Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

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Platon
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Platon »

Gerade ist ein Anti-Corona-Autokorso vor meinem Fenster entlang gefahren, schon der zweite diese Woche. Polizeiauto, dann Wagen mit Lautsprecher und dann 10-15 Autos mit Plakaten, ein wenig Rufen von Slogans ein wenig Hupen, und dann Polizeiwagen und dann wieder normaler Verkehr.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Quo vadis
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Quo vadis »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Feb 2021, 19:12)

Dort, wo du wohnst, sind die Zahlen am höchsten....
Weil welche Zahlen am höchsten sind ???? Meinst Du unsere Todeszahlen??????? Dem ist - auf dem Papier- wohl so!
Aber wäre es nicht mal angebracht, die Frage zu stellen, warum quasi in JEDEM(!) anderem europäischen Land die Quote zwischen Infizierten und Toten besser ist als in Deutschland ?( beginnend seit November) :?: :?: :?:
Wird das einfach so hingenommen, ohne es zu hinterfragen ????
Ich stell mal die These auf, dass der steile Anstieg der Todeszahlen die Durchsetzung/ Zustimmung von/zu Lockdowns "leichter" macht!
Wenn die Zahlen der Realität entsprechen, dann stellt sich aber die Frage, warum unser Gesundheitssystem in den letzten 3 Monaten derart schlecht ( und "schlecht" mach ich jetzt mal primär an der Zahl der Toten fest ) geworden ist, dass uns alle anderen europäischen Nationen in derart kurzer Zeit "überholen" konnten!
Es ist mir unbegreiflich, dass diese wirklich krasse und ins Auge stechende Entwicklung der letzten gut 3 Monate nirgendwo auch nur thematisiert wurde :?: :?: :?:
Wir reden da ja nicht von Abweichungen von ein paar Prozentpunkten! Wir reden da von Abweichungen von häufig mehr als 100 (!) Prozentpunkten!!!!!
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relativ
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von relativ »

Quo vadis hat geschrieben:(26 Feb 2021, 11:46)

Weil welche Zahlen am höchsten sind ???? Meinst Du unsere Todeszahlen??????? Dem ist - auf dem Papier- wohl so!
Aber wäre es nicht mal angebracht, die Frage zu stellen, warum quasi in JEDEM(!) anderem europäischen Land die Quote zwischen Infizierten und Toten besser ist als in Deutschland ?( beginnend seit November) :?: :?: :?:
Wird das einfach so hingenommen, ohne es zu hinterfragen ????
Ich stell mal die These auf, dass der steile Anstieg der Todeszahlen die Durchsetzung/ Zustimmung von/zu Lockdowns "leichter" macht!
Wenn die Zahlen der Realität entsprechen, dann stellt sich aber die Frage, warum unser Gesundheitssystem in den letzten 3 Monaten derart schlecht ( und "schlecht" mach ich jetzt mal primär an der Zahl der Toten fest ) geworden ist, dass uns alle anderen europäischen Nationen in derart kurzer Zeit "überholen" konnten!
Es ist mir unbegreiflich, dass diese wirklich krasse und ins Auge stechende Entwicklung der letzten gut 3 Monate nirgendwo auch nur thematisiert wurde :?: :?: :?:
Wir reden da ja nicht von Abweichungen von ein paar Prozentpunkten! Wir reden da von Abweichungen von häufig mehr als 100 (!) Prozentpunkten!!!!!

Die Gesamtstatistik/bilanz zählt also bei der Pandemiebekämpfung betrachtung nicht mehr?
https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Quo vadis »

Schnitter hat geschrieben:(25 Feb 2021, 17:51)

In den USA sind an der schlimmsten Grippewelle der letzten Jahrzehnte 60,000 Menschen verstorben.

An Covid bislang 520,000, Ende offen, trotz (schlechter) Maßnahmen.

So "ungefährlich" ist dieses Virus.
Die beiden Zahlen für sich alleine betrachtet sind in der Tat SEHR unterschiedlich! Aber auch hier kommt es -meiner Meinung nach- wieder darauf an, wie man die Zahlen liest !
60.000 Grippetote sind - glaube ich :?: :?: :?: - die Durchschnittszahl in den USA - siehe hierzu diese Tab: https://de.globometer.com/todesfaelle-usa.php
2,750 Mio Menschen sterben durchschnittlich jedes Jahr in den USA. Wenn wir jetzt in GESAMT(!) 2020 rund 3,25 Mio Tote haben, dann würde ich das auch als nicht ganz "ungefährlich" ansehen -Stichwort Übersterblichkeit.
Aber wenn die 500.000 Coronatoten durch weniger Opfer durch andere Krankheiten auf vielleicht 100.000 "kompensiert" werden, dann ist das natürlich nach wie vor eine Tragödie für jede einzelne Opfer-Familie, aber dennoch ist ein Coronatoter deshalb nicht mehr oder weniger "wert" oder "bedeutend" als ein Toter, der auf andere Art und Weise aus dem Leben scheidet.
Bitte sieh es mir nach, dass ich die verwendeten Zahlen bisher noch nicht wirklich auf Ihren Wert hin geprüft habe ! Das mit den 2,75 Mio ist mir bei einer profanen Google-Suche mit als erstes ins Auge gestochen.... :cool: :thumbup:
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Quo vadis »

relativ hat geschrieben:(26 Feb 2021, 11:56)

