Russland greift die Ukraine an

[Bobo]

10.000 automatische Gewehre wurden in den letzten Stunden an Zivilisten in Kiew ausgegeben. Die Zivilbevölkerung wird sich vermutlich ebenso gegen eine Besatzung wehren. Durch den heutigen Tag wird die Ukraine erst Recht niemals ein Teil Russlands werden, sondern ihr eigenständiges Nationalbewusstsein ausbauen.

Autsch! Das ist eine Division. Sehr effektiv für den Häuserkampf und Heckenschützen. Wenn die aktiv werden, sollten Bilder, in denen Panzerbesatzungen die Rübe aus dem Turm halten oder gelangweilt neben ihren Panzern stehen, deutlich seltener werden.

[Meruem]

Präsident der Ukraine Selenskyj ordnet Generalmobilmachung an, es werden keine kampffähigen Männer von 18 bis 60 Jahren mehr das Land an Grenzübergängen verlassen können.

[aleph]

Die Polizei hat in Moskau und in St. Petersburg 1000 Demonstranten festgenommen. Die müssen jetzt alle desentnazifiziert werden.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 6ef7#hMDUQ

[aleph]

Wer blendet Täterschaft aus? Zeige mir wo ich das täte.

Ich zeige aber auch auf, was zur Täterschaft geführt hat - jedenfalls wenn ich wegen dieser Aussage hier nicht schonwieder gesperrt werde.

Psychoanalyse hilft nicht viel, wir brauchen eine Psychotherapie für Russland und Putin

[Bleibtreu]

Ich wünsche Puntin das Schicksal von Gaddafi und Mussolini ...

Ja - dieser groessenwahnsinnige, Menschen verachtende Narzisst hat sich den TyrannenMord mehr als verdient!

[Panarin]

Laut Selenski wurden heute 137 ukrainische Soldaten getötet und 316 verwundet.

[NicMan]

30 Panzer, 130 gepanzerte Kampffahrzeuge, 5 Flugzeuge und 6 Hubschrauber hat Russland heute verloren, so der Oberbefehlshaber der Streitkräfte der Ukraine.

[Darkfire]

Dafür die Ukraine offenbar ihre gesammte Luftwaffe.

[Tom Bombadil]

Bei Lanz wurde gerade sehr klar gesagt, dass Deutschland den Ausschluß Russlands aus SWIFT und das Rohstoffembargo blockiert hat. Mir kommt das kalte Kotzen, deutsche Politiker sind das Hinterletzte.

[Meruem]

Bei Lanz wurde gerade sehr klar gesagt, dass Deutschland den Ausschluß Russlands aus SWIFT und das Rohstoffembargo blockiert hat. Mir kommt das kalte Kotzen, deutsche Politiker sind das Hinterletzte.

Ja innerhalb der EU hätten sich vor allem Deutschland, Zypern und Italien was Russlands Abkapselung von SWIFT angeht quer gestellt. Die Polen und Balten etwa waren teils entsetzt.

[X3Q]

Macht es denn strategisch Sinn sofort die „nukleare“ Option bei den Sanktionen zu ziehen?

—X

[Meruem]

Macht es denn strategisch Sinn sofort die „nukleare“ Option bei den Sanktionen zu ziehen?

—X

Gute Frage kommt drauf an wenn du fragst, die Deutschen, Zyprioten und Italiener würden dir antworten nein, die Polen, die baltischen Länder und erst recht die bedrängten Ukrainer würden sagen ja unbedingt.

[TheManFromDownUnder]

Bei Lanz wurde gerade sehr klar gesagt, dass Deutschland den Ausschluß Russlands aus SWIFT und das Rohstoffembargo blockiert hat. Mir kommt das kalte Kotzen, deutsche Politiker sind das Hinterletzte.

Wenn dem so ist, dann ist es tatsaechlich zum Kotzen.

Scheint so zu sein.

