Die Leitkulturdebatte in der Corona-Krise

[Tom Bombadil]

(28 Dec 2020, 10:57)

Zum Vergleich: Daimler kann sich mit dem Kurzarbeitergeld die Finanzen sanieren.

Kompletter Humbug. Das Kurzarbeitergeld ist ein durchlaufender Posten, damit sanierst du gar nichts. Zu Unrecht oder zu viel ausgezahltes Kug muss zurückerstattet werden, dass fällt spätestens bei der nächsten Lohnprüfung auf.

[Stoner]

@Progressiver:

Tut mir leid, aber Sie basteln nach wie vor reine Strohmänner, an denen Sie sich dann abarbeiten. Solange Sie den Begriff Kultur im Sinne von cultura und den Umgang mit Kulturschaffenden wild vermischen, kommt nichts dabei raus, auf man antworten könnte, wenn man nicht Ihre Strohmannargumente bedienen möchte.

Sie bleiben alle Antworten schuldig. Beispielsweise hatte Sie der user @Blue Monday gefragt, wer denn die Frage nach der Leitkultur gestellt habe. Ich persönlich kann mich nicht erinnern, dass in den letzten beiden Jahren dieses Thema irgendwo durchs Feuilleton gegeistert wäre. Und wenn's denn eine neue "deutsche" Leitkultur geben sollte, dann kämen ganz andere Kandidaten als irgendwelche Schnapsideen irgendwelcher durch Notbeatmung auf der Intensivstation des politischen Kasperltheaters zum Popanz aufgepäppelter Rechtsdreher in die engere Auswahl.

Solange Sie die theoretischen Unterschiede und Grundlagen Ihres und eines vermeintlich rechten Weltbildes nicht halbwegs theoretisch neutral (also nicht gleich normativ abschließend urteilend) darstellen können, wird's über einen wenig verständlichen Monolog nicht hinauskommen.

[Teeernte]

(28 Dec 2020, 00:49)

Sie anscheinend nicht.
Deutsche Kultur ist die derzeit gelebte Gegenwart.
Die mag Ihnen gefallen oder auch nicht.
Darüber setzen wir uns hier im allgemeinen in verständlichen Sätzen auseinander.
Ich hoffe, das Sie diese Einschätzung teilen!

Es geht um LEIT-Kultur. Nicht um Deinen Kulturbeutel und den Gebrauch desselben.

[Stoner]

(28 Dec 2020, 08:52)

Nicht zuletzt war der §218 in Deutschland ein ausgesprochener Kulturkampf.

Richtig, und solche Themen tauchen immer wieder auf, wenn die jeweils vorherrschende Moral Risse bekommt. Und da Moral kein Objekt empirischer Erkenntnisse ist, sondern sich bestenfalls (!) aber doch eher selten aus intersubjektiven Übereinkünften speist, sind solche Brüche die Regel.

Was jedoch dargestellt werden kann, und zwar durchaus auch relativ neutral, das sind die den verschiedenen Ansätzen zugrundeliegenden Prämissen.

[Realist2014]

(28 Dec 2020, 10:57)



Stichwort Solidarität: Man belegt viele Kulturschaffende in der Corona-Krise de facto mit einem Auftritts- und Berufsverbot. Insofern wird Solidarität eingefordert. Aber finanzielle Unterstützung gibt es im Gegenzug nicht allzu viel.
Zum Vergleich: Daimler kann sich mit dem Kurzarbeitergeld die Finanzen sanieren. Da herrscht halt immer noch die Vorstellung vor: Kultur ist nichts anständiges, das gefördert gehört.
t.

Der "Vergleich" ist natürlich wieder Nonsens- auch für die Arbeitnehmer bei den "Kulturbetrieben" wird natürlich Kurzarbeitergeld bezahlt.


Und wie sich Daimler Mir einem durchlaufenden Posten ( = Kurzarbeitergeld) die "Finanzen saniert- das kannst du ja mal versuchen zu erklären.
Zur Info: Der Sinn von Kurzarbeitergeld ist die Vermeidung von Entlassungen...

