Russland greift die Ukraine an

[Vongole]

Wenn sie es denn erfahren, resp. richtig erfahren.

Viele Russen haben Verwandte/Bekannte im Westen, und nicht mal Putin kann das ganze Netz still legen.

[Realist2014]

Das war 2019. Damals war die Argumentation genau richtig

DEINE "Argumentation" bezüglich der NATO war noch nie "richtig"- wie bei allen, die im Sozialismus "extrem links" sozialisiert wurden.
Dieses "Anti-Nato" , "Anti-USA" Gequake erzeugt bei mir mittlerweile nur noch Brechreiz in der Realität heute

[3x schwarzer Kater]

Das war 2019. Damals war die Argumentation genau richtig unter den Bedingungen zu der Zeit.

Das war damals schon falsch. Putin war damals kein anderer als heute. Aber du hast ja auch immer gerne das Narrativ der Bedrohung Russlands durch die Nato bedient.

[Darkfire]

Das war 2019. Damals war die Argumentation genau richtig unter den Bedingungen zu der Zeit. Deswegen lehne ich das jetzige Vorgehen Putins natürlich trotzdem entschieden ab. Ich verurteile es. Krieg darf nie an die Stelle von Politik rücken. Nie. Das muss sofort beendet werden. Trotzdem hat das Ganze eine lange Vorgeschichte. Logisch. Weiß auch jeder.

Schon damals war Putin ein kriegslüsterner Faschist der die Ukraine überfallen hat.
Schon damals hat man sehen können was Putin vor hatte.
Schon damals hatte er für seine eigene Macht seine Nachbarn überfallen und zerstört.
Er kam schon an die Macht weil er Tschetschenien überfallen hat, die ja angeblich Familienhäuser der Unterschicht in Moskau gesprengt haben, etwas was nie bewiesen werden konnte, dafür hat man seinen eigenen Geheimdienst dabei erwischt wie man so eine Bombe gelegt hat.
Man wusste von Anfang an was Putin war.
Seit 2019 hat sich an Putins vorgehen überhaupt nichts geändert, er hat schon seit 2014 drauf hingearbeitet das die Ukraine zurück ins Reich geholt wurde.

Willst du also allen erstens behaupten der Putin von 2019 wäre der aufrichtige Held gewesen und hätte sich danach erst geändert?

Putin hat mit seiner verlogenen Propaganda schon lange die Menschen hinters Licht geführt.
Nicht er hat sich verändert, er ist immer noch der gleiche der Tschetschenien überfallen hat und 100 000ende dort abgeschlachtet hat.
Nur damals hat man nicht so genau hingeschaut und seine übliche Propagandashow hat geklappt.

Nur irgendwann hat er es Überzogen und das war in der Ukraine, wo er sich Monatelang auf diesen Angriff vorbereitet hatte, mit dem ganzen Vorlauf sogar Jahrzehnte.
Du willst hier erzählen das der Putin von 2019 ein anderer war als der von 2022.

[JJazzGold]

Doch und gerade. Die Leute, welche heute noch hinter Putin stehen und mit ihm zusammen die Schuldigen sind wären es vielleicht bei einem Debakel, die ihren Führer dann zur Hölle schicken um sich selber rein zu waschen.

Die sind doch handverlesen und, reine Spekulation von mir, wahrscheinlich auch erpressbar.
Ich lasse mich überraschen.

[ryan]

Nachdem man tagelang behauptete, man habe im Angriffskrieg gegen die Ukraine keine Verluste erlitten, spricht man in Moskau aus, was ohnehin schon alle wissen:



Laut den Geheimdiensten dürfte die wahre Zahl an getöteten russischen Soldaten bereits die 2000 überschreiten.

Welche Geheimdienste sollen das sein?

[NicMan]

Welche Geheimdienste sollen das sein?