Gerade im Spiegel gelesen

Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) hatte in Brüssel zurückhaltend über einen möglichen Ausschluss Russlands aus dem internationalen Zahlungssystem Swift geäußert. Nach dieser Strafmaßnahme gefragt, sagte Scholz lediglich, es sei nötig bestimmte Strafmaßnahmen für den Fall zurückzuhalten, dass die Lage noch weiter eskaliere.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... c26661074e

Was meint er mit "weiter eskalieren"????? Russland hat der Ukraine den totalen Krieg erklaert und fuehrt ihn durch, will das Land versklaven. Was soll da noch weiter esklaieren? Angriff auf Polen zB???

Einfach zum Kotzen, richtig!

[Michael_B]

Die Polizei hat in Moskau und in St. Petersburg 1000 Demonstranten festgenommen. Die müssen jetzt alle desentnazifiziert werden.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 6ef7#hMDUQ

Ich lach mich schlapp. Wie witzig.

Nicht.

[Michael_B]

Bei Lanz wurde gerade sehr klar gesagt, dass Deutschland den Ausschluß Russlands aus SWIFT und das Rohstoffembargo blockiert hat. Mir kommt das kalte Kotzen, deutsche Politiker sind das Hinterletzte.

Dem stimme ich zu.

[TheManFromDownUnder]

Gute Frage kommt drauf an wenn du fragst, die Deutschen, Zyprioten und Italiener würden dir antworten nein, die Polen, die baltischen Länder und erst recht die bedrängten Ukrainer würden sagen ja unbedingt.

Das Problem mit der atomaren Option ist, das Putin wie Hitler in seinem Geisteszustand die totale Zerstoerung des eigenen Landes in Kauf nimmt.

[Michael_B]

Mal blöd gefragt: Putin hat wohl 180.000 Soldaten an Bodentruppen bereit. Die Ukraine hat eine Armee von rund 400.000 Soldaten, oder?
44 Mio. Bevölkerung. Wenn ein Großteil der Bevölkerung keine Besatzung oder Marionetten-Regierung möchte, müsste es doch für die 180.000 Soldaten gar nicht so einfach sein, oder?
Klar, mit Raketen usw. können die Russen schnell viel zerstören, aber wirklich besetzen, mit 180.000 Mann?

[aleph]

Mal blöd gefragt: Putin hat wohl 180.000 Soldaten an Bodentruppen bereit. Die Ukraine hat eine Armee von rund 400.000 Soldaten, oder?
44 Mio. Bevölkerung. Wenn ein Großteil der Bevölkerung keine Besatzung oder Marionetten-Regierung möchte, müsste es doch für die 180.000 Soldaten gar nicht so einfach sein, oder?
Klar, mit Raketen usw. können die Russen schnell viel zerstören, aber wirklich besetzen, mit 180.000 Mann?

Ja, ich glaube, die Ukrainer haben zu wenig Panzer und haben die Lufthohheit verloren. Daher ist eine offene Feldschlacht zu vermeiden. Die Ukrainer werden sich vermutlich verteilen und den Einzelkampf suchen.

[Vongole]

Auch wenn das für viele nur eine Meldung unter anderen zu sein scheint, ist sie äußerst bedenklich:

Reports are just coming in that staff at the Chernobyl nuclear power plant in Ukraine are being “held hostage” by Russian soldiers.
White House press secretary Jen Psaki has told a news conference that there are credible reports that staff at the Chernobyl nuclear power plant in Ukraine are being “held hostage” by Russian forces.
"We are outraged by credible reports that Russian soldiers are currently holding the staff of the Chernobyl facilities hostage.
This unlawful and dangerous hostage-taking, which could upend the routine civil service efforts required to maintain and protect the nuclear waste facilities, is obviously incredibly alarming and gravely concerning.
We condemn it and we request their release.”
https://www.theguardian.com/world/live/ ... ents=false

Es ist durchaus möglich, dieses vor sich hin rottende Endlager bis hin zu einem GAU zu bringen, mit der Folge von unzähligen Strahlungsopfern auch in größerer Entfernung.
Von der totalen Unbewohnbarkeit der gesamten Region mal abgesehen.

