Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

[Tom Bombadil]

(15 Feb 2022, 11:03)

Aber ich glaube die EU und NATO Länder wären sehr stinkig wenn die Ukraine Atomwaffen sich zulegt.

Weder die EU noch die NATO können die Sicherheit der Ukraine garantieren und sie sind auch nicht bereit, Truppen zu entsenden.

[Kritikaster]

(15 Feb 2022, 11:04)

So ist das

Laut dem französischen Außenminister von 1990, Roland Dumas, sei „selbstverständlich“ versprochen worden, die NATO nicht „näher an das Territorium der ehemaligen Sowjetunion“ heranzurücken.

Dass sich der französische Außenminister versprochen hat, ist ja kein Beinbruch.

[Audi]

(15 Feb 2022, 11:05)

Weder die EU noch die NATO können die Sicherheit der Ukraine garantieren und sie sind auch nicht bereit, Truppen zu entsenden.

Minsk umsetzen und schon hat man frieden

[Audi]

(15 Feb 2022, 11:06)

Dass sich der französische Außenminister versprochen hat, ist ja kein Beinbruch.

nicht nur er Soll man die Protokolle in Dauerschleife posten?

[Dieter Winter]

(15 Feb 2022, 11:03)

Reden und Geld sind im Wesentlichen die außenpolitischen Mittel, die wir haben. Wir können aufhören, bei Schurkenstaaten einzukaufen und ihnen Waren zu verkaufen, das war es schon.

Was mich in diesem Zusammenhang interessieren würde: Wie kann man Nordstream 2 sanktionieren, wenn da bislang noch kein ccm Gas durchfließt? Ich kann das Bier vom Tischnachbarn nur wegsaufen wenn was im Glas ist. Einen leeren Maßkrug kann ich nicht austrinken.

[Dieter Winter]

(15 Feb 2022, 11:07)

Minsk umsetzen

Selensky mag aber nicht.

[Audi]

(15 Feb 2022, 11:08)

Was mich in diesem Zusammenhang interessieren würde: Wie kann man Nordstream 2 sanktionieren, wenn da bislang noch kein ccm Gas durchfließt? Ich kann das Bier vom Tischnachbarn nur wegsaufen wenn was im Glas ist. Einen leeren Maßkrug kann ich nicht austrinken.

Kiew will auch Sanktionen für dinge die nicht geschehen sind. Also Präventiv und Deutschland soll Gas und Ölembargo verhängen um sich das Genick zu brechen

[Tom Bombadil]

(15 Feb 2022, 11:04)

...

Und Gorbatschow sagt, dass es keine solche Zusicherung der NATO gegeben hat. In keinem Fall ist das aber ein Grund, die Ukraine zu überfallen wie ein feiger Schulhofschläger, der sich nur an Schwächeren vergreift.

[Kritikaster]

(15 Feb 2022, 11:07)

nicht nur er Soll man die Protokolle in Dauerschleife posten?

Soll man für die Putintrolle das Verständnis des damaligen RUSSISCHEN Staatsoberhauptes in Dauerschleife wiederholen, der das so nicht sieht?

[Teeernte]

(15 Feb 2022, 09:58)
Für alles andere ist das einfach nur übertrieben.
https://liveuamap.com/de


https://edition.cnn.com/2022/02/14/euro ... index.html

Keiner hat die Absicht !

..."Keiner" ->> Vortreten !

Übertrieben - für eine PARADE ? - die haben noch nicht mal die "Deckel" aufgemacht - das wird noch kommen .

Dann ist es 20min vor 12...

[Tom Bombadil]

(15 Feb 2022, 11:07)

...

Budapest umsetzen und schon hat man Frieden

[Audi]

(15 Feb 2022, 11:09)

Selensky mag aber nicht.

Was mich wundert, DE, FR haben Minks mit unterzeichnet und machen keine Anstalten Kiew dazu zu drängen. Poroschenko hat es ausgehandelt und Selensky noch mal unterschrieben.

[Teeernte]

(15 Feb 2022, 11:09)

Soll man für die Putintrolle das Verständnis des damaligen RUSSISCHEN Staatsoberhauptes in Dauerschleife wiederholen, der das so nicht sieht?

Es reicht , dass es Putin/ff. so sieht. Der "Rest" interessiert ihn nicht. Recht....Unrecht - so what. Der Sieger schreibt die Geschichte. Vielleicht wirds ein Kompromiss ?

