neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[yogi61]

(26 Jan 2021, 20:21)

Sars-Viren sind auch nicht neu für die Menschheit. Erste Erkenntnisse wurden schon 1932 gemacht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Coronaviridae

Ja, und? Hat leider nichts mit unseren derzeitigen Problemen zu tun.

[streicher]

(26 Jan 2021, 20:21)

Sars-Viren sind auch nicht neu für die Menschheit. Erste Erkenntnisse wurden schon 1932 gemacht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Coronaviridae

Corona-Viren kannte man auch schon. Wurden in den 1960ern zuerst beschrieben. Das heißt anscheinend nicht, dass uns Mutationen richtig gefährlich werden können. Leider. Aber wir erfahren es gerade.

[streicher]

Von der Mission der WHO in Wuhan hat man lange nichts mehr gelesen. Gibt es irgendwo Infos über erste Ergebnisse - wahrscheinlich zu früh - oder vom Ablauf? Sie hat zumindest verzögert begonnen.
WHO's Covid mission to Wuhan: 'It's not about finding China guilty'

Scientists express caution about what they may find and the political sensitivity around investigation

[Corella]

(26 Jan 2021, 20:31)

Corona-Viren kannte man auch schon. Wurden in den 1960ern zuerst beschrieben. Das heißt anscheinend nicht, dass uns Mutationen richtig gefährlich werden können. Leider. Aber wir erfahren es gerade.

@olli wollte uns wohl mitteilen, dass er die Gattung Corona von der umgangssprachlich so genannten Krankheit Corona unterscheiden kann. Ist ein Anfang.

[Sybilla]

(26 Jan 2021, 20:24)

Eine vollständige Durchimpfung gäbe es nicht mal bei rigorosen Zwangsmaßnahmen. Eine Immunisierung findet vor allem auch auf natürlichem Wege, also durch Kontakte/Durchseuchung statt. Die Immunisierung wird ja letztlich durch eine wie auch immer geartete Impfung auch nur angeregt, dem Immunsystem ein abgeschwächter oder sonstwie modifizierter Virushappen vor die Spürnase gehalten gewissermaßen. Also das, was einen letztlich vor einem Virus retten kann, ist das eigene Immunsystem. Ansonsten nutzt auch kein Impfstoff der Welt, wenn ein Immunsystem unzureichend reagiert oder überreagiert (der gefürchtete Zytokinsturm).
Wie bei einem Kaiserschnitt, wenn kein Baby bereits im Bauch ist, kann man da soviel künstlich schneiden oder künstliche Wehen einleiten, wie man will, man wir kein Kind zur Welt bringen, nur Schaden anrichten.

Kurz: Ihre Hoffnung darf durchaus heller ausfallen, denn viele Wege führen nach Rom.

Allgemeinschutz vor dem Virus tritt bei ca. 70 % Impfquote ein, diese ist durchaus erreichbar, natürlich sind die natürlichen Wege, also durch Kontakte/Durchseuchung auch ein Weg. Allerdings mit sehr viel mehr als die aktuellen 52.990 Covid 19 Todessfälle, ich kenne niemanden der einen solchen Pfad betreten möchte, wir haben eine humanitäre Verantwortung für andere niemand ist alleine auf der Welt.

[olli]

Allgemeinschutz vor dem Virus tritt bei ca. 70 % Impfquote ein, diese ist durchaus erreichbar,

Nur wann ? Habe es schon im Parallelthread geschrieben, Großbritannien hat aktuell 12,5 % also jeden 8-ten Bürger geimpft und wir, die wir hochnäsig behaupten das wir mit das beste Gesundheitssystem der Welt hätten, sind bei einer Impfquote von weniger als 2%. Hier werden noch viele sterben wenn es weiter so stockt und ich sehe da nichts was die Lage hier verbessert. Impfungen sind Mangelware und die Organisation der Durchführung ist stümperhaft. Das kann man einfach nicht mehr leugnen. Die USA werden innerhalb des nächsten Monats etwa 10% der Bevölkerung geimpft haben, die Briten werden bei ihrem Tempo bei etwa 25-30% Impfungen sein und hier in Deutschland ? Bei Stümpern und Amateuren wie Spahn & Co. werden wir bei der aktuellen Impfrate ein Jahrzehnt brauchen.

[H2O]

Eine vollständige Durchimpfung gäbe es nicht mal bei rigorosen Zwangsmaßnahmen. Eine Immunisierung findet vor allem auch auf natürlichem Wege, also durch Kontakte/Durchseuchung statt. Die Immunisierung wird ja letztlich durch eine wie auch immer geartete Impfung auch nur angeregt, dem Immunsystem ein abgeschwächter oder sonstwie modifizierter Virushappen vor die Spürnase gehalten gewissermaßen. Also das, was einen letztlich vor einem Virus retten kann, ist das eigene Immunsystem. Ansonsten nutzt auch kein Impfstoff der Welt, wenn ein Immunsystem unzureichend reagiert oder überreagiert (der gefürchtete Zytokinsturm).

Diese Dinge sind mir schon klar gewesen.

Die Impfung ist eben der schnelle Weg zur "Durchseuchung" und Immunisierung.

Deshalb bin ich erst einmal über die schnelle Entwicklung eines wirksamen Impfstoffs erfreut... als deutscher Staatsbürger auch darüber, daß die Entwicklung in unserer Gemeinschaft mit Mitteln der Gemeinschaft erfolgreich war. Natürlich bin ich erschüttert, daß nun urplötzlich die Impfstoffe an Partner verkauft werden, die zu dieser Entwicklung keinen Beitrag geleistet haben. Und wir hier einen Lieferengpaß ertragen sollen. Dazu muß uns etwas einfallen, zumindest für die Zukunft.

Impfverweigerer werden entweder durch vorhandene körpereigene Abwehr vor einer Erkrankung an Corvid-19 geschützt, oder sie erkranken im schlimmsten Fall an Corvid-19 und im allerschlimmsten Fall erleiden sie Folgeschäden oder sie ereilt der Tod. Derzeit sind wir alle leider noch nicht geimpft; künftig werden geimpfte Mitbürger dem Virus die Ausbreitung erschweren, weil sie keine geeigneten Gastgeber und Nährböden für die Vervielfachung dieser Viren auf ihrer Reise zu möglichen Opfern sind. Aber solche Opfer wird es auch in Zukunft geben, wenn auch seltener.

Dieser Schicksalsschlag sollte uns dereinst zu verständnislosem Kopfschütteln Anlaß geben.