[Realist2014]

(28 Dec 2020, 11:29)

Kompletter Humbug. Das Kurzarbeitergeld ist ein durchlaufender Posten, damit sanierst du gar nichts. Zu Unrecht oder zu viel ausgezahltes Kug muss zurückerstattet werden, dass fällt spätestens bei der nächsten Lohnprüfung auf.

Ich frage mich, warum die "linkslastigen" über ökonomische Fakten immer so wenig Sachkenntnis haben....

[ralphon]

Eine Leitkultur in Sachen Klamotten ist in den letzten Jahren zunehmend in den Medien zu beobachten: Komödianten, Moderatoren, Experten, Talkshowgäste treten auf in Jacketts, aber offenem Hemd und nacktem Hals. Das hat sich auch das vergangene Jahr nicht abgeschwächt, dabei ist ein kalter Vorderkörper und Hals keine gute Wahl wenn man vor Atemwegsinfektionen Angst haben soll. Machen die das aus eigenem Antrieb, oder werden die eingekleidet bevor die auf Sendung gehen, z.B. ein Medienpsychologe empfiehlt so einen Auftritt damit man nicht so "zugeknöpft" wirkt?

[Zunder]

In Sachen Klamotten besteht für einen Großteil der männlichen Fernsehprominenz augenscheinlich ein leitkultureller Auftrag, sich mit zu heiß gewaschenen Sakkos ihrer Konfirmandenanzüge lächerlich zu machen.

[H2O]

(29 Dec 2020, 17:18)

In Sachen Klamotten besteht für einen Großteil der männlichen Fernsehprominenz augenscheinlich ein leitkultureller Auftrag, sich mit zu heiß gewaschenen Sakkos ihrer Konfirmandenanzüge lächerlich zu machen.

Mit Ausnahme kultureller Darbietungen und entsprechender medialer Begleitung und der offiziellen Nachrichten fände ich gepflegte sportlich-leichte Kleidung völlig in Ordnung. Die beschriebene Kleidung ("zu eng gewordener Konfirmationsanzug, ausgebeulte Hosen ") ist natürlich lächerlich; dann lieber doch stocksteif im dunklen Anzug und die Damen im Kostüm oder Hosenanzug.

[Progressiver]

(28 Dec 2020, 11:52)

@Progressiver:

Tut mir leid, aber Sie basteln nach wie vor reine Strohmänner, an denen Sie sich dann abarbeiten. Solange Sie den Begriff Kultur im Sinne von cultura und den Umgang mit Kulturschaffenden wild vermischen, kommt nichts dabei raus, auf man antworten könnte, wenn man nicht Ihre Strohmannargumente bedienen möchte.

Sie bleiben alle Antworten schuldig. Beispielsweise hatte Sie der user @Blue Monday gefragt, wer denn die Frage nach der Leitkultur gestellt habe. Ich persönlich kann mich nicht erinnern, dass in den letzten beiden Jahren dieses Thema irgendwo durchs Feuilleton gegeistert wäre. Und wenn's denn eine neue "deutsche" Leitkultur geben sollte, dann kämen ganz andere Kandidaten als irgendwelche Schnapsideen irgendwelcher durch Notbeatmung auf der Intensivstation des politischen Kasperltheaters zum Popanz aufgepäppelter Rechtsdreher in die engere Auswahl.

Solange Sie die theoretischen Unterschiede und Grundlagen Ihres und eines vermeintlich rechten Weltbildes nicht halbwegs theoretisch neutral (also nicht gleich normativ abschließend urteilend) darstellen können, wird's über einen wenig verständlichen Monolog nicht hinauskommen.

