Deutschland - Klimaneutral bis 2045

[Tom Bombadil]

(23 Jun 2021, 13:28)

Die Weltgemeinschaft.

Die muss sowieso bis 2060 warten...

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 14:32)
Aussage hast du doch geantwortet, oder? Btw. Die Chinesen hast du ja ins Spiel gebracht, als es um die von Sören eingebrachte, CO2 Reduktion ging.

richtig
Und da die Chinesen einen Teufel tun werden, auf's Fliegen zu verzichten...

[Tom Bombadil]

(23 Jun 2021, 13:36)

Ausserdem blässt z.B. Deutschland und Europa historisch gesehen schon viel länger dieses Klimagift in die Atmosphäre.

China hat kumuliert mehr CO2 ausgestoßen als Deutschland: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... C3%A4ndern

[Sören74]

(23 Jun 2021, 14:21)

Meinen Beitrag zum Klimawandel leiste ich schon seit fast 20 Jahren indem ich in Photovoltaik und Windräder investiere
DU auch?

Dafür verzichte ich aber weder auf das Fliegen, noch auf das Autofahren oder darauf, Fleisch zu essen.

Damit dürfte sich Dein Beitrag gegen den Klimawandel schon wieder aufgehoben haben.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 14:22)

Prima

Bis dorthin werden halt noch Emissionen erzeugt

Auf dem Weg dahin muss man das Fliegen entsprechend teurer machen, ganz klar.

[relativ]

(23 Jun 2021, 14:36)

China hat kumuliert mehr CO2 ausgestoßen als Deutschland: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... C3%A4ndern

Verglichen mit Bevölkerung und Wirtschaft?

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 14:39)

Damit dürfte sich Dein Beitrag gegen den Klimawandel schon wieder aufgehoben haben.

nö

[Tom Bombadil]

(23 Jun 2021, 14:42)

Verglichen mit Bevölkerung und Wirtschaft?

Das ist für die Klimaerwärmung irrelevant.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 14:40)

Auf dem Weg dahin muss man das Fliegen entsprechend teurer machen, ganz klar.

Das möchte ALB aber nicht....
der Scholzomat auch nicht...

Sonst können ja die "Geringverdiener" nicht mehr in Urlaub fliegen...

Blöde- gelle?

[relativ]

(23 Jun 2021, 14:35)

richtig
Und da die Chinesen einen Teufel tun werden, auf's Fliegen zu verzichten...

Nicht nur aufs Fliegen , übrigens genauso wie die Europäer Amerikaner ect.pp. Das heisst aber nicht, daß sie nix tun, oder nicht vorranschreiten, worauf wir warten müssten.
Auch der Flugverkehr wird sich verändern, daß heisst aber nicht automatisch verzicht, was in dieser globalen Welt auch kaum vorstellbar wäre.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 14:34)

Mit der obigen Argumentation kannst du bei Fridays for Future punkten
Nicht in der realen Welt.

Vor 10 Jahren war für die Union Klimaneutralität kein Thema. Vor 5 Jahren gab es nicht mal Fridays for Future. Im Jahr 2018 lagen die Grünen deutlich unter 15%.

Heute wollen alle Parteien außer die AfD die Klimaneutralität für Deutschland und die Grünen liegen über 20%. Ich seh's positiv. Mit Ignoranz beim Thema Klima wird man bei Wahlen keinen Blumentopf mehr gewinnen.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 14:34)

Pareto-Prinzip?

Also Du hast keine Überschlagsrechnung. Okay.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 14:46)

Nicht nur aufs Fliegen , übrigens genauso wie die Europäer Amerikaner ect.pp. Das heisst aber nicht, daß sie nix tun, oder nicht vorranschreiten, worauf wir warten müssten.
Auch der Flugverkehr wird sich verändern, daß heisst aber nicht automatisch verzicht, was in dieser globalen Welt auch kaum vorstellbar wäre.