[streicher]

Zwischendurch mal wieder eine recht gute Nachricht (bei einigen Impfstoffproduzenten hakt es ja...):
Sanofi will BioNTech/Pfizer bei Impfstoffproduktion unterstützen

Der französische Pharmakonzern Sanofi wird dem US-Konkurrenten Pfizer und dessen deutschem Partner BioNTech bei der Produktion ihres Corona-Impfstoffs helfen. So sollen bis Ende 2021 mehr als 100 Millionen Dosen der BioNTech/Pfizer-Vakzine von Sanofi für die EU produziert werden, wie der Chef von Sanofi, Paul Hudson, in einem Interview mit der französischen Tageszeitung Le Figaro mitteilte. Eine entsprechende Vereinbarung mit BioNTech/Pfizer sei am Dienstag unterzeichnet worden.

[H2O]

(26 Jan 2021, 21:09)

Nur wann ? Habe es schon im Parallelthread geschrieben, Großbritannien hat aktuell 12,5 % also jeden 8-ten Bürger geimpft und wir, die wir hochnäsig behaupten das wir mit das beste Gesundheitssystem der Welt hätten, sind bei einer Impfquote von weniger als 2%. Hier werden noch viele sterben wenn es weiter so stockt und ich sehe da nichts was die Lage hier verbessert. Impfungen sind Mangelware und die Organisation der Durchführung ist stümperhaft. Das kann man einfach nicht mehr leugnen. Die USA werden innerhalb des nächsten Monats etwa 10% der Bevölkerung geimpft haben, die Briten werden bei ihrem Tempo bei etwa 25-30% Impfungen sein und hier in Deutschland ? Bei Stümpern und Amateuren wie Spahn & Co. werden wir bei der aktuellen Impfrate ein Jahrzehnt brauchen.

Sonderlich wissenschaftlich scheint mir Ihre Schimpfkanonade nicht zu sein. Der wirksame Impfstoff ist erst im Dezember 2020 vorläufig zugelassen worden. Offenbar wurden vorgefertigte Mengen aber meistbietend dorthin verkauft, wo man sich die Entwicklungskosten schlicht erspart hatte. Und nun gibt es viel zu wenig Impfstoff, um eine schon in 2020 vorgeplante Impfkampagne zügig durchführen zu können. Für dieses Geschäftsgebaren und seine Folgen sind "Stümper und Amateure wie Spahn & Co." mit Sicherheit nicht verantwortlich zu machen. Künftig werden vermutlich Staatskommissare im Betrieb darüber wachen müssen, daß Gemeinschaftsmittel und Produkte vertragstreu verwandt werden. Das hätte ich auch nicht für möglich gehalten!

[H2O]

(26 Jan 2021, 21:23)

Zwischendurch mal wieder eine recht gute Nachricht (bei einigen Impfstoffproduzenten hakt es ja...):
Sanofi will BioNTech/Pfizer bei Impfstoffproduktion unterstützen

Höchst erfreulich! Über welche Einrichtungszeiten spricht man da? Ich denke daran, daß in Marburg mit Mitteln des Bundes eine BioNtech-Fertigung aufgebaut wird, die bisher noch keine Entspannung der Lieferzeiten und Liefermengen bewirkt hat. Kann Sanofi eine solche Fertigung kurz 'mal eben aus dem Ärmel schütteln?

Ok, hab's überflogen: Perspektivisch 100 Mio Impfdosen bis Jahresende 2021. Besser als nichts, aber erst einmal nur ein Versprechen.

Damit ahnen wir aber auch, daß die Impfkampagne, die im ersten Halbjahr 2021 erledigt sein sollte, mit Sicherheit bis in die erste Jahreshälfte 2022 dauern wird... zumindest in Frankreich und anderen Teilen der Welt. Das ist schon recht bedrückend!

[Kölner1302]

(26 Jan 2021, 21:31)

Sonderlich wissenschaftlich scheint mir Ihre Schimpfkanonade nicht zu sein. Der wirksame Impfstoff ist erst im Dezember 2020 vorläufig zugelassen worden. Offenbar wurden vorgefertigte Mengen aber meistbietend dorthin verkauft, wo man sich die Entwicklungskosten schlicht erspart hatte. Und nun gibt es viel zu wenig Impfstoff, um eine schon in 2020 vorgeplante Impfkampagne zügig durchführen zu können. Für dieses Geschäftsgebaren und seine Folgen sind "Stümper und Amateure wie Spahn & Co." mit Sicherheit nicht verantwortlich zu machen. Künftig werden vermutlich Staatskommissare im Betrieb darüber wachen müssen, daß Gemeinschaftsmittel und Produkte vertragstreu verwandt werden. Das hätte ich auch nicht für möglich gehalten!

Im Jura Erstsemester habe ich mal gelernt, das man immer dann vorsichtig werden muss wenn Worte wie sicherlich und selbstverständlich auftauchen.
Dann geht es nämlich sicherlich nicht selbstverständliches. In der Regel verdecken diese Worte etwas.
Wir kennen den Wortlaut der Verträge von Astra Zeneca mit den Briten, Amerikanern und Europäern nicht. Und auf den Wortlaut kommt es an.
Wenn zB ein Kunde Fristen setzt und für die Nichteinhaltung hohe Vertragsstrafen vereinbart und der andere Kunden hat keine Vertragsstrafen vereinbart, dann zB ist klar welcher Kunde für den Unternehmer Priorität hat.
So gibt es eine ganze Menge von Finessen. Und wir kennen wie gesagt den Wortlaut nicht....
Wenn ein knappes Produkt verkauft wird so lange bis die Lager leer bzw. die Saale voll sind, und man kauft es in letzter Sekunde, dann weiß man doch dass man wenn man Glück hat als letzter dran kommt und wenn man Pech hat eben sein Geld zurück bekommt...

[TheManFromDownUnder]

(26 Jan 2021, 14:26)


Wurde ja im Frühjahr versucht und dann hat man die Flughäfen vergessen und Flüge aus China erlaubt.

Fatal! Ausgerechnet aus China

[TheManFromDownUnder]

(26 Jan 2021, 15:13)

es hat schon seinen Grund, weshalb in den dort angrenzenden Nachbarstaaten die Menschen schon sehr lange Maske tragen.
Was nicht heissen soll, daß es dort keine Wildtiermärkte gibt.
Aus dem Labor ist dieses Virus sicherlich nicht. Dann wär die Effektivität wohl um Einiges höher.

In Asien ist es normal Masken zu tragen wenn man eine Erkaeltung oder Grippe hat um andere nicht anzustecken. Folglich war und ist es auch bei Corona selbstverstaendlich eine Maske zu tragen.

Nein ih glaube auch nicht das der Virus aus einem Labor urspruenglich aus einem Labor stammt

[TheManFromDownUnder]

(26 Jan 2021, 16:34)

Quatsch. Fall Null war direkt mit genannten Gegenden vernetzt.