Ich bastele keine Strohmänner, sondern ich spiele mit der deutschen Sprache. Die Kulturschaffenden sind halt diejenigen, die am meisten Kultur "produzieren". Und diese werden jetzt in der Krise im Regen stehen gelassen. Ich hätte aber genau so irgendwelche andere Berufsgruppen wie Friseure oder Betreiber von Gaststätten nehmen können. Oder aber die Krankenschwestern und Supermarktkassiererinnen, denen ein Beklatschen ihrer Leistung reichen muss, anstatt dass sie besser bezahlt werden.

Mir geht es also vor allem um eines, wie jetzt hoffentlich dem letzten ersichtlich ist: Um fehlende Solidarität! Gerade die Rechten wollen doch so stolz sein auf die hier lebende Bevölkerung. Stattdessen gehört Solidarität mit dem eigenen Volk eben nicht zum Repertoire derjenigen, die normalerweise nach einer Leitkultur schreien. Und gerade jetzt ist es die richtige Zeit, diesen Heuchlern den Spiegel vorzuhalten.

Im Augenblick stellt zwar aktiv niemand die Frage nach der Leitkultur. Aber die üblichen Verdächtigen haben ja nicht plötzlich ihre Meinung dazu geändert. Ich hatte den Wikipedia-Artikel zur Leitkultur verlinkt. Dieser ist durchaus lesenswert. Die AfD hat meines Wissens sowieso das Thema im Parteiprogramm stehen. Die CSU wollte da ebenfalls etwas durchsetzen. Sie scheiterten bevor am bayerischen Verfassungsgericht, die einer Klage von SPD und Grünen Recht gab.

Und was die CDU betrifft: Laut diesem Wikipedia-Artikel hat Jens Spahn noch 2018 eine deutsche Leitkultur in den Schulen gefordert. Ein Jahr vorher war es de Maiziere, der die deutsche Leitkultur unter anderem dadurch festlegen wollte, dass man ohne Mundschutz rumläuft. Und man soll sich bei der Begrüßung die Hände schütteln. Angesichts von Corona klingt das im Nachhinein natürlich auch etwas witzig, da das Virus uns wohl alle zumindest für die nächste Zeit vor so etwas "schützt". Aber auch das nur am Rande. Auch das ist nur ein Spiel meinerseits mit der Sprache und den Zuständen.

Aber auch zu Beginn dieses Jahres forderte Philipp Amthor, dass Deutschland eine Leitkultur brauche. Dann überrollte ihn natürlich Corona. Und ebenso die Geschichte mit dem Lobbyregister. Aber die JU, also die Junge Union, hat sich meines Wissens für Mister Blackrock Friedrich Merz als Parteivorsitzenden und Kanzlerkandidaten ausgesprochen. Und somit für einen Kandidaten, der das Thema "Leitkultur" todsicher wieder auf die politische Agenda bringen wird, falls er seine Ziele bezüglich des Parteivorsitzes durchsetzen kann.

Ich selbst halte von dem deutschen Begriff der "Leitkultur" nicht viel. Aber jetzt in der Krise ist meiner Meinung nach die beste Gelegenheit, den Apologeten dieses Begriffs den Spiegel vorzuhalten. Und wenn sie in eine hässliche, weil unsolidarische, Fratze blicken, dann wird es ihnen sauer aufstossen. Dann habe ich meinen Teil dazu beigetragen, dass die Verfechter einer deutschen "Leitkultur" -bzw. dessen, was davon noch übrig ist-, im Spiegel erkennen dürfen, was sie für Heuchler sind. Dies wird zwar für heftige Abwehrreflexe sorgen. Aber die ganz Rechten werden ja in unserer Gesellschaft immer mehr. Bei diesem Rechtsruck, den die Gesellschaft derzeit erfasst, halte ich es für sinnvoll, dass die ganze Diskussion nicht nach rechts abdriftet und die sogenannte gesellschaftliche "Mitte" nach rechts hinunter rutschen lässt. Denn sonst gilt dann endgültig nur: "Jeder ist sich selbst der Nächste."

[Teeernte]

(03 Jan 2021, 00:10)

Aber auch zu Beginn dieses Jahres forderte Philipp Amthor, dass Deutschland eine Leitkultur brauche.