Eben

daher werde ich auch weiter von München in die Städte fliegen, die mehr als 500km von München weg sind...

[Sören74]

(23 Jun 2021, 14:35)

Die muss sowieso bis 2060 warten...

Hier muss niemand warten, wir sind schon mitten weltweiten Umbau der Energiewirtschaft und der technischen Prozesse.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 14:46)

Vor 10 Jahren war für die Union Klimaneutralität kein Thema. Vor 5 Jahren gab es nicht mal Fridays for Future. Im Jahr 2018 lagen die Grünen deutlich unter 15%.

Heute wollen alle Parteien außer die AfD die Klimaneutralität für Deutschland und die Grünen liegen über 20%. Ich seh's positiv. Mit Ignoranz beim Thema Klima wird man bei Wahlen keinen Blumentopf mehr gewinnen.

Yoh

alle sind beim Thema "Klima" dafür..

nur verzichten will niemand...

[relativ]

(23 Jun 2021, 14:44)

Das ist für die Klimaerwärmung irrelevant.

Trotzdem machst du einen Vergleich auf, der ziemlich unfähr ist und begründest damit deine zögerliche Haltung beim CO2 verzicht?

[Sören74]

(23 Jun 2021, 14:36)

China hat kumuliert mehr CO2 ausgestoßen als Deutschland: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... C3%A4ndern

Und Europa (ohne Russland) mehr als China.

[Tom Bombadil]

(23 Jun 2021, 14:47)

Also Du hast keine Überschlagsrechnung.

Hatte ich genannt

[Tom Bombadil]

(23 Jun 2021, 14:49)

Hier muss niemand warten...

Doch, bis 2060.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 14:44)

Das möchte ALB aber nicht....
der Scholzomat auch nicht...

Grüne und SPD wollen das Fliegen teurer machen. Hast Du da was anderes gehört?

https://www.badische-zeitung.de/baerboc ... 26551.html

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 57f4ef41e5

[Tom Bombadil]

(23 Jun 2021, 14:50)

Trotzdem machst du einen Vergleich auf, der ziemlich unfähr ist und begründest damit deine zögerliche Haltung beim CO2 verzicht?

Welcher Vergleich, welche "zögerliche Haltung beim CO2 verzicht"? Ich habe lediglich einen Fakt benannt

[Sören74]

(23 Jun 2021, 14:56)

Hatte ich genannt

In meiner Welt nennt sich das Zahl und nicht Rechnung.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 14:58)

Grüne und SPD wollen das Fliegen teurer machen. Hast Du da was anderes gehört?

https://www.badische-zeitung.de/baerboc ... 26551.html

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 57f4ef41e5

Nicht für Familien mit Kindern...

Oder nun doch?

[Tom Bombadil]

(23 Jun 2021, 15:00)

In meiner Welt nennt sich das Zahl und nicht Rechnung.

Dann frag deinen Mathelehrer, wenn du es nicht nachvollziehen kannst

[Sören74]

(23 Jun 2021, 15:01)

Nicht für Familien mit Kindern...

Oder nun doch?

Keine Ahnung, woher Du Deine Informationen immer beziehst (außer vielleicht bei Markus Lanz).

[Sören74]

(23 Jun 2021, 15:02)

Dann frag deinen Mathelehrer, wenn du es nicht nachvollziehen kannst

Aufgrund Deiner Diskussionsverweigerungshaltung werde ich mit Sicherheit keinem Mathelehrer der Welt die Zeit stehlen.

[Tom Bombadil]

(23 Jun 2021, 15:11)

Aufgrund Deiner Diskussionsverweigerungshaltung...

Ich springe nur nicht über deine Stöckchen, das ist keine "Diskussionsverweigerungshaltung"

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 15:09)

Keine Ahnung, woher Du Deine Informationen immer beziehst (außer vielleicht bei Markus Lanz).