[Meruem]

Ja, ich glaube, die Ukrainer haben zu wenig Panzer und haben die Lufthohheit verloren. Daher ist eine offene Feldschlacht zu vermeiden. Die Ukrainer werden sich vermutlich verteilen und den Einzelkampf suchen.

Falls aber die Russen in größere Städte vordringen wollen z b. Kiew, Odessa, Lemberg usw. wird es schwieriger es droht dann denn Russen knallharter Häuserkampf. Auch viele Militär Experten äußerst sich dass kann auch für die Russrn ihr nächstes "Afghanistan" werden.

[TheManFromDownUnder]

Auch wenn das für viele nur eine Meldung unter anderen zu sein scheint, ist sie äußerst bedenklich:


Es ist durchaus möglich, dieses vor sich hin rottende Endlager bis hin zu einem GAU zu bringen, mit der Folge von unzähligen Strahlungsopfern auch in größerer Entfernung.
Von der totalen Unbewohnbarkeit der gesamten Region mal abgesehen.

Putin ist alles zuzutrauen. Er ist unhinged, durchgedreht.

Man kann nur hoffen, das es innerhalb des Miltaers in Russland Kraefte gibt, die einen Staatsstreich durchfuehren koennen, Putin verhaften und verschwinden lassen.

[aleph]

Im Heute Journal wurde gerade gesagt, dass 60% der Russen die Putin Propaganda glauben. Bedeutet aber auch, dass 40% es nicht tun, das sind auch 57 Millionen Menschen.

Ja, wobei 40% Ablehnung zum Krieg bedeuten nicht 40% Ablehnung zur Wiedervereinigung Russlands mit der Ukraine. Dieser Wert kann deutlich höher sein und möglicherweise spekuliert Putin drauf, dass mit den Jahren Gras über die Sache wächst und man sich daran gewöhnt.

[aleph]

Falls aber die Russen in größere Städte vordringen wollen z b. Kiew, Odessa, Lemberg usw. wird es schwieriger es droht dann denn Russen knallharter Häuserkampf. Auch viele Militär Experten äußerst sich dass kann auch für die Russrn ihr nächstes "Afghanistan" werden.

Darum auch nur die Eroberung von strategischen Punkten, wie Flughäfen.

[Vongole]

Fotos vom Protest in Russland gegen den Überfall auf die Ukraine:
https://www.theguardian.com/artanddesig ... n-pictures

Putin ist eben nicht "die" Russen, Respekt vor deren Courage!

[TheManFromDownUnder]

Fotos vom Protest in Russland gegen den Überfall auf die Ukraine:
https://www.theguardian.com/artanddesig ... n-pictures

Putin ist eben nicht "die" Russen, Respekt vor deren Courage!

Absoluten Respekt vor den Menschen in Russland, die sich gegen Putin auflehnen

[TheManFromDownUnder]

Russia Ukraine live updates: Huge blow for Putin as Russia met with ‘fierce resistance’

“The Ukrainian Armed Forces have reportedly halted Russia’s advance towards Cherihiv,” the statement reads.

“Fighting probably continues on the outskirts of the city.

“It is unlikely that Russia has achieved its planned day one military objectives.

Ukrainian forces have presented fierce resistance across all axes of Russia’s advance.”

And in more bad news for Moscow, the Ukrainian government says an airport close to Kyiv has been reclaimed by Ukrainian forces after earlier falling into Russian hands.

https://www.news.com.au/technology/inno ... 83371ba464

Koennte man den ukraineischen Streitkraeften nicht helfen mit Satelittenaufklaerung, Start und Landebahnen fuer Kampfflugzeuge ausserhalb der Ukraine. und mit Kriegsgeraet ueber die Grenzen mit den Nato Staaten zu versorgen?