Ich selbst halte von dem deutschen Begriff der "Leitkultur" nicht viel. Aber jetzt in der Krise ist meiner Meinung nach die beste Gelegenheit, den Apologeten dieses Begriffs den Spiegel vorzuhalten. Und wenn sie in eine hässliche, weil unsolidarische, Fratze blicken, dann wird es ihnen sauer aufstossen. Dann habe ich meinen Teil dazu beigetragen, dass die Verfechter einer deutschen "Leitkultur" -bzw. dessen, was davon noch übrig ist-, im Spiegel erkennen dürfen, was sie für Heuchler sind. Dies wird zwar für heftige Abwehrreflexe sorgen. Aber die ganz Rechten werden ja in unserer Gesellschaft immer mehr. Bei diesem Rechtsruck, den die Gesellschaft derzeit erfasst, halte ich es für sinnvoll, dass die ganze Diskussion nicht nach rechts abdriftet und die sogenannte gesellschaftliche "Mitte" nach rechts hinunter rutschen lässt. Denn sonst gilt dann endgültig nur: "Jeder ist sich selbst der Nächste."

Nein....

Berlin. Der CDU-Bundestagsabgeordnete Philipp Amthor hat sich gegen das „Multikulti“-Konzept und für eine neue Leitkultur-Debatte ausgesprochen.

keine neue Leid Kultur .....nur eine Debatte.

Jou....Rechts phöse - hilft nicht beim vertiefen des Arguments... Welches eigentlich ?

Die (Staats) Kulturbetriebe - ARD....ZDF.... bekommen "FEST" Geld. Milliardenbeträge.

Friseur ist offen. Hier.

Nebenbei... https://www.ueberbrueckungshilfe-untern ... /home.html

[Stoner]

(03 Jan 2021, 00:10)

Ich bastele keine Strohmänner, sondern ich spiele mit der deutschen Sprache. Die Kulturschaffenden sind halt diejenigen, die am meisten Kultur "produzieren".

Als Kalauer geht das vielleicht durch. Realiter eher nicht.

(03 Jan 2021, 00:10)
Ich selbst halte von dem deutschen Begriff der "Leitkultur" nicht viel. Aber jetzt in der Krise ist meiner Meinung nach die beste Gelegenheit, den Apologeten dieses Begriffs den Spiegel vorzuhalten. Und wenn sie in eine hässliche, weil unsolidarische, Fratze blicken, dann wird es ihnen sauer aufstossen. Dann habe ich meinen Teil dazu beigetragen, dass die Verfechter einer deutschen "Leitkultur" -bzw. dessen, was davon noch übrig ist-, im Spiegel erkennen dürfen, was sie für Heuchler sind.

Es geht also um den üblichen Moralismus des Entlarvens.

(03 Jan 2021, 00:10)
Dies wird zwar für heftige Abwehrreflexe sorgen. Aber die ganz Rechten werden ja in unserer Gesellschaft immer mehr. Bei diesem Rechtsruck, den die Gesellschaft derzeit erfasst, halte ich es für sinnvoll, dass die ganze Diskussion nicht nach rechts abdriftet und die sogenannte gesellschaftliche "Mitte" nach rechts hinunter rutschen lässt. Denn sonst gilt dann endgültig nur: "Jeder ist sich selbst der Nächste."

Die Gesellschaft wird schon seit meiner Jugend immer "rechter", es ruckt permanent nach rechts. Dieser Rechtsruck funktioniert nach dem Prinzip "Same procedure as last year, Miss Sophie?" "The same procedure as every year, James!"