Siehe hier: https://www.nytimes.com/2022/03/01/us/p ... eaths.html

[sünnerklaas]

Nachdem man tagelang behauptete, man habe im Angriffskrieg gegen die Ukraine keine Verluste erlitten, spricht man in Moskau aus, was ohnehin schon alle wissen:



Laut den Geheimdiensten dürfte die wahre Zahl an getöteten russischen Soldaten bereits die 2000 überschreiten.

Mittelwert zwischen ukrainischen und russischen Angaben - dann stimmt's ungefähr.

Alldieweil hat Sachsens MP Kretschmer heute einen richtigen Bock geschossen:

[Vongole]

Ukrainians are our friends’: the young Russian anti-war protesters defying Putin.

[Bobo]

Es soll ein Attentatsversuch auf den ukrainischen Präsidenten vereitelt worden sein. Man beachte den Konjunktiv! Die Meldung konnte noch nicht weiter bestätigt werden.
Quelle: Meldung auf Welt.

Der Mann muss da raus! Es gibt eine Grenze zwischen Heldentum und Dummheit. Zum Sterben ist er für die Ukrainer zu wertvoll! Spricht ja nichts dagegen, für die Russen den Eindruck aufrecht zu erhalten, dass er noch immer in Kiew ist. Die würden sich die Pest ärgern, wenn sie ihn nicht finden.

[Vongole]

Es soll ein Attentatsversuch auf den ukrainischen Präsidenten vereitelt worden sein. Man beachte den Konjunktiv! Die Meldung konnte noch nicht weiter bestätigt werden.
Quelle: Meldung auf Welt.

Der Mann muss da raus! Es gibt eine Grenze zwischen Heldentum und Dummheit. Zum Sterben ist er für die Ukrainer zu wertvoll! Spricht ja nichts dagegen, für die Russen den Eindruck aufrecht zu erhalten, dass er noch immer in Kiew ist. Die würden sich die Pest ärgern, wenn sie ihn nicht finden.

Der wird nicht gehen, weil er weiß, wieviel Durchhaltekraft er den Ukrainern gibt. Ist wie auf See, der Kapitän verlässt auch ein sinkendes Schiff als letzter.

[Bobo]

Der wird nicht gehen, weil er weiß, wieviel Durchhaltekraft er den Ukrainern gibt. Ist wie auf See, der Kapitän verlässt auch ein sinkendes Schiff als letzter.

Das wäre dumm. Ohne ihn, fürchte ich, sinkt das Schiff deutlich schneller und endgültig! Er muss die Ukraine ja nicht verlassen, sollte nur nicht mehr mit seinem Aufenthaltsort hausieren gehen.

[Vongole]

Das wäre dumm. Ohne ihn, fürchte ich, sinkt das Schiff deutlich schneller und endgültig! Er muss die Ukraine ja nicht verlassen, sollte nur nicht mehr mit seinem Aufenthaltsort hausieren gehen.

Berichten zufolge hindert die russische Armee Menschen daran, aus den Städten zu fliehen. Was meinst Du, wie es wirkt, wenn Selenskij geht?
Missversteh mich bitte nicht, ich will den Mann nicht opfern, aber ich fürchte, das wäre ein fatales Signal.

[Kohlhaas]

Selbstverständlich soll und muss berichtet werden. Nur halt genau, überprüfbar und nicht so vage. Selbst im Krieg gibt es seriöse Ansprechpartner für die Journalisten, um Aussagen überprüfen zu lassen.

Das ist Quark. Im "Nebel des Kriegs" gibt es überhaupt nichts mehr, das nachprüfbar wäre. Es gibt genau nichts mehr, das überprüfbar wäre. Wie auch? Würdest Du Deinen Hintern riskieren, um gegen alle Widerstände ins Kampfgebiet zu gelangen und dort irgendwelche Nachrichten überprüfen zu wollen? Du bist eine Träumerin und hast nicht den Hauch einer Ahnung von Bereichterstattung.

[Realist2014]

Mittelwert zwischen ukrainischen und russischen Angaben - dann stimmt's ungefähr.

Alldieweil hat Sachsens MP Kretschmer heute einen richtigen Bock geschossen:

Wieso?

Er hat doch Recht- mit "Russland".