[Cobra9]

(15 Feb 2022, 11:05)

Weder die EU noch die NATO können die Sicherheit der Ukraine garantieren und sie sind auch nicht bereit, Truppen zu entsenden.

Richtig. Ich sag Dir aber wenn die Ukraine Atomwaffen hätte würde man Schnappatmung kriegen und empört reagieren.

Das die Ukraine das wahrscheinlich aus dem Wunsch zum Überleben macht wäre da schneller vergessen als Du auf drei zählst.

Ich würde sogar befürchten die Unterstützung würde eingestellt.

[Cobra9]

(15 Feb 2022, 11:07)

Minsk umsetzen und schon hat man frieden

Oder Verträge zwischen Russland und der Ukraine. Budapester Memorandum in Kraft setzen.

Schon gibt's Frieden

[Tom Bombadil]

(15 Feb 2022, 11:12)

Ich sag Dir aber wenn die Ukraine Atomwaffen hätte würde man Schnappatmung kriegen und empört reagieren.

Die kriegen sich auch wieder ein. Die Ukraine hat auch Sicherheitsinteressen und wenn niemand für sie einstehen will, muss man sich halt selber helfen.

[Kritikaster]

(15 Feb 2022, 11:11)

Es reicht , dass es Putin/ff. so sieht.

Nein, natürlich reicht das nicht.

Wäre ja wohl noch schöner, wenn man den Phantastereien eines solchen Kriegstreibers irgendwie nachgäbe, der damals an nichts beteiligt war.

[Cobra9]

(15 Feb 2022, 11:10)

Was mich wundert, DE, FR haben Minks mit unterzeichnet und machen keine Anstalten Kiew dazu zu drängen. Poroschenko hat es ausgehandelt und Selensky noch mal unterschrieben.

Tipp. Warum sehen De und Fr das wohl nicht so einseitig wie Du. Denk drüber nach.

Auch die Separatisten müssen ihren Teil umsetzen und das passiert auch nicht. Einseitig wirds nicht umgesetzt.

[Cobra9]

(15 Feb 2022, 11:14)

Die kriegen sich auch wieder ein. Die Ukraine hat auch Sicherheitsinteressen und wenn niemand für sie einstehen will, muss man sich halt selber helfen.

Dein Wort in Gottes Ohr.

Und Russland?

[Teeernte]

(15 Feb 2022, 11:12)

Richtig. Ich sag Dir aber wenn die Ukraine Atomwaffen hätte würde man Schnappatmung kriegen und empört reagieren.

Das die Ukraine das wahrscheinlich aus dem Wunsch zum Überleben macht wäre da schneller vergessen als Du auf drei zählst.

Ich würde sogar befürchten die Unterstützung würde eingestellt.

Die Russen UND die Amis wären gemeinsam Einmarschiert...

[Audi]

(15 Feb 2022, 11:15)

Tipp. Warum sehen De und Fr das wohl nicht so einseitig wie Du. Denk drüber nach.

Auch die Separatisten müssen ihren Teil umsetzen und das passiert auch nicht. Einseitig wirds nicht umgesetzt.

Wie soll man es deuten wenn Selensky Minsk bekräftigt und Kuleba zuhause sagt man wird es nicht umsetzen? Sollen die Sepas nach Kiew kommen und dabei helfen?

[Teeernte]

(15 Feb 2022, 11:15)

Nein, natürlich reicht das nicht.

Wäre ja wohl noch schöner, wenn man en Phantastereien eines solchen Kriegstreibers irgendwie nachgäbe, der damals an nichts beteiligt war.

Wer lang hat...kann lang hängen lassen.

[Kritikaster]

(15 Feb 2022, 11:17)

Wer lang hat...kann lang hängen lassen.

Dumm nur, dass er damit auch denkt ...

[Teeernte]

(15 Feb 2022, 11:17)

Dumm nur, dass er damit auch denkt ...

Das DING scheint aber zu reichen ?? Auch Beschimpfungen ändern die LAGE nicht... ein Verhandeln oder Zugehen ists ja nich.

[Tom Bombadil]

(15 Feb 2022, 11:16)

Und Russland?

Putin wird schmollen, weil er nicht mehr einfach einmarschieren kann, wenn er Lust dazu hat.

[streicher]

(15 Feb 2022, 09:24)
Es gibt immer eine Aktion und eine Reaktion. Russland war lange in der Defensive

Ein völkerrechtswidriger Angriff auf die Ukraine ist keinesfalls gerechtfertigt. Außerdem brauchen wir hier nicht so tun, als wäre Russland drei Jahrzehnte fromm, vertrauenserweckend und brav geblieben.