Fall Null war in Wuhan und nicht in Milano oder New York wie es uns die CCP gerne Glauben machen will.

[Bielefeld09]

(27 Jan 2021, 00:22)

Im Jura Erstsemester habe ich mal gelernt, das man immer dann vorsichtig werden muss wenn Worte wie sicherlich und selbstverständlich auftauchen.
Dann geht es nämlich sicherlich nicht selbstverständliches. In der Regel verdecken diese Worte etwas.
Wir kennen den Wortlaut der Verträge von Astra Zeneca mit den Briten, Amerikanern und Europäern nicht. Und auf den Wortlaut kommt es an.
Wenn zB ein Kunde Fristen setzt und für die Nichteinhaltung hohe Vertragsstrafen vereinbart und der andere Kunden hat keine Vertragsstrafen vereinbart, dann zB ist klar welcher Kunde für den Unternehmer Priorität hat.
So gibt es eine ganze Menge von Finessen. Und wir kennen wie gesagt den Wortlaut nicht....
Wenn ein knappes Produkt verkauft wird so lange bis die Lager leer bzw. die Saale voll sind, und man kauft es in letzter Sekunde, dann weiß man doch dass man wenn man Glück hat als letzter dran kommt und wenn man Pech hat eben sein Geld zurück bekommt...

Sorry, aber die EU kann für diese Produkte ein Exportverbot beschließen.
So einfach sind Antworten.

[Kölner1302]

(27 Jan 2021, 00:34)

Sorry, aber die EU kann für diese Produkte ein Exportverbot beschließen.
So einfach sind Antworten.

Wenn die EU das macht, bedeutet das dass andere Staaten weniger bekommen. Und die werden sich das nicht bieten lassen...

[TheManFromDownUnder]

(26 Jan 2021, 22:41)

Ich überlege einfach nur systemisch. Gerade zu Zeiten der Hungerkatastrophen in China im vorigen Jahrhundert wird man vermutlich auf Wildtiere als Nahrungsquelle zurückgegriffen haben. Schlimme Pandemien sind daraus aber nicht entstanden. Irgendetwas muss heute anders sein.

Wet Markets waren eine Notwendigkeit in einer Zeit als es keine ausreichende Kuehlung fuer frischgeschlachtete Tiere und Gefluegel gab. Heutzutage ist das nicht notwendig aber in Asien generell lieben die Leute frische Ware am Morgen noch lebendig am Mittag auf den Tisch) und auf Maerkten einzukaufen hat auch eine soziale Bedeutung.

Insbesondere die Chinesen verzehren Fledermauese, Schildkroeten, Haiflossen, Schuppentiere und anderes exotisches Getier nicht aus Hunger sodern weil sie ihnen gesundheitsfoerdernde Eigenschaften andichten oder als Delikatessen gelten. Die geben viel Geld dafuer aus.

Das Problem heute ist die Bevoelkerungsdichte und die Mobilitaet, gekoppelt mit mangelnder Lebensmittel Hygiene und brutale Einpferchung der Enten, Huehner, Fledermauese und anderen Tieren (da gibt es keinen Tierschutzverein) auf vielen wet markets. Da verbreitet sich ein Virus sehr schnell.

[Bielefeld09]

(27 Jan 2021, 00:40)

Wenn die EU das macht, bedeutet das dass andere Staaten weniger bekommen. Und die werden sich das nicht bieten lassen...

Tja, gerechte Verteilung ist eben ein weltweites Thema.
Aber Europa ist eben nicht der Arsch vom Rest der Welt.
Verträge sind einzuhalten!

[Bielefeld09]

(27 Jan 2021, 00:40)

Wenn die EU das macht, bedeutet das dass andere Staaten weniger bekommen. Und die werden sich das nicht bieten lassen...

Tja, die haben aber auch keine EU Fördermittel bekommen.
So einfach ist Marktwirtschaft!

[Corella]

(26 Jan 2021, 22:41)

Es läuft gerade bei Leschs Kosmos ein Beitrag ,.. und es geht (wieder einmal) über die Rolle von Fledertieren. An einer Stelle ging es um gewissermaßen die Durchdringung der früher eher getrennten Lebensbereiche von Mensch und Fledertieren. Es werden immer wieder die Wildtiermärkte in Südostasien angeführt. Ich würde wirklich gern mal wissen, welche Rolle die zunehmende Lichtverschmutzung dabei spielt. Meine Kenntnisse zum Thema sind völlig laienhaft. Ich überlege einfach nur systemisch. Gerade zu Zeiten der Hungerkatastrophen in China im vorigen Jahrhundert wird man vermutlich auf Wildtiere als Nahrungsquelle zurückgegriffen haben. Schlimme Pandemien sind daraus aber nicht entstanden. Irgendetwas muss heute anders sein. Fledertiere, Zoonosen, Lichtverschmutzung ... gibts da irgendwelche Erkenntnisse?

Bevölkerungsdichte geht nach rückwärts beständig stark runter, der Reiseverkehr und Lebenserwartung war kleiner. Die erste große Welle der Zoonosen darf man mit der neolithischen Revolution vermuten, mit Haustierhaltung. In Mitteleuropa waren das die Bandkeramiker. Sie hatten für ihre Zeit sehr hohe, erst in neuerer Zeit wieder erreichte Bevölkerungsdichte, eine Blüte, wie man gern sagt. Das verzerrt aber den Blick auf das Leid des einzelnen, denn die Liste der Plagegeister, die man in Gräbern und Kotproben findet, ist lang.
Oder denke an die indigene Bevölkerung Südamerikas bei ihrer "Entdeckung", die von ihnen unbekannten Erkältungskrankheiten dahinrafften.
Die heutige Situation, nach der Du fragst, dürfte maßgeblich von Bevölkerungsdichte und Kosmopolitisierung bestimmt sein. Erhöhter Kontakt zu bisher kaum kontakteten Wildtieren kann dann durchaus Zoonosen befördern.

[Corella]

(27 Jan 2021, 00:45)

Das Problem heute ist die Bevoelkerungsdichte und die Mobilitaet, gekoppelt mit mangelnder Lebensmittel Hygiene und brutale Einpferchung der Enten, Huehner, Fledermauese und anderen Tieren (da gibt es keinen Tierschutzverein) auf vielen wet markets. Da verbreitet sich ein Virus sehr schnell.

Zunächst, an oben anknüpfend eher der Kontakt zu kaum kontaktetem, der qualitative Sprung, denn der quantitative ist nur eine Frage der Zeit. Also eher bush meat aus ex wilder Ecke. HIV dürfte ein brrühmtes Beispiel sein.
Aber richtig: die chinesische Tierhaltung ist durch den quantitativen Austausch mit Menschen dann ein Mikroben-Reaktor zur Erzeugung neuer Erreger. Viecher, die den Sprung sonst kaum geschafft hätten, können es dann doch.