Besser als einfach Zuschauen

[Cobra9]

Bei Lanz wurde gerade sehr klar gesagt, dass Deutschland den Ausschluß Russlands aus SWIFT und das Rohstoffembargo blockiert hat. Mir kommt das kalte Kotzen, deutsche Politiker sind das Hinterletzte.

Bin ich bei dir

[Trutznachtigall]

Das ist ein nettes Druckmittel gegen den Westen.
Wäre zu schade wenn das was passiert bei Westwind.

Bereits zwischen dem 14. und 15. Februar wurde von Belarus aus eine Pontonbrücke über den Prypjat in der Ausnahmezone von Tschernobyl nahe der ukrainischen Grenze gebaut - 10 Tage vor dem russischen Angriff auf die Ukraine.

https://informnapalm.org/at/pontonbruecke/

[yogi61]

Autsch! Das ist eine Division. Sehr effektiv für den Häuserkampf und Heckenschützen. Wenn die aktiv werden, sollten Bilder, in denen Panzerbesatzungen die Rübe aus dem Turm halten oder gelangweilt neben ihren Panzern stehen, deutlich seltener werden.

Das ist militärisch gesehen eben keine Division, weil die Menschen meist nicht militärisch ausgebildet sind. Man kann sich einen langen Häuserkampf wünschen, aber der Krieg dürfte relativ schnell durch die Russen beendet werden. Die Ukraine ist nicht Vietnam.

[NicMan]

Man kann sich einen langen Häuserkampf wünschen, aber der Krieg dürfte relativ schnell durch die Russen beendet werden.

Gut möglich. Allerdings hat der gestrige Tag auch gezeigt, dass die Russen doch recht hohe Verluste erleiden und es zumindest kein "Durchmarsch" wird. Ich sehe noch keinen Grund für Fatalismus

[Elmar Brok]

Bin ich bei dir

Die Argumentation von Scholz sei, dass man sich noch weitere Steigerungsstufen aufhebe. Was für ein Hohn. Deutschland zeigt hier keine Solidarität mit der Ukraine und folgt auch nicht seinen Ankündigungen, was passieren werde, wenn russland die rote Linie übertrete. Damit waren alle die Worte der deutschen Regierung leer. Enttäuschend, aber nicht überraschend.

[NicMan]

Die Argumentation von Scholz sei, dass man sich noch weitere Steigerungsstufen aufhebe. Was für ein Hohn. Deutschland zeigt hier keine Solidarität mit der Ukraine und folgt auch nicht seinen Ankündigungen, was passieren werde, wenn russland die rote Linie übertrete. Damit waren alle die Worte der deutschen Regierung leer. Enttäuschend, aber nicht überraschend.

Wenn die Reichsbürger immer sagen, Deutschland sei noch ein "besetztes Land" würde ich gerne sagen: Schön wärs! Tom hat Recht: Deutsche Politiker sind das hinterletzte.

[Skeptiker]

Gut möglich. Allerdings hat der gestrige Tag auch gezeigt, dass die Russen doch recht hohe Verluste erleiden und es zumindest kein "Durchmarsch" wird. Ich sehe noch keinen Grund für Fatalismus

Siehst du eine ernsthafte Chance, dass die Ukraine diesen Konflikt militärisch gewinnt? Dann würde ich dir zustimmen.

Es wäre allerdings die brutalste Version für die Soldaten beider Seiten, wenn die Parteien die sich gegenüberstehen im Patt sind. Keine Ahnung wer sich das "wünscht", aber ich jedenfalls wünsche mir, dass das Ganze ohne viele Opfer bald vorbei ist.

Interessant hier auch zu erkennen, wie sich manche auf einen Häuserkampf freuen. Der bringt sehr viele Opfer auf beiden Seiten. Da glaube ich manchmal, dass manche Leute zu viel Propaganda oder Kriegsfilme konsumiert haben. Gut zu sehen wie sich da die Charaktere zeigen.

