Russland greift die Ukraine an

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Panarin
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Nawalny ruft zu Protesten auf

Seit mehr als einem Jahr ist der Kreml-Kritiker Alexej Nawalny in Gefangenschaft, doch auch er äußert sich zum Krieg in der Ukraine. Der prominenteste russische Gegner von Präsident Putin fordert die Menschen auf, täglich gegen den Einmarsch auf die Straße zu gehen - auch auf die Gefahr hin, festgenommen zu werden.

"Lassen Sie uns wenigstens nicht zu einer Nation von verängstigten Schweigern werden", heißt es in einem Thread auf seinem Twitter-Account. "Von Feiglingen, die so tun, als würden sie den aggressiven Krieg gegen die Ukraine nicht bemerken, den unser offensichtlich wahnsinniger Zar entfesselt hat."
https://www.sueddeutsche.de/politik/kri ... -1.5538781

Recht hat er.
Haegar
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Haegar »

Panarin hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 11:40 https://www.sueddeutsche.de/politik/kri ... -1.5538781

Recht hat er.
Mit seiner Rückkehr nach Russland, in den Rachen Putins, hat er sich auch das moralische Recht erwirkt solch einen Aufruf zu tätigen.
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Selina
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Selina »

Kritikaster hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 10:40 Das ist in einem Kriegsgebiet praktisch aber nicht zu leisten.

Um den Wahnsinn dessen, was durch den Kriegsverbrecher Putin in der Ukraine vom Zaun gebrochen wurde, deutlich zu machen und potentielle "Nachahmer" abzuschrecken, ist es sehr wohl angesagt, Berichte zu veröffentlichen, wenn diese eine gewisse Plausibilität besitzen.

Eine halbwegs objektive Bewertung und Aufarbeitung kann sicher erst nach Ende der Kampfhandlungen erfolgen und wird Zeit in Anspruch nehmen. Dafür darf allerdings der Aggressor Russland nicht erfolgreich sein.
Damit hast du natürlich recht. Mit einer Ergänzung: Berichte mit einer "gewissen Plausibilität", wie du schreibst, sollten sich dann aber abwechseln mit Berichten, die überprüfte Fakten enthalten und die der Wahrheit zumindest sehr nahe kommen. Auch wenn es eine 100prozentige Objektivität nicht gibt. Na klar ist das schwer im Krieg, aber eigentlich haben die Journalisten alle eine Ausbildung und wissen, wie man recherchiert. Und eine "gewisse Plausibilität" reicht da eben nicht auf Dauer. Das A und O sind überprüfbare und überprüfte Fakten.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Meruem
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Meruem »

Laut ukrainischen Sicherheitskräften wurde ein Attentat von tschetschenischen Elitekämpfern auf Präsident Selenskyj vereitelt. Russische Todeskommandos suchen nach Selenskyj , übrigens der entscheidende Tipp zur Vereitelung des Attentats kam von RUSSISCHEN SICHERHEITSKRÄFTEN" die gegen den Angrffskrieg Putins gegen die Ukraine sind , so ein ukrainischer Sprecher.
ryan
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von ryan »

Tja, Selenskyj wird immer in Gefahr leben müssen, selbst wenn er jetzt aus dem Ukraine Krieg positiv rauskommen sollte. Die Vergangenheit hat gezeigt, dass prominente Kreml Kritiker öfter mal vergiftet oder ermordet werden. Putin ist ein Terrorist, der über Leichen geht.
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Dieter Winter
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Dieter Winter »

Panarin hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 11:40 https://www.sueddeutsche.de/politik/kri ... -1.5538781

Recht hat er.
Wie geht das?

Gefangene geben i. A. keine Pressekonferenzen o. ä.
Panarin
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Dieter Winter hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 11:56 Wie geht das?