NIcht mit "Putinland"....

[Kohlhaas]

mhmmm…

Ich interpretiere Deine alten Texte da anders. Anders als Du HIER darstellen willst.

Ein Beispiel von 2018. Da war die Krim auch schon längst annektiert.


mfg

[ryan]

Siehe hier: https://www.nytimes.com/2022/03/01/us/p ... eaths.html

Ist leider nicht ersichtlich ohne Anmeldung.

[Eiskalt]

Weitere Putin-Freunde, dieses mal bei den Grünen-Linken:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 3ec947e262

[Kohlhaas]

Wie viele ukrainische Solden sind bereits ums Leben gekommen?

Wer weiß. Wie viele russische Soldaten sind ums Leben gekommen? Wie viele Zivilisten sind ums Leben gekommen?

Worauf willst Du mit Deiner Frage überhaupt hinaus? Meinst Du, die Ukraine hätte sich gar nicht erst wehren dürfen, weil dabei Menschen zu schaden kommen könnten? Ich finde, dass der Widerstandswille der Ukrainer allergrößter Hochachtung verdient. Freiheit und Demokratie sind nicht kostenlos zu haben. Im Zweifel muss man dafür mit Blut bezahlen. Die Ukraine entrichtet diesen Preis gerade. Es ist schäbig, das anzweifeln zu wollen.

[Platon]

Dagegen waren Russland, Syrien, Nordkorea, Eritrea, Weißrussland
Enthalten haben sich: Algerien, Angola, Armenien, Bangladesh, Bolivien, Burundi, Zentralfrikanische Republik, China, Kongo, Kuba, El Salvador, Äquatorialguinea, Indien, Iran, Irak, Kasachstan, Kirgisistan, Laos, Madagaskar, Mali, Mongolei, Mozambique, Namibia, Nicaragua, Pakistan, Senegal, Südafrika, Südsudan, Sri Lanka, Sudan, Tadschikistan, Uganda, Tanzania, Vietnam, Zimbabwe.

Also dagegen waren Schurkenstaaten, enthalten haben sich vor allem der indische Subkontinent, China, Staaten in Afrika und ehemalige Sowjetstaaten ohne starke Verbindungen in den Westen. Viele afrikanische Staaten vielleicht auch von China motiviert, damit die nicht so alleine dastehen.

[Dazu kommen noch ein paar Staaten wie Venezuela die ihren Mitgliedsbeitrag nicht bezahlt haben und daher kein Stimmrecht haben.]

[rain353]

Würde mich nicht wundern, wenn der Putin noch zu einer False Flag Aktion greift, an der mehr als 100.000 Russen sterben und das wird dann ukrainischen Gruppierungen in die Schuhe geschoben.

Reichstagsbrand 3.0

[Elmar Brok]

Russland spricht davon, dass die Ukraine indische Staatsbürger in Kharkiv daran hindern würde, die Stadt zu verlassen. Ein Inder ist bereits gestorben. Russland will diesen Fall so schnell wie möglich untersuchen. Die russisch-indischen Beziehungen liegen beiden Staaten offensichtlich am Herzen.

[Platon]

Russland spricht davon, dass die Ukraine indische Staatsbürger in Kharkiv daran hindern würde, die Stadt zu verlassen. Ein Inder ist bereits gestorben. Russland will diesen Fall so schnell wie möglich untersuchen. Die russisch-indischen Beziehungen liegen beiden Staaten offensichtlich am Herzen.

Indien verhält sich bisher neutral. Russland tut gut daran Indien keinen Grund zu geben sich dem Westen anzuschließen in der anti-russischen Koalition.

[Tom Bombadil]

Russland spricht davon, dass die Ukraine indische Staatsbürger in Kharkiv daran hindern würde, die Stadt zu verlassen.

Und gibt es auch Beweise oder ist das nur Propaganda?

[Elmar Brok]

Und gibt es auch Beweise oder ist das nur Propaganda?