Wenn mir nun unterstellt wird, ich würde Putin unterstützen, weil mir die Opfer auf beiden Seiten nicht egal ist, dann muss ich darüber nachdenken meine Signatur zu ändern. (Editiert)

[TheManFromDownUnder]

Wenn die Reichsbürger immer sagen, Deutschland sei noch ein "besetztes Land" würde ich gerne sagen: Schön wärs! Tom hat Recht: Deutsche Politiker sind das hinterletzte.

Ich habe die Rede Scholz ans deutsche Volk gesehen und konnte nur den Kopf schuetteln. Schwach, Schwaecher am Schwaechesten und die body language einen Verlierers und nicht eines Staatsoberhauptes.

[NicMan]

Siehst du eine ernsthafte Chance, dass die Ukraine diesen Konflikt militärisch gewinnt? Dann würde ich dir zustimmen.

Es wäre allerdings die brutalste Version für die Soldaten beider Seiten, wenn die Parteien die sich gegenüberstehen im Patt sind. Keine Ahnung wer sich das "wünscht", aber ich jedenfalls wünsche mir, dass das Ganze ohne viele Opfer bald vorbei ist.

Wenn mir nun unterstellt wird, ich würde Putin unterstützen, weil mir die Opfer auf beiden Seiten nicht egal ist, dann muss ich darüber nachdenken meine Signatur zu ändern. So mancher hier braucht ja in jedem Beitrag einen Disclaimer um nicht sofort in Unterstellungen zu verfallen.

Ich verstehe durchaus was du sagen möchtest. Lass es mich so erklären: Für mich gibt es keine legitimen Kriege außer Verteidigungskriege. Für einen Aggressor muss der Preis möglichst hoch. Das schließt (leider) ein, dass Soldaten des Aggressors sterben werden und das der Aggressor Reparationen leistet. Das ist nicht schön. Und: Ich kann mir gut vorstellen, dass auch viele russische Soldaten nicht hinter dem Krieg stehen, ebenso wie wie viele russische Zivilisten.

Aber was ist die Alternative? Sich ergeben? Für mich sieht es (von weitem und vom warmen Sofa so aus), dass die Ukrainer bis zuletzt kämpfen werden. Dazu kann man sicher stehen wie man will, aber als Verteidiger ist es ihre legitime Entscheidung. Russland hat die größeren Ressourcen, die Ukraine vielleicht den stärkeren Willen. Auch wenn die Russen die Regierung stürzen sehe ich nicht so richtig, warum der Krieg dann endet. Das sieht mir dann eher nach einem Partisanenkrieg aus.

"Gewinnen" kann hier niemand was. Im Krieg gibt es keine Gewinner.

[roli]

Gute Frage kommt drauf an wenn du fragst, die Deutschen, Zyprioten und Italiener würden dir antworten nein, die Polen, die baltischen Länder und erst recht die bedrängten Ukrainer würden sagen ja unbedingt.

Du meinst, die würden eine nukleare Option begrüßen?
Ähm ...

[roli]

Das Problem mit der atomaren Option ist, das Putin wie Hitler in seinem Geisteszustand die totale Zerstoerung des eigenen Landes in Kauf nimmt.

nicht nur das eigene Land würde zerstört werden.
Weisst Du, wieviel Atomwaffen die Russen besitzen?

[Astrocreep2000]

Gut möglich. Allerdings hat der gestrige Tag auch gezeigt, dass die Russen doch recht hohe Verluste erleiden und es zumindest kein "Durchmarsch" wird. Ich sehe noch keinen Grund für Fatalismus

Die Informationslage ist in der Hinsicht noch dürftig. Mein erster Eindruck ist, dass es weniger russische Verluste gibt, als ich erwartet hätte. Es gibt Bilder von brennenden ukrainischen Radarstationen, dennoch hätte ich nicht erwartet, dass die Russen ohne erkennbare eigene Verluste so schnell den Luftraum kontrollieren und es nicht die ein oder anderen abgeschossen Flugzeuge und Hubschrauber gibt.

