersten 12 Stück war für 2019-20 vorgesehen.
busse

[Kritikaster]

Wir ruinieren mit Sanktionen nicht unsere Wirtschaft, aber so ein Öl- und Gasembargo - das mit Sicherheit kommen wird - will vorbereitet sein, damit man die schwersten Verwerfungen abfedern kann.

Gut, stimmt, die (noch vorhandene) Abhängigkeit einer durchaus relevanten Zahl an Arbeitsplätzen von russischen Energielieferungen ist schon ein gewichtiges Argument gegen ein allzu schnelles Kappen dieser Versorgungsleitungen.

[Gutmensch1]

Ja, von 12 bis Mittag...
Alternativ auch von 9-17 Uhr da sollte eh jeder arbeiten u. nicht Auto fahren...

Richtig, das wäre ein Signal an Russland. Wir können so viel machen. Die zeitliche Regelung könnte man bei Bedarf noch ausweiten, um Putin die Ernsthaftigkeit unserer Maßnahmen zu verdeutlichen, z.B. zusätzliche Geschwindigkeitsbegrenzung von 2:00 bis 3:00 in der Nacht.

[Kritikaster]

Alternativ auch von 9-17 Uhr da sollte eh jeder arbeiten u. nicht Auto fahren...

Und schon geht der Streit los: Sagen wir mal lieber ... 7-15 Uhr

[relativ]

Ich bin immer wieder erstaunt darüber wieviel , kampferprobte Helden und Militärexperten wir in diesem Forum haben, die immer genau zu wissen scheinen was man tun sollte und wie sich Krieg, am eigenen Leib erlebt, so anfühlt.

[Aquis]

Bzgl. Öl- Gas Embargo bin ich unschlüssig.
Primär ist es die Aufgabe der Bundesregierung dem Land zu nutzen und nicht zu schaden. Des Weiteren hängt ja nicht nur DE massiv am RUS Gashahn. Manche Länder noch viel stärker sogar.

Mir ist auch nicht klar welchen Nutzen es aktuell Erzeugen würde.
Was kann RUs mit dem Geld aktuell überhaupt machen?

[Kritikaster]

... wie sich Krieg, am eigenen Leib erlebt, so anfühlt.

Ist das so? Den Eindruck habe ich nämlich bislang nicht.

[Astrocreep2000]

Immer wieder dieses dumme Geschwaetz anstatt Argumentation.

Ich kann das auch gerne sachlicher ausführen, auch wenn ich Dir zugetraut hatte, den Wink zu verstehen:

Ich war in der ersten Hälfte der 90er Zeitsoldat bei der BW. Da war gerade der WP zusammengebrochen. Die Bedrohungsszenarien, für die noch auf Jahre hinaus ausgebildet und trainiert wurde, hatten sich damit eigentlich erledigt. Schnelle Eingreiftruppen und Auslandseinsätze kamen später. Ich hatte also das Glück, als Soldat in einem - aus deutscher Sicht - äußerst entspanntem historischen Moment aktiv gewesen zu sein.

"Zum Glück" - das ist rückblickend. Denn in meine "testosterongeschwängerten Übermut" mit Anfang 20 wäre ich damals wohl gerne losgelaufen, wenn man mir das befohlen hätte...

Übrigens für mich eine Schlüsselerfahrung aus dieser Zeit, die sich ja aktuell auch bestätigt, wenn man in die Kindergesichter der gefangenen russischen Soldaten blickt: Krieg funktioniert nur dadurch, dass es alte Säcke schaffen, blutjunge Männer ins Feuer zu schicken.

So, heute bin ich Ende 40 und Familienvater. Grundsätzlich würde ich einen Teufel tun, einen Waffe in die Hand zu nehmen.

Die Bilder aus der Ukraine und der Widerstand dort beschäftigen mich seit Wochen und ich habe mittlerweile das Gefühl entwickelt: Wenn sich Deutschland in derselben Lage wie die Ukraine befände, dann würde ich mich definitiv auch mit einigen alten Kameraden zusammentun und "einrücken". Das wäre ja auch der "V-Fall", für den ich mal ausgebildet wurde. Denn da geht es um das nackte Überleben aller, die mir lieb und wichtig sind.

... aber wäre ich genauso bereit, mein Leben für die Ukraine zu riskieren? Das kann ich nicht bejahen. Und deswegen bin ich zurückhaltend damit, mal ebnen so vom warmen Schreibtisch aus zu fordern, was jetzt alles in die Schlacht geworfen werden muss, um den Feind zu stoppen.

Meiner Meinung nach sollte man halt nur von anderen fordern, wozu man selbst bereit wäre. Und wenn das bei Dir so sein sollte, und Dich lediglich einen gesundheitliche Beeinträchtigung hindern sollte, selbst die Knarre in die Hand zu nehmen - dann kann ich Deine Beiträge als "authentisch" mitgehen. Andernfalls erscheinen Sie mir von der Tonalität her einfach zu emotional und wenig weitsichtig.

[Panarin]

Deshalb verstand ich nicht, wie zehn oder zwanzig Russen offen auf einem Platz stehen und auf Demonstranten schießen konnten, ohne selbst beschossen zu werden. Zehn Schützen, die nacheinander zur rechten Zeit das Feuer aus unterschiedlichen Richtungen auf die eröffnet hätten, und die Typen wären entweder mangels Deckung draufgegangen oder gerannt wie die Hasen. Und weil die Russen selbst wild geballert haben, hätten die das feindlche Feuer vermutlich erst bemerkt, nachdem 5 oder 6 von denen tot am Boden liegen.

Du stellst dir das aber einfach vor. Dir ist klar dass sich dort hunderte Zivilisten befanden und es zu einem Gefecht gekommen wäre?

Lass die Ukrainer mal selbst entscheiden wann sie ihren Partisanenkrieg beginnen. Irgendwelche Ratschläge aus dem sicheren Deutschland zu geben finde ich unpassend.

[Elmar Brok]

Bzgl. Öl- Gas Embargo bin ich unschlüssig.
Primär ist es die Aufgabe der Bundesregierung dem Land zu nutzen und nicht zu schaden. Des Weiteren hängt ja nicht nur DE massiv am RUS Gashahn. Manche Länder noch viel stärker sogar.

Mir ist auch nicht klar welchen Nutzen es aktuell Erzeugen würde.
Was kann RUs mit dem Geld aktuell überhaupt machen?

Dinge kaufen. In China, Indien und vielen anderen Staaten der Welt. Vermutlich kann Russland sogar aktuell noch relativ viel im Westen kaufen. Wäre Russland komplett isoliert würde das Geld nichts bringen, weil nichts von außerhalb gekauft werden kann. Aber man kann zur Zeit noch bei vielen Staaten einkaufen, die wiederum problemlos im Westen einkaufen könnten etc.