Bisher eine unbestätigte Behauptung, die vermutlich nicht stimmt. Aber es ist auffällig, wie sehr sich Russland um Indien bemüht. Ergibt ja auch Sinn.

[Tom Bombadil]

Wieder Zeit für eine Bestandaufnahme, die Verluste an Material gehen deutlich hoch:

Russia - 302, of which: destroyed: 136, damaged: 7, abandoned: 66, captured: 91

Russia - 357, of which: destroyed: 154, damaged: 8, abandoned: 81, captured: 114

Russia - 467, of which: destroyed: 190, damaged: 8, abandoned: 121, captured: 149
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

[Tom Bombadil]

Der russischstämmige Geschäftsmann Alex Konanykhin bietet angeblich $1.000.000 als Kopfgeld für die Festnahme Putin.

[Adam Smith]

Wieder Zeit für eine Bestandaufnahme, die Verluste an Material gehen deutlich hoch:

Russia - 467, of which: destroyed: 190, damaged: 8, abandoned: 121, captured: 149
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

Zur Einordnung der Verluste wären Vergleiche wichtig. In Bezug auf die Ukraine gibt es keine Daten, Zweiter Weltkrieg wird gelöscht. Es bliebe die Anzahl der Panzer übrig über die Russland verfügt.

[Panarin]

Dagegen waren Russland, Syrien, Nordkorea, Eritrea, Weißrussland

Putins Verbündete. Wie armselig.

Die Putinisten hier im Forum redeten monatelang davon, dass Russland und China eine Allianz bilden.

[Platon]

Zur Einordnung der Verluste wären Vergleiche wichtig. In Bezug auf die Ukraine gibt es keine Daten, Zweiter Weltkrieg wird gelöscht. Es bliebe die Anzahl der Panzer übrig über die Russland verfügt.

Die Russen sollen so um die 20 000 Panzer haben. Die werden ihnen so schnell nicht ausgehen. Das Problem ist ja offenbar eher die im Einsatz befindlichen Fahrzeuge beständig mit Sprit zu versorgen.

[Tom Bombadil]

In Bezug auf die Ukraine gibt es keine Daten...

Hättest du den link angeklickt, würdest du nicht so einen Quatsch erzählen:
Ukraine - 168, of which: destroyed: 62, damaged: 4, abandoned: 43, captured: 57

[Elmar Brok]

Bisher eine unbestätigte Behauptung, die vermutlich nicht stimmt. Aber es ist auffällig, wie sehr sich Russland um Indien bemüht. Ergibt ja auch Sinn.

die Ukraine entgegnet, aufgrund der anhaltenden Bombardierung der Stadt und dem Fehlen eines Korridors könnten die indischen, chinesischen und pakistanischen Studenten nicht heraus.

[Tom Bombadil]

Die Russen sollen so um die 20 000 Panzer haben.

Aber keine 20.000 Kampfpanzer Ist aber egal, dass die russ. Armee massig Material hat ist klar, aber sie gehen auch sehr verschwenderisch damit um, es werden ja auch modernste Systeme aufgegeben, T-90, Buk, TOS...

[Adam Smith]

Hättest du den link angeklickt, würdest du nicht so einen Quatsch erzählen:
Ukraine - 168, of which: destroyed: 62, damaged: 4, abandoned: 43, captured: 57

Gibt es Angaben wie viele ukrainische Soldaten bisher ums Leben gekommen sind?

[Tom Bombadil]

Putins Verbündete.

Hat Lavrov nicht getönt, Russland hätte viele Freunde?

[Tom Bombadil]

Gibt es Angaben wie viele ukrainische Soldaten bisher ums Leben gekommen sind?

Nein.

[Realist2014]

Hat Lavrov nicht getönt, Russland hätte viele Freunde?

Irgendwie erinnert mich der Typ immer an Hermann Göring....

[Adam Smith]

Aber keine 20.000 Kampfpanzer Ist aber egal, dass die russ.