Gefangene geben i. A. keine Pressekonferenzen o. ä.
Er kommuniziert durch seine Anwälte mit der Aussenwelt.
Meruem
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Meruem »

Tja das süße luxuriöse Leben an der Cote d Azur ist nun vorbei. Frankreich will Besitztümer kremltreuer russischer Oligarchen konfiszieren.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von lili »

Meruem hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 12:00 Tja das süße luxuriöse Leben an der Cote d Azur ist nun vorbei. Frankreich will Besitztümer kremltreuer russischer Oligarchen konfiszieren.
Das ist doch mal eine gute Idee. :thumbup:
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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sünnerklaas
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Panarin hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 11:40 https://www.sueddeutsche.de/politik/kri ... -1.5538781

Recht hat er.
Putin hat keinerlei Exitstrategie:

https://www.n-tv.de/politik/Sicherheits ... 67053.html

" Putin habe alles auf eine Karte gesetzt. Die höchste Stufe der "konventionellen Eskalation" gewählt und nicht etwa auf eine "Salami"-Taktik gesetzt. Ein Vorgehen, das den Experten vom Cassis Institut (Center for Advanced Security, Strategic and Integration Studies) der Universität Bonn überrascht. Und weil der russische Präsident den Erfolg unbedingt will, werde er den militärischen Druck noch weiter steigern. Für ihn selbst, aber auch für den Westen sei das ein immenses Problem, so Weber. "Putin hat alles auf eine Karte gesetzt, er hat unermessliches Leid über die Ukraine, aber auch über sein eigenes Land gebracht und er braucht dafür eine Rechtfertigung." Daher sei es ausgeschlossen, dass der Präsident nun daherkäme und sagt: "Ich habe mir überlegt, wir können das jetzt mal so und so machen, es hat leider nicht geklappt und wir ziehen jetzt ab."

Für Weber bedeutet das auch, dass Putin offenbar keine Exit-Strategie für seinen Angriffskrieg hat. Er habe sich "völlig verrannt", das mache es umso schwerer, ihm überhaupt noch eine Brücke zu bauen."


Selbst Experten sind davon überrascht. Niemand hat so etwas für möglich gehalten.
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sünnerklaas
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Meruem hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 12:00 Tja das süße luxuriöse Leben an der Cote d Azur ist nun vorbei. Frankreich will Besitztümer kremltreuer russischer Oligarchen konfiszieren.
Wobei sich die Frage stellt, ob das nicht gegen geltendes Recht verstösst. Die Rechtsordnung in vielen westlichen Staaten misst dem Recht auf Privateigentum als einen höheren Stellenwert ein, als das Recht auf körperliche Unversehrtheit.
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Dieter Winter
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Dieter Winter »

sünnerklaas hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 12:03 Für Weber bedeutet das auch, dass Putin offenbar keine Exit-Strategie für seinen Angriffskrieg hat. Er habe sich "völlig verrannt", das mache es umso schwerer, ihm überhaupt noch eine Brücke zu bauen."
Was also, wenn sich in der UA eine Niederlage abzeichnen würde? Zwar sehr unwahrscheinlich, aber nicht völlig ausgeschlossen.
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DarkLightbringer
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von DarkLightbringer »

Selina hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 11:47 Das A und O sind überprüfbare und überprüfte Fakten.
Sehen wir den Fakten doch einmal direkt ins Auge - es ist Krieg, Land A überfällt Land B.
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Dieter Winter
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Dieter Winter »

Panarin hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 11:58 Er kommuniziert durch seine Anwälte mit der Aussenwelt.
Und Putin & Co. lassen das zu?

Immerhin ruft Nawalny da zu einer Revolution auf.
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DarkLightbringer
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 12:13 Was also, wenn sich in der UA eine Niederlage abzeichnen würde? Zwar sehr unwahrscheinlich, aber nicht völlig ausgeschlossen.
Dann würde jemand einen kurzen Tisch vorschlagen und die Regentschaft Putins bis 2036 oder darüber hinaus wäre in Frage gestellt.
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Panarin
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Dieter Winter hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 12:14 Und Putin & Co. lassen das zu?

Immerhin ruft Nawalny da zu einer Revolution auf.
Bisher ja. Eigentlich hat er nur zu Demos aufgerufen.