Man weiß natürlich auch nicht, was die Strategie der ukrainischen Streitkräfte ist: In offenen Feldschlachten sind sie den Russen sicher nicht gewachsen, aber wenn man sich denen eben nicht stellt, sondern sich auf punktuelle Aktionen konzentriert, sollte man den Russen schon empfindlich weh tun können. Das ergäbe Bilder, die die russische Zivilbevölkerung auch erstmal schlucken muss.

In Afghanistan haben sich Sowjets wie NATO an einer überschaubaren Zahl von Guerilla-Kämpfern die Zähne ausgebissen ... Eine dislozierte Armee von der Größe und Ausrüstung der ukrainischen dürfte in einer At Guerillakrieg wohl kaum zu "besiegen" sein ... Aber vermutlich sind weder die Armee noch die Bevölkerung darauf eingestellt, so eine Art Krieg zu führen. Und vielleicht ist das auch besser so ...

Wobei mir auch die Phantasie fehlt, wie Putin selbst eine schnell besiegte Ukraine, die - abgesehen von den russischen Separatisten - gegen ihn ist, dauerhaft befrieden will. Das ist einfach nur Wahnsinn.

[Elmar Brok]

Ich verstehe durchaus was du sagen möchtest. Lass es mich so erklären: Für mich gibt es keine legitimen Kriege außer Verteidigungskriege. Für einen Aggressor muss der Preis möglichst hoch. Das schließt (leider) ein, dass Soldaten des Aggressors sterben werden und das der Aggressor Reparationen leistet. Das ist nicht schön. Und: Ich kann mir gut vorstellen, dass auch viele russische Soldaten nicht hinter dem Krieg stehen, ebenso wie wie viele russische Zivilisten.

Aber was ist die Alternative? Sich ergeben? Für mich sieht es (von weitem und vom warmen Sofa so aus), dass die Ukrainer bis zuletzt kämpfen werden. Dazu kann man sicher stehen wie man will, aber als Verteidiger ist es ihre legitime Entscheidung. Russland hat die größeren Ressourcen, die Ukraine vielleicht den stärkeren Willen. Auch wenn die Russen die Regierung stürzen sehe ich nicht so richtig, warum der Krieg dann endet. Das sieht mir dann eher nach einem Partisanenkrieg aus.

"Gewinnen" kann hier niemand was. Im Krieg gibt es keine Gewinner.

Richtig. Die Ukrainer haben einen legitimen Grund, sich zu verteidigen. Entscheidend ist aber auch, das sich die Ukraine offensichtlich verteidigen WILL. Sie will für ihre Unabhängigkeit, ihre Demokratie und ihre Freiheit kämpfen. Wie man das verurteilen kann? Unklar. Eigentlich kann man da nur alles Glück der Welt wünschen.

Wer sagt denn, dass ein schneller Sieg der Russen unblutiger abläuft? Es kursieren Todeslisten. Putin spricht von Entnazifizierung. Wird ein ukrainischer, russlandfreundlicher Diktator installiert werden? Oder wird man als 2. klassiger Bürger Teil des russischen Imperiums. Wer sagt, dass die auf den Krieg folgende Diktatur, von russland gestützt, unblutig ablaufen wird? Gerne bringen diese Diktatoren Tausende Menschen jährlich um.

Und auch historisch wurde das Böse, selbst als die Chancen schlecht aussahen, nicht dadurch besiegt, dass man die Waffe wegwarf und sich ihm ergab. Der Westen kann bzw will sich Russland nicht widersetzen. Was bleibt da noch?

[roli]

Mal blöd gefragt: Putin hat wohl 180.000 Soldaten an Bodentruppen bereit. Die Ukraine hat eine Armee von rund 400.000 Soldaten, oder?
44 Mio. Bevölkerung. Wenn ein Großteil der Bevölkerung keine Besatzung oder Marionetten-Regierung möchte, müsste es doch für die 180.000 Soldaten gar nicht so einfach sein, oder?
Klar, mit Raketen usw. können die Russen schnell viel zerstören, aber wirklich besetzen, mit 180.000 Mann?

das hat mich auch gewundert. 150.000 oder 180.000 sind viel zu wenig.
Oder sind das nur die Kräfte, die im Osten ihre Manöver abgehalten haben?
Die Russen komme ja auch aus anderen Richtungen.
Sie haben allerdings die besten Waffen.
Das gleicht die Unterzahl ein wenig aus.