Spontan aus dem Ärmel, könnt man nochmal lesen oder wer besser kann: Vogelgrippe müsste eher dem quantitativen Geschehen wie chinesische Tierhaltung entspringen, Covid 19 eher dem qualitativen: Erschließung von neuem.

[yogi61]

Christian Drosten zu Reisebeschränkungen, "No Covid" und zu den Aussichten und möglichen Strategien.

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... n-101.html

[Kölner1302]

(27 Jan 2021, 01:03)

Tja, die haben aber auch keine EU Fördermittel bekommen.
So einfach ist Marktwirtschaft!

Zur Marktwirtschaft gehören auch Verträge und Verhandlung.
Und was ich bisher mitbekommen habe, lässt auf schlechte Qualität bei den Vertragsabschlüssen schließen:
- so wurde doch zB 1 Milliarde EU Geld in die Forschung bei Astra Zeneca gesteckt und jetzt ist die EU empört, dass sie keine Lieferung bekommt.
Ja wenn jmd einen solchen Betrag an einen anderen gibt, dann sichert doch jeder vernünftige Mensch ab, dass er dann auch bei den ersten Lieferungen dabei ist. Dafür stände zB das Rechtsmittel der Sicherungsübereignung der Vakzine an die EU zur Verfügung. Dann ist die Herausgabe an einen anderen Vertragspartner Diebstahl / Unterschlagung und eine Sache für den Staatsanwalt. Und es besteht wegen des Sicherungseigentums ein Herausgabeanspruch gegen jeden, an den die Ware vertragswidrig ausgeliefert wurde. Hat die EU sich nicht etwas Impfstoff zur Sicherung übereignen lassen? Warum ggfls. nicht?
Von der Möglichkeit sich Fristen und Vertragsstrafen einräumen zu lassen hatte ich schon gesprochen...
Ausfuhrverbote sind eben gerade keine Methode der Marktwirtschaft!

[Kölner1302]

(27 Jan 2021, 00:56)

Tja, gerechte Verteilung ist eben ein weltweites Thema.
Aber Europa ist eben nicht der Arsch vom Rest der Welt.
Verträge sind einzuhalten!

Man wusste vorher dass es hemdsärmelig zugehen wird bei den Lieferungen.
Und es gibt sehr wirksames zivile vertragsrechtliche Methoden den Vertragspartner zur Vertragstreue zu zwingen.

[H2O]

(27 Jan 2021, 00:22)

Im Jura Erstsemester habe ich mal gelernt, das man immer dann vorsichtig werden muss wenn Worte wie sicherlich und selbstverständlich auftauchen.
Dann geht es nämlich sicherlich nicht selbstverständliches. In der Regel verdecken diese Worte etwas.
Wir kennen den Wortlaut der Verträge von Astra Zeneca mit den Briten, Amerikanern und Europäern nicht. Und auf den Wortlaut kommt es an.
Wenn zB ein Kunde Fristen setzt und für die Nichteinhaltung hohe Vertragsstrafen vereinbart und der andere Kunden hat keine Vertragsstrafen vereinbart, dann zB ist klar welcher Kunde für den Unternehmer Priorität hat.
So gibt es eine ganze Menge von Finessen. Und wir kennen wie gesagt den Wortlaut nicht....
Wenn ein knappes Produkt verkauft wird so lange bis die Lager leer bzw. die Saale voll sind, und man kauft es in letzter Sekunde, dann weiß man doch dass man wenn man Glück hat als letzter dran kommt und wenn man Pech hat eben sein Geld zurück bekommt...

Mein Kenntnisstand ist der, daß zumindest die in Deutschland ansässigen Unternehmen aus Bundesmitteln Fördermittel und Vorfinanzierungen für die Fertigungsvorbereitung erhalten haben, so daß es erfreulich schnell zu einem wirksamen Impfstoff kam. In der EU hat die EU (Wortlaut von-der-Leyen) Milliarden in europäische Unternehmen gesteckt, um nun am Katzentisch sitzen zu müssen..."Ätsch, zu spät bestellt!" Das Zeug erhalten also Kunden, die zu dieser erfolgreichen Entwicklung nicht die Bohne beigetragen haben. Das hat mit Verträgen nichts mehr zu tun. Das ist schäbig... und auch noch "konzertiert"!

Wir mit den Spendierhosen zahlen dafür dann auch noch mit tausenden Todesopfern durch die Pandemie.. in sehr einfacher Rechnung ab Jahresmitte mit Größenordnung 500 täglich, und mit Kompensationsleistungen für gesperrte Wirtschaftsbetriebe. Denn die Rechnung des Gesundheitsministers war ja: "Wir werden bis zur Jahresmitte jedem impfwilligen Mitbürger ein Impfangebot machen!" Die Kanzlerin hat schon einmal bis Ende Sommer (Ende September also) gedehnt... und ich fürchte, daß auch diese Verschiebung nicht die letzte sein wird.

Und darüber soll man in einer Pandemielage dann geschäftsmäßig mit "späteres Bestelldatum" hinweg gehen?

[Kölner1302]

(27 Jan 2021, 08:31)

Mein Kenntnisstand ist der, daß zumindest die in Deutschland ansässigen Unternehmen aus Bundesmitteln Fördermittel und Vorfinanzierungen für die Fertigungsvorbereitung erhalten haben, so daß es erfreulich schnell zu einem wirksamen Impfstoff kam. In der EU hat die EU (Wortlaut von-der-Leyen) Milliarden in europäische Unternehmen gesteckt, um nun am Katzentisch sitzen zu müssen..."Ätsch, zu spät bestellt!" Das Zeug erhalten also Kunden, die zu dieser erfolgreichen Entwicklung nicht die Bohne beigetragen haben. Das hat mit Verträgen nichts mehr zu tun. Das ist schäbig... und auch noch "konzertiert"!

Wir mit den Spendierhosen zahlen dafür dann auch noch mit tausenden Todesopfern durch die Pandemie.. in sehr einfacher Rechnung ab Jahresmitte mit Größenordnung 500 täglich, und mit Kompensationsleistungen für gesperrte Wirtschaftsbetriebe. Denn die Rechnung des Gesundheitsministers war ja: "Wir werden bis zur Jahresmitte jedem impfwilligen Mitbürger ein Impfangebot machen!" Die Kanzlerin hat schon einmal bis Ende Sommer (Ende September also) gedehnt... und ich fürchte, daß auch diese Verschiebung nicht die letzte sein wird.

Und darüber soll man in einer Pandemielage dann geschäftsmäßig mit "späteres Bestelldatum" hinweg gehen?

Ursula Von der Leyen!
https://m.tagesspiegel.de/politik/milli ... 90824.html
https://www.haz.de/Nachrichten/Der-Nord ... ertig-sein
und die peinliche Misere der Bundeswehr - Ausrüstung: Flugzeuge am Boden, Außenminister stranden in der Südsee etc. pp.
Noch nicht vergessen!

[Kölner1302]

(27 Jan 2021, 08:31)

Mein Kenntnisstand ist der, daß zumindest die in Deutschland ansässigen Unternehmen aus Bundesmitteln Fördermittel und Vorfinanzierungen für die Fertigungsvorbereitung erhalten haben, so daß es erfreulich schnell zu einem wirksamen Impfstoff kam. In der EU hat die EU (Wortlaut von-der-Leyen) Milliarden in europäische Unternehmen gesteckt, um nun am Katzentisch sitzen zu müssen..."Ätsch, zu spät bestellt!" Das Zeug erhalten also Kunden, die zu dieser erfolgreichen Entwicklung nicht die Bohne beigetragen haben. Das hat mit Verträgen nichts mehr zu tun. Das ist schäbig... und auch noch "konzertiert"!

Wir mit den Spendierhosen zahlen dafür dann auch noch mit tausenden Todesopfern durch die Pandemie.. in sehr einfacher Rechnung ab Jahresmitte mit Größenordnung 500 täglich, und mit Kompensationsleistungen für gesperrte Wirtschaftsbetriebe. Denn die Rechnung des Gesundheitsministers war ja: "Wir werden bis zur Jahresmitte jedem impfwilligen Mitbürger ein Impfangebot machen!" Die Kanzlerin hat schon einmal bis Ende Sommer (Ende September also) gedehnt... und ich fürchte, daß auch diese Verschiebung nicht die letzte sein wird.

Und darüber soll man in einer Pandemielage dann geschäftsmäßig mit "späteres Bestelldatum" hinweg gehen?

Sie könnten den Impfstoff zB beschlagnahmen lassen Vom Gerichtsvollzieher.
Oder Kraft Sicherungseigentums ihr Eigentum unter Polizeischutz selbst abholen!

[H2O]

(27 Jan 2021, 08:41)

Ursula Von der Leyen!
https://m.tagesspiegel.de/politik/milli ... 90824.html
https://www.haz.de/Nachrichten/Der-Nord ... ertig-sein
und die peinliche Misere der Bundeswehr - Ausrüstung: Flugzeuge am Boden, Außenminister stranden in der Südsee etc. pp.
Noch nicht vergessen!

Und nun ihre Nachfolgerin im Ministerium macht die Sache besser oder gar nicht? Mein Verdacht ist da ein völlig anderer... der überkam mich auch schon bei der Riesenaffäre mit dem Schießprügel G36, oder mit dem Versagen von Behörden im Fall Amri, oder mit den Ereignissen in Chemnitz, oder mit dem NSU. Da paßt etwas hinten und vorne nicht. Da kann politische Verantwortung übernehmen wer will.

Allerdings hat das mit dem Zustand der EU wenig am Hut... da werfen Sie Blendgranaten und Nebelkerzen. Ich würde immer davon ausǵehen, daß ein ordentlicher Geschäftspartner sich dem Geist von Vereinbarungen entsprechend verhält, insbesondere in einer Krisenlage. Mich auch über sich anbahnende Lieferkonflikte unterrichtet. Dementsprechend wäre auch meine Reaktion, wenn solche Dinge nicht mehr zählen. Fehler werden gemacht, und die kann man verzeihen, aber ich vermute da schon Vorsatz... schäbig!

Ja klar, man greife in leere Regale und beschlagnahme nicht vorhandene Vorräte. Das ist doch wohl die Lage.

Dann veranlasse ich besser alle noch möglichen Maßnahmen, wie ich möglichst schnell an das noch zu fertigende Material komme, und wie ich den Rest der Impfkampagne so organisiere, daß das Material auch nach Qualitätsprüfung sofort verbraucht wird. Und wenn ich das hinbekommen habe, dann schreibe ich eine Beurteilung des Geschäftspartners, wie weit der dabei geholfen hat, aus der bösen Falle heraus zu finden.

[Kölner1302]

(27 Jan 2021, 09:09)

Und nun ihre Nachfolgerin im Ministerium macht die Sache besser oder gar nicht? Mein Verdacht ist da ein völlig anderer... der überkam mich auch schon bei der Riesenaffäre mit dem Schießprügel G36, oder mit dem Versagen von Behörden im Fall Amri, oder mit den Ereignissen in Chemnitz, oder mit dem NSU. Da paßt etwas hinten und vorne nicht. Da kann politische Verantwortung übernehmen wer will.

Allerdings hat das mit dem Zustand der EU wenig am Hut... da werfen Sie Blendgranaten und Nebelkerzen. Ich würde immer davon ausǵehen, daß ein ordentlicher Geschäftspartner sich dem Geist von Vereinbarungen entsprechend verhält, insbesondere in einer Krisenlage. Mich auch über sich anbahnende Lieferkonflikte unterrichtet. Dementsprechend wäre auch meine Reaktion, wenn solche Dinge nicht mehr zählen. Fehler werden gemacht, und die kann man verzeihen, aber ich vermute da schon Vorsatz... schäbig!

Ja klar, man greife in leere Regale und beschlagnahme nicht vorhandene Vorräte. Das ist doch wohl die Lage.

Dann veranlasse ich besser alle noch möglichen Maßnahmen, wie ich möglichst schnell an das noch zu fertigende Material komme, und wie ich den Rest der Impfkampagne so organisiere, daß das Material auch nach Qualitätsprüfung sofort verbraucht wird. Und wenn ich das hinbekommen habe, dann schreibe ich eine Beurteilung des Geschäftspartners, wie weit der dabei geholfen hat, aus der bösen Falle heraus zu finden.

Ich meine Frau von der Leyen ist nicht in der Lage, mit schwierigen Verhandlungspartnern zurechtzukommen.

[H2O]

(27 Jan 2021, 09:30)

Frau von der Leyen ist nicht in der Lage, mit schwierigen Vertragspartnern zurechtzukommen.

Ist auch gar nicht ihre Aufgabe. Ihre Aufgabe ist das Zusammenführen der Interessen von 27 Mitgliedsstaaten. Für rein Geschäftliches hat sie einen Stab und Kommissare mit Fachkenntnissen. Das ist in Ministerien genau so. Andernfalls würden Regierungswechsel (Politikwechsel) immer durch eine Zeit der Unsicherheit führen.

[schokoschendrezki]

(27 Jan 2021, 07:08)

Bevölkerungsdichte geht nach rückwärts beständig stark runter, der Reiseverkehr und Lebenserwartung war kleiner. Die erste große Welle der Zoonosen darf man mit der neolithischen Revolution vermuten, mit Haustierhaltung. In Mitteleuropa waren das die Bandkeramiker. Sie hatten für ihre Zeit sehr hohe, erst in neuerer Zeit wieder erreichte Bevölkerungsdichte, eine Blüte, wie man gern sagt. Das verzerrt aber den Blick auf das Leid des einzelnen, denn die Liste der Plagegeister, die man in Gräbern und Kotproben findet, ist lang.
Oder denke an die indigene Bevölkerung Südamerikas bei ihrer "Entdeckung", die von ihnen unbekannten Erkältungskrankheiten dahinrafften.
Die heutige Situation, nach der Du fragst, dürfte maßgeblich von Bevölkerungsdichte und Kosmopolitisierung bestimmt sein. Erhöhter Kontakt zu bisher kaum kontakteten Wildtieren kann dann durchaus Zoonosen befördern.

Danke für die Info.

Eines ist allerdings dennoch klar: Sowohl Insekten wie auch Fledertiere (als ihre Jäger) werden in hohem Maße in ihrem Verhalten durch künstliches Licht beeinflusst. Und hier spielt auch der Wandel hin zu LED-Lampen mit einem anderen Frequenzgemisch eine Rolle. Ich kann nur einfach sagen, auch wenn das vollkommen unwissenschaftlich ist, mein Gefühl sagt mir, dass diese Phänomene Insektenrückgang, Besiedlung städtischer Räume durch Tiere aller Art, Lichtverschmutzung, Irritation von Fledertieren irgendwie zusammenhängen. Entweder ist es so, dass Pandemien einfach aufgrund von Prozessen mit einer Art von Sättigungscharakter alle soundsoviel Jahre mit hoher Wahrscheinlichkeit auftreten und wir nun einfach nach der Pest im Mittelalter und er spanischen Grippe im 20. Jahrhundert die zu erwartende nächste Welle erleben ... oder irgendetwas in der Weltgesellschaft ist grundsätzlich anders. Ist man es gewohnt, Schnellanalysen durchführen zu müssen, aufgrund von Korrelationen, nicht Kausalitäten ... Insektenrückgang, Fledertiere als ursächlich für die aktuelle Zoonose, der aktuelle Wandel im Umgang mit Beleuchtungstechnik ... man kommt einfach nicht umhin, da einen möglichen versteckten Zusammenhang zu sehen.

[Kölner1302]

Ja, es ist seit einigen Jahrzehnten völlig anders.
Die menschliche Bevölkerung nimmt ähnlich exponentiell zu wie die Infektionszahlen des Cironavirus.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Weltbev%C3%B6lkerung
Als ich zur Schule ging, gab es 4 Milliarden Menschen. Schon damals wurden die Auswirkungen auf die Natur diskutiert und es wurde kaum für möglich gehalten, dass der Planet mehr als 6 Milliarden Menschen ernähren kann. Heute sind wir fast 8 Milliarden Menschen.
Wenn die Kaninchen im Stadtpark sich explosionsartig vermehren, werden sie kurz danach durch eine Seuche dezimiert. So stellt die Natur das natürliche Gleichgewicht wieder her.
Jetzt sind wir Menschen dran. Auch nur eine Tierart von vielen, die alle das gleiche Recht haben, auf diesem Planeten zu leben.

[schokoschendrezki]

Dass Waschbären, Füchse und Wildschweine durch eine große Stadt wie Berlin laufen ... das ist erstmal nur ein Phänomen als solches. Aber alle Instinkte sagen mir, dass es darunter irgendwie zu einer viel gravierenderen systemischen Verschiebung gekommen sein muss. Die dann auch Teile der Natur betrifft, die für mich als Mensch auf den ersten Blick gar nicht zu erkennen sind.

[garfield336]

Bisher wurden 36 Infektionen mit dem britischem Virus in Luxemburg nachgewiesen.

[garfield336]

(27 Jan 2021, 10:07)

Ja, es ist seit einigen Jahrzehnten völlig anders.
Die menschliche Bevölkerung nimmt ähnlich exponentiell zu wie die Infektionszahlen des Cironavirus.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Weltbev%C3%B6lkerung
Als ich zur Schule ging, gab es 4 Milliarden Menschen. Schon damals wurden die Auswirkungen auf die Natur diskutiert und es wurde kaum für möglich gehalten, dass der Planet mehr als 6 Milliarden Menschen ernähren kann. Heute sind wir fast 8 Milliarden Menschen.
Wenn die Kaninchen im Stadtpark sich explosionsartig vermehren, werden sie kurz danach durch eine Seuche dezimiert. So stellt die Natur das natürliche Gleichgewicht wieder her.
Jetzt sind wir Menschen dran. Auch nur eine Tierart von vielen, die alle das gleiche Recht haben, auf diesem Planeten zu leben.

laut Schätzung der Uno wird mitte des 21jh das Bevölkerungsmaximum ereicht sein und dann geht es wieder nach unten.

in vielen Staaten der Erde ist die Geburtenzahlen gering. Treibet der Weltbevölkerung ist nur noch Afrika

[yogi61]

(27 Jan 2021, 10:14)

Bisher wurden 36 Infektionen mit dem britischem Virus in Luxemburg nachgewiesen.

Eure Maßnahmen sollten doch bis zum 21. Februar verlängert werden, wenn ich mich richtig erinnere. Ist das geschehen?

[schokoschendrezki]

(27 Jan 2021, 10:07)

Ja, es ist seit einigen Jahrzehnten völlig anders.
Die menschliche Bevölkerung nimmt ähnlich exponentiell zu wie die Infektionszahlen des Cironavirus.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Weltbev%C3%B6lkerung
Als ich zur Schule ging, gab es 4 Milliarden Menschen. Schon damals wurden die Auswirkungen auf die Natur diskutiert und es wurde kaum für möglich gehalten, dass der Planet mehr als 6 Milliarden Menschen ernähren kann. Heute sind wir fast 8 Milliarden Menschen.
Wenn die Kaninchen im Stadtpark sich explosionsartig vermehren, werden sie kurz danach durch eine Seuche dezimiert. So stellt die Natur das natürliche Gleichgewicht wieder her.
Jetzt sind wir Menschen dran. Auch nur eine Tierart von vielen, die alle das gleiche Recht haben, auf diesem Planeten zu leben.

Da muss ich ganz entschieden widersprechen. Aussagen zur demoskopischen Entwicklung sind ziemlich zuverlässig machbar. Die Größe der Weltbevölkerung wird - auch ohne Pandemie - ab etwa Mitte des Jahrhunderts abnehmen. Zumindest nach seriösen Modellen. Es wird keine Bevölkerungsexplosion geben sondern - im Gegenteil - einen sich selbst verstärkenden Prozess des Bevölkerungsrückgangs. Setzt der in einer Region erstmal ein, ist er kaum zu bremsen. Ich bin mir sicher, dass dann gegen Ende des Jahrhunderts sogar ein rapider Rückgang der Weltbevölkerungszahl einsetzt. Deswegen sind auch all die Ängste um Ressourcen unbegründet. Für jede Ressource gibt es irgendeine Art von Energieäquivalent. Und wir haben schlicht und einfach mit der Sonne ein auf Millionen Jahre hin zuverlässiges gigantisches Fusionskraftwerk in der Nähe. Besiedelung kosmischer Himmelskörper, Rohstoffgewinnung im All ... das ist alles kompletter Unfug.

[relativ]

(27 Jan 2021, 10:19)

Da muss ich ganz entschieden widersprechen. Aussagen zur demoskopischen Entwicklung sind ziemlich zuverlässig machbar. Die Größe der Weltbevölkerung wird - auch ohne Pandemie - ab etwa Mitte des Jahrhunderts abnehmen. Zumindest nach seriösen Modellen. Es wird keine Bevölkerungsexplosion geben sondern - im Gegenteil - einen sich selbst verstärkenden Prozess des Bevölkerungsrückgangs. Setzt der in einer Region erstmal ein, ist er kaum zu bremsen. Ich bin mir sicher, dass dann gegen Ende des Jahrhunderts sogar ein rapider Rückgang der Weltbevölkerungszahl einsetzt. Deswegen sind auch all die Ängste um Ressourcen unbegründet. Für jede Ressource gibt es irgendeine Art von Energieäquivalent. Und wir haben schlicht und einfach mit der Sonne ein auf Millionen Jahre hin zuverlässiges gigantisches Fusionskraftwerk in der Nähe. Besiedelung kosmischer Himmelskörper, Rohstoffgewinnung im All ... das ist alles kompletter Unfug.

Nunja dabei solltest du nicht den Anspruch des Menschen unterschätzen. Der ist an sich und seine Umwelt schon recht hoch und dürfte sich von selber eher nicht verringern. Also wenn deine Theorie sich nur ums menschliche Überleben dreht, kann das passen, aber wenn es um unsere mom. Anspruchshaltung geht, steht dieses "Überleben" eher noch auf sehr wackeligen Füssen.

[schokoschendrezki]

(27 Jan 2021, 00:45)

Wet Markets waren eine Notwendigkeit in einer Zeit als es keine ausreichende Kuehlung fuer frischgeschlachtete Tiere und Gefluegel gab. Heutzutage ist das nicht notwendig aber in Asien generell lieben die Leute frische Ware am Morgen noch lebendig am Mittag auf den Tisch) und auf Maerkten einzukaufen hat auch eine soziale Bedeutung.

Insbesondere die Chinesen verzehren Fledermauese, Schildkroeten, Haiflossen, Schuppentiere und anderes exotisches Getier nicht aus Hunger sodern weil sie ihnen gesundheitsfoerdernde Eigenschaften andichten oder als Delikatessen gelten. Die geben viel Geld dafuer aus.

Das Problem heute ist die Bevoelkerungsdichte und die Mobilitaet, gekoppelt mit mangelnder Lebensmittel Hygiene und brutale Einpferchung der Enten, Huehner, Fledermauese und anderen Tieren (da gibt es keinen Tierschutzverein) auf vielen wet markets. Da verbreitet sich ein Virus sehr schnell.

Ja. Das sind aber traditionell gewachsene Bräuche. Städte wie Mumbai, Kalkutta oder Delhi waren auch schon im vorigen Jahrhundert gigantische Megametropolen. Mit gleichzeitig katastrophalen hygienischen Verhältnissen. Und natürlich auch Infektionskrankheiten. Im Vergleich dazu gehts in einer Stadt wie Wuhan sehr sehr zivilisiert zu. Dieses Verständnisproblem hat man einfach als Normalmensch. Warum ist es in den 50er Jahren in einer dieser Städte, inmitten von Abfällen, Unrat, Ausscheidungen, einer extrem hohen Bevölkerungsdichte, Leuten, die in verschmutzten Flüssen rituelle Badungen verrichteten .... nicht zum Ausbruch einer Pandemie gekommen?

Tierische Produkte wie Nashornhorn usw. als Medizin oder Aphrodisiakum ... das ist natürlich ein Unding aber für die Virenübertragung spielt es glaub ich keine Rolle.

[H2O]

[MOD] Bitte jetzt wieder zurück kehren zum Thema Pandemie und Umgang mit dieser Katastrophe! H2O

[H2O]

Hurrah... in Polen funktioniert doch die Impfkampagne für 80+ ! Ich habe einen Impftermin gegen SarsCov-2 bekommen! Sehr freundlicher Telefonanruf soeben: Termin 25. Februar 2021, 10:30 im Krankenhaus, Brille und Kugelschreiber mitbringen.

Meine Frau wird gesondert angerufen, weil sie erst in der Gruppe 70+ geplant ist. Ich rechne mit ihrem Anruf am 10. Februar 2021.

Das anhaltende Gemeckere in der Gazeta Wyborcza über die Impfstoffbeschaffung und die Organisation der Impfung ist wohl doch etwas überzogen. Na, ich bin gespannt, wie die Aktion weitergeht.

[relativ]

(27 Jan 2021, 10:57)

Hurrah... in Polen funktioniert doch die Impfkampagne für 80+ ! Ich habe einen Impftermin gegen SarsCov-2 bekommen! Sehr freundlicher Telefonanruf soeben: Termin 25. Februar 2021, 10:30 im Krankenhaus, Brille und Kugelschreiber mitbringen.

Meine Frau wird gesondert angerufen, weil sie erst in der Gruppe 70+ geplant ist. Ich rechne mit ihrem Anruf am 10. Februar 2021.

Das anhaltende Gemeckere in der Gazeta Wyborcza über die Impfstoffbeschaffung und die Organisation der Impfung ist wohl doch etwas überzogen. Na, ich bin gespannt, wie die Aktion weitergeht.

Gestern gab es für NRW eine Stellungname zu den mom. wackeligen Start der Impfterminvergabe. Hörte sich alles sehr Nachvollziehbar an.
Es wäre evtl. auch mal angebracht sich mit der mom. Rolle der Konzerne zu befassen, die die Impfstoffe verkaufen. Ob die z.B. mom. ihre Versprechungen halten, oder jetzt Produktionskapazitäten, die zwar versprochen waren, jetzt aber lieber an den Meistbietenden vergeben wollen und da rumtricksen.

[roli]

(26 Jan 2021, 16:40)

Das sind ja auch alles erstmal Spekulationen. Was wir aber auch sehen, ist das massive Versagen des Staates im Augenblick. Und da kann man sich durchaus die Frage stellen, ob die staatliche "gerechte" Verteilung des Impfstoffes tatsächlich die beste Möglichkeit ist, wenn man gleichzeitig sieht, dass er es nicht gebacken kriegt.
Einfach mal ein vielfaches von dem zu ordern, was man braucht ist keine Strategie, sondern Teil des Problems. Und sich darüber hinwegzutrösten, man könne das Zuviel dann verkaufen oder gar an Arme verschenken ist ein naives Beruhigungsargument. Wir kriegen die Logistik im Augenblick ja selber nicht geregelt. Dann verschenkt man mal einfach ein paar Millionen schwer und komplex zu handhabende Impfstoffe an irgendein Entwicklungsland, das gar nicht drauf vorbereitet ist.

Es wurde doch gar nicht ein Vielfaches geordert. Das ist ja das Problem. Die Amis, England, Israel etc. haben zugeschlagen und wir EU und BR haben gepennt.
Und armen Ländern ein wenig unter die Arme zu greifen ist keine naive Beruhigungsargumentation sondern eine soziale und humane Geste, Welche natürlich unter rein wirtschaftlichen Gesichtspunkten contraproduktiv ist. Das stimmt.

[H2O]

(27 Jan 2021, 11:05)

Gestern gab es für NRW eine Stellungname zu den mom. wackeligen Start der Impfterminvergabe. Hörte sich alles sehr Nachvollziehbar an.
Es wäre evtl. auch mal angebracht sich mit der mom. Rolle der Konzerne zu befassen, die die Impfstoffe verkaufen. Ob die z.B. mom. ihre Versprechungen halten, oder jetzt Produktionskapazitäten, die zwar versprochen waren, jetzt aber lieber an den Meistbietenden vergeben wollen und da rumtricksen.

Na ja, zumindest muß in aller Nüchternheit nachgeforscht werden, wie diese Unternehmen mit den gewährten Vorauszahlungen auf Impfstoff umgegangen sind, und weshalb der staatliche Investor sich hinten an zu stellen hat. Dabei wird der Beamtenapparat ja nicht dümmer!

Noch wichtiger dürften aber Maßnahmen sei, die möglichst schnell zu einsetzbaren Impfstoffen führen. Denn wir wollen doch nicht streiten und Zeit vertun, sondern die Mitbürger impfen!

[JJazzGold]

(27 Jan 2021, 11:27)

Na ja, zumindest muß in aller Nüchternheit nachgeforscht werden, wie diese Unternehmen mit den gewährten Vorauszahlungen auf Impfstoff umgegangen sind, und weshalb der staatliche Investor sich hinten an zu stellen hat. Dabei wird der Beamtenapparat ja nicht dümmer!

Noch wichtiger dürften aber Maßnahmen sei, die möglichst schnell zu einsetzbaren Impfstoffen führen. Denn wir wollen doch nicht streiten und Zeit vertun, sondern die Mitbürger impfen!

Letzteres ist vorrangig zu behandeln, da sind wir völlig einer Meinung.
Zeitgleich bis danach ist zu klären, wer auf welche Art versagt hat und ggfls Forderungen oder monetäre Rückforderungen zu stellen. Was Zeit benötigt, die wir gerade nicht haben.

Ich gestehe, dass ich kurzfristig so erbost über die anscheinend willkürliche Verteilung des Impfstoffs von Astrazeneka war, dass ich überlegte eine Initiative zu etablieren, dass jeder Patient die Verschreibung von Arzneimitteln durch selbige Firma verweigert. Nachdem ich aber nicht beurteilen kann, welche Medikamente von welchem Hersteller bei Bedarf die wirkungsvollsten sind, habe ich den Gedanken wieder fallen gelassen.

[relativ]

(27 Jan 2021, 11:27)

Na ja, zumindest muß in aller Nüchternheit nachgeforscht werden, wie diese Unternehmen mit den gewährten Vorauszahlungen auf Impfstoff umgegangen sind, und weshalb der staatliche Investor sich hinten an zu stellen hat. Dabei wird der Beamtenapparat ja nicht dümmer!

Noch wichtiger dürften aber Maßnahmen sei, die möglichst schnell zu einsetzbaren Impfstoffen führen. Denn wir wollen doch nicht streiten und Zeit vertun, sondern die Mitbürger impfen!

Genau das streiten passiert aber gerade bzw. ist voll im Gange. Bevor überhaupt zufriedenstellende und brauchbare Ergebnisse da sind, soll es schon Schuldige geben, bzw. scheint sich hierbei eher jeder der Nächste zu sein.

[relativ]

(27 Jan 2021, 11:10)

Es wurde doch gar nicht ein Vielfaches geordert. Das ist ja das Problem. Die Amis, England, Israel etc. haben zugeschlagen und wir EU und BR haben gepennt.
Und armen Ländern ein wenig unter die Arme zu greifen ist keine naive Beruhigungsargumentation sondern eine soziale und humane Geste, Welche natürlich unter rein wirtschaftlichen Gesichtspunkten contraproduktiv ist. Das stimmt.

Die EU hat nicht gepennt sondern es anders gemacht. Mensch Junge informier dich doch mal.

[Sören74]

(27 Jan 2021, 10:57)

Hurrah... in Polen funktioniert doch die Impfkampagne für 80+ ! Ich habe einen Impftermin gegen SarsCov-2 bekommen! Sehr freundlicher Telefonanruf soeben: Termin 25. Februar 2021, 10:30 im Krankenhaus, Brille und Kugelschreiber mitbringen.

Meine Frau wird gesondert angerufen, weil sie erst in der Gruppe 70+ geplant ist. Ich rechne mit ihrem Anruf am 10. Februar 2021.

Das anhaltende Gemeckere in der Gazeta Wyborcza über die Impfstoffbeschaffung und die Organisation der Impfung ist wohl doch etwas überzogen. Na, ich bin gespannt, wie die Aktion weitergeht.

Das ist schön. Freut mich für Dich, hätte Dir aber einen früheren Termin gewünscht. Bleib weiterhin gesund.

[garfield336]

(27 Jan 2021, 10:19)

Eure Maßnahmen sollten doch bis zum 21. Februar verlängert werden, wenn ich mich richtig erinnere. Ist das geschehen?

noch nicht. Wir stimmen jedes mal im Parlament darüber ab.

ist aber eine Formalie

[Kölner1302]

Wie wirksam sind eigentlich die Impfstoffe aus Russland (Sputnik V) und China?
Wenn sie ordentlich sind, kann man ja auch die bestellen. Russland hat die Zulassung für Sputnik V in Dr EU beantragt.