Könnte mir denken, dass ihm bald verboten wird Nachrichten aus der Strafkolonie zu veröffentlichen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von ryan »

Putin wird für immer eine Persona non grata bleiben in der westlichen Welt. Wer will sich denn mit so einem Kriegsverbrecher noch zeigen. Hoffentlich wird er offiziell angeklagt vom UN-Kriegsverbrechertribunal.
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Palasta
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Palasta »

sünnerklaas hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 12:03 Putin hat keinerlei Exitstrategie:

https://www.n-tv.de/politik/Sicherheits ... 67053.html

" Putin habe alles auf eine Karte gesetzt. Die höchste Stufe der "konventionellen Eskalation" gewählt und nicht etwa auf eine "Salami"-Taktik gesetzt. Ein Vorgehen, das den Experten vom Cassis Institut (Center for Advanced Security, Strategic and Integration Studies) der Universität Bonn überrascht.
...


Selbst Experten sind davon überrascht. Niemand hat so etwas für möglich gehalten.
Allmählich nerven die "überraschten Experten".

Nein, es sind nicht Experten überrascht worden. Man hat die Warnungen ignoriert und die Konfrontation herausgefordert. Das ist keine Beurteilung der einen oder der anderen Seite. Einen Überraschungs-Feldzug gab es einfach nicht. Man war der fälschlichen Meinung, Putin würde nicht ernst machen.
A.H.A.B.
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sünnerklaas
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Dieter Winter hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 12:13 Was also, wenn sich in der UA eine Niederlage abzeichnen würde? Zwar sehr unwahrscheinlich, aber nicht völlig ausgeschlossen.
Dann werden Putin und Lukaschenko versuchen, die Ukraine komplett zu zerstören.
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sünnerklaas
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Palasta hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 12:32 Allmählich nerven die "überraschten Experten".

Nein, es sind nicht Experten überrascht worden. Man hat die Warnungen ignoriert und die Konfrontation herausgefordert. Das ist keine Beurteilung der einen oder der anderen Seite. Einen Überraschungs-Feldzug gab es einfach nicht. Man war der fälschlichen Meinung, Putin würde nicht ernst machen.
Hat man in letzter Zeit schon häufiger gehört (Brexit-Referendum, Trump-Wahl, Sturm der Trump-Fans aufs Kapitol und jetzt Ukraine-Angriff): sowas mache niemand, so doof sei doch keiner, Nein, Nein, Nein. Sowas dürfe man nicht einmal denken.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

roli hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 10:17 bezüglich solcher Äußerungen sollte es schon handfeste Beweise geben.
Die gibt es nicht.
Vielleicht wäre eine Meinungsumfrage in Russland hilfreich? ;)
Was passiert mit Denen, die öffentlich gegen Putin sind?
Hier im Westen kann man leicht groß tönen, die sind alle für Putin etc.
Hättest Du im Dritten Reich öffentlich gesagt, Hitler ist ein Verbrecher?
Und die Wahlen waren damals, wie auch heute in Russland und erst recht in China, alles Andere als fair.

Natürlich lieben viele Russen ihr Land. Das ist doch selbstverständlich. Gut, vielleicht nicht für Jeden. Aber man sieht es ja auch jetzt an den Ukrainern. Selbst Frauen werfen Cocktails. Nicht die aus der Bar.
Und Putin hat zu Beginn nach Jelzin durchaus Verbesserungen herbei geführt. Auch für die Mittelschicht.
Gerade zu Jelzins Zeiten hätte man versuchen können, Russland in den Westen zu integrieren. Aber das wollten Viele nicht. Und damit meine ich nicht nur die Russen.

Ernsthaft. Meinst Du, die Russen in der Mehrheit würden diesen Krieg befürworten?
Selbst beim einfachen Volk?
Ein Krieg quasi gegen ein Brudervolk.
Sicherlich gibt's solche Hartliner.
Aber wäre das die Mehrheit?