SZ, Handelsblatt...

Meinetwegen können die Spritpreise verdoppelt und die Flugpreise erhöht werden

[JJazzGold]

(23 Jun 2021, 12:58)

Ja, vielleicht könntest Du zur Kenntnis nehmen, was Konditionalsätze sind. Je mehr wir in die CO2-Vermeidung stecken, umso niedriger sind künftige Klimarisiken. Ein trivialer Zusammenhang, den auch BetriebswirtschaftlerINNEN verstehen können.

Ja, ja, wir basteln uns unser eigenes Klima in Deutschland.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 15:23)

Ja, ja, wir basteln uns unser eigenes Klima in Deutschland.

Schöner Pappkamerad, aber wenn geht es darum, dass Deutschland eigene Verpflichtungen erfüllt.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 15:23)

Ja, ja, wir basteln uns unser eigenes Klima in Deutschland.

Wenn die "grünen Prediger" erst mal selber auf alles verzichten, kann der Rest aus dem Vollen schöpfen...

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 15:26)

Schöner Pappkamerad, aber wenn geht es darum, dass Deutschland eigene Verpflichtungen erfüllt.

Werden ja erfüllt

Aber ohne Verzicht.

Wenn notwendig, dann über den Preis ( natürlich ohne sozialen Ausgleich)

[JJazzGold]

(23 Jun 2021, 15:26)

Schöner Pappkamerad, aber wenn geht es darum, dass Deutschland eigene Verpflichtungen erfüllt.

Klima wirkt global.
Das sagt nicht, “Oh, der Sören hat seinen CO2 Ausstoß reduziert, da will ich mal für Deutschland eine Ausnahme machen.“.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 15:28)

Werden ja erfüllt

Aber ohne Verzicht.

Wenn notwendig, dann über den Preis ( natürlich ohne sozialen Ausgleich)

Die Union mag jetzt im Wahlkampf sagen, man wolle das ohne Verzicht lösen. Aber ich zweifle daran, dass das ausreichen wird, wenn die anderen Maßnahmen nicht effektiver werden.

[Kamikaze]

(23 Jun 2021, 15:27)

Wenn die "grünen Prediger" erst mal selber auf alles verzichten, kann der Rest aus dem Vollen schöpfen...

Die Fairnesswerte, die die Union vertritt in Reinkultur.
"Mach du mal - dann kann ich weiter problemlos verschwenderisch sein."
Sie fragen sich hoffentlich nicht, warum ich Sie kaum noch als Diskussionspartner ernst nehmen kann...

Man könnte den Satz natürlich auch umdrehen:
Wenn alle auf Kleinigkeiten verzichten würden, müsste niemand auf alles verzichten.
Aber Hauptsache die alten Säcke brauchen nichts zu verändern - da ist alles andere herzlich egal. Hauptsache die Rendite stimmt.

Nebenbei ging es bei den mieserablen Beschlüssen neulich in keiner Weise um Verzicht. #Strohmann

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 15:30)

Die Union mag jetzt im Wahlkampf sagen, man wolle das ohne Verzicht lösen. Aber ich zweifle daran, dass das ausreichen wird, wenn die anderen Maßnahmen nicht effektiver werden.

Dann geht es eben über den Preis für den Sprit und die "Einkomensschwachen" könne sich dann kein Auto mehr leisten.

Ist in Ordnung.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 15:29)

Klima wirkt global.
Das sagt nicht, “Oh, der Sören hat seinen CO2 Ausstoß reduziert, da will ich mal für Deutschland eine Ausnahme machen.“.