[TheManFromDownUnder]

nicht nur das eigene Land würde zerstört werden.
Weisst Du, wieviel Atomwaffen die Russen besitzen?

Putin nimmt in Kauf das sein Land aufhoert zu existieren, das schrieb ich und das ist unabhaengig davon wieviele Atomsprengkoepfe er besitzt.

Wenn er den Westen atomar angreift hoert auch Russland auf zu existieren.

[X3Q]

Die Argumentation von Scholz sei, dass man sich noch weitere Steigerungsstufen aufhebe. Was für ein Hohn.

Und ist daran falsch?

—X

[Corella]

Wenn die Reichsbürger immer sagen, Deutschland sei noch ein "besetztes Land" würde ich gerne sagen: Schön wärs! Tom hat Recht: Deutsche Politiker sind das hinterletzte.

Was macht England mit "seinen" russischen Milliadären, die hoch investiert sind und von denen sich die Tories unterstützen ließen?

[JJazzGold]

Siehst du eine ernsthafte Chance, dass die Ukraine diesen Konflikt militärisch gewinnt? Dann würde ich dir zustimmen.

Es wäre allerdings die brutalste Version für die Soldaten beider Seiten, wenn die Parteien die sich gegenüberstehen im Patt sind. Keine Ahnung wer sich das "wünscht", aber ich jedenfalls wünsche mir, dass das Ganze ohne viele Opfer bald vorbei ist.

Interessant hier auch zu erkennen, wie sich manche auf einen Häuserkampf freuen. Der bringt sehr viele Opfer auf beiden Seiten. Da glaube ich manchmal, dass manche Leute zu viel Propaganda oder Kriegsfilme konsumiert haben. Gut zu sehen wie sich da die Charaktere zeigen.

Wenn mir nun unterstellt wird, ich würde Putin unterstützen, weil mir die Opfer auf beiden Seiten nicht egal ist, dann muss ich darüber nachdenken meine Signatur zu ändern. So mancher hier braucht ja in jedem Beitrag einen Disclaimer um nicht sofort in Unterstellungen zu verfallen.

Ich bin zwar nicht gefragt, trotzdem, gewinnen kann die Ukraine die Auseinandersetzung nicht, nur sie hinziehen.
Bedauere ich die Opfer?
Auf alle Fälle.

Jetzt kommt der Punkt, an dem sich unsere Einstellung unterscheidet.

Was ist mir die Freiheit des Lebens, der Entscheidung, der Meinung, der Wahl, der Bewegung, etc wert?
Viel, sehr viel und ggfls auch das Bedienen einer Waffe und Opfer.
Vielleicht muss man eine Weile in einer Diktatur gelebt haben, um erfassen zu können, was diese langjährige, satte, träge machende Freiheit in der wir in Deutschland leben uns, in Frage gestellt, wert sein könnte.

[Europa2050]

Ich verstehe durchaus was du sagen möchtest. Lass es mich so erklären: Für mich gibt es keine legitimen Kriege außer Verteidigungskriege. Für einen Aggressor muss der Preis möglichst hoch. Das schließt (leider) ein, dass Soldaten des Aggressors sterben werden und das der Aggressor Reparationen leistet. Das ist nicht schön. Und: Ich kann mir gut vorstellen, dass auch viele russische Soldaten nicht hinter dem Krieg stehen, ebenso wie wie viele russische Zivilisten.