Eine differenzierte Sichtweise hat noch nie geschadet.
Ist das so? Welche braucht es denn über den Krieg hinaus?

Wie wäre es mit der ohrenbetäubenden Stille eines 146 Millionenvolkes? Bitte nicht die möglichen Desinformationen aufführen. Das ist der westliche Versuch zur Erklärung, weil solch ein Verhalten für uns irrational erscheint. Nichts zu wissen hat schon bei den Nazis nicht funktioniert.

Was geschieht mit den Ukrainern und den dort eingesetzten Russen und wie hoch wird der Preis für Gesamtrussland z. B. in zehn Jahren sein? Was geschähe mit 3,5 oder 15 oder mehr Millionen Russen, die sich gegen Putin erheben? Einziges Problem. Es gibt sie nicht!
Die Beweislast für das Gegenteil liegt allein beim russischen Volk!

Im Westen ist niemand nach simplen Tönen. Die Lage ist ernst und es ist noch lange nicht klar, wie das ausgeht. Lass die Greul in der Ukraine ein noch ungeahntes Maß annehmen dann werden wir sehen, ob Europa oder die NATO wirklich bereit ist, einem neuen Völkermord im Wortsinne noch einmal zuzuschauen.

Einige haben sich im dritten Reich erhoben. Aber wenn wir das Beispiel bemühen, welche Schlüsse ziehst du daraus für das russische Volk im Hier und Heute? Plärren die nicht am Lautesten, was den Kampf gegen den Faschismus angeht? Bezichtigen die nicht die Ukraine der Naziherrschaft? Müssen wir daraus schließen, dass Russen nicht wissen, was das Nazireich und was den Faschismus ausmacht? Wenn ja, rechtfertigt das deren heutiges Verhalten?

Versuchst du ernsthaft, dass bisher kriminelle Verhalten des russischen Volkes zu rechtfertigen?

Auf all die Fragen im letzten Abschnitt verpasse ich dir ein klares JA! Der Begriff Brudervolk kennzeichnet für Russen lediglich Vasallenstaaten. Gewäsch für naive Geister. Kennst du ein „Brudervolk“ für das sich die Russen je positiv eingesetzt haben? Auslegungssache?

Gibt es ein Brudervolk, auf das der behauptete „große Bruder“ noch nicht militärisch eingeschlagen hat, sobald es Zweifel an der Gefolgschaft gab? Selbst für die sogenannten Waffenbrüder des Warschauer Paktes gab es Kugeln, sobald der Gehorsam wankte! Wenn du einen kleinen Bruder kennst, der noch nicht verhauen wurde, dann hat dieser Staat den Russen nie den Gehorsam und Unterwerfung verweigert.

Nein. Solange dieser Krieg anhält, samt all den bisherigen und noch kommenden Greul, ist es für mich ein Krieg im Namen aller Russen, die sich nicht deutlich wahrnehmbar gegen den faschistoiden Kriegsverbrecher Putin erheben! Rechtlich nennt man das wohl "Begehen durch Unterlassen".
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Dieter Winter
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Dieter Winter »

Bobo hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 12:37 die sich nicht deutlich wahrnehmbar gegen den faschistoiden Kriegsverbrecher Putin erheben! Rechtlich nennt man das wohl "Begehen durch Unterlassen".
Was hindert Dich dann noch, Deinem (Maul)heldentum Taten folgen zu lassen?
Leg Putin um!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von fred76 »

Bobo hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 12:37 Ist das so? Welche braucht es denn über den Krieg hinaus?

Wie wäre es mit der ohrenbetäubenden Stille eines 146 Millionenvolkes? ...
Absolute Zustimmung.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Dieter Winter hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 12:50 Was hindert Dich dann noch, Deinem (Maul)heldentum Taten folgen zu lassen?
Leg Putin um!
Schreib das nächste Mal Satire darunter. Interessant, dass du eine Meinung als Maulheldentum bezeichnest.
Zuletzt geändert von Bobo am Mittwoch 2. März 2022, 12:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Dieter Winter
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Dieter Winter »

Bobo hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 12:52 Schreib das nächste Mal Satire darunter. Interessant, dass du eine Meinung als Maulheldentum bezeichnest.
Du forderst etwas, was Du - aus nachvollziehbaren Gründen - selbst nicht machst. Das nenne ich Maulheldentum und nicht Satire.