Die Gesamtstatistik/bilanz zählt also bei der Pandemiebekämpfung betrachtung nicht mehr?
https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

Natürlich zählen diese Zahlen!
Ich finde nur, dass man hinterfragen sollte, wie es zu diesen Zahlen kommt , wie deren Entwicklung ist und in welchem Verhältnis sie zu anderen Zahlen stehen!
Bei deiner Tabelle wäre z.B eine 2. Tabelle schön, bei der neben den Toten auch die Zahl der absoluten Infizierten aufgezeigt würde!
Da würde man dann erkennen, dass D TROZ eines vermeintlich guten Gesundheitssystems eine extrem hohe Sterbequote pro Infiziertem hat. Und diese Quote ist - wenn man es genau betrachtet erst seit November gekippt!

WARUM das so ist, ist doch eine ganz entscheidende Frage!
Nur wird sie nirgendwo gestellt, geschweige denn beantwortet :cool: :?:
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Realist2014
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Quo vadis hat geschrieben:(26 Feb 2021, 11:46)

Weil welche Zahlen am höchsten sind ???? Meinst Du unsere Todeszahlen??????? Dem ist - auf dem Papier- wohl so!
Aber wäre es nicht mal angebracht, die Frage zu stellen, warum quasi in JEDEM(!) anderem europäischen Land die Quote zwischen Infizierten und Toten besser ist als in Deutschland ?( beginnend seit November) :?: :?: :?:
Wird das einfach so hingenommen, ohne es zu hinterfragen ????
I !!
Die Anzahl der Toten sind objektive Fakten.

Die Anzahl der Infizierten hängt stark an der Anzahl der Getesteten.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Quo vadis »

Realist2014 hat geschrieben:(26 Feb 2021, 12:16)

Die Anzahl der Toten sind objektive Fakten.

Die Anzahl der Infizierten hängt stark an der Anzahl der Getesteten.

Jepp!... die Zahl der Toten ist sicherlich unbestritten.
Die Frage, an was, oder mit was sie gestorben sind, oder ob es ggf. Vor- oder Nachteile hat, ob jemand an Corona oder an irgendetwas anderem gestorben ist... diese Frage ist dann leider nicht mehr so leicht zu beantworten.
Und genau deshalb stellt sich eben die Frage, warum die deutschen Zahlen in den letzten Monaten im direkten Vergleich zu Rest-Europa so abgeschmiert sind ! Wenn es daran liegt, dass wir viel zu wenig testen und alle anderen viel mehr testen, dann wäre das ja ein plausibler Ansatz ! - Wenn es so ist !
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yogi61
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von yogi61 »

Quo vadis hat geschrieben:(26 Feb 2021, 13:19)

Jepp!... die Zahl der Toten ist sicherlich unbestritten.
Die Frage, an was, oder mit was sie gestorben sind, oder ob es ggf. Vor- oder Nachteile hat, ob jemand an Corona oder an irgendetwas anderem gestorben ist... diese Frage ist dann leider nicht mehr so leicht zu beantworten.
Und genau deshalb stellt sich eben die Frage, warum die deutschen Zahlen in den letzten Monaten im direkten Vergleich zu Rest-Europa so abgeschmiert sind ! Wenn es daran liegt, dass wir viel zu wenig testen und alle anderen viel mehr testen, dann wäre das ja ein plausibler Ansatz ! - Wenn es so ist !
Die Frage an was, oder mit was sie gestorben sind ist längst beantwortet. Man muss sich aber auch hin und wieder die Mühe machen eine Studie zu lesen, wenn man es denn überhaupt will. Es bringt aber nichts in der Diskussion bekannte Sachverhalte einfach auszublenden,

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... -gestorben
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Quo vadis hat geschrieben:(26 Feb 2021, 13:19)

Jepp!... die Zahl der Toten ist sicherlich unbestritten.
Die Frage, an was, oder mit was sie gestorben sind, oder ob es ggf. Vor- oder Nachteile hat, ob jemand an Corona oder an irgendetwas anderem gestorben ist... diese Frage ist dann leider nicht mehr so leicht zu beantworten.
Wenn in D die Zuordnung "an" Corona gestorben zu sein anders ist als in deinen "Vergleichsländern"- dann hast du doch eine zweite Ursache

Bezüglich deiner Frage nach der Qualität des deutschen Gesundheitssystems ( hier geht es um die Qualität der Behandlung in den KH) ist einfach zu beantworten:

Versuche ein Land zu finden, wo es besser ist ...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von BennGunn »

https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/ ... u-100.html

als die "verschwörungstheoretiker" über dieses Vorhaben der alternativlosen Muddi vor etwa 1 Jahr sprachen, wurden sie ausgelacht ... genauso wenn die darüber sprachen, daß die chinesische Seuche künstlicher Natur ist
Ich verabscheue political correctness!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

SZ 1. März 2021 Wie die Neuinfektionen zunehmen könnten
https://www.sueddeutsche.de/politik/dri ... -1.5221528
"Thorsten Lehr von der Universität des Saarlandes hat zumindest die Hoffnung, dass sich das starke exponentielle Wachstum mit dem gezielten und regelmäßigen Einsatz von Schnelltests, mit den bestehenden AHA-Regeln und digitaler Kontakthinterlegung bremsen ließe. Einen Effekt des Impfens hingegen, so Lehr, könne man angesichts des aktuellen Impftempos erst im Frühsommer erwarten."
Die Experten üben sich wieder einmal in Prognosen.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Einen Langzeitplan gibt es schon:
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/19/265/1926545.pdf
Entwurf eines Gesetzes zur Fortgeltung der die epidemische Lage von nationaler Tragweite betreffenden Regelungen
Damit gilt dann das dann auch modifizierte IfSG bis spätestens März 2022 und
das Einschränken von Grundrechten ist weiter per Verordnung und Rechtsverordnung möglich.

Mal sehen ob dieses Gesetz durch den Bundestag geht.
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Bielefeld09
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

franzmannzini hat geschrieben:(02 Mar 2021, 20:21)

Einen Langzeitplan gibt es schon:
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/19/265/1926545.pdf


Damit gilt dann das dann auch modifizierte IfSG bis spätestens März 2022 und
das Einschränken von Grundrechten ist weiter per Verordnung und Rechtsverordnung möglich.

Mal sehen ob dieses Gesetz durch den Bundestag geht.
Von welchen Einschränkungen von Grundrechten schreiben Sie hier?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Mar 2021, 21:20)

Von welchen Einschränkungen von Grundrechten schreiben Sie hier?
Lese Dir bitte das Infektionsschutzgesetz, die zugehörigen Gesetze und Rechtsverordnungen/Verordnungen der Länder durch,
falls Dir in Deinem persönlichen Erleben die Einschränkungen nicht auffallen !

folgende Grundrechte sind eingeschränkt:

Artikel 2 GG
Freie Entfaltung der Persönlichkeit, Recht auf Leben, körperliche Unversehrtheit, Freiheit der Person

Artikel 4 GG
Glaubens-, Gewissens und Bekenntnisfreiheit, Kriegsdienstverweigerung

Artikel 8 GG
Versammlungsfreiheit

Artikel 10 GG
Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis

Artikel 11 GG
Freizügigkeit

Artikel 12
Berufsfreiheit

Artikel 13
Unverletzlichkeit der Wohnung

Artikel 14
Eigentum, Erbrecht und Enteignung
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Bielefeld09
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

franzmannzini hat geschrieben:(02 Mar 2021, 21:38)

Lese Dir bitte das Infektionsschutzgesetz, die zugehörigen Gesetze und Rechtsverordnungen/Verordnungen der Länder durch,
falls Dir in Deinem persönlichen Erleben die Einschränkungen nicht auffallen !

folgende Grundrechte sind eingeschränkt:

Artikel 2 GG
Freie Entfaltung der Persönlichkeit, Recht auf Leben, körperliche Unversehrtheit, Freiheit der Person

Artikel 4 GG
Glaubens-, Gewissens und Bekenntnisfreiheit, Kriegsdienstverweigerung

Artikel 8 GG
Versammlungsfreiheit

Artikel 10 GG
Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis

Artikel 11 GG
Freizügigkeit

Artikel 12
Berufsfreiheit

Artikel 13
Unverletzlichkeit der Wohnung

Artikel 14
Eigentum, Erbrecht und Enteignung
Wieso lassen Sie eigentlich Artikel 1 aus?
" Die Würde des Menschen ist unantastbar "
Diese Grundrechtseinschränkung belastet mich ungemein.
Corvid 19 Patienten wurde es untersagt, sich von ihren Angehörigen zu verabschieden.
Mit Artikel 2 kommen wir wieder zu den Lebenden, der aber seine Grenzen hat,
wenn das gleiche Recht durch die Ausübung von Artikel 2 seine Grenzen hat und das Leben seiner Mitmenschen gefährdet.
Das ist aber alles schon geklärt.
Wo haben Sie noch Fragen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Wähler
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

franzmannzini hat geschrieben:(02 Mar 2021, 20:21)
Einen Langzeitplan gibt es schon:
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/19/265/1926545.pdf
Damit gilt dann das dann auch modifizierte IfSG bis spätestens März 2022 und
das Einschränken von Grundrechten ist weiter per Verordnung und Rechtsverordnung möglich.
Mal sehen ob dieses Gesetz durch den Bundestag geht.
Wie stellst Du Dir eigentlich eine bessere Einbindung der Parlamente in den Entscheidungsfindungsprozesse vor?
Es gibt ja einen Unterschied zwischen Gesetzen und Verordnungen.
Glaubst Du, dass es mit dem Impfen, Testen und Öffnen von wirtschaftlicher Insolvenz betroffener Unternehmen dann schneller und besser vorangeht?
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(03 Mar 2021, 06:33)