Aber was ist die Alternative? Sich ergeben? Für mich sieht es (von weitem und vom warmen Sofa so aus), dass die Ukrainer bis zuletzt kämpfen werden. Dazu kann man sicher stehen wie man will, aber als Verteidiger ist es ihre legitime Entscheidung. Russland hat die größeren Ressourcen, die Ukraine vielleicht den stärkeren Willen. Auch wenn die Russen die Regierung stürzen sehe ich nicht so richtig, warum der Krieg dann endet. Das sieht mir dann eher nach einem Partisanenkrieg aus.

"Gewinnen" kann hier niemand was. Im Krieg gibt es keine Gewinner.

Richtig!

Militärisch kann die Ukraine ihre Freiheit gegen die Übermacht des Aggressors nicht verteidigen, zumindest nicht lang.

Die einzige Chance für die Ukraine ist die russische/belarusische Heimatfront. Dazu muss aber Iwan-Normalverbraucher wie auch die „zweite Reihe“erstmal zu Millionen aus der Wohlfühlzone raus.

1915 fand Otto-Normalverbraucher den Krieg auch nicht schlimm, 1917/18 sah das schon anders aus, obwohl man bei oberflächlichem Blick auf die Landkarte eine Niederlage noch nicht absehbar war.

Und ein Umdenken an der russischen Heimatfront geht nunmal nur über Leichen

Da hätte natürlich so etwas wie Swift auch geholfen, aber unser BK hat ja keine Eier.

[JJazzGold]

Und ist daran falsch?

—X

Es ist falsch, weil es die bis dato viel gepriesene “Einigkeit des Westens“ stört und die Entscheidung ist unverständlich, da Scholz versäumt hat zu erklären für welchen Fall Deutschland sich diese Eskalation “aufspart“. Zudem ist es strategisch falsch. Die Zeit für kleine Eskalationsschritte ist seit gestern vorbei.

[Astrocreep2000]

Ich habe die Rede Scholz ans deutsche Volk gesehen und konnte nur den Kopf schuetteln. Schwach, Schwaecher am Schwaechesten und die body language einen Verlierers und nicht eines Staatsoberhauptes.

Ich hatte (und habe) grundsätzliche Bedenken gegen Scholz als Kanzler. ABER: Ich bin der Meinung, dass man einem (wenn auch knapp) gewählten Regierungschef auch die Zeit geben muss, ins Amt hineinzuwachsen. Eine derartige Krise bringt eine steile Lernkurve mit sich und die ist bei ihm erkennbar: Ich finde, für seine Verhältnisse spricht er dieser Tage schon ziemlich Klartext, ohne seine Besonnenheit abzulegen. Und er scheint - anderes als so mancher Forderer aus der zweiten Reihe nach Waffenlieferungen oder gar mehr - ein Bewusstsein zu haben, wie unser Land am 8. Mai 1945 aussah ...

Besonnenheit - ich bin gerade heile froh, dass wir ganz allgemein besonnene Politiker haben und sich gerade zwischen Regierung und Union (die übrigen Oppositionsparteien halten gerade aus gutem Grund die Fresse ...) eine große Geschlossenheit zeigt.

Die feuchten Träume einiger jedoch, dass wir - nur weil Putin so ist - jetzt mit Atomwaffen wedeln, kann ich nicht nachvollziehen. Aber von der sicheren Warte Australien aus stellt sich das vielleicht anders dar ...

[conscience]

Informationen zum Krieg aus ukrainischer Sicht gibt‘shie
https://www.ukrinform.de/block-lastnews

[Eiskalt]

SPD-Schlumpf und Russenfreunde wollen Putin nicht weh tun, mit dem macht man lieber Geschäfte!!!

[streicher]

Was mich leise hoffnungsvoll stimmt, sind immer mehr auftauchende Videos von spontanen Anti-Kriegs-Protesten in Russland. Mal schauen, ob sich Putin nicht an der "Heimatfront" verzockt hat.

Auf Widerstand wird er stoßen. Gegen die Demonstranten geht der Kreml vehement vor. Es gab schon 1700 Festnahmen.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... sland.html