Wenn z.B. Bleibtreu oder Cobra solche Dinger raushauen würden, wäre das eine ganz andere Nummer.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mittwoch 2. März 2022, 13:00, insgesamt 2-mal geändert.
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Liegestuhl
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Liegestuhl »

+++ 12:25 Ukrainer müssen erbeutete Panzer nicht versteuern +++
Die Nationale Behörde zur Korruptionsbekämpfung der Ukraine verhöhnt die russischen Aggressoren und teilt mit, dass erbeutetes russisches Kriegsgerät nicht in der Steuererklärung angegeben werden müsse. Begründung: "Dieser Schrott ist viel zu wenig wert."

Quelle: n-tv Liveticker
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Dieter Winter hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 12:57 Du forderst etwas, was Du - aus nachvollziehbaren Gründen - selbst nicht machst. Das nenne ich Maulheldentum und nicht Satire.
Bist du im Rausch? Woher weißt du, dass ich nicht auf der Friedensdemo war? Dir spielt deine Fantsie einen Streich! Ich sprach nicht vom bewaffneten Aufstand, sondern von Friedensdemos im dort nie dagewesenen Umfang! Und ich legte dar, welch gruselige Bedeutung die Bezeichnung "Brudervolk" für Russen offenkundig hat. Für jeden prüfbar. Also bitte erst denken Dieter, dann schreiben. Im Zweifel einfach fragen!
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Dieter Winter
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Dieter Winter »

Bobo hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:01 Woher weißt du, dass ich nicht auf der Friedensdemo war?
In Moskau?
Oder in St. Petersburg?

Ziemlich einfach: Dann würdest Du hier nicht schreiben.
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Dieter Winter
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Dieter Winter »

Bobo hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:01 Und ich legte dar, welch gruselige Bedeutung die Bezeichnung "Brudervolk" für Russen offenkundig hat.
Meine bessere Hälfte meint damit u. a. ihre Verwandten in Charkow.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Dieter Winter hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:02 In Moskau?
Oder in St. Petersburg?

Ziemlich einfach: Dann würdest Du hier nicht schreiben.
Wenn du jetzt noch über deine dämliche Fragen nachdenkst, kommst du in zwei, drei Jahrzehnten vielleicht dahinter, wovon die Rede wr. Mach mich nicht verantwortlich für deine mangelnde Lesefähigkeit.
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Selina
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Selina »

DarkLightbringer hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 12:14 Sehen wir den Fakten doch einmal direkt ins Auge - es ist Krieg, Land A überfällt Land B.
Daran hat niemand einen Zweifel. Worum es mir geht, ist die Überprüfbarkeit und das Überprüfen der Berichterstattung, jeder einzelnen Nachricht. Das ist ganz alleine die Verantwortung der Berichterstatter und ihrer Auftrag gebenden Redaktionen. Weiter oben hieß es, eine "gewisse Plausibilität" der Berichte reiche aus. Ich meine, nein. Nochmal: Viele, sehr viele Menschen orientieren sich an diesen Berichten. Daher die hohe Verantwortung.
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Dieter Winter
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Dieter Winter »

Bobo hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:06 Wenn du jetzt noch über deine dämliche Fragen nachdenkst, kommst du in zwei, drei Jahrzehnten vielleicht dahinter, wovon die Rede wr. Mach mich nicht verantwortlich für deine mangelnde Lesefähigkeit.
Du forderst von den Russen etwas, wozu Du schlicht zu feige bist.

Von der Desinformation. die der russische Staat betreibt hast Du offensichtlich genau so wenig Ahnung, wie von der teilweise engen Verfechtung zwischen Russen und Ukrainern.