Es kommt auf die Definition an.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... und_Forces

Falls Schützenpanzer nicht zählen wären es in der Tat keine 20.000. Es wären nur etwa 14.000 Kampfpanzer.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/BMP-2

[Bobo]

Die Russen sollen so um die 20 000 Panzer haben. Die werden ihnen so schnell nicht ausgehen. Das Problem ist ja offenbar eher die im Einsatz befindlichen Fahrzeuge beständig mit Sprit zu versorgen.

Ups! Hast du die Zahl vom Kreml?

rund 4.500 haben die insgesamt max. Wir allein hatten mal 2500 Typ Leo. Jetzt noch 220. Bald wieder mindestens 1.500 hoffe ich. Dann spricht Russland künftig wieder mit uns.

Davon ab, war man überzeugt, dass Kampfpanzer keine große Rolle mehr spielen, weil wir über Waffentechnik verfügen, die große Mengen in kurzer Zeit wegputzen können. Man ging davon aus, dass die Russen so etwas auch haben. Irrtum, wie es scheint. Aktuell drohte Lawrow mal wieder, wenn es einen dritten WK gäbe, kämen Atomwaffen zum Einsatz. Für das Militär ein interessanter militärischer Offenbarungseid, der absolut zum aktuellen Geschehen passt.

[Panarin]

Hat Lavrov nicht getönt, Russland hätte viele Freunde?

Er erzählt viel wenn der Tag lang ist. Meistens Unsinn.

[Meruem]

Irgendwie erinnert mich der Typ immer an Hermann Göring....

An der Statur kann es aber nicht liegen.

[Meruem]

Georgien bittet offiziell um Aufnahme in die EU.

[Realist2014]

An der Statur kann es aber nicht liegen.

Sicher- ich meinte auch die große Fresse....

[Meruem]

Sicher- ich meinte auch die große Fresse....

Lawrov ist Putins höriger Hund, der spielt aber innerhalb des Machtzirkels des Möchtegernzaren wohl eher keine große Rolle.

[Realist2014]

Lawrov ist Putins höriger Hund, der spielt aber innerhalb des Machtzirkels des Möchtegernzaren wohl eher keine große Rolle.

Göring war Hitlers höriger Hund.....

Lavrov bellt überall in den Medien

[Adam Smith]

Ups! Hast du die Zahl vom Kreml?

rund 4.500 haben die insgesamt max.

Gibt es dazu einen Link?

Die Russische Föderation hat über 10.000 T-72-Panzer im Einsatz, darunter etwa 2.000 im aktiven Dienst und 8.000 in Reserve

https://en.m.wikipedia.org/wiki/T-72

https://en.m.wikipedia.org/wiki/T-72_op ... d_variants

[Elmar Brok]

Über dem Schwarzen Meer sind wohl zwei rumänische Flieger verloren gegangen und Russland verletzt scheinbar den Luftraum Schwedens. Schaut nicht gut aus.

[streicher]

Das russische Parlament diskutiert ein Gesetz, dass bis zu 15 Jahre Haft vorsieht, für die Verbreitung von "Fakes" über das Vorgehen der russischen Armee.

15 Jahre! Krank.

Sie müssen ihre Lügen und ihr gefaktes Image im Inland verteidigen.

[streicher]

(...) Russland verletzt scheinbar den Luftraum Schwedens.

Das ist recht aktuell - hier ein Link: https://orf.at/stories/3250599/

[streicher]

Dagegen waren Russland, Syrien, Nordkorea, Eritrea, Weißrussland
Enthalten haben sich: (...)

Also dagegen waren Schurkenstaaten, enthalten haben sich vor allem der indische Subkontinent, China, Staaten in Afrika und ehemalige Sowjetstaaten ohne starke Verbindungen in den Westen. Viele afrikanische Staaten vielleicht auch von China motiviert, damit die nicht so alleine dastehen.
(...)

Danke für die Aufschlüsselung. Ja, diese Abstimmung hat Aussagekraft. Schade, dass auch Indien sich enthalten hat. Die Verbindungen zu Russland sind wohl recht stark. Ich hätte das, ehrlich gesagt, nicht gedacht, dass Russland so sehr auf Indien zählen kann.