[Audi]

(15 Feb 2022, 11:38)

Ein völkerrechtswidriger Angriff auf die Ukraine ist keinesfalls gerechtfertigt. Außerdem brauchen wir hier nicht so tun, als wäre Russland drei Jahrzehnte fromm, vertrauenserweckend und brav geblieben.

Natürlich nicht, der kalte Krieg ging brav weiter

[Cobra9]

(15 Feb 2022, 11:16)

Wie soll man es deuten wenn Selensky Minsk bekräftigt und Kuleba zuhause sagt man wird es nicht umsetzen? Sollen die Sepas nach Kiew kommen und dabei helfen?

Die ukrainische Regierung tut was möglich ist. Russland nicht, ergo die Separatisten auch nicht.

Wie der Herr so des Gscherr. Russland steht nicht dazu Teil des Konfliktes zu sein. Was soll Kiew da machen. Zwingen kann man Russland nicht.

Russland ist aber nicht Mediator sondern Aggressor und Auslöser des Konfliktes. Oder wie soll Kiew die Russen und Separatisten zwingen ihre Waffen gem. Abkommen abzuziehen. Von Russ. Streitkräften zu schweigen.

Steht just in Minsk 2. Die Ukraine kann nicht einseitig Russland und Separatisten Wünsche erfüllen

[Cobra9]

(15 Feb 2022, 11:41)

Natürlich nicht, der kalte Krieg ging brav weiter

Von Russland ausgelöst.

[Teeernte]

(15 Feb 2022, 11:38)

Ein völkerrechtswidriger Angriff auf die Ukraine ist keinesfalls gerechtfertigt. Außerdem brauchen wir hier nicht so tun, als wäre Russland drei Jahrzehnte fromm, vertrauenserweckend und brav geblieben.

Gleiches Recht ...für den der es durchsetzen kann ??

Iraq, Afghanistan...Jugo.. jeder hatte SEINEN Grund.

[Audi]

(15 Feb 2022, 11:44)

Von Russland ausgelöst.

Nope

[streicher]

(15 Feb 2022, 11:44)

Gleiches Recht ...für den der es durchsetzen kann ??

Iraq, Afghanistan...Jugo.. jeder hatte SEINEN Grund.

Was meinst du, wie ich schriftlich in Foren den Irakkrieg verurteilt habe.

Nein - diese Argumentation gehe ich nicht mit: ein Angriff auf die Ukraine bleibt völkerrechtswidrig. Eindeutig.

[Tom Bombadil]

(15 Feb 2022, 11:44)

Von Russland ausgelöst.

Ja, seit ca. 2004, ab da fing Putin an, Russland in seine Diktatur umzubauen.

[streicher]

(15 Feb 2022, 11:41)

Natürlich nicht, der kalte Krieg ging brav weiter

Wie wir wissen - stand es allerdings zwischen Ost und West zwischenzeitlich deutlich besser. Sonst wäre der Eiserne Vorhang nicht gefallen.

[Audi]

(15 Feb 2022, 11:53)

Ja, seit ca. 2004, ab da fing Putin an, Russland in seine Diktatur umzubauen.

Der Kalte Krieg hat mit der NATO Erweiterung, Yugolsawien und dem irak angefangen. ABM Kündigung mit stationierungen der Systeme in den " Neuen "Natoländern
wie man sieht kam das nicht von heute auf morgen weil Putin mit dem falschen Fuß aufgestanden ist

[Tom Bombadil]

(15 Feb 2022, 11:52)

Nein - diese Argumentation gehe ich nicht mit: ein Angriff auf die Ukraine bleibt völkerrechtswidrig. Eindeutig.

Richtig.

[Tom Bombadil]

(15 Feb 2022, 11:55)

Der Kalte Krieg hat mit der...

Deine Propagandamärchen kannst du dir schenken, darauf fällt keiner rein.

[aleph]

(15 Feb 2022, 11:09)

Und Gorbatschow sagt, dass es keine solche Zusicherung der NATO gegeben hat. In keinem Fall ist das aber ein Grund, die Ukraine zu überfallen wie ein feiger Schulhofschläger, der sich nur an Schwächeren vergreift.

Das eine und zum Anderen greift hier das Recht von Nationalstaaten, angemessen auf Bedrohungen von außen zu reagieren. Dieses Recht steht über diese angeblichen Zusagen. Dazu gehört auch das Recht, Allianzen zu schmieden. Man hätte natürlich extra für die Osteuropäer eine extra Allianz machen können, aber der Beitritt der Osteuropäer liegt schon so lange zurück, das hat Russland hingenommen und akzeptiert.