Du bläst die Backen auf, ohne Dich auch nur ansatzweise sachkundig zu machen. Und hetzt einfach mal fröhlich drauf los.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Dieter Winter hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:04 Meine bessere Hälfte meint damit u. a. ihre Verwandten in Charkow.
Dann muss ich mich bei dir wohl entschuldigen und richte meine Worte an sie. Fakt ist doch, dass nur wenige Instanzen in der Lage wären, in den laufenden Krieg einzugreifen.

Europa, NATO oder eine Koaliltion der Willigen, wie sie heute morgen schon auf NTV erwähnt wurde oder das russische Volk. Unter diesen instanzen ist nur eine, deren Eingreifen vollkommen gewiss das geringste Risigo birgt, weil deren Aufstehen z. B. in riesigen Demos, nicht automtisch zum brandgefährlichen Weltkrieg führen täte!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Dieter Winter hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:12 Du forderst von den Russen etwas, wozu Du schlicht zu feige bist.

Von der Desinformation. die der russische Staat betreibt hast Du offensichtlich genau so wenig Ahnung, wie von der teilweise engen Verfechtung zwischen Russen und Ukrainern.

Du bläst die Backen auf, ohne Dich auch nur ansatzweise sachkundig zu machen. Und hetzt einfach mal fröhlich drauf los.
Dafür habe ich als ehemaliger Waffenrockträger eine sehr präzise Vorstellung vom Verlauf eines Weltkrieges! Und ja, dazu bin ich per se zu feige. Das nennt man emotionale Intelligenz! Ich halte es für absolut Verhältnismässig den Russen das Risiko einer Friedensdemo samt Verhaftung sehr viel eher zuzumuten ist als den Rest der Menschheit einen Weltkrieg. Mag dir zu hoch sein.

Dennoch stiege ich in die Stiefel, wenn sich die Notwenigkeit im Rahmen des Artikels 5 erweist. Also entsorge deine Kacke bittte über die dafür vorgesehene Öffnung und nicht über die Tastatur. Du weiß gar nichts über mich. Ich hetze nicht, ich stelle prüfbare Umstände klar. Wogegen die Russen aktiv morden.
Zuletzt geändert von Bobo am Mittwoch 2. März 2022, 13:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Realist2014 »

@Bobo / Dieter Winter:

Kommt doch bitte wieder mal runter ...

Der Feind ist im Osten.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Dieter Winter »

Bobo hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:12 Fakt ist doch, dass nur wenige Instanzen in der Lage wären, in den laufenden Krieg einzugreifen.
Schau Dir einfach mal das russische TV Programm an. Da wird der Kriegseinsatz bagatellisiert. Natürlich gibt es andere Quellen als das TV, eher jüngere Leute nutzen sie auch. Nur: Wie sollen sie verifizieren, ob es sich bei den youtube Filmchen und dgl. nicht um fakes handelt?

Aber selbst wenn sie überzeugt sind: Das persönliche Risiko bei Demos in RUS beinhaltet neben fürchterlichen Prügeln (nicht zwingend von der Polizei, es gibt auch "freiberufliche" Putinschergen, Knast (ne etwas andere Nummer, als bei uns. Russische Mafiosi bezeichnen unsere JVAs als Kurheime), Jobverlust und weitere Restriktionen. Die Forderung nach Demos mit dem Hintern auf dem heimischen Sofa ist halt nicht sonderlich heldenhaft. Und in Berlin oder Köln gegen Putin zu demonstrieren, etwas weniger risikobehaftet, als in Nowosibirsk oder Wladiwostok.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Vongole »

Hört mal Leute, wenn ihr euch unbedingt persönlich bekriegen wollt, dann bitte über PN und nicht im Strang.
Besser wär's, ihr lasst es ganz bleiben, geschossen wird grad genug! :|
Mod.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:21 @Bobo / Dieter Winter:

Kommt doch bitte wieder mal runter ...