Nur das es nicht um Sören geht, sondern um ganz Europa, was eine eigene Verpflichtung eingegangen ist. Und in Anbetracht dessen, wie sich Deutschland bei Projekten wie S21 und BER anstellt, ist es vielleicht gar nicht so verkehrt, dass man sich das Ziel 2045 setzt, weil dann sind die Chancen gut, dass wir die Klimaneutralität 2050 erreichen werden.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 15:31)

Die Fairnesswerte, die die Union vertritt in Reinkultur.
"Mach du mal - dann kann ich weiter problemlos verschwenderisch sein."
Sie fragen sich hoffentlich nicht, warum ich Sie kaum noch als Diskussionspartner ernst nehmen kann...

Du solltest dich mal mit der Realität befassen
Niemand wird freiwillig auf Urlaub, Autofahren usw wegen "Klima" verzichten

Man könnte den Satz natürlich auch umdrehen:
Wenn alle auf Kleinigkeiten verzichten würden, müsste niemand auf alles verzichten.
Aber Hauptsache die alten Säcke brauchen nichts zu verändern - da ist alles andere herzlich egal. Hauptsache die Rendite stimmt.

Die "alten Säcke" haben den Luxus geschaffen, in denen die Jungen jetzt die Klappe aufreisen
Die "alten Säcke" sind aber nicht in diesem bequemen Luxus aufgewachsen
Diese "alten Säcke" konnten sich am Beginn ihres Arbeitslebens keine Fernreisen leisten wie heute die "Jungen"

Jetzt, wo sie es sich leisten können, sollen sie darauf verzichten

die HUSTEN euch was

[JJazzGold]

(23 Jun 2021, 15:35)

Nur das es nicht um Sören geht, sondern um ganz Europa, was eine eigene Verpflichtung eingegangen ist. Und in Anbetracht dessen, wie sich Deutschland bei Projekten wie S21 und BER anstellt, ist es vielleicht gar nicht so verkehrt, dass man sich das Ziel 2045 setzt, weil dann sind die Chancen gut, dass wir die Klimaneutralität 2050 erreichen werden.

Klima wirkt global.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 15:37)

Du solltest dich mal mit der Realität befassen
Niemand wird freiwillig auf Urlaub, Autofahren usw wegen "Klima" verzichten

Ich kenne Menschen, die wegen dem Klima das Autofahren deutlich reduziert haben und nicht mehr in den Urlaub fliegen. Warum schließt Du das kategorisch aus, dass es diese Menschen nicht geben soll?

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 15:42)

Ich kenne Menschen, die wegen dem Klima das Autofahren deutlich reduziert haben und nicht mehr in den Urlaub fliegen. W ll?

Minderheiten

Aber die Grünen haben ja auch 20% Zustimmung.
Nur zu.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 15:40)

Klima wirkt global.

Und die EU hat seinen Anteil daran. In Summe vergleichbar mit China.

[Kamikaze]

(23 Jun 2021, 15:37)

Du solltest dich mal mit der Realität befassen
Niemand wird freiwillig auf Urlaub, Autofahren usw wegen "Klima" verzichten

Eine aktuelle INSA-Umfrage, die die „Bild“-Zeitung in Auftrag gab, zeigt, dass 46 Prozent der Befragten Klimaschutzaspekte bei ihren Kaufentscheidungen häufig berücksichtigen. Weitere zwölf Prozent gaben an, dass sie immer Klimaschutzaspekte berücksichtigen.Aktuell würden 43 Prozent der Befragten aus Klimaschutzgründen künftig auf Flugreisen zu verzichten. 27 Prozent wären bereit zukünftig aufs Essen von Fleisch zu verzichten, 23 Prozent würden für den Klimaschutz nicht mehr Autofahren.

https://www.focus.de/wissen/klima/von-f ... 82477.html
Ihre Realität passt offenbar nicht mit der Wirklichkeit überein.

Die "alten Säcke" haben den Luxus geschaffen, in denen die Jungen jetzt die Klappe aufreisen

auf Kosten der folgenden Generationen. Respekt dafür!

Die "alten Säcke" sind aber nicht in diesem bequemen Luxus aufgewachsen

Mein Beileid. Die nachfolgenden Generationen werden diesen Luxus vermutlich auch nie wieder erleben. Gut gemacht.