Wie stellst Du Dir eigentlich eine bessere Einbindung der Parlamente in den Entscheidungsfindungsprozesse vor?
Es gibt ja einen Unterschied zwischen Gesetzen und Verordnungen.
Glaubst Du, dass es mit dem Impfen, Testen und Öffnen von wirtschaftlicher Insolvenz betroffener Unternehmen dann schneller und besser vorangeht?
Wenn massiv Grundrechte eingeschränkt werden, dann haben darüber Parlamente zu entscheiden, immer und immer wieder.
Und die Ergebnisse, besonders im Punkt "Schneller", zeigen nicht daß Entscheidungen der Landesregierungen ohne Parlamentseingriff (Abstimmung) einen Geschwindigkeitsvorteil bringen.
Warum stimmt man die Verordnungen/Rechtsverordnungen, die massiv in Grundrechte eingreifen nicht ab ?
Weil es in der Verfassung nicht vorgesehen ist ? Verbietet es die Verfassung ? Ist das eventuelle Ergebnis nicht gewünscht ?
Wenn die Parlamente nicht dazu da sind, um wichtige Entscheidungen abzustimmen, dann kann man sich Parlamente zukünftig ganz sparen.
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Vongole
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Vongole »

franzmannzini hat geschrieben:(03 Mar 2021, 15:30)

Wenn massiv Grundrechte eingeschränkt werden, dann haben darüber Parlamente zu entscheiden, immer und immer wieder.
(..)
Das Parlament hat über das erste Gesetz entschieden:
" Der Deutsche Bundestag hat am 25. März 2020 mit Wirkung zum 28. März 2020 nach § 5 Absatz 1 Satz 1 IfSG eine epidemische Lage von nationaler Tragweite (Plenarprotokoll 19/154, S. 19169 C) und am 18. November 2020 deren Fortbe-stehen festgestellt (Plenarprotokoll 19/191, S. 24109 C), wodurch die Bundesre-gierung und das Bundesministerium für Gesundheit (BMG) ermächtigt wurden, durch Anordnung oder Rechtsverordnung ohne Zustimmung des Bundesrates ver-schiedene Maßnahmen zu treffen."
Und genauso wird es über den neuen Gesetzentwurf entscheiden, entweder so, wie er eingebracht wurde, oder mit Änderungen.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Vongole hat geschrieben:(03 Mar 2021, 15:48)

Das Parlament hat über das erste Gesetz entschieden:

Und genauso wird es über den neuen Gesetzentwurf entscheiden, entweder so, wie er eingebracht wurde, oder mit Änderungen.
Prima. Weiter so. Die Parlamente haben also demokratisch entschieden, daß sie nicht mehr über die Einschränkung von Grundrechten entscheiden wollen.
Allerdings verbietet das IfSG die parlamentarische Entscheidung nicht, sie ermächtigt nur die Landesregierungen es nicht zu tun zu müssen.
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Desconius
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Desconius »

franzmannzini hat geschrieben:(03 Mar 2021, 15:30)

Wenn massiv Grundrechte eingeschränkt werden, dann haben darüber Parlamente zu entscheiden, immer und immer wieder.
Nein, die zuständigen Gerichte; denn Grundrechte (der Artikel 1 bis 20) sind zusätzlich indirekt geschützt durch Artikel 79 GG.

Eine Änderung dieses Grundgesetzes, durch welche die Gliederung des Bundes in Länder, die grundsätzliche Mitwirkung der Länder bei der Gesetzgebung oder die in den Artikeln 1 und 20 niedergelegten Grundsätze berührt werden, ist unzulässig.
https://dejure.org/gesetze/GG/79.html

Steht beim jeweiligen Grundrecht nicht mit dabei, daß es (mittels einem anderen Gesetz) eingeschränkt werden darf, dann darf dieses Grundrecht keinesfalls weiter berührt werden.
(EU-Grundrechte wäre ein anderes Thema.)

Betrifft u.a. zum Beispiel das Indoor-Versammlungsrecht...



Paßt natürlich nicht in das Einsperrschema der Virologen, Infektionsbiologen usw. Muß es auch nicht, weil Lockdowns und Co. unnötig sind, wie Schweden, Florida etc. zeigen...
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
Sören74

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(03 Mar 2021, 21:09)

Nein, die zuständigen Gerichte; denn Grundrechte (der Artikel 1 bis 20) sind zusätzlich indirekt geschützt durch Artikel 79 GG.