Der Feind ist im Osten.
Okay. Bin gelandet.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Dieter Winter »

Bobo hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:18 Dafür habe ich als ehemaliger Waffenrockträger eine sehr präzise Vorstellung vom Verlauf eines Weltkrieges!
Waffenrock? Du warst noch in der Wehrmacht?

Bei uns nannte man das Grünzeug. Wegen der olivgrünen Farbe. Und ich bin Cold War Veteran, wie es die Amis bezeichnen, also erzähl mir hier nix.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Dieter Winter »

Vongole hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:23 Hört mal Leute, wenn ihr euch unbedingt persönlich bekriegen wollt, dann bitte über PN und nicht im Strang.
Besser wär's, ihr lasst es ganz bleiben, geschossen wird grad genug! :|
Mod.
Geht klar. :(
Bobo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Dieter Winter hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:23 Schau Dir einfach mal das russische TV Programm an. Da wird der Kriegseinsatz bagatellisiert. Natürlich gibt es andere Quellen als das TV, eher jüngere Leute nutzen sie auch. Nur: Wie sollen sie verifizieren, ob es sich bei den youtube Filmchen und dgl. nicht um fakes handelt?

Aber selbst wenn sie überzeugt sind: Das persönliche Risiko bei Demos in RUS beinhaltet neben fürchterlichen Prügeln (nicht zwingend von der Polizei, es gibt auch "freiberufliche" Putinschergen, Knast (ne etwas andere Nummer, als bei uns. Russische Mafiosi bezeichnen unsere JVAs als Kurheime), Jobverlust und weitere Restriktionen. Die Forderung nach Demos mit dem Hintern auf dem heimischen Sofa ist halt nicht sonderlich heldenhaft. Und in Berlin oder Köln gegen Putin zu demonstrieren, etwas weniger risikobehaftet, als in Nowosibirsk oder Wladiwostok.
Und eine Friedensdemo mit fürchterlicher Prügel ist noch immer sehr viel hamloser als ein Weltkrieg oder das, was die Ukrainer zurzeit erleiden müssen. Geht ein bisschen über entsetzliche Prügel hinaus. ich sprach auch nicht von einer handvoll, sondern vom Volk, von Millionen! Die gibt es noch nicht, und schon ist meine Vermutung dazu 100% legitim.
Zuletzt geändert von Bobo am Mittwoch 2. März 2022, 14:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Dieter Winter hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:25 Waffenrock? Du warst noch in der Wehrmacht?

Bei uns nannte man das Grünzeug. Wegen der olivgrünen Farbe. Und ich bin Cold War Veteran, wie es die Amis bezeichnen, also erzähl mir hier nix.
ein bisschen später, wenn es recht ist. Und dieTarnfarben entsprachen zu meinen Zeiten schon dem jeweils gedachten Einsatzgebiet. Ist ein bisschen ungünstig z. B. als Olive in der Wüste umherzulaufen. Schön, dass du deine Pflicht getan hast.
Zuletzt geändert von Bobo am Mittwoch 2. März 2022, 13:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Dieter Winter
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Dieter Winter »

Bobo hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:27 Und eine Friedensdemo mit fürchterlicher Prüge ist noch immer sehr viel hamloser als ein Weltkrieg oder das, was die Ukrainer zurzeit erleiden müssen.
Wie oft noch? Man redet dem russischen Volk ein, dass es sich um eine unbedeutende Aktion handelt. Und, wenn man halbwegs selbstreflektiert ist, gesteht man ein, dass man lieber das glauben will, was angenehmer ist. Zumal dann, wenn Du auch noch andere Sorgen hast, z. B. "Wie bekomme ich meine Familie satt?"
Bobo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Dieter Winter hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:34 Wie oft noch? Man redet dem russischen Volk ein, dass es sich um eine unbedeutende Aktion handelt. Und, wenn man halbwegs selbstreflektiert ist, gesteht man ein, dass man lieber das glauben will, was angenehmer ist. Zumal dann, wenn Du auch noch andere Sorgen hast, z. B. "Wie bekomme ich meine Familie satt?"
Das habe ich verstanden. Nur wie lange kann das andauern? Auch Russland bedient sich mittlerweile moderner Kommunikationsmittel und dort gibt es erstklassige IT-Experten. Ein wie auch immer genannter Konflikt wird doch Interresse wecken. Dann die Probleme an den Geldautomaten usw. Meldungen von Soldaten an der Front zur Mama und, und und. Man kann dem Volk druchaus noch Zeit lassen, bis sich die Wahrheit einigermaßen verbreiten kann, aber mittlerweile dürften sich die Anzeichen, dass irgendwass nicht stimmt, weil z. B. Putin über diverse sanktionen auch im TV spricht, deutlich zunehmen. Dazu kommen die Künstler und wer da bisher noch die Stimme erhoben hat.