Diese "alten Säcke" konnten sich am Beginn ihres Arbeitslebens keine Fernreisen leisten wie heute die "Jungen"
Jetzt, wo sie es sich leisten können, sollen sie darauf verzichten

Oder eben WENIGER fliegen, damit ihre Kinder/Enkel womöglich auch irgendwann noch fliegen können. Aber das muss ja gar nicht sein. Nach mir die...

die HUSTEN euch was

Tja - Weitsicht ist so eine Sache. Kann man nicht von jedem erwarten. Die Rechnung kommt dann, wenn der Besuch im Altenheim aus bleibt und man in Erinnerungen an den Luxus vergangener Tage schwelgen kann. Ich wünsche Ihnen, dass Sie dafür ausreichend gewirtschaftet haben, dass Sie sich einen Heimplatz leisten können. Allein daheim ohne Pflegedienst sieht das nämlich in absehbarer Zeit richtig düster aus.

Zudem hat das noch immer nichts mit den Beschlüssen von neulich zu tun. Da wäre auch ohne Verzicht sehr viel Potential drin gewesen wurde aber nicht genutzt, sondern mal wieder auf "später" verschoben. #Strohmann #DankeCDU/CSU

[Sören74]

(23 Jun 2021, 15:43)

Minderheiten

Aber die Grünen haben ja auch 20% Zustimmung.
Nur zu.

Es macht wirklich nicht viel Sinn mit Dir zu diskutieren, wenn Du von Posting zu Posting Deine Meinung änderst. Erst ist es niemand, der wegen dem Klima sein Verhalten. Und ein Posting weiter sind es doch welche und redest von 20%. Sowas ist für mich Zeitverschwendung, und nicht mal eine, die wirklich Spaß macht. Von daher lege ich eine unbestimmte Realist2014-Pause ein. Ciao.

[JJazzGold]

(23 Jun 2021, 15:44)

Und die EU hat seinen Anteil daran. In Summe vergleichbar mit China.

Dann laufen Sie jetzt am besten los, klopfen an die Haustür des Klimas, erzählen das und bitten um Gnade.

[Sören74]

(23 Jun 2021, 15:49)

Dann laufen Sie jetzt am besten los, klopfen an die Haustür des Klimas, erzählen das und bitten um Gnade.

Okay, Du willst nicht ernsthaft diskutieren, auch gut. Ciao.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 15:47)

https://www.focus.de/wissen/klima/von-f ... 82477.html
Ihre Realität passt offenbar nicht mit der Wirklichkeit überein.

wenn 23% auf das Autofahren verzichten bedeutet das :
77% verzichten nicht....

Und warte mal auf die tatsächlichen Zahlen der Flugreisenden wenn die Pandemie komplett vorüber ist...

[JJazzGold]

(23 Jun 2021, 15:50)

Okay, Du willst nicht ernsthaft diskutieren, auch gut. Ciao.

Na endlich.

[Realist2014]

(23 Jun 2021, 15:48)

Es macht wirklich nicht viel Sinn mit Dir zu diskutieren, wenn Du von Posting zu Posting Deine Meinung änderst. Erst ist es niemand, der wegen dem Klima sein Verhalten. ein. Ciao.

Gut, ich ziehe mein "niemand" zurück und ersetze mit "die Mehrheit"

Und das werden die Zahlen der Flugreisenden bei den Fernreisen nach der Pandemie zeigen

[JJazzGold]

(23 Jun 2021, 15:52)

wenn 23% auf das Autofahren verzichten bedeutet das :
77% verzichten nicht....

Und warte mal auf die tatsächlichen Zahlen der Flugreisenden wenn die Pandemie komplett vorüber ist...

Bis nach Corona brauchst du nicht zu warten, der Flugverkehr steigt weltweit und auch in Deutschland wieder an.