Eine Änderung dieses Grundgesetzes, durch welche die Gliederung des Bundes in Länder, die grundsätzliche Mitwirkung der Länder bei der Gesetzgebung oder die in den Artikeln 1 und 20 niedergelegten Grundsätze berührt werden, ist unzulässig.
https://dejure.org/gesetze/GG/79.html
Ich bin immer wieder fasziniert, wenn verschiedene Leute behaupten, dass "1 bis 20" steht, obwohl klar im Text von "1 und 20" die Rede ist. Das ist so wie mit dem Eisengehalt von Spinat. Einmal als urbane Legende in die Welt gesetzt, ist sie kaum noch wegzubekommen. :p
Frauchen
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Frauchen »

@franzmannzini

Diese Entscheidung des Parlaments empfinde ich als fragwürdig und gefährlich. Warum hat man das getan?
Schnitter
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

Desconius hat geschrieben:(03 Mar 2021, 21:09)

Nein, die zuständigen Gerichte; denn Grundrechte (der Artikel 1 bis 20) sind zusätzlich indirekt geschützt durch Artikel 79 GG.

Eine Änderung dieses Grundgesetzes, durch welche die Gliederung des Bundes in Länder, die grundsätzliche Mitwirkung der Länder bei der Gesetzgebung oder die in den Artikeln 1 und 20 niedergelegten Grundsätze berührt werden, ist unzulässig.
https://dejure.org/gesetze/GG/79.html

Steht beim jeweiligen Grundrecht nicht mit dabei, daß es (mittels einem anderen Gesetz) eingeschränkt werden darf, dann darf dieses Grundrecht keinesfalls weiter berührt werden.
(EU-Grundrechte wäre ein anderes Thema.)
Covidioten Unsinn.

Schon mehrfach vor Gericht gescheitert.
Paßt natürlich nicht in das Einsperrschema der Virologen, Infektionsbiologen usw. Muß es auch nicht, weil Lockdowns und Co. unnötig sind, wie Schweden, Florida etc. zeigen...
Schweden hat pro Kopf 50 % mehr Tote als Deutschland. Florida sogar 80 % mehr Tote.

Die Politik ist so super dass Schweden jetzt Restaurants und Kneipen schließt während Dänemark alles öffnet :p
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 21:19)

Ich bin immer wieder fasziniert, wenn verschiedene Leute behaupten, dass "1 bis 20" steht, obwohl klar im Text von "1 und 20" die Rede ist. Das ist so wie mit dem Eisengehalt von Spinat. Einmal als urbane Legende in die Welt gesetzt, ist sie kaum noch wegzubekommen. :p
Die Grundrechte sind sozial; die Menschenrechte - und somit die Grundrechte - versuchsweise einzuschränken ist somit asozial und unerlaubt.

"Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art 20
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat."

https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_20.html

Bitteschön, gern geschehen.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

Desconius hat geschrieben:(03 Mar 2021, 21:39)
Bitteschön, gern geschehen.
https://www.bundesverfassungsgericht.de ... nFile&v=18

Bitteschön, gern geschehen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Desconius »

Schnitter hat geschrieben:(03 Mar 2021, 21:37)
Schweden hat pro Kopf 50 % mehr Tote als Deutschland. Florida sogar 80 % mehr Tote.
Schweden, Anzahl der Verstorbenen mit PCR-Positiv-Resultat, Daily Deaths 26. Februar: 10
Deutschland, Anzahl der Verstorbenen mit PCR-Positiv-Resultat, Daily Deaths 26. Februar: 418
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/germany



Dir ist klar, daß wir auf April 2021 zusteuern und uns nicht mehr im Frühjahr 2020 befinden ?!

Entsprechend sollten Langzeitpläne an die neusten Erkenntnisse angepasst werden; wobei, wirklich neu ist das alles nicht mehr.



edit: Doppelzitat entfernt...
Zuletzt geändert von Desconius am Do 4. Mär 2021, 08:50, insgesamt 1-mal geändert.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

Desconius hat geschrieben:(03 Mar 2021, 21:52)
Dir ist klar, daß wir auf April 2021 zusteuern und uns nicht mehr im Frühjahr 2020 befinden ?!
Meine Zahlen (50 bzw. 80 % mehr Tote in Schweden und Florida als in Deutschland) sind der Stand heute.
Entsprechend sollten Langzeitpläne an die neusten Erkenntnisse angepasst werden; wobei, wirklich neu ist das alles nicht mehr.
Genau. Deswegen macht Schweden jetzt Restaurants und Kneipen zu :D
Sören74

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(03 Mar 2021, 21:39)

Die Grundrechte sind sozial; die Menschenrechte - und somit die Grundrechte - versuchsweise einzuschränken ist somit asozial und unerlaubt.
Das sehen die Gerichte meistens anders als die Hobbyjuristen auf dem Sofa.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Desconius »

Schnitter hat geschrieben:(03 Mar 2021, 21:56)

Meine Zahlen (50 bzw. 80 % mehr Tote in Schweden und Florida als in Deutschland) sind der Stand heute.
Zählst Du die Impfopfer (Impftote mit PCR-Positiv-Resultat) mit ?? Schweden müßte nämlich eine höhere Impfquote als Deutschland haben.