[Cobra9]

(15 Feb 2022, 11:45)

Nope

Du bestreitest ernsthaft das Russland 2014 den Ukraine Konflikt inklusive Separatisten ausgelöst hat ?

Ernsthaft

[Cobra9]

(15 Feb 2022, 11:53)

Ja, seit ca. 2004, ab da fing Putin an, Russland in seine Diktatur umzubauen.

Ukraine erst 2014. Aber 2004 stimmt insgesamt

[Audi]

(15 Feb 2022, 11:56)

Deine Propagandamärchen kannst du dir schenken, darauf fällt keiner rein.

Das witzige ist, dass Moskau offen seinen Standpunkt mitteilt und ABM in Osteuropa ist jetzt auch noch ein Propagandamärchen. Auwaja

[Audi]

(15 Feb 2022, 11:57)

Du bestreitest ernsthaft das Russland 2014 den Ukraine Konflikt inklusive Separatisten ausgelöst hat ?

Ernsthaft

Das waren Nuland, McCain usw auf dem Maidan

[Teeernte]

(15 Feb 2022, 11:52)

Was meinst du, wie ich schriftlich in Foren den Irakkrieg verurteilt habe.

Nein - diese Argumentation gehe ich nicht mit: ein Angriff auf die Ukraine bleibt völkerrechtswidrig. Eindeutig.

Der NUTZEN >> bei 2x Veto im Sicherheitsrat ?

“Entschuldigen sie meine Ausdrucksweise, aber die Sanktionen jucken uns nicht, in der Vergangenheit haben sie sogar zu unserer Stärkung geführt. Hinter solchen Sanktionen steht ein Missverständnis russischer Kultur”

[JJazzGold]

(15 Feb 2022, 09:24)

Ja deswegen der Konflikt das Rad dreht sich weiter und wird ausgewuchtet.
Wenn man Zusagen bricht ist das nicht relevant, aber ein russischer Vertragsbruch eine Katastrophe.
Es gibt immer eine Aktion und eine Reaktion. Russland war lange in der Defensive

Russland bricht schriftlich fixierte Verträge.
Staaten die Souveränität abzusprechen ist in der Tat eine Katastrophe.

[JJazzGold]

(15 Feb 2022, 09:35)

Zwang ? Das ist KEINe Partie nach Schachuhr. und dann kommt - nicht ganz Regelkonform - die "Venezianische Eröffnung"

>> Würdest Du im Moment in die Ukraine investieren ??....oder Rohstoffe lagern...dort einkaufen - was erst in 2 Wochen Geliefert wird ?

Dir Russen kennen das bereits fast 10 Jahre.

Putin bekommt den gewünschten Dialog. Jetzt ist Putin dran.

[Teeernte]

(15 Feb 2022, 12:07)

Putin bekommt den gewünschten Dialog. Jetzt ist Putin dran.

Macht er doch....

[relativ]

(15 Feb 2022, 12:01)

Das waren Nuland, McCain usw auf dem Maidan

Was hat den Russland mit den Geschehnissen auf den Maidan zu tun?
Sollen die Geschehnisse ein Grund/Legitimation sein für eine Intervention in die Ukraine. Nicht dein ernst oder?

[JJazzGold]

(15 Feb 2022, 09:48)

Hey auch eine Waffe führen kann für gewisse Menschen eine Überforderung darstellen. Also bitte. Ich würde manchen Menschen hier nicht mal ein Luftgewehr geben.

Aber Russland erzeugt genug Theater um auf der Bühne als stark zu erscheinen. Immerhin rennt alles nach Moskau.

Ein Ziel erreicht in der Wahrnehmung

So ist es.

[JJazzGold]

(15 Feb 2022, 11:09)

Selensky mag aber nicht.

Die Russen auch nicht.

[Cobra9]

(15 Feb 2022, 12:01)

Das waren Nuland, McCain usw auf dem Maidan

Das wird immer dümmer mit den Beiträgen und Behauptungen bei Dir.

Diese Besuche ergeben auch keine Legitimation für die Angriffe von Russland ab 2014 bis heute auf die Ukraine.

Aber ich weiß welche Propaganda diese Aussagen erzeugt. Russland Propaganda.

Aber Russland ist der Auslöser und Aggressor ab 2014 gegen die Ukraine. Deine Behauptung ändert nichts daran