Nein. So einfach darf man es einem Volk nicht machen. Die Soldaten stammen nicht aus dem Kreml, aus Putins direktem Umfel, sondern aus dem Volk. Wir leben im Zeitalter von Multimedia. Kontrolle ja, aber die wird auf Dauer keine 100% leisten können. Also warten wir ab (hoffen) auf ein Erwachen im russischen Volk. Eine andere Wahl haben wir zurzeit nicht.
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Dieter Winter
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Dieter Winter »

Bobo hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:45 Eine andere Wahl haben wir zurzeit nicht.
Meine Hoffnung ruht eher auf einen Attentäter.

Man kann in RUS nicht die gleichen Maßstäbe anlegen wie hier. Zum Einen ist dort ein Menschenleben bei Weitem nicht das wert, wie bei uns. Zum Anderen gibt es keine Erfahrungen mit wirklicher Freiheit.
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Selina
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Selina »

Dieter Winter hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:50 Meine Hoffnung ruht eher auf einen Attentäter.

Man kann in RUS nicht die gleichen Maßstäbe anlegen wie hier. Zum Einen ist dort ein Menschenleben bei Weitem nicht das wert, wie bei uns. Zum Anderen gibt es keine Erfahrungen mit wirklicher Freiheit.
Ja, das mit dem Attentäter wäre ne Variante, nachdem sämtliche Verhandlungen offenbar keine Ergebnisse gebracht haben und bringen. Allerdings ist der "Gesuchte" so stark bewacht und beschützt, dass das kaum gelingen dürfte. Oder so tief irgendwo unterm Ural platziert...
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Palasta »

Dieter Winter hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:34 Wie oft noch? Man redet dem russischen Volk ein, dass es sich um eine unbedeutende Aktion handelt. Und, wenn man halbwegs selbstreflektiert ist, gesteht man ein, dass man lieber das glauben will, was angenehmer ist. Zumal dann, wenn Du auch noch andere Sorgen hast, z. B. "Wie bekomme ich meine Familie satt?"
Man sollte explizit dazu sagen, wer in Moskau gegen den PutinKrieg protestiert, riskiert seine Existenzgrundlage. Gefängnis + Verlust des Arbeitsplatzes...
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von firlefanz11 »

Dieter Winter hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 13:50 Meine Hoffnung ruht eher auf einen Attentäter.
Hat jemand die Nummer von John Wick? ;)
Seriously though: Ihn nach den Haag zu bringen würde das probate Mittel sein...
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Mittwoch 2. März 2022, 14:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Selina
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Selina »

Palasta hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 14:03 Man sollte explizit dazu sagen, wer in Moskau gegen den PutinKrieg protestiert, riskiert seine Existenzgrundlage. Gefängnis + Verlust des Arbeitsplatzes...
Und wie sieht es in anderen großen russischen Städten aus? Weißt du das? Dieses Land ist so unfassbar groß, da gibts weitaus mehr Protestgebiete als nur Moskau.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Liegestuhl »

firlefanz11 hat geschrieben: Mittwoch 2. März 2022, 14:04 Hat jemand die Nummer von John Wick? ;)
Seriously though: Ihn nach den Haag zu bringen würde das probate Mittel sein...
Das wird schwierig:

Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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