Welchen Impfstoff die mehrheitlich spritzen, ist mir allerdings gerade nicht bekannt. Langzeitplan scheint bei denen jedenfalls ebenfalls eine Durchimpfung der Mehrheit der Bevölkerung zu sein. Eine sog. Herdenimmunität erwähnt kaum noch jemand.



Daß die Schweden trotz der extrem niedrigen Zahl zu Tagesneutodesfälle am 26. Februar jetzt einen allerersten Shutdown oder Teilschließungen anstreben, deutet doch auf den Langzeitplan ZeroCovid hin ?
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Schnitter hat geschrieben:(03 Mar 2021, 21:56)


Genau. Deswegen macht Schweden jetzt Restaurants und Kneipen zu :D
Nicht ganz korrekt:

"Aus Angst vor der nächsten Welle dürfen die Restaurants in Schweden ab sofort nur noch bis 20.30 Uhr geöffnet haben, der Verkauf von Alkohol am Abend ist verboten. Außerdem will die Regierung die Zahl der Kunden in Lokalen und Fitnessstudios begrenzen und empfiehlt das Tragen eines Mund-Nasen-Schutzes"

https://www.augsburger-allgemeine.de/pa ... 12251.html
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Desconius
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(03 Mar 2021, 22:03)

Das sehen die Gerichte meistens anders als die Hobbyjuristen auf dem Sofa.
Daß es auf dt. Boden in der Vergangenheit auch asoziale oder asozial urteilende Richter gab, wird kaum jemand abstreiten wollen.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Misterfritz »

Desconius hat geschrieben:(03 Mar 2021, 22:16)

Daß es auf dt. Boden in der Vergangenheit auch asoziale oder asozial urteilende Richter gab, wird kaum jemand abstreiten wollen.
Doch,
aber das würde Dich wahrscheinlich nicht interessieren.
Betonmeinung ...
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(03 Mar 2021, 22:16)

Daß es auf dt. Boden in der Vergangenheit auch asoziale oder asozial urteilende Richter gab, wird kaum jemand abstreiten wollen.
Auch! Und weiter?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

Desconius hat geschrieben:(03 Mar 2021, 22:11)

Zählst Du die Impfopfer....
Welche "Impfopfer" ?

Meinst du die 0,005 % die statistisch sowieso innerhalb von 7 Tagen nach einer Impfung / Sieg der Bayern / Wort zum Sonntag sterben, genau so wie nach einer Grippeimpfung ?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Desconius hat geschrieben:(03 Mar 2021, 21:09)

Nein, die zuständigen Gerichte; denn Grundrechte (der Artikel 1 bis 20) sind zusätzlich indirekt geschützt durch Artikel 79 GG.
Natürlich entscheiden in der Endkonsequenz die Gerichte, aber diese Entscheidungen werden noch einige Jahre brauchen bei der
Masse an Klagen. Und es wurde ja nicht das Grundgesetz geändert, sondern "nur" Grundrechte eingeschränkt, ganz geschickt über Verordnungen/Rechtsverordnungen,
die es im Zweifel notwendig machen, das jeder Bürger seine Grundrechte für sich selbst einklagt.
Weiterhin haben diese Klagen erstmal keine aufschiebende Wirkung, man muß also erstmal die Einschränkungen erdulden ob gerechtfertigt oder nicht.
Erst viel später bekommt man dann Recht oder auch nicht.
Eine Entschädigung ist z.B. in §32 IfSG auch nicht vorgesehen.
Gesetz zur Verhütung und Bekämpfung von Infektionskrankheiten beim Menschen (Infektionsschutzgesetz - IfSG)
§ 32 Erlass von Rechtsverordnungen
Die Landesregierungen werden ermächtigt, unter den Voraussetzungen, die für Maßnahmen nach den §§ 28 bis 31 maßgebend sind, auch durch Rechtsverordnungen entsprechende Gebote und Verbote zur Bekämpfung übertragbarer Krankheiten zu erlassen. Die Landesregierungen können die Ermächtigung durch Rechtsverordnung auf andere Stellen übertragen. Die Grundrechte der Freiheit der Person (Artikel 2 Abs. 2 Satz 2 Grundgesetz), der Freizügigkeit (Artikel 11 Abs. 1 Grundgesetz), der Versammlungsfreiheit (Artikel 8 Grundgesetz), der Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13 Abs. 1 Grundgesetz) und des Brief- und Postgeheimnisses (Artikel 10 Grundgesetz) können insoweit eingeschränkt werden
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von McKnee »

Desconius hat geschrieben:(03 Mar 2021, 21:09)

Nein, die zuständigen Gerichte; denn Grundrechte (der Artikel 1 bis 20) sind zusätzlich indirekt geschützt durch Artikel 79 GG.

Betrifft u.a. zum Beispiel das Indoor-Versammlungsrecht...