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Hier ist vorerst geschlossen. Es werden ein paar Beiträge aussortiert.
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So - ich öffne gleich den Strang wieder. Die Nebendiskussion ist zu sehr ausgeartet. Die habe ich in die Ablage verschoben.
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Der Thread versandelt gerade themenfremd. Wir Moderatoren beraten uns und schauen mal wie es mit dem Thread und gewissen Beiträgen weitergeht. Erstmal ist er geschlossen.
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Thema ist wieder entsperrt. Diskutiert bitte weiter mit dem Strangthema.
Wirtschaftliche Beiträge habe ich hierhin verschoben:
Kurzarbeitergeld und Co. - Staatliche volkswirtschaftliche Maßnahmen

[Frank_]

Eine gute Leitkultur sollte sich m. E. zusammensetzen aus Freiheit, Demokratie, Gerechtigkeit und vor allem Gemeinsinn.

Bei den Rechten nehme ich wenig von all dem wahr, obwohl ja einige oft den Begriff "Demokratie" vereinnehmen wollen, indem sie merkwürdigerweise faktisch egoistisch handeln.
Und Rassismus kann wohl gar nicht zusammen mit Gerechtigkeit bestehen. Auch nur eine Form von Egoismus auf Gruppenebene.

[Realist2014]

(06 Jan 2021, 21:35)

Eine gute Leitkultur sollte sich m. E. zusammensetzen aus Freiheit, Demokratie, Gerechtigkeit und vor allem Gemeinsinn.

Bei den Rechten nehme ich wenig von all dem wahr, obwohl ja einige oft den Begriff "Demokratie" vereinnehmen wollen, indem sie merkwürdigerweise faktisch egoistisch handeln.
Und Rassismus kann wohl gar nicht zusammen mit Gerechtigkeit bestehen. Auch nur eine Form von Egoismus auf Gruppenebene.

Jeder Mensch ist egoistisch

Auch die selbsternannten "Gerechten" auf der linken politischen Seite.
Bei denen kommt dann noch der Neid der Besitzlosen dazu.

[3x schwarzer Kater]

(06 Jan 2021, 21:35)

Eine gute Leitkultur sollte sich m. E. zusammensetzen aus Freiheit, Demokratie, Gerechtigkeit und vor allem Gemeinsinn.

5 Euro ins Phrasenschwein.

[Agesilaos Megas]

(26 Dec 2020, 18:04)
Trotzdem frage ich mich und alle anderen hier: Was macht denn für die Rechten die Leitkultur hierzulande aus? Wie viel ist sie ihnen weiterhin wert, wenn man völlig hemmungslos die vielen Kulturschaffenden finanziell im Regen stehen lässt, während die Autoindustrie und die Lufthansa Milliarden von Euros nachgeschmissen bekommen? Oder war das etwa alles nicht so gemeint? Handelt es sich da nur um dumpfen Populismus?

Populismus und auch einfach Ignoranz. Wer halt in der rechten Bubble lebt und den weiten Begriff "Kultur" mit schlechtem provinziellen Dialektdeutsch, fettigen Ferkelwürsten, religiösen Fetischen oder der eingebildeten Überlegenheit eines genetisch eingeschränkten Pools samt phänotypischer Uniform füllt, der akzeptiert halt nicht, dass es andere Vorstellung vom Leben und Menschsein gibt. Es gibt halt noch Leute, die "Kultur" als uniformitären Block betrachten, ganz im Sinne ideologisch aufgeblasener Scharlatanerie aus dem 19. Jhdt. Oder denkst Du wirklich, dass Menschen, die hier groß über den Verfall des völkischen Elements in Deutschland jammern und sich von der Gesellschaft angewidert abwenden, auch nur eine Sekunde ihres Lebens damit verbringen wollen, das Leben in der Gemeinschaft kulturell zu bereichern? Diese Leute verwenden schon allein die Phrase "kulturelle Bereicherung" als Code für "Migrantengewalt". Eine Analogie (kein direkter Vergleich mit Menschen intendiert): Ein Schwein wälzt sich doch im Schlamm, egal, ob es "Kultur" quieken kann oder nicht.

[Tom Bombadil]

(03 Feb 2021, 04:07)

... der akzeptiert halt nicht, dass es andere Vorstellung vom Leben und Menschsein gibt.

