Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

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Adam Smith
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Adam Smith »

Rautenberger hat geschrieben:(05 Jan 2021, 22:00)

Fordern kann man vieles. Es geht darum, ob man militärisch interveniert. Ich bin sicher dass Clinton
Das ist richtig.
Oberstes Ziel in Syrien ist es, gemeinsam mit Alliierten, das Assad-Regime zu stürzen. Clinton befürwortet hier Flugverbotszonen
https://www-morgenpost-de.cdn.ampprojec ... siegs.html

Wobei Assad nicht so schlimm ist wie Hitler.
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Rautenberger
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Rautenberger »

Adam Smith hat geschrieben:(05 Jan 2021, 22:13)

Das ist richtig.



https://www-morgenpost-de.cdn.ampprojec ... siegs.html

Wobei Assad nicht so schlimm ist wie Hitler.
Aus deinem Morgenpost-Artikel:
Clintons Ziele in Hinblick auf Russland
Misstrauen statt Offenheit: Hillary Clinton tritt außenpolitisch härter auf als Barack Obama. Die einstige First Lady ist der Meinung, dass die USA und Europa Stärke gegenüber Russland zeigen müssen. Sie möchte dem expansiven Machtstreben Putins ein Ende setzen. Außerdem wird Clinton nicht vergessen, dass angeblich russische Hacker via Wikileaks ihre Präsidentschaftskandidatur desavouieren wollten.
Von Putin stürzen steht da nichts.

Clinton hat sich im laufenden syrischen Bürgerkrieg auf die Seite der Gegner Assads gestellt, die den Diktator stürzen wollten. Dagegen ist überhaupt nichts einzuwenden. Dass das Putin nicht passt, ist allerdings klar.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Adam Smith »

Rautenberger hat geschrieben:(06 Jan 2021, 12:34)

Aus deinem Morgenpost-Artikel:

Von Putin stürzen steht da nichts.

Clinton hat sich im laufenden syrischen Bürgerkrieg auf die Seite der Gegner Assads gestellt, die den Diktator stürzen wollten. Dagegen ist überhaupt nichts einzuwenden.
Nicht nur gestellt. In Libyen hat sie doch als Aussenministerin aktiv militärisch eingegriffen. Als Präsidentin hätte sie in Syrien mehr Möglichkeiten gehabt.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(05 Jan 2021, 12:11)

Trump redet und Hillary Clinton handelt.



https://www1-wdr-de.cdn.ampproject.org/ ... n-146.html
Sie hat den damaligen US Präsident beraten und weiter.
Was man selbst in der Verantwortung macht ist was anderes.

2/3 der Politik in Washington waren dafür.

Das Beispiel Libyen nillustriert lediglich die tiefere, typisch «amerikanische» Schwächen im Umgang
mit solchen Krisen. Okay du kannst es wie Russland machen und gezielt Kriegsverbrechen begehen.

Clinton ist kein Engel und es ist reine Spekulation was passiert wäre.
Ich kann auch sagen der Nachfolger von Putin wird der nächste Hitler.

Das wäre idiotisch und Spekulation. Clinton hat als Außenministerin ihren Job gemacht. Obama war der Chef
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Jan 2021, 12:56)

Nicht nur gestellt. In Libyen hat sie doch als Aussenministerin aktiv militärisch eingegriffen. Als Präsidentin hätte sie in Syrien mehr Möglichkeiten gehabt.
Als US Außenministerin aktiv militärisch eingegriffen :?:

In ne F18 gesetzt und loslegegt oder was meinst Du.

Was Clinton gemacht hat ist Obama ihre Meinung gesagt, diplomatisch tätig geworden und Verbundete gesucht.

Wenn Du mal nachschlagen willst warum Clinton so Anti Lybien war empfiehlt es sich das Attentat von Bengasi ect zu verfolgen
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Rautenberger »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Jan 2021, 12:56)

Nicht nur gestellt. In Libyen hat sie doch als Aussenministerin aktiv militärisch eingegriffen. Als Präsidentin hätte sie in Syrien mehr Möglichkeiten gehabt.
Es ist nichts dagegen einzuwenden, im syrischen Bürgerkrieg eine Seite militärisch zu unterstützen. Russland hat das ja auch getan.

Worum es aber eigentlich ging: Du hast behauptet, sie wolle auch Putin stürzen. Das kannst du offenbar aber nicht belegen.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Adam Smith »

Rautenberger hat geschrieben:(06 Jan 2021, 13:25)

Es ist nichts dagegen einzuwenden, im syrischen Bürgerkrieg eine Seite militärisch zu unterstützen. Russland hat das ja auch getan.

Worum es aber eigentlich ging: Du hast behauptet, sie wolle auch Putin stürzen. Das kannst du offenbar aber nicht belegen.
Assad ist weniger schlimm als Hitler, aber der kann ruhig weggebombt werden. Putin ist wie Hitler, aber hier könnte nur Trump was anstellen.

Trump war gegen den Irak-Krieg und hat sich aus dem Grund mit McCain gezofft.

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... innen.html

McCain ist aber auch hier der Pazifist und Trump für den Krieg. Wobei McCain in Bezug auf Hillary Clinton harmlos ist.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Rautenberger »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Jan 2021, 14:05)

Assad ist weniger schlimm als Hitler, aber der kann ruhig weggebombt werden. Putin ist wie Hitler, aber hier könnte nur Trump was anstellen.

Trump war gegen den Irak-Krieg und hat sich aus dem Grund mit McCain gezofft.

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... innen.html

McCain ist aber auch hier der Pazifist und Trump für den Krieg. Wobei McCain in Bezug auf Hillary Clinton harmlos ist.
Sie sollten nicht auf den notorischen Lügner Trump reinfallen. Er war NICHT gegen den Irakkrieg.
https://edition.cnn.com/2019/10/29/poli ... index.html

Und es wird berichtet, dass er gegen den Iran in den Krieg ziehen wollte. Alleine schon die Aufkündigung des Iran-Deals hat einen Krieg sehr viel wahrscheinlicher gemacht.
https://www.nbcnews.com/think/opinion/t ... cna1248186
Dass er sich zwischenzeitlich von John Bolton beraten lassen hat, spricht Bände. Wäre Trump die Friedenstaube, für die er sich ausgibt, hätte er Bolton nicht mal mit spitzen Fingern angefasst.