Paßt natürlich nicht in das Einsperrschema der Virologen, Infektionsbiologen usw. Muß es auch nicht, weil Lockdowns und Co. unnötig sind, wie Schweden, Florida etc. zeigen...
Ich dachte echt die Leier wäre vorüber und dabei haben so viele hier versucht, dir die Welt zu erklären.

Worauf willst du mit Versammlungen in geschlossenen Räumen hinaus? Glaubst du tatsächlich eine Lücke erkannt zu haben, muss ich dich enttäuschen. Auch die sind nicht frei von jeglicher Eingriffsmöglichkeit.

Ansonsten musst du alles lesen, nicht nur, was dir passt. Stichwort immanente Schranken und so....

Nur ein Grundrecht ist uneinschränkbar...Art 1 I GG und darum führe ich nicht weiter aus, was ich von derartigen Ausführungen wie den deinen halte.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Hier sind die neuen Beschlüsse der Ministerpräsidenten-Konferenz mit dem Kanzleramt auf einer Grafik gut zusammengefasst:

Wer auf die Grafik klickt, wird zu einem PDF mit den Beschlüssen weitergeleitet.
Die Politik hat sich bewegt und die 35er-Inzidenz einkassiert.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Desconius »

franzmannzini hat geschrieben:(04 Mar 2021, 04:48)

Und es wurde ja nicht das Grundgesetz geändert, sondern "nur" Grundrechte eingeschränkt, ganz geschickt über Verordnungen/Rechtsverordnungen,
die es im Zweifel notwendig machen, das jeder Bürger seine Grundrechte für sich selbst einklagt.
Tzz, da hat man es gerade erst fertig gebracht, ein neues Sexualstrafrecht einzuführen und beim Thema Grundrechte findet tagtäglich auf deutschem Boden eine Art Vergewaltigung der Menschenrechte statt...

"Seit einem Jahr gilt das neue Sexualstrafrecht mit dem Grundsatz „Nein heißt Nein“. Für die Strafbarkeit eines Übergriffes kommt es nicht mehr darauf an, ob mit Gewalt gedroht oder diese angewendet wurde. Entscheidend ist: Das Opfer hat die sexuelle Handlung nicht gewollt."
https://www.deutschlandfunk.de/das-neue ... _id=400280



Menschenrechtsverletzer mit Gewaltandrohung und kein Richter von Beruf: "Sie dürfen sich in ihrem Haus nicht mehr mit mehreren Personen versammeln und ihre Wohnung nur noch mit einem triftigen Grund verlassen!"
Vergewaltigter Mensch und Bürger: "Nein."

Nein heißt Nein



Natürlich müssen in Langzeitpläne generell die Einhaltung der Menschenrechte eingebaut werden; versuchsweise wird dies getan, indem man den Weisungen der Virologen - den Schutz des Lebens/körperliche Unversehrtheit - z. B. durch die Befolgung deren Isolierungs - und Kontakteinschränkungsmaßnahmenvorschlägen folgt oder folgen möchte.

Dazu gehören ebenfalls die Lockdownempfehlungen.



Wer hier allerdings nun im Detail diese Empfehlung(en) unzitierend als eine Art Primärquelle (heraus)gegeben hatte, ist mir unbekannt.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Desconius »

McKnee hat geschrieben:(04 Mar 2021, 05:03)
Worauf willst du mit Versammlungen in geschlossenen Räumen hinaus?
Wahlkampf.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Au Scheiße! JEtzt kommts ganz dicke...!
Taskforce zur Testlogistik
Spahn und Scheuer sollen es richten
https://www.n-tv.de/politik/Spahn-und-S ... 01268.html
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Die Macht der Bundes- und Landesregierung/en zu Nutzung von Verordnungen/Rechtsverordnungen zwecks Einschränkung wichtiger Grundrechte ist weiter gesichert:
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 87208b8b6f
Zwar hat sich das Abstimmungsverhalten stark geändert, im März 2020
stimmten 422 Abgeordnete für den Antrag, 134 enthielten sich und nur 90 Abgeordnete, fast ausschließlich von der AfD, stimmten dagegen.
im März 2021 sind es nun
Für die Vorlage stimmten 368 Abgeordnete, 293 waren dagegen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Spiegel 4. März 2021 Trotz Kritik über fehlende Mitbestimmung in der Coronakrise hat der Bundestag der Regierung weitreichende Corona-Befugnisse bis Sommer erteilt
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 87208b8b6f
"Das Gesetz enthält noch weitere Neuerungen – unter anderem schreibt es fest, dass sich die Beschränkungen künftig nicht mehr nur am Inzidenzwert orientieren müssen, sondern auch andere Kennzahlen berücksichtigen können, wie etwa den R-Wert und den Fortschritt bei den Impfungen."
Die Bundestagsabgeordneten bleiben großzügig oder vermeiden Dauerdiskussionen in Detailfragen mit 16 Bundesländern, deren Parlamente wohl ebenfalls an der Diskussion zu beteiligen wären.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Tom Bombadil »