Selbiges Verhalten hast du gerade mit deiner Tirade eindrucksvoll demonstriert. Danke

[Senexx]

(27 Dec 2020, 18:43)

Okay, also ich bin dann hier mal raus. Offensichtlich ist es Zeitverschwendung auch nur eine Minute weiter zu versuchen manchen hier im Strang befindlichen Usern klarzumachen, was eine Leitkultur ist.

Viele "Kulturschaffende" stehen doch der Leitkultur feindlich gegenüber und fordern Mulitikulti.

Kultur war schon immer auf Mäzenatentum angewiesen. Historisch waren es bei uns lange die Fürstenhäuser. Diese Rolle hat nun der Staat übernommen, dessen Gelder die Kulturschaffenden gerne nehmen, dem sie aber meist ablehnend gegenüber stehen.

In dieser Situation wäre es an der Zeit, die überreichliche Subvention von "Kultur" auszudünnen. Es steht jedem "Künstler" frei, sich Mäzene zu suchen. Oder sein Geld auf dem Markt zu verdienen.

[Agesilaos Megas]

(03 Feb 2021, 09:54)

Selbiges Verhalten hast du gerade mit deiner Tirade eindrucksvoll demonstriert. Danke

Sei mal nicht so empfindlich. Ich kann doch verspotten, was ich will. Du kannst Dich auch darüber empören, wie Du magst. Das gehört halt zur Weite des (auch durch das GG abgesteckten) Kulturbegriffes dazu. Wenn Du Dich halt so grämst, dass Du es für den Beweis der Enge hältst, dass ich mich so äußern kann, bist Du wohl noch nicht für das Konzept bereit.

[Tom Bombadil]

(03 Feb 2021, 15:35)

Ich kann doch verspotten, was ich will.

Sicherlich kannst du das, ich habe ja auch nur angemerkt, dass du wegen deiner Tirade kein Deut besser bist als die, die du verspotten willst.

[Stoner]

(03 Feb 2021, 04:07)

[...] im Sinne ideologisch aufgeblasener Scharlatanerie aus dem 19. Jhdt. [...]

Auf welche Köpfe oder Bewegung(en) bezieht sich das nun? Das 19. JH bietet da ja von den Romantikern über den Vormärz, bis Marx, Engels und Bismarck sowie den Liberalismus jede Menge ideologisch aufgeblasener Scharlatanerien - jedenfalls aus dekonstruktivistischer Sicht.

[Senexx]

(03 Feb 2021, 15:35)

Sei mal nicht so empfindlich. Ich kann doch verspotten, was ich will. Du kannst Dich auch darüber empören, wie Du magst. Das gehört halt zur Weite des (auch durch das GG abgesteckten) Kulturbegriffes dazu. Wenn Du Dich halt so grämst, dass Du es für den Beweis der Enge hältst, dass ich mich so äußern kann, bist Du wohl noch nicht für das Konzept bereit.

Verspotten geht anders. Was Sie das gepostet haben, ist einfach gehässig.

Und ja, dürfen Sie. Wir sind ein freies Land. Gegenüber den Deutschen darf jeder Hass ausgeschüttet werden. Das haben wir uns in den 12, auf 1000 geplanten, Jahren bekanntlich redlich verdient.

[Agesilaos Megas]

(03 Feb 2021, 17:54)

Verspotten geht anders. Was Sie das gepostet haben, ist einfach gehässig.

Und ja, dürfen Sie. Wir sind ein freies Land. Gegenüber den Deutschen darf jeder Hass ausgeschüttet werden. Das haben wir uns in den 12, auf 1000 geplanten, Jahren bekanntlich redlich verdient.

Und ja, auch du darfst jammern und phantasieren, wie du lustig bist. Das macht halt diese Leitkultur aus. Neben rationalen Leuten, die das akzeptieren, dürfen sich freimütig Volkstodfürchtler, Querdenker und Aluminaten gesellen. you are welcome.