Ihre mathematische Gleichung, aus der Sie schließen, dass Clinton Krieg gegen Putin führen würde, ist amüsant, aber leider voller Fehler.
1. Clinton hat eben nicht gesagt, dass Putin = Hitler ist, sondern nur, dass er bezogen auf Russlands Nachbarländer dieselbe Strategie anwendet wie einst Hitler (angeblicher Schutz von Minderheiten und damit begründete militärische Aggression). Das ist ein Unterschied. Ein Beweggrund für diesen Vergleich wird unabhängig von den Fakten außerdem auch gewesen sein, eine besonders große Gemeinheit gegen Putin loslassen zu wollen.
2. Ich sagte es bereits mehrfach: Die Situation in Syrien und Libyen ist nicht mit der in Russland vergleichbar. In Syrien und Libyen herrscht(e) Bürgerkrieg. In einem Bürgerkrieg eine der Seiten zu unterstützen ist etwas völlig anderes, als aus heiterem Himmel irgendeinen Diktator wegbomben zu wollen (wie etwa 2003 im Irak).
3. Halten Sie Clinton für so doof, dass sie nicht weiß, dass ein Angriff auf Russland im Gegensatz zu einem Angriff auf Assad apokalyptische Konsequenzen hätte?
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Das nächste Gericht das Russland in Kriegen oft genug die Regeln bricht.


European Court of Human Rights (ECHR) said today that Russia was responsible for the breach of six articles of the European Convention of Human Rights, as well as for violating Art. 2 in procedural sense, involving failure to conduct effective investigation into alleged breach of right to life, in the aftermath of Russo-Georgian War of August 2008.
https://civil.ge/archives/392226


Erneut festgestellt von einem Gericht wie Russland vorgeht.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Treffend formuliert. Und das in der Taz



: Tolerant gegenüber Folter

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte verurteilt Russland wegen Verletzungen von Menschenrechten nach dem Südossetienkrieg 2008.


https://taz.de/Internationale-Justiz-un ... /!5742118/

https://www.theguardian.com/world/2021/ ... chr-ruling

Tja die gewisse Toleranz zu Folter ist ja auch damit festgestellt. Aber wundert mich nicht mehr bei Russland unter Putin
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Russland verurteilt wegen seinem Verhalten gegen Georgien im Konflikt damals. Russland hat mal wieder die Menschenrechte gebrochen



Russia committed human rights violation in Georgia war, ECHR rules

European court of human rights: Moscow responsible for murder of civilians, and looting and burning of homes


https://www.theguardian.com/world/2021/ ... chr-ruling
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Sehr zu begrüßen was Biden vorhat


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 2066d808c7
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben:(05 Feb 2021, 09:08)

Sehr zu begrüßen was Biden vorhat


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 2066d808c7
Jetzt stellt sich nur die Frage wo die USA vor Russland kuschen. In Bezug auf China sanktionieren die USA China sogar in Bezug auf Tiktok. Was vollkommen idiotisch ist.

https://t3n.de/news/tiktok-deal-usa-tim ... e-1323692/
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Russland wieder mit Provokation


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... erkel.html


Zumindest Russlands Diplomaten in gleicher Weise aus jedem der betroffenen Länder in gleicher Zahl ausweisen
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von conscience »

Cobra9 hat geschrieben:(05 Feb 2021, 18:20)

Russland wieder mit Provokation


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... erkel.html


Zumindest Russlands Diplomaten in gleicher Weise aus jedem der betroffenen Länder in gleicher Zahl ausweisen
Die aktuelle russische Regiering ist einfach nur dumm und trifft nun auf die USA, einem ihr altbekannten Gegner, der nicht mehr gewollt ist, passiv zu verharren. Man wird abwarten müssen, wie massiv Biden den Kreml unter Druck setzen wird — aber die Zeiten werden für Unruhestifter aus dem Osten zweifelsohne schlechter.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Ohhhh das wird Biden aber bestimmt davon abhalten ne harte Linie zu fahren wenn der Kreml glaubt seine Ablehnung der Politik wird was ändern.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... e-101.html
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(05 Feb 2021, 22:31)

Ohhhh das wird Biden aber bestimmt davon abhalten ne harte Linie zu fahren wenn der Kreml glaubt seine Ablehnung der Politik wird was ändern.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... e-101.html
Das wird der Kreml sicher bald testen wie hart Biden seine Linie dann wirklich fährt. Worte sind keine Taten.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2021, 15:07)

Das wird der Kreml sicher bald testen wie hart Biden seine Linie dann wirklich fährt. Worte sind keine Taten.
Ich glaube nicht das Biden nur redet.
Russland wird es in vielen Fällen schwerer haben.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von JJazzGold »

Cobra9 hat geschrieben:(05 Feb 2021, 18:20)

Russland wieder mit Provokation


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... erkel.html


Zumindest Russlands Diplomaten in gleicher Weise aus jedem der betroffenen Länder in gleicher Zahl ausweisen
Reicht es nicht zu konstatieren, dass Russland verdeutlicht hat, dass es nicht gesprächsbereit ist?
Jetzt russische Diplomaten im Gegenzug auszuweisen, scheint mir eher ein Zeichen dafür zu sein, dass man sich auf ein russisches Spiel einlässt.
Darauf würde ich mich nicht einlassen. Ich würde abwarten, was ich gut kann, bis Russland etwas benötigt, einen neuen Vertrag, ein neues Abkommen, einen Mitentscheidenden, respektive Mitschuldigen, etc pp und dann darauf hinweisen, dass man (EU, Deutschland) kein Ansprechpartner ist, wie Putin durch Lawrows Worte und Ausweisungstaten, versehen mit Datum und Uhrzeit, verkünden liess. Meines Erachtens kommt man mit dieser abweisenden Art in Punkto Putin weiter, als mit freundlich ausgestreckter Hand und zögerlich gehobenem Zeigefingerchen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

JJazzGold hat geschrieben:(07 Feb 2021, 12:15)

Reicht es nicht zu konstatieren, dass Russland verdeutlicht hat, dass es nicht gesprächsbereit ist?
Jetzt russische Diplomaten im Gegenzug auszuweisen, scheint mir eher ein Zeichen dafür zu sein, dass man sich auf ein russisches Spiel einlässt.
Darauf würde ich mich nicht einlassen. Ich würde abwarten, was ich gut kann, bis Russland etwas benötigt, einen neuen Vertrag, ein neues Abkommen, einen Mitentscheidenden, respektive Mitschuldigen, etc pp und dann darauf hinweisen, dass man (EU, Deutschland) kein Ansprechpartner ist, wie Putin durch Lawrows Worte und Ausweisungstaten, versehen mit Datum und Uhrzeit, verkünden liess. Meines Erachtens kommt man mit dieser abweisenden Art in Punkto Putin weiter, als mit freundlich ausgestreckter Hand und zögerlich gehobenem Zeigefingerchen.

OH die Ausweisung wäre bei Mir eine von diversen Maßnahmen. Ich würde verfahren wie Du plus zusätzlich Einreise Verbote dauerhaft, Verbot von Geschäften und dem Aufspüren von Geld & Vermögenswerten. Wenn da was illegal ist zack. Bei Sanktionen gegen die Person zack. Beschlagnahmung und Verwertung.

Zusätzlich würde Ich im Schwerpunkt den Kampf gegen Aktivitäten der russischen Nachrichten Dienste hochfahren, den Schutz hochfahren ect.

Unsere Wirtschaft umbauen
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Und wieder ein bisschen Provo


Kremlin TV chief: Russia must annex east Ukraine



“Mother Russia, take Donbas home.” This dramatic appeal by Kremlin TV chief Margarita Simonyan was the headline-grabbing highlight of the recent Russian Donbas Forum, which took place in Occupied East Ukraine on January 28 and signaled a fresh escalation in Moscow’s seven-year hybrid war against Ukraine.


https://www.atlanticcouncil.org/blogs/u ... t-ukraine/


Da ist jemand sauer. Gut so Russland ruhig EU Politiker aufbringen gegen sich

Was nicht so toll ist das langsam der Kreml Führer wohl endgültig zwischen Hitler und Stalin sich einreihen will langfristig samt Schergen




In einer Rede vor dem Europäischen Parlament in Brüssel kritisierte der Spanier Russland zudem scharf. »Der politische Dialog mit Russland ist zu einem Stillstand gekommen«, sagte Borrell. »Die russische Regierung geht einen besorgniserregenden autoritären Weg.« Russland zeige derzeit kein Interesse an einem Neustart in den Beziehungen mit der Europäischen Union. Die Regierung sehe eine liberale Demokratie vielmehr als existenzielle Bedrohung an


Unterstützer Nawalnys forderten unterdessen auch EU-Sanktionen gegen Oligarchen, die Präsident Wladimir Putin nahestehen. Wie die Nachrichtenagentur AFP berichtete, warben Nawalnys Mitarbeiter Leonid Wolkow und Wladimir Aschurkow am Montag nach eigenen Angaben in einer Videoschalte mit EU-Vertretern für ein »Paket von persönlichen Sanktionen« gegen den »engsten Kreis« von Putin-Unterstützern. Die polnische Delegation bei der EU bestätigte ein Gespräch per Videokonferenz mit Wolkow und Aschurkow.

Die Sprecherin des russischen Außenministeriums, Marija Sacharowa, verurteilte die Gespräche. »Aus moralischer und ethischer Sicht« hätten Wolkow und Aschurkow »Verrat« begangen, sagte sie am Dienstag im Sender Vesti FM.


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 51c6cd5bc0
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Na das ist doch mal eine Erkenntnis. Das ist eigentlich schon lange klar




Politologe über Russland und den Westen: „Es stehen harte Jahre bevor“

Der russische Experte Andrei Kortunow geht davon aus, dass sich die beiderseitigen Beziehungen noch weiter verschlechtern werden.

https://taz.de/Politologe-ueber-Russlan ... /!5751493/
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Feb 2021, 09:03)

Na das ist doch mal eine Erkenntnis. Das ist eigentlich schon lange klar




Politologe über Russland und den Westen: „Es stehen harte Jahre bevor“

Der russische Experte Andrei Kortunow geht davon aus, dass sich die beiderseitigen Beziehungen noch weiter verschlechtern werden.
Von immer schlechteren Beziehungen geht offenbar auch der russische Außenminister Lawrow aus.

"Russland hat der Europäischen Union mit einem Abbruch der Beziehungen gedroht. Russland wäre bereit, die formalen Beziehungen zu kappen, falls die EU im Zusammenhang mit der Inhaftierung des Kremlkritikers Alexej Nawalny neue Sanktionen verhängt, sagte Außenminister Sergej Lawrow im russischen Fernsehen.

"Wir wollen uns nicht vom Leben in der Welt isolieren, aber wir müssen darauf vorbereitet sein", sagte Lawrow in der Sendung des Journalisten Wladimir Solowjow. "Wenn du Frieden willst - bereite dich auf den Krieg vor." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... w-101.html

In diesen Krieg sollten dann bitteschön ausschließlich die Leute ziehen, die Russland permanent in die Ecke drängen wollen und weiteren wirtschaftlichen und kulturellen Austausch ablehnen. Euer Krieg!
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Feb 2021, 17:03)

Von immer schlechteren Beziehungen geht offenbar auch der russische Außenminister Lawrow aus.

"Russland hat der Europäischen Union mit einem Abbruch der Beziehungen gedroht. Russland wäre bereit, die formalen Beziehungen zu kappen, falls die EU im Zusammenhang mit der Inhaftierung des Kremlkritikers Alexej Nawalny neue Sanktionen verhängt, sagte Außenminister Sergej Lawrow im russischen Fernsehen.

"Wir wollen uns nicht vom Leben in der Welt isolieren, aber wir müssen darauf vorbereitet sein", sagte Lawrow in der Sendung des Journalisten Wladimir Solowjow. "Wenn du Frieden willst - bereite dich auf den Krieg vor." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... w-101.html

In diesen Krieg sollten dann bitteschön ausschließlich die Leute ziehen, die Russland permanent in die Ecke drängen wollen und weiteren wirtschaftlichen und kulturellen Austausch ablehnen. Euer Krieg!
Taschentuch reicht.... Schön theatralisch moralischer Abfalleimer.

Russland hat die negativen Entwicklungen der letzten Jahre Jahre allein sich selbst zu verdanken. Nicht jeder steht wie Du auf Regime und Diktatur sowie Appeasement um jeden Preis.

Und ja das war jetzt mal deutlich, aber deine Beiträge lassen mich zu der Meinung kommen.

Wenn Du Russland alles wie Tschetschenien, Georgien, Ukraine, Syrien, Lybien und viel mehr durchgehen lassen willst inklusive deutlicher Bedrohung von EU und Nato Staaten bitte mach das.

Ich vertrete den Standpunkt das Staaten wie Litauen, Estland freie, unabhängige Staaten sind genau wie die Ukraine und kein Aggressor das Recht hat diese Länder anzugreifen oder zu bedrohen.

Aber genau das hat Russland versucht. Erzähl mir doch bitte nicht das die Verletzungen des Luftraum, Grenzen und Hoheitsgebiet auf See nur Zufall waren in Kombination mit Drohungen. Das war Testen von Grenzen und Einmischung.

Mag sein das Russland mit der Ukraine so verfahren konnte wie es passierte. Das ist schon schlimm genug.
Aber ein mach ruhig weiter so ist inakzeptabel. .

Es muss Konsequenzen geben als Reaktion. Jede Reaktion ist aber doch letztlich auf eine Aktion von Russland zurückzuführen. Nenn mir eine Sanktion gegen Russland der EU oder Deutschland gegen Russland ohne voriges negatives Ereignis von Russland verschuldet.

Bitte leg los. Zeig mal. Aktion - Reaktion.

Ja es werden schwere Zeiten mit Russland und man muss Russland zeigen es reicht mal. Je nach Schwere der Aktion angemessen. Hat die EU gesagt Überfall die Ukraine, besetzt die Krim und terrorsiere die Ukraine über Jahre :?:

Haben wir gesagt vergifte Nawalny, begehe an Fließband Kriegsverbrechen und verstoße gegen die Mensch Rechte, verstoße gegen internationales Recht, Genfer Konvention und so weiter on Legion.

Lass in Deutschland und in der EU auch Menschen erledigen. Soll ich weitermachen?

Nein das ist alles die Entscheidung des Führer Putin. Du kannst ja von Mir aus sowas mögen, akzeptieren oder was auch immer. Das ist deine Meinung.

Ich sprech es an. Sag meine Meinung dazu. Ob Dir das passt oder nicht. Ich finde es eine Katastrophe was Russland treibt unter Putin und abzulehnen.

Ja ich bin auch dafür solange Russland so weiter macht den Handel und Zusammenarbeit zu begrenzen. Damit wir das Regime nicht finanzieren.

Das ich zusätzlich gegen die Zunahme von fossilen Brennstoffen bin bzw deren Verwendung hat mehrere Gründe. Die nicht alle mit Russland zu tun haben.

Aber es gibt Überschneidungen. Russland soll zu einem normalen Verhalten und Miteinander finden.

Das es Krieg gibt glaub ich nicht und das ist zu 99,99 % unwahrscheinlich aus verschiedenen Gründen. Aber selbst wenn es Krieg gibt und bspw Russland auch Deutschland angreifen würde - ich würde meinen Eid den ich geleistet habe erfüllen und auf gewisse Menschen kann ich da gut verzichten. Ich kenn Krieg selbst und war dabei.

Deshalb lehn ich das auch eigentlich ab. Aber wenn Deutschland, Nato Staaten wirklich angegriffen werden sollten dann würde ich kämpfen solange es vom Alter geht. Andere würden wohl die Flagge des Aggressor ausrollen und wedeln damit.

Russland drängt sich selbst in die Ecke.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Ohhhaaaaa Russland droht mit Abbruch der Beziehungen wenn man sich nicht erpressen lässt.



Im Falle weiterer Sanktionen ist Russland laut Außenminister Lawrow auf einen Bruch mit der EU vorbereitet. "Wenn du Frieden willst - bereite dich auf den Krieg vor", sagte er. Das Auswärtige Amt nannte die Äußerung "befremdlich".

Russland hat der Europäischen Union mit einem Abbruch der Beziehungen gedroht. Russland wäre bereit, die formalen Beziehungen zu kappen, falls die EU im Zusammenhang mit der Inhaftierung des Kremlkritikers Alexej Nawalny neue Sanktionen verhängt, sagte Außenminister Sergej Lawrow im russischen Fernsehen.



https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... w-101.html

Oops. Putin ist beleidigt. Schon unverschämt, ihm die pausenlosen Vergiftungen und Morde in EU (-und Ex-EU-Staaten(GB)) ständig unter die Nase zu reiben. Jetzt hatte er sich mal auf sein eigenes Land beschränkt und das ist auch wieder nicht recht. Mal gucken, ob er nun Nord-Stream unvollendet lässt???

Putler kapp aber auch die Beziehungen zu den Einzelstaaten. Kein Kaviar mehr? Gibt Schlimmeres.

Ich finde solche starken Worte erheiternd, besonders aus einem Land, das seiner Bevölkerung ein Mediangehalt von satten 180 Euro anbietet. Wir sind viel zu diplomatisch und höflich. Man sollte als Antwort die Liste der Villenbesitzer und Multimillionäre aus Putins Reich an Lawrow schicken und ihn süffisant fragen, welche Vermögen wir zuerst einfrieren sollen und welche Visas annullieren. Wenn Europa und die USA dann 3 Monate keine Flugzeugersatzteile liefern, fahren die Russen wieder deutlich mehr Bahn. Ist ohnehin ökologischer. Ein Land, das außer Rohstoffen nichts mehr zu bieten hat, sollte nicht den Nachbarn drohen, wenn wesentliche Bestandteile des Wohlstandes von ebendiesen Nachbarn abhängen. Der Rubel hüpfte nach Lawrows Statement dann auch erwartungsgemäß auf über 90 Rubel für einen Euro.


Kommt jetzt dann gleich noch aber wenn Russland den Hahn zudreht.


Würden wir überleben zu geringen Mehrkosten . Der Gas & Ölmarkt ist ein Spotmarkt. Wenn die EU oder eventuell morgen beschließt, kein Öl mehr aus Russland gibt's, zu knallen bei den Saudis, in Nigeria, Angola, im Irak und Iran und bei den US-Frackern die Sektkorken und Russland muss sich neue Märkte suchen. Plus ein halbes Dutzend weiterer Länder. .


Die Auswirkungen auf die europäische Versorgungssicherheit langfristig gleich null. Eine derartige Maßnahme hat die NATO und die durchgerechnet. Die behält man sich durchaus für eine weitere Eskalation vor. Es gibt zu viel Öl & Gas auf der Welt, nicht zu wenig. Ja natürlich würde man rund 45 Euro im Jahr für einen Durchschnitt Haushalt mehr zahlen. Aber hat jemand die CO2 Steuer als existenzielle Bedrohung gesehen .


Offenbar haben die Sanktionen sogar einen sehr großen Effekt gehabt, wenn Russland derart dünnhäutig reagiert. Das scheint verglichen mit anderen Methoden wirklich ausgesprochen gut zu funktionieren.

Also nicht erpressen lassen und Antworten.

Ob Sanktionen kommen ist allein die Entscheidung der EU.



Will Putin das so?

https://www.dekoder.org/de/article/geop ... and-europa

https://putin.dekoder.org/worte#q=%D0%B ... 0%B7%D0%BC
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von streicher »

Cobra9 hat geschrieben:(13 Feb 2021, 14:21)

Ohhhaaaaa Russland droht mit Abbruch der Beziehungen wenn man sich nicht erpressen lässt.

Im Falle weiterer Sanktionen ist Russland laut Außenminister Lawrow auf einen Bruch mit der EU vorbereitet. "Wenn du Frieden willst - bereite dich auf den Krieg vor", sagte er. Das Auswärtige Amt nannte die Äußerung "befremdlich".
Ja, es ist logisch, dass es sich gerade zuspitzen muss. Abbruch der Beziehungen - dann müsste man sich wohl alsbald energiepolitisch neu orientieren. Und Russland tritt mit der VR China in eine noch stärkere Allianz, auch wenn es Russland vielleicht nicht ganz so gut schmeckt, denn die VR wäre die wirtschaftliche Lokomotive.

Und die EU tritt wieder eindeutiger in die Allianz mit den USA und den beiden oben genannten stärker den Rücken zu.
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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

streicher hat geschrieben:(13 Feb 2021, 18:56)

Ja, es ist logisch, dass es sich gerade zuspitzen muss. Abbruch der Beziehungen - dann müsste man sich wohl alsbald energiepolitisch neu orientieren. Und Russland tritt mit der VR China in eine noch stärkere Allianz, auch wenn es Russland vielleicht nicht ganz so gut schmeckt, denn die VR wäre die wirtschaftliche Lokomotive.

Und die EU tritt wieder eindeutiger in die Allianz mit den USA und den beiden oben genannten stärker den Rücken zu.

Putin braucht ein Feindbild. Das hat Er geschaffen und organisiert den neuen kalten Krieg. Eventuell etwas anders, moderner.


Schlimmer geht nimmer haben viele gedacht und trotzdem ist das naive Wenn wir reden wird alles gut Syndrom noch da. Wer jetzt noch nicht geschnallt hat was Taktung ist muss sich fragen wie naiv Er ist.

Russland spielt wieder Drohen, Vorführen, Ultimatum.

Unser ähmm Na jaaaaaaa einfach Josep Borrell ist nach Moskau gereist um Dialog anzubieten. Doch natürlich hat Russland hatte nichts besseres zu tun dann als unser EU Vertreter im Lande ist, eine Provokation zu begehen. Illegal drei EU-Diplomaten auszuweisen.

Zudem lässt sich dann Borrell noch vorführen von dem Außenminister Lawrow vor der versammelten Presse ab. Statt direkt einfach zu sagen aufgrund der unfreundschaftlichen, illegalen neuen Aktivitäten seitens Russland reist man ab Tür zu.


Ich bin dann für Härte wenn absolut notwendig
, aber mehr ignorieren. Aber dafür den russischen Einfluß bekämpfen oder illegale Aktivitäten. Jedes Vermögen oder Besitz das in der EU illegal ist sollte man ernsthaft verfolgen, beschlagnahmen und dann einfach mal mindestens 5 Jahre einfrieren. In dem Zeitraum wird geklärt werden ob legal, illegal und natürlich darf Russland bzw Bürger, Unternehmen den Rechtsweg wählen. Ich würde zudem Sputnik, RT vom Netz in Europa nehmen und Konsorten. Soziale Netzwerke einbinden. Aber auch hier müsste die Möglichkeit bestehen entweder Russland erkennt bspw Urteile des EGMR an, wie vertraglich vereinbart oder wir akzeptieren Russland usw. auch nicht. Urteile werden dann nur rechtskräftig wenn Russland den eigenen Verpflichtungen nachkommen wird. Zumal du als Unternehmer in Russland eigentlich nicht gerade anders behandelt wirst. Okay Du darfst kräftig Schmiermittel zahlen. Auch NS2 kann man entschärft haben. Damit Russland sein Gas nicht als politische Waffe einsetzen kann, könnte für Nord Stream 2 beispielsweise eine Abschaltvorrichtung einbauen auf unserer Seite, ,von Uns kontrolliert, durch die die Lieferung russischen Gases gestoppt wird falls Russland zickt.




Man kann seeeeeehr viel tun. Wenn man will.
Natürlich auch dann Dialog wenn möglich.
Aber ich würde auch manchmal Russland einfach ignorieren. Es nicht einladen. Nicht auf sinnlose Provokationen eingehen.


Auf die russischen Provokationen reagieren die USA schon.

https://www.hna.de/politik/joe-biden-wl ... 01061.html



Auch im Arsenal die neuen Langstrecken Raketen auch gegen Schiffe .

Dazu kommt noch ein Jagdgeschwader. Es ist natürlich nur Symbolik.

Was die EU angeht. Ich bin da eigentlich Pro EU sowie Werte. Unsere Grundsatztreue und klaren Antworten muss gelten. Jegliche grundsätzlich schweren Verstöße Russlands gegen internationales Recht, wie die Besatzung fortlaufend der Krim und die fortwährende, irreguläre Führung von Kampfhandlungen sowie indirekt Besetzung weiteres Gebiet der Ukraine, da muss man Stellung beziehen.

Russland als Herr der Ostukraine darf niemals akzeptiert werden. Russland versteht bis heute nicht den fundamentalen Fehler, die Europäische Nachkriegsordnung in Frage immer wieder in Frage zu stellen. Da darf es keine Kompromisse, sondern nur eindeutige politische in Verbindung mit rechtlichen Mitteln .

Ebenso wenig sind Verstöße gegen das Wiener Abkommen über diplomatische Beziehungen und die Grundsätze, auf denen der Europarat fußt, zu akzeptieren . Dies gilt besonders für Nawalny.


Europa ist jetzt gefragt wo es erforderlich ist hart zu sein. Aber ja gemeinsam. Russland darf man aber nicht die Tür ganz zuhauen. Das Europa muss zum sinnvoll geführtem Dialog bereit sein und möglichst bewahren was Ist Stand derzeit ist, ,ohne NS2.

Die Außenpolitik wäre gerade in Konfliktsituationen gefordert ist, Konfrontationen nicht zuzuspitzen. Aber na ja dazu muss Russland keine Eskalation wollen.

Unsere Außenpolitik sollte darin bestehen darin, natürlich mit der Wahrung der eigenen Mindestinteressen, auch die Chancen für eine Entspannung von Interessen-Gegensätzen zu suchen.

Aber Russland macht das unmöglich. Es forciert die Bildung von Blöcken und Feindbild. Was eigentlich idiotisch ist. Aber Putin und Co wollen Macht langfristig.

Russland mit einer vernünftigen Regierung wäre gar kein so schlechter Partner langfristig. Das russische Gesundheitswesen befindet sich seit langem in einem immer schlechter werdenden Zustand. Hier kann Europa helfen.

Nur ein Beispiel. Achsoooooo Mist. Ich bin doch eigentlich gleich für Krieg. Ganz vergessen ;)
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von DevilsNeverCry »

@Cobra: Ich würde nicht zu viel in die Worte von Lawrow hinein interpretieren. Das ist wohl mehr für das interne Publikum gedacht und um zukünftige EU Sanktionen zu entschärfen.
Putin und Lawrow werden die wohl kaum anrühren.

Einen Abbruch der Beziehung stehe ich negativ gegenüber - wobei Russland davon stärker betroffen wäre. Davon profitieren die USA und China.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Feb 2021, 10:45)


Auf die russischen Provokationen reagieren die USA schon.

https://www.hna.de/politik/joe-biden-wl ... 01061.html



Auch im Arsenal die neuen Langstrecken Raketen auch gegen Schiffe .

Dazu kommt noch ein Jagdgeschwader. Es ist natürlich nur Symbolik.
Aumann - ein paar Flieger.....

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... h-ist.html
Er ist blitzschnell da und hüpft auf den oberen Schichten der Atmosphäre seinem Ziel entgegen. Russlands Waffengleiter Avangard macht das US-Militär nervös, das bislang keine Verteidigung gegen die neuartige Waffe hat.

„Neujahrsgeschenk an die Nation“ 2018/19

Putin hatte den Waffengleiter Avangard bereits im März als eine von mehreren neuen Rüstungstechniken der Russen vorgestellt, darunter superschnelle Torpedos oder hyperschallschnelle Waffen, also mit Geschwindigkeiten jenseits von fünffacher Schallgeschwindigkeit.

Längst ist dem Westen bekannt,.... unter den Namen Projekt 4202 oder JU71/JU74... mit zehn bis zwanzigfacher Schallgeschwindigkeit sein Ziel durch Manöver in der oberen Atmosphäre ansteuern. „Das können wellenförmige Flugkurven sein, wie ein Stein, der über Wasser springt“..
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... h-ist.html

Der "Spass" nennt sich Rüstungswettlauf. Vorteil - EUROPA ist dann nicht mehr HAUPTKAMPFARENA.

Iss ja nichts mehr zu holen in Europa.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(14 Feb 2021, 11:43)

Aumann - ein paar Flieger.....

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... h-ist.html


https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... h-ist.html

Der "Spass" nennt sich Rüstungswettlauf. Vorteil - EUROPA ist dann nicht mehr HAUPTKAMPFARENA.

Iss ja nichts mehr zu holen in Europa.
Och im Gegensatz zu Wunderwaffen funktionieren die Waffen der USA.

Ich sagte auch Symbolik. Aber Biden ist tatsächlich deutlich.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Tom Bombadil »

Hyperschallwaffen: Nur eine Fata Morgana?
https://www.heise.de/meinung/Hyperschal ... 36938.html
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Feb 2021, 11:54)

Och im Gegensatz zu Wunderwaffen funktionieren die Waffen der USA.

Ich sagte auch Symbolik. Aber Biden ist tatsächlich deutlich.
Ja - die Olympische IDEE der Wettrüstung ist ungebrochen - egal ob die Dinger funktionieren....oder nicht .

(Sieger ist "der" der vom Geraffel nichts abbekommt... Afrika ? Südamerika ?)
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:09)

Ja - die Olympische IDEE der Wettrüstung ist ungebrochen - egal ob die Dinger funktionieren....oder nicht .

(Sieger ist "der" der vom Geraffel nichts abbekommt... Afrika ? Südamerika ?)
Irgendwie immer wieder die gleichen Muster im der Welt.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von streicher »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Feb 2021, 10:45)
Europa ist jetzt gefragt wo es erforderlich ist hart zu sein. Aber ja gemeinsam. Russland darf man aber nicht die Tür ganz zuhauen. Das Europa muss zum sinnvoll geführtem Dialog bereit sein und möglichst bewahren was Ist Stand derzeit ist, ,ohne NS2.

Die Außenpolitik wäre gerade in Konfliktsituationen gefordert ist, Konfrontationen nicht zuzuspitzen. Aber na ja dazu muss Russland keine Eskalation wollen.

Unsere Außenpolitik sollte darin bestehen darin, natürlich mit der Wahrung der eigenen Mindestinteressen, auch die Chancen für eine Entspannung von Interessen-Gegensätzen zu suchen.

Aber Russland macht das unmöglich. Es forciert die Bildung von Blöcken und Feindbild. Was eigentlich idiotisch ist. Aber Putin und Co wollen Macht langfristig.

Russland mit einer vernünftigen Regierung wäre gar kein so schlechter Partner langfristig. Das russische Gesundheitswesen befindet sich seit langem in einem immer schlechter werdenden Zustand. Hier kann Europa helfen.

Nur ein Beispiel. Achsoooooo Mist. Ich bin doch eigentlich gleich für Krieg. Ganz vergessen ;)
Russland ist Nachbar. Von daher wäre freilich wünschenswert und erstrebenswert, nachbarschaftlich gute Beziehungen zu haben. Und eigentlich wäre es auch naheliegend. Nachbarschaftliche Kriege kennt Europa aus der Vergangenheit mehr als genug.
"Wer den Frieden will, muss den Krieg vorbereiten." Wen hat Lawrow da zitiert? Ich meine, ja, die EU muss mir ihrer Außen- und Verteidigungspolitik klare Linien fahren. Und Russland sollte verstehen, dass die EU eben nicht beide Augen zudrückt. Es wird gerade klar, dass die Werte unterschiedlich liegen. Aber die UN-Charta haben eigentlich beide akzeptiert. Deswegen ist eigentlich selbstverständlich, dass wir auf eine weltweite Achtung der Menschenrechte pochen. Die sind eben universell.

Und sicher: stimmen die Beziehungen, dann ist die Zusammenarbeit selbstverständlich und man muss sich nicht bis an die Zähne mit Waffen vollhängen. Auf verschiedenen Gebieten ist, gerade jetzt, die Zusammenarbeit gewünscht, der wirtschaftliche Austausch. Es scheint, als würde das Tauziehen um die Durchsetzung von Werten eine wichtigere Rolle in den Auseinandersetzungen bekommen, und im gleichen Atemzug also die Auseinandersetzungen um die Werte schärfer werden. Und auch: um konkrete Wahrheiten.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

streicher hat geschrieben:(14 Feb 2021, 19:58)

Russland ist Nachbar. Von daher wäre freilich wünschenswert und erstrebenswert, nachbarschaftlich gute Beziehungen zu haben. Und eigentlich wäre es auch naheliegend. Nachbarschaftliche Kriege kennt Europa aus der Vergangenheit mehr als genug.
"Wer den Frieden will, muss den Krieg vorbereiten." Wen hat Lawrow da zitiert? Ich meine, ja, die EU muss mir ihrer Außen- und Verteidigungspolitik klare Linien fahren. Und Russland sollte verstehen, dass die EU eben nicht beide Augen zudrückt. Es wird gerade klar, dass die Werte unterschiedlich liegen. Aber die UN-Charta haben eigentlich beide akzeptiert. Deswegen ist eigentlich selbstverständlich, dass wir auf eine weltweite Achtung der Menschenrechte pochen. Die sind eben universell.

Und sicher: stimmen die Beziehungen, dann ist die Zusammenarbeit selbstverständlich und man muss sich nicht bis an die Zähne mit Waffen vollhängen. Auf verschiedenen Gebieten ist, gerade jetzt, die Zusammenarbeit gewünscht, der wirtschaftliche Austausch. Es scheint, als würde das Tauziehen um die Durchsetzung von Werten eine wichtigere Rolle in den Auseinandersetzungen bekommen, und im gleichen Atemzug also die Auseinandersetzungen um die Werte schärfer werden. Und auch: um konkrete Wahrheiten.


Juppp. Aber wenn Ruskie Putin nicht will. Dann passiert nichts
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Jemand der wohl weiß was in Russland passiert



- Ex-Botschafter wirft Russland Propaganda vor

Datum:
14.02.2021 17:03 Uhr

Russland behindert die Arbeit von Diplomaten, sagt der deutsche Ex-Botschafter Rüdiger von Fritsch. Im ZDF-Interview beklagt er eine neue Dimension von Propaganda im Fall Nawalny.


https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... y-100.html


Auch nicht neu

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... b28651c396
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Weiter geht das Gejammer aus Russland

https://www.wiwo.de/politik/ausland/zah ... 17476.html
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Vongole »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Feb 2021, 18:00)

Weiter geht das Gejammer aus Russland

https://www.wiwo.de/politik/ausland/zah ... 17476.html
Immerhin kommt das Gejammer gut an. Gibt ja nicht nur im Forum jede Menge Menschen, die lieber mit Putin als mit demokratischen Regierungen Geschäfte machen würden.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Vongole hat geschrieben:(15 Feb 2021, 18:12)

Immerhin kommt das Gejammer gut an. Gibt ja nicht nur im Forum jede Menge Menschen, die lieber mit Putin als mit demokratischen Regierungen Geschäfte machen würden.
Ich sag nicht das man grundsätzlich keine Geschäfte machen sollte. Aber irgendwie verhält man sich echt so als würde man mieses Verhalten belohnen.

Ich stell mir den Skandal vor wenn die Polizei dem Raser noch nen Ferrari hinstellen würde und gute Fahrt wünscht.

Russland verhält sich inakzeptabel.
Das muss Folgen haben wenn notwendig. Und wer so idiotisch agiert wie die deutsche Regierung hat was an der Waffel. Aber was Sicherheit und Außenpolitik angeht...... Muss ich nicht verstehen.

Zudem man sich selbst schadet. Aber bitte. Ich finde halt teilweise bedenklich wie naiv wegschauen man kann.

Und einige glauben was über Krieg erzählen zu können ohne da mal live gewesen zu sein. Wer will kann sich ja mal bei Ex Soldaten informieren.

Ich bin auch einer. Ich will keinen Krieg. Aber ich akzeptiere deshalb nicht alles. Weil ich keine Gewalt will schau ich auch nicht zu wenn jemand eine Frau verprügelt.

Etwas Courage und Werte sind wichtig. Gerade gegen Aggression. Und bspw ich berichte regelmäßig nur was Russland in belegbaren Quellen getan hat. Ereignisse.

Bin ich ja auch nicht verantwortlich was Russland treibt
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Feb 2021, 18:18)

Ich sag nicht das man grundsätzlich keine Geschäfte machen sollte. Aber irgendwie verhält man sich echt so als würde man mieses Verhalten belohnen.
Dass es seit Jahren Sanktionen der EU gegen Russland gibt, die immer wieder verlängert werden, haben sie hoffentlich mitbekommen. Die haben bisher vor allem dazu geführt dass Russland bestimmte Produkte langfristig woanders einkauft oder inzwischen selbst produziert. Am besten wird es sein die EU verschärft die Sanktionen weiter und vergrault Russland als Abnehmer von EU-Waren komplett. Das Verhalten Russlands gegenüber der eigenen Bevölkerung oder der Nachbarschaft wird sich deswegen zwar nicht ändern und die Möglichkeiten Einfluß zu nehmen gehen weiter zurück, aber immerhin können sich die Putinhasser in der EU mal wieder auf die Schultern klopfen, weil sie dem Drecksack aus dem Osten erneut gezeigt haben wo der Hammer hängt. Ich gratuliere zu dieser Meisterleistung der Diplomatie schon im voraus.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Feb 2021, 17:03)
In diesen Krieg sollten dann bitteschön ausschließlich die Leute ziehen, die Russland permanent in die Ecke drängen wollen und weiteren wirtschaftlichen und kulturellen Austausch ablehnen. Euer Krieg!
Oh, nur "unser" Krieg? Du bist da gar nicht involviert? Lebst nicht in Deutschland oder Russland?

Was Lawrow da versucht, ist die EU zu spalten. Er deutet an, dass Russland nicht mehr mit der EU sprechen will, sondern nur noch mit den Einzelstaaten. Es wäre eine ziemlich dumme Idee, wenn sich jemand in der EU darauf einlassen würde.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Feb 2021, 18:40)

Oh, nur "unser" Krieg? Du bist da gar nicht involviert? Lebst nicht in Deutschland oder Russland?

Was Lawrow da versucht, ist die EU zu spalten. Er deutet an, dass Russland nicht mehr mit der EU sprechen will, sondern nur noch mit den Einzelstaaten. Es wäre eine ziemlich dumme Idee, wenn sich jemand in der EU darauf einlassen würde.

Da hast Du vollkommen Recht.
Über die Motivation gewisser Beiträge kann man spekulieren.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2021, 11:59)

Hyperschallwaffen: Nur eine Fata Morgana?
https://www.heise.de/meinung/Hyperschal ... 36938.html
Russland hat ja nicht nur diese Hyperschallwaffen. Da sind zum Beispiel auch noch atomar angetriebene Marschflugkörper und Radarsysteme, die aus 2000 Kilometern Entfernung ein modernes amerikanisches Tarnkappenflugzeug orten können... Da können die Hyperschallwaffen doch gar keine Fata Morgana sein. :D
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Feb 2021, 18:40)

Oh, nur "unser" Krieg? Du bist da gar nicht involviert? Lebst nicht in Deutschland oder Russland?
Ich lebe in Deutschland und fühle mich durch Russland in keinster Weise bedroht solange wir noch Waren im hohen Volumen austauschen. Russland ist nicht so blöd und greift seinen besten Kunden an, von dem er in hohem Maß abhängig ist. Ein paar Leute die vor allem vom Hass auf Putin getrieben sind wollen das aber ändern. Und wenn das am Ende zu einem militärischen Konflikt führt ist das nicht mein Krieg sondern der Krieg der Putinhasser. In den können die Putinhasser oder deren Kinder ziehen. Ich nicht.
Was Lawrow da versucht, ist die EU zu spalten. Er deutet an, dass Russland nicht mehr mit der EU sprechen will, sondern nur noch mit den Einzelstaaten. Es wäre eine ziemlich dumme Idee, wenn sich jemand in der EU darauf einlassen würde.
Die Bundesregierung wird sich hoffentlich für die Interessen Deutschlands einsetzen und beispielsweise nicht für die Hassgelüste eines Kaczynski gegenüber Putin.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Panarin »

Lawrow ist ein Dilettant, der Russland in die Isolation führt.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Orbiter1 »

Tankist hat geschrieben:(15 Feb 2021, 19:17)

Lawrow ist ein Dilettant, der Russland in die Isolation führt.
Die Putinhasser im Westen führen Russland in die Isolation.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Vongole »

Ja klar, Putin hat damit überhaupt nichts zu tun. :rolleyes:
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Feb 2021, 19:05)

Ich lebe in Deutschland und fühle mich durch Russland in keinster Weise bedroht solange wir noch Waren im hohen Volumen austauschen. Russland ist nicht so blöd und greift seinen besten Kunden an, von dem er in hohem Maß abhängig ist. Ein paar Leute die vor allem vom Hass auf Putin getrieben sind wollen das aber ändern. Und wenn das am Ende zu einem militärischen Konflikt führt ist das nicht mein Krieg sondern der Krieg der Putinhasser. In den können die Putinhasser oder deren Kinder ziehen. Ich nicht.
Du bist anscheinend ein Träumer. Wenn es zu einem Krieg zwischen Russland und Deutschland/EU kommen sollte, dann kannst Du täglich auf der Straße vor Deinem Haus niederknien und tausendmal aufsagen, dass Du das nicht wolltest und nicht daran beteiligt sein willst. Du bist es aber, denn Du lebst hier. Du bist - nolens, volens - schon jetzt beteiligt. Schon jetzt wirken sich die Spannungen zwischen Russland und der EU nämlich auch auf Dich aus. Wäre es anders, würdest Du wohl kaum hier mit diskutieren. Was Du gern willst, interessiert nicht. Mitgefangen, mitgehangen. Das hat auch was mit Demokratie zu tun. Demokratie in DEUTSCHLAND! In Russland gibt es sowas nicht. Da hängt man mit, ohne je irgendwie ein Mitbestimmungsrecht gehabt zu haben.
Die Bundesregierung wird sich hoffentlich für die Interessen Deutschlands einsetzen und beispielsweise nicht für die Hassgelüste eines Kaczynski gegenüber Putin.
Oh, wow, polnische "Hassgelüste" sind also die treibende Kraft hinter den Forderungen, NS2 zu stoppen. Außer "Hassgelüsten" hat Polen ja auch überhaupt keinen Grund, sich vor Russland zu fürchten. Sag mal, hast Du schon jemals in Deinem Leben ein Geschichtsbuch gelesen?

Meiner Einschätzung nach ist das, was Du da gerade geschrieben hast, deutlich jenseits der Grenze dessen, was ein anständiger Mensch sagen darf.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kohlhaas »

Tankist hat geschrieben:(15 Feb 2021, 19:17)

Lawrow ist ein Dilettant, der Russland in die Isolation führt.
Er führt Russland in die Isolation. Stimmt. Aber er macht das nicht unwissend. Und schon gar nicht dilettantisch. Das ist geplant und sehr kalkuliert. Wenn Lawrow den Menschen in Russland verkaufen kann, dass der "Westen" Russland wieder mal "belagert", dann erinnern sich die Russen an den "großen vaterländischen Krieg" und sind bereit, jede Drecksauerei von Putin erstmal zu ignorieren. Dann geht es nämlich (vermeintlich) gegen eine "Invasion".

Ja, das führt zur Isolation Russlands. Aber in dieser Isolation fühlen sich Leute wie Lawrow und Putin durchaus wohl. Beide haben schon Millionen, vielleicht Milliarden Euro in ihre eigenen Taschen gescheffelt. Selbst in der Isolation können sie noch weitere Millionen, vielleicht sogar Milliarden abgreifen. Dass das nicht gut für Russland ist, interessiert diese Leute nicht. Sie tun seit Jahren nichts dagegen, dass die russische Wirtschaftsleistung sinkt und dass das Volkseinkommen durchschnittlich drastisch sinkt. Ist denen egal. Die haben ihre Paläste längst gebaut und mussten sie nichtmal bezahlen.
Slava Ukraini
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(15 Feb 2021, 19:21)

Die Putinhasser im Westen führen Russland in die Isolation.

:D

Man was für Argumente. Unter Putin hat Russland nun mal mit Kriegsverbrechen und sowas wie der Ukraine angefangen.

Zwischen Taten ansprechen und ohne Sinn hassen unterscheiden muss wohl schwer zu verstehen sein.

OK Ich bin ein Kritiker der Politik von Putin und Gefolge. Bedeutung nach deiner Logik ich bin schuld am Überfall auf die Ukraine?

Da wundert es mich nicht was du tippst
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