Mit den neuen Lockerungen wird der Weg in die 3. Welle bereitet, wird spannend, wie lange der darauf folgende Lockdown dauert.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

SZ 5. März 2021 Wie die Rechnung aufgehen kann
https://www.sueddeutsche.de/meinung/cor ... duced=true
"Testen, impfen, Kontakte nachverfolgen: Die geplanten Lockerungen der Corona-Regeln können funktionieren - wenn die Fallzahlen sinken, anstatt in die Höhe zu schnellen. Andernfalls droht ein unglückliches Szenario."
Die Autorin, eine Naturwissenschaftlerin, rechnet bei der britischen Mutante mit einem R-Wert von 1,3, der bei exponentiellem Wachstum die 7-Tage-Inzidenz schnell weit über 100 treiben könnte.
Es wird sich also zeigen, wie jeder von uns mit dieser höheren Dynamik in den nächsten Wochen umgehen wird. Selbstschnelltests bedeuten höheren Aufwand, aber auch mehr Möglichkeit, gegenzusteuern. Das Impfen wird sich erst im 3. Quartal in den maßgeblichen Kennzahlen der Corona-Pandemie in Deutschland bemerkbar machen. Die Gesundheitsämter dürften nicht wesentlich schneller arbeiten, als bisher.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

FAZ 7. März 2021 Massentests könnten Öffnungen gefährden
https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 30276.html
"Der Berliner Physiker Kai Nagel, der für die Bundesregierung in Modellrechnungen die Pandemie untersucht, erwartet ebenfalls eine Steigerung. "Durch Schnelltests würden die Inzidenzwerte voraussichtlich erst mal wieder ansteigen. Generell sollte das Ziel aber sein, dass das Infektionsgeschehen weiter reduziert wird, und die Tests beschleunigen dies ja eher", sagte Nagel der F.A.S. Der Inzidenzwert würde steigen, weil viele Infektionen erkannt werden, und dann sinken, weil mehr Infizierte in Quarantäne gingen und weniger ansteckten."
Positiv-Rate und R-Wert könnten steigen, wenn die britische Mutante mehr Ansteckungen verursacht.
siehe auch: Corona-Positivrate stagniert bei 6,4 Prozent
https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft ... um=Twitter
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Spiegel 16. März 2021 Zahl der positiven Corona-Tests um 20 Prozent gestiegen
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 5D#ref=rss
Folge der britischen Mutante oder des gelockerten Lockdowns? Wenn die Positivrate auf den Wert vor Weihnachten steigt, dürfen wir alle wieder zurückrudern.
Zuletzt geändert von Wähler am Mi 17. Mär 2021, 12:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von yogi61 »

Wähler hat geschrieben:(17 Mar 2021, 11:45)

Spiegel 16. März 2021 Zahl der positiven Corona-Tests um 20 Prozent gestiegen
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 5D#ref=rss
Folge der britischen Mutante oder des gelockerten Lockdowns? Wenn die Positivrate auf den Wert vor Weihnachten steigt, dürfen wir aller wieder zurückrudern.
Beides. Mutante jetzt ungefähr bei 70 Prozent. Epidemiologie ist kein Hexenwerk. Volles Ausmass der Mutante dann um Ostern. Höchstand Krankenhauseinweisungen dann ca. 1 Woche später, starke Auslastungen der Intensivstationen ein paar Tage später. Die Todesfälle sehen wir dann Mitte April, Ende April, Anfang Mai.Hauptsächlich in der Gruppe der Ungeimpften 50+.Normalerweise müssten wir sofort alles dicht machen. Schulen, Kitas und auch Arbeitsstätten, ich weiss, werden wir nicht tun.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Praia61 »

Ich habe mich gestern vor Ort getestet, bevor ich bei einem Ingenieurbüro meine Fachkenntnisse weitergab.
Ich durfte teilnehmen und beraten und die magere Rente aufbessern. :D
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Wähler hat geschrieben:(17 Mar 2021, 11:45)
Folge der britischen Mutante oder des gelockerten Lockdowns?
Weder noch... Folge des UMstandes dass mehr getestet wird. Wo mehr getestet wird fallen mehr Ergebnisse positiv aus...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

yogi61 hat geschrieben:(17 Mar 2021, 12:12)

Beides. Mutante jetzt ungefähr bei 70 Prozent. Epidemiologie ist kein Hexenwerk. Volles Ausmass der Mutante dann um Ostern. Höchstand Krankenhauseinweisungen dann ca. 1 Woche später, starke Auslastungen der Intensivstationen ein paar Tage später. Die Todesfälle sehen wir dann Mitte April, Ende April, Anfang Mai.Hauptsächlich in der Gruppe der Ungeimpften 50+.Normalerweise müssten wir sofort alles dicht machen. Schulen, Kitas und auch Arbeitsstätten, ich weiss, werden wir nicht tun.
Ja ja... Am besten Alle zu Hause einsperren u. den Schlüssel wegschmeissen bis die Fallzahl bei 0 ist